Larry Fowler
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Legacy Coalition 的创始人兼首席执行官 Larry Fowler 与 Wayne Shepherd 讨论如何帮助祖父母对他们的家庭产生更大的属灵影响。(点击了解更多)有关将于 2 月 21-22 日在阿拉巴马州伯明翰以及全国各地的远程教堂举办的 Legacy Grandparenting Summit 的信息，请访问 https://legacycoalition.com/summit/。请向远东广播公司发送您对 FIRST PERSON 的支持：FEBC 国家处理中心远东广播公司明尼苏达州阿尔伯特利亚邮政信箱 6020 号 56007捐赠时请注明 FIRST PERSON。谢谢！</context> <raw_text>0 《第一人称》是与远东广播公司合作制作的，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。访问 febc.org 了解更多信息。请记住，如果我们想影响我们的孙辈，影响力来自于人际关系。当我们修复人际关系时，就会为对孙辈产生影响创造一个更开放的大门。♪

欢迎收听《第一人称》。我是 Wayne Shepherd，我们稍后将与 Larry Fowler 谈谈。Larry 是 Legacy Coalition 的创始人兼首席执行官，该组织致力于挑战和装备祖父母留下信仰的遗产。

这些每周的访谈旨在让您认识那些将生命献给耶稣基督并寻求运用他们的能力和经验服侍上帝国度的人。我们希望您在跟随上帝的过程中能从他们的信仰中学到东西。我们在 FirstPersonInterview.com 上存档了数百次在线对话，并邀请您随时访问和收听。我们最近对我们的网站进行了更改，您可以在 FirstPersonInterview.com 上再次查看。

那么，让我们认识一下 Legacy Coalition 的 Larry Fowler 吧。该联盟是一个志愿者团体，他们致力于在全国范围内发起一个有目标的基督教祖父母运动。我在网上联系了 Larry，他会在我们交谈时解释更多内容，但我首先请他讲述他自己的信仰和呼召故事。是的，我在内布拉斯加州西部的养牛场长大。我的父母都是虔诚的信徒，而且

从我小时候起，我就被教导关于主的事情。事实上，嗯，我想我妈妈从我三岁左右就开始让我背诵圣经经文了。嗯，我大约五岁的时候就相信基督是我的救主了。事实上，Wayne，我甚至不记得了，但这并不意味着它不是真实的。我，嗯，当然是真的。然后，嗯，

生活在如此偏远的地区，而我又渴望与他人互动，我渴望与其他孩子建立友谊和友谊。

尤其是基督教的孩子。所以对我来说，一年中最精彩的时刻就是去内布拉斯加州中部的一个圣经夏令营。哦，我明白了。这是我和其他孩子在一起的时间，我非常喜欢它，并且非常期待它。当我 13 岁在那个营地的时候，我觉得

上帝呼召我进入事工。那很年轻。我还记得在一棵橡树下，如果它还在的话，我可能带你去那棵橡树，我站在我的辅导员那里祈祷，并告诉主我想全心全意地服侍他。太好了。当然，这让我在高中时避免了很多麻烦。你知道，我有一种目标感。我真的很想服侍主。而且

当然，我远非完美，但这是一种驱动力，它指导了我的一生，甚至包括我的高中时代。所以我上了大学，在约翰布朗大学主修圣经，然后想找一份青年牧师的工作。我有点想，好吧，作为一个年轻的事工人员，我需要做的是这个，而且

大学毕业后，我试图找到一间教会。Wayne，我甚至没有得到一次与教会的会面机会。没有人愿意看我一眼。所以出于无奈，不知道该怎么办，我决定，好吧，我去神学院吧。所以我去了神学院。我的妻子来自南加州。所以我们回到了她家附近，我去塔尔博特神学院学习。

然后立即得到了一份在她教会担任青年牧师的工作。就是这样。在那里，我们了解了 Awana。我们在我们那里的教会里成立了一个 Awana 俱乐部。那是一间小教堂。一年之内，Wayne，来 Awana 的孩子比我们教会的人还多。这让我们对 Awana 产生了热爱。然后 Awana 成为我们表达呼召的事工，

持续了 39 年。是吗？哇。我在 Awana 的工作人员中工作了这么长时间。39 年。所以你曾在芝加哥住了很长时间，是吗？是的。我们在 Awana 做了 17 年的宣教士，在加利福尼亚州这里。1996 年搬到芝加哥，直到 2012 年。好的。

所以今天很高兴认识你。我现在认识你，你是 Legacy Coalition 的创始人兼首席执行官。告诉我，帮助祖父母的这个愿景是从哪里来的？我知道它从哪里来，但告诉我它是如何产生的。是的。嗯，当我第一个孙子出生时，我没有过多考虑我应该作为祖父做什么。我参与了事工，而且

