O. S. Hawkins
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《第一人称》节目由远东广播公司与我们合作制作，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。更多信息请访问febc.org。克里斯韦尔从未试图成为他不是的人。他总是知道自己要去哪里。他不会走到十字路口就说：“我想知道我要往哪个方向走？”他很有策略，他知道自己为什么在这里。他被上帝的呼召所感动和激励。♪

在本期《第一人称》节目中，我们将重点关注一位美国传奇牧师的一生。我们谈论的是德克萨斯州达拉斯的W.A.克里斯韦尔博士。我是韦恩·谢泼德。欢迎收听《第一人称》。

克里斯韦尔博士于2002年去世，是该国最大教堂之一——达拉斯第一浸信会的长期牧师。如果您关注新闻，您就会知道，这座位于达拉斯市中心、建于1890年代的历史圣殿部分在今年夏天7月19日不幸被烧毁。但令人惊奇的是，克里斯韦尔博士和其他牧师所使用的讲台幸免于难。

O.S.霍金斯博士也曾担任该教会的牧师，并撰写了他朋友克里斯韦尔博士的传记。该传记讲述了这位牧师诚实的故事，包括他的精神成就、错误和遗憾。我们与O.S.霍金斯的谈话是在今年夏天火灾发生前几天进行的，在我们的在线谈话中，我问他为什么我们应该记住克里斯韦尔博士。很少有人真正记得

可以被称为传奇人物，尤其是在福音派世界中。克里斯韦尔博士无疑就是其中一位。他出生于1909年，于2002年去世。他经历了20世纪的每一个十年，成长为福音派圈子中的世界级人物

他写了50多本书，在达拉斯的第一浸信会建立了世界上最大的教堂，与从本-古里安开始的每一位以色列总理都有联系，并且拥有

他的影响力非凡。韦恩，你知道，“影响力”这个词来自拉丁语中的两个词，“in”和“flow”。这是一个强大的河流奔流的画面，清澈而充满活力，水流湍急。而一些小的支流、小溪和溪流流入其中，并被它的水流带走。克里斯韦尔就是这样一个人，

通过他的书籍、生活和事工，成千上万的牧师都被卷入了他的影响力中。他为根本神学带来了尊严和信誉。他能引用勃朗宁和

以及所有伟大的莎士比亚，所有伟大的诗人，就像他能引用使徒保罗一样。他博学多才，不是吗？他确实如此，尽管他出身卑微贫困，而且，你知道，如果他从事商业，他会

他会建立一家财富500强公司；如果他从政，他肯定会成为美国参议员，甚至可能是总统；如果他从事法律工作，他很容易成为最高法院法官。但他从小就只想过并且觉得被呼召去做的事情就是牧养一个地方的新约教会。在我看来，他做到了前所未有的程度。

你作为他的朋友、导师以及你在达拉斯第一浸信会的前任牧师，非常了解他，在那里你担任牧师多年。由于这种关系，写传记更容易还是更难？好吧，我不想让这听起来自吹自擂，但我们有着父子般的情谊。我

我第一次见到他是在1968年，当时我刚刚献身于事工，后来当我担任劳德代尔堡的牧师时，他

对我很好，成为了我真正的父亲形象。那时，我和苏西与他们一起周游世界各地。当我成为牧师时，为了回答你的问题，他是我最大的财富和最伟大的支持者。而且，呃，

在那些日子里，他对我来说是一个伟大的、伟大的财富，在这个伟大的教会里担任牧师。是的。当然，你并没有立即接替他担任牧师。我知道至少还有另一位牧师在他之间，对吧？是的。乔尔·格雷戈里在那里只待了20个月，

开始得不好，结束得也不好。我记得那些日子。是的。乔尔也会承认这一点。事实上，他还写了一本书来讲述这件事。所以，在我来之前，有一个短暂的，“间隙理论”，就像克里斯韦尔所说的那样。但是，呃，

你知道，我花了多年时间来写这本传记。它，你知道，研究得非常透彻。他让我保证。1994年，我把他带到一个房间里。

呃，只有我们两个人和一台摄像机，几个小时，呃，我录下了他的视频，他，他让我向他保证，呃，或者让我向他保证，在他去世后20年我才会写这本书，仅仅是因为他在这本书中提到的一些人。而且，而且，