在那时，尤其参与了 Awana 的国际部分，所以我做了很多旅行，并没有真正考虑我的角色。我非常爱那个小孙子。事实上，Wayne，我的第一个孙子是在我的生日那天出生的。哦，特别吧？是的。我的女儿说这是她送给我最好的生日礼物，当然她是对的。但在七年和三个孩子之后，她的婚姻失败了。哦，好的。

她和她的三个孩子搬来和我们住在一起，我既是爸爸又是爷爷。嗯哼。

那时我开始第一次真正思考，那么作为祖父我到底应该做什么？我不希望我的孙子们，有两个，一个小女孩和两个男孩。我尤其不希望我的孙子们步他们父亲的后尘。所以我想要加把劲，更多地参与到他们中去。

然后大约在 2010 年，我们在 Awana 做一个课程项目，这需要我研究旧约中所有与世代有关的章节。你知道，每当提到世代相传时，我都试图弄清楚为什么以及所有这些。好吧，这个项目最终没有结果，但上帝利用这项研究教导了我以前从未见过的事情，那就是圣经对祖父母的角色有很多说法。

而且，你知道，这个词不在那里。圣经中甚至没有出现“祖父母”这个词。但是你有很多命令是针对祖父母角色的。我开始用新的眼光看待这些命令。它变得如此充满热情，以至于我们说，我去找欧胡岛的校长。当时我是副总裁之一。我去找校长说，我必须搬家。

我们的女儿再婚了，搬到了科罗拉多斯普林斯。那些孩子正在长大，我们知道他们不会在家里待太久了，因为那时他们已经是十几岁的年轻人了。但是我的儿子正在南加州组建家庭。

所以我们搬到这里，就是为了靠近我们的儿子，并参与到他组建家庭的那些孙辈中去。当然，有了胡安娜，这意味着我被重新分配了。我的新任务是与大型教会的儿童牧师联系。

所以我将环游全国，与所有这些不同教会的儿童牧师交谈，Wayne，他们几乎拥有所有你能想象到的家庭事工。他们总是会问，那么你为什么住在南加州？我以为 Awana 的总部在芝加哥。所以我告诉他们我的祖父母的热情。然后我开始问他们，所以

你们的教会有没有做过任何关于祖父母的事情？百分之百的时候，答案是他们从未想过。

当然，这些教会拥有单亲妈妈关怀、离婚康复等。他们为家庭提供了你能想象到的所有东西。但他们中没有一个，绝对没有一个，曾经想过装备祖父母。所以我说道，有人需要为此做点什么。我从未想过会是我。但是。

但是，嗯，在 2015 年，我知道上帝正在呼召我和我的妻子从事一项新的事工。那就是对祖父母的事工。这就是这个事工的漫长背景。这是这个事工的开始，我们将在稍后与 Larry Fowler 详细讨论。嗯，

Legacy Coalition。为什么叫这个名字？你称它为这个名字有什么意义？我们不希望这与一个人有关。我们希望它成为一群人的联盟，他们

都对同一件事充满热情。有时他们是其他组织的事工领导者。有时是教会。坦率地说，我们现在正在获得最大的牵引力，那就是作为教会领导者，

关于这一点，他们明白，是的，祖父母在孙辈的生活中扮演着重要的角色，我们需要装备他们。所以 Legacy Coalition，这是一个教会和个人的联盟，他们都

都热衷于有目的地将他们的信仰传递给他们的孙辈。是的。时机让我印象深刻，因为显然我们有这个正在老龄化的婴儿潮一代。他们都是祖父母，对吧？或者他们大多数都是祖父母。而你恰好在那个老年人口的浪潮到来时出现。好吧，我认为……

我不知道为什么是我们现在，我不知道为什么上帝选择我和我的妻子，为什么他呼召我们。但是，是的，时机很重要。一方面，Wayne，我们可以说祖父母是地球历史上最年轻的一代。我的意思是，我不是指年龄，而是指健康状况。我明白了，是的。我们……

我们比任何其他一代人都更享受健康。另一方面，在美国，一个人成为祖父母的平均年龄是 49 岁，超过一半的祖父母年龄在 60 岁以下。这意味着现在 X 世代的祖父母实际上比婴儿潮一代的祖父母还要多。有趣。我没有意识到这一点。这太吸引人了。好吧，时间飞逝，不是吗？

还有更多关于基督教祖父母的知识可以从 Larry Fowler 那里学习，我们将在稍后继续在《第一人称》中讨论。

嗨，我是 Ed Cannon。正如您所知，世界各地的形势正在迅速变化。随时了解 FEBC 的事工，并更深入地了解需要找到希望的人们。听听您如何感受上帝的灵如何在致力于接触失丧之人的信徒心中运行。一定要加入我的播客，直到所有的人都听到。了解福音如何在世界各地产生影响。