尤其是他的妻子。他想确保每个人都死了。所以他于2002年去世，我们今年出版了这本书。但我已经研究了很长时间了。好吧，我想谈谈这一点，因为考虑到你与他的关系，你可以期待一本关于这位伟人的理想化传记。但这本书完全不是这样。你在写作和讲述克里斯韦尔的故事时非常诚实。

这就是他想要的方式。我认为大多数人都认为这将是一部颂扬性传记，但它肯定不是，因为它包含了所有的一切。但这就是他独有的方式，他能够承认自己的错误并改正它们，

并开始新的道路。我们在种族问题上看到了这一点，在堕胎问题上看到了这一点，在许多许多问题上看到了这一点，当他承认自己的错误时，他确实犯了一些错误。是的。并且为此悔改，并寻求和解，并开始了一条新的道路。他在这方面非常独特。

好吧，我本来打算稍后再谈谈他的遗憾，但既然你提到了，让我们谈谈他对你表达过的遗憾。我相信有三点。其中一点是你刚才提到的。他早期在种族隔离问题上的立场在我们的观点看来并不光彩，但他承认了这一点，不是吗？韦恩，他有一个——在他34岁来到达拉斯之前——

接替传奇的乔治·W·特鲁特博士，后者在那里担任了47年的牧师，成为世界级人物。正如你所知，贝勒大学的神学院是以特鲁特的名字命名的。他拥有学院、大学、小学、医院。他的名字铭刻在所有这些地方之上。特鲁特是一位世界级人物。但克里斯韦尔

他于1944年来到这里，当时他34岁，他继承了一座教堂，说实话，这座教堂深陷于白人至上主义之中。克里斯韦尔在此之前在种族问题上有着良好的记录。在他最初的牧师职位之一，一个小神学院，一座大学教堂，我认为是在巴德，但去了格罗夫，桑多瓦尔家族，一个西班牙裔移民家庭，

七个人得救了，来到教堂，要求受洗。执事们说，我们教堂不给有色人种施洗。克里斯韦尔说，现在你们施洗了。他说，现在你们施洗了。他为他们挺身而出，说，你们要么这样做，要么……他有着良好的记录，但当他到达那里时，你必须明白

特鲁特，你会看到，你会在这里读到很多关于特鲁特与种族问题相关的资料。1921年在达拉斯，韦恩，美国最大的三K党组织

在达拉斯，有13000名付费会员。当我1993年来到第一浸信会时，有一本名为《大D》的书，由SMU历史系主任达尔文·佩恩撰写。这是一本厚厚的达拉斯传记。我读了那本书，书中列出了1921年达拉斯当地三K党的100名指导委员会成员

我打电话给教堂办公室，问我们是否有逐年记录以及谁是成员。哦，是的，我们保留着这些记录。我们可以追溯到1897年。我说，好吧，把1921年的记录给我。我想进去看看。我去了那里，查看了这100名指导委员会成员

我发现其中几十人，大多数人，都是特鲁特教堂的成员，特鲁特教堂的执事。他允许他的执事成为这个邪恶组织的一部分，不仅仅是三K党，而是

这个组织的组织派系，这个可恶组织的指导委员会。乔尔·格雷戈里讲述了这样一个故事：在20世纪30年代，特鲁特正在向圣约翰传教浸信会的一群人布道，有400名黑人牧师。他在那次会议上说，他说，哦，我喜欢布道，但现在是特鲁特了。我喜欢给你们这些家伙布道。

当我们都上天堂时，你会让我到你的区域去布道吗？特鲁特于1903年创立了贝勒医院，得到了他一位主要人物的大笔捐赠。他多年来一直担任那里的董事会主席。他一生从未允许黑人医生、黑人进入贝勒医院。所以这就是克里斯韦尔所面临的背景。令人遗憾的是，当他到达那里时，他允许这种情况发生。

他允许自己被塑造成了那样。因此，在1956年，罗莎·帕克斯在公共汽车上经历了引发伟大民权运动的事件两个月后，他在南卡罗来纳州哥伦比亚的一个福音派会议上发表讲话，谈到了种族隔离问题。