在您最喜欢的播客平台上搜索“直到所有的人都听到”，或在 febc.org 上在线收听。我们正在与 Larry Fowler 谈话，他是 Legacy Coalition 的创始人兼首席执行官。我们很快就会有一个重要的活动，您会想知道。我在这里有一些关于祖父母和它带来的挑战的问题要问 Larry。刚才听到你谈论到如今许多祖父母有多年轻，这真的很有趣，对吧？

而且对于许多祖父母来说，他们不得不与孙辈分开居住。这就是现代生活的常态。你有机会搬得更近。有些祖父母会这样做，有些则不能。你能谈谈这个挑战吗？当然，在孙辈的生活中真正产生影响有很多挑战。我们想帮助祖父母找到克服这些挑战的方法。所以

总结祖父母面临的挑战的一个好方法是使用“距离”这个词。但不止一种距离或地理距离。这对许多人来说是一个挑战。然后是人际关系距离。你知道，如果你的儿子和儿媳离婚，他获得了孩子的监护权，而她生你的儿子的气，她也对你发泄怎么办？是的。所以这就是人际关系距离。然后是精神距离。

如果你的成年子女对信仰不感兴趣，甚至对信仰持对抗态度，你该怎么办？你如何影响你的孙辈？其中一些是生活中最令人心碎的事情，真的。

所以我们想鼓励祖父母，我们想通过一些新的策略（也许是他们从未尝试过的策略）给他们希望，这样他们就能对孙辈产生更大的影响。好吧，让我们来谈谈属灵地影响我们的孙辈这一类。我们希望在天堂见到他们，不是吗？阿门。如果父母不同意我们这样做怎么办？我们如何克服这个问题？好吧，主要还是要靠圣灵来克服，但是……

说我们先祈祷是不对的。这确实是一个非常非常重要的策略。事实上，我想说不要只祈祷。

找一群有类似情况的祖父母和你一起祈祷。组建一个祈祷小组。集体祈祷是有力量的。坦率地说，几乎每个教会里都有很多祖父母，他们的成年子女已经放弃了信仰之路，即使没有放弃信仰，也要把他们聚集在一起，一起祈祷。所以这当然是第一位的。

但是你还可以做很多其他事情。一是检查你的方法。也许你就是造成这种情况的原因。你知道，也许你之前过于强硬地向他们灌输你自己的信仰。而他们正在做出反应，他们说，不要谈论属灵的事情，因为他们记得你之前是如何强迫他们的。我们谈论了很多关于策略的事情。这是一个耶稣的策略。

即使耶稣既有恩典又有真理，你也要用恩典对待那些罪人。如果我们有成年子女，罪人的职业，那么我们需要像耶稣一样，以恩典为先。

但是作为父母，Wayne，我们常常只想告诉他们，你知道，我们想纠正他们。我们想告诉他们，因为我们是他们的妈妈或爸爸。对。而且它不起作用。它往往会把他们推得更远。所以这也是一件重要的事情。你必须审视自己，说，我做了什么导致了这种情况？即使你做了什么，也许你什么也没做，

你需要先请求他们的原谅。是的，是的。让我们谈谈你提到的关系疏远。如何克服这个问题？好吧，请记住，如果我们想影响我们的孙辈，影响力来自于人际关系。因此，如果人际关系中存在距离，则并非总是如此，你并非总是能够修复它。

但有时你可以。当然，当一个家庭发生非常激烈的离婚时，也许伤口太深了，你无法修复这种关系。也许它甚至不涉及你，但你是这种关系的受害者。但尽你所能，尽你所能修复这种关系。

因为关系是影响力产生的方式。如果在你和你成年子女之间存在人际关系障碍，

那么，同样，你必须先检查自己，说，我是否为此做出了贡献？也许你有时说过一些刻薄的话。也许你认为是他们离开了。他们是浪子，或者其他什么。但真正重要的是审视自己，说，我们是否为此做出了贡献，并愿意请求原谅？我们想要修复人际关系。

当我们修复人际关系时，就会为对孙辈产生影响创造一个更开放的大门。说到地理距离，当然，当今时代有一些过去几代人没有的伟大工具。例如视频，FaceTime 等等，我们作为祖父母使用这些工具。它不能替代与他们的面对面时间，但它肯定会有很大帮助。

你注意到的其他事情？祖父母现在可能更灵活一些。如果他们有能力这样做，他们可以旅行和探望。你注意到了什么？是的，这更多的是关于你与他们交谈时所做的事情以及你探望他们时所做的事情。你说得对。如果你有一个学龄前的孙辈，

他们可能每天都喜欢和你进行 FaceTime 通话。当他们十几岁的时候，就不那么多了。是的，对。我明白。好吧，我们有一个六岁的孩子，现在大约一周一次。所以我们喜欢这些 FaceTime 通话。是的。我们练习的一件事，Wayne，与我们远距离居住的孙辈一起，因为我们女儿的孩子现在是居住在科罗拉多州的年轻人。我们在加利福尼亚州。所以我们有机会。

当我们去探望他们时，我们尽量每次都与他们中的每一个人约会。我们带他们出去喝咖啡或吃午饭之类的。我们尽量确保有一对一的时间。家庭时间很棒，但你会进行谈话。

与孙辈一对一地进行谈话，你永远不会在家庭环境中进行这样的谈话，然后不要积累，你知道，像 37 件你想告诉他们的 37 条建议一样，你可以列出清单，但只选择一件，倾听他们，了解他们生活中正在发生的事情

让他们开心，因为你想下次再来的时候也能这样做。然后也许提供一条建议。嗯哼。

重要的是对他们感兴趣的事情感兴趣。你知道，我可能不是渔民，但如果他们想钓鱼，那么我就要学习钓鱼，对吧？是的。事实上，当我们住在芝加哥的时候，我和我的妻子是某个小组的一员。我记得有一次，小组的主持人非常生气，她对她的孙女，她 10 岁的孙女很生气。

因为她 10 岁的孙女正在玩手机游戏。

现在，10 岁的孩子有手机。这是一个不同的故事。当然，是的。但她只是很生气。她说，如果你不停止玩那个游戏，我就带你回家。几分钟后，小女孩还在玩游戏。所以奶奶带她回家了。不。我认为，我的天，这真的对人际关系有很大帮助。对。如果奶奶说，告诉我你的游戏吧。

是的。你的游戏中有什么有趣的东西？然后如果你给我看 10 分钟的游戏，你会不会坐在桌子旁，和我一起喝杯茶？是的。

是的。因为这就是你想要的。很棒的方法。很棒的方法。好吧，我们想在这个时候邀请你的原因之一，Larry，是因为现在是节日季节，这是一个成为祖父母的好时机，它给了我们比平时更多的时间与孙辈在一起。所以这就是我们在这个时候邀请你的战略原因。但你很快就会有事情发生，我们想谈谈。

是的，在二月，我们将举办 Legacy Grandparenting Summit。这是唯一一个关于基督教祖父母的全国性会议。我们现在已经举办了八年了，我们非常兴奋能举办另一个会议。它将在阿拉巴马州伯明翰现场举行，但它将向北美的所有教会进行直播。所以对于你们所有的听众来说，很可能会有一个离他们不远的教会

他们可能会去那里，他们可能会参加这个会议。现在，所有这些场地的注册费用都很合理。现场为期两天的会议，其他地方为期一天。你会听到一些伟大的演讲者，比如安·格雷厄姆·洛茨（比利·格雷厄姆的女儿），不仅是她，还有她的女儿和孙女，她们将谈论代际影响。我们将听到比利·格雷厄姆家族三代人的声音。是的。

Larry，给我们留下一些经文。当你谈到成为祖父母时，“祖父母”这个词没有出现在经文中，我认为每次我读到每一代时，我都会想到 Legacy Coalition。但是，当你领导这项事工时，你心中有什么经文吗？嗯，真正影响我的一段经文是申命记 4:9。它以对以色列民族的领导者的命令开始，就在他们进入应许之地之前。

摩西在上帝的启示下对他们说，要谨慎，不要忘记你们亲眼所见的事，也不要让它们从你们心中消失，只要你们活着，就要把它们教给你们的儿女和你们的子孙。所以最后一句话，“和你们的子孙”说，你知道吗？

这是对祖父母的命令。所以我想在我的生活中实现这一点。我想尽我所能服从这节经文。因为正如你之前所说，Wayne，我希望我的孙辈与我同在天堂。在这个世界上，没有什么比这更让我渴望的了，那就是我的孙辈有一天能与我同在天堂。

这就是驱使 Larry 和 Legacy Coalition 做好他们所做的事情的原因。你一直在听 Larry Fowler 的讲话，在 FirstPersonInterview.com 上有更多内容。2025 年初即将举行的活动是 Legacy Grandparenting Summit，地点在阿拉巴马州伯明翰，并向全国 100 个地点进行同步直播。它将于二月举行，我们将在 FirstPersonInterview.com 上的笔记中添加链接。不要忘记使用您首选的播客应用程序搜索 Wayne Shepard 的《第一人称》来订阅我们的播客。

这些访谈得到了远东广播公司的部分帮助，该公司在全球 50 多个国家宣扬福音信息，经常深入到福音很少或几乎没有福音的地方。花时间加入我们的播客，直到所有的人都听到，网址为 febc.org。现在，感谢我的朋友和制作人 Joe Carlson，我是 Wayne Shepherd。下次加入我们收听《第一人称》。♪