斯特罗姆·瑟蒙德是南卡罗来纳州的州长，邀请他过来。他召集了南卡罗来纳州的立法机构。克里斯韦尔称之为他一生中最大的错误。他进去了，那些立法者们欢呼雀跃，他被当时的氛围所裹挟，说了一些话。

他本不应该说的话。他说他本不应该说这些话，但他带着这个遗憾度过了余生。然后他花了这么多年时间去寻求，你会在书中读到，他寻求与黑人兄弟和解的许多方式。种族问题是他一生中最大的遗憾之一。但最终，

他做了很多事情来弥补这一点。我在书中详细讲述了这些事情，从教育非洲裔美国人，就像他所做的那样，到他在达拉斯创立了一个中心。它今天仍然存在。达拉斯生命基金会每晚为400人提供住宿，主要是少数民族，每天为2000人提供食物，为达拉斯的人们提供的工作培训比任何地方都多。

当他发现南达拉斯和少数民族社区的人不会来第一浸信会时，每当他发现那里有一座教堂即将解散时，第一浸信会就会去那里购买那块地。他们建立了社会服务机构。他在南达拉斯有28个小教堂，在那里他们提供。

提供食物和衣物，以及来自他学院的学生去那里布道。所以他一生都在努力克服这一点。但是，你知道，这是他生命中的一大污点，令人悲伤。关于已故的W.A.克里斯韦尔的一生，还有更多值得学习的地方。我们稍后将继续与O.S.霍金斯进行对话。

以下是埃德·坎农对远东广播公司每周播客的愿景。当然，《直到所有人都听到》的主要目的是分享远东广播公司的经验，因为我们在许多压迫性地区都有工作人员。但除此之外，我们试图以一种只有来自世界各地的证词才能做到那样方式与你交谈。

了解福音如何在世界各地产生影响。在您最喜欢的播客平台上搜索《直到所有人都听到》，或在febc.org在线收听。

哦，

哦，我是。是的，我的双手，还有杰克·波格，那天早上，一大早，把他从病床上抬起来，放在灵车上。但我从未见过任何人像他那样死去。韦恩，他事实上，我这里有一些他祈祷的内容。这是一段他祈祷的祷告。

1970年，在他去世32年前。他在一次布道中做了这个祈祷。“哦，主啊，当我变老时，愿我不变得愤世嫉俗或痛苦，愿我对你的爱更加深厚和广泛。

当我接近荣耀的事物时，愿我对荣耀事物的信心清晰而临近。主啊，愿我甜蜜、善良、充满信心和对你的希望。他的祈祷得到了回应。当他以这种方式度过一生时，没有人像他那样死去。杰克·波格，他一生的朋友，达拉斯的一位商人，说，

在他去世前四年，克里斯韦尔博士患了癌症。克里斯韦尔夫人已经80多岁了。她无法照顾他。他不愿意去养老中心。所以杰克·波格，达拉斯最大的房地产经纪人，把他带到家里，在他的楼下书房里放了一张医院的床，并在床边的地板上和沙发上睡了四年，照顾他。这是最

美丽的事情之一。克里斯韦尔会在半夜叫醒杰克布道，说：“哦，杰克，让顾问们准备好。将会有一个丰收。让我们等待吧。”他最后说的话，他已经处于一种半昏迷状态两三天了，没有说话。所以杰克和我都在家里，有人来看他。

当他们走进来时，他有点振作起来，他睁开眼睛说：“哦，你们是来参加复兴的吗？”这是他最后说的话。

克里斯韦尔博士是一位了不起的人，拥有非凡的智力，拥有博士学位，你知道，他阅读希腊语和希伯来语。直到他去世的那一天，他的希腊语文本和希伯来语文本都放在他的桌子上。但他从未失去对它的惊奇，对它的工作。他有一种孩子般的才能。

对上帝创造和上帝所有祝福的惊奇。好吧，我们从这个人的生活中学到了很多东西。我们也从他死前对你表达的这些遗憾中学习到了东西。其中一个似乎是许多人谈论的教训。在我们活着的时候，我们似乎没有抓住它，但在生命的尽头，我们都会说，你知道，希望我们能花更多时间和家人在一起。他当然也有这种遗憾，不是吗？是的，而且他对此非常坦诚，不是吗？

最后，他说，你知道，我最大的错误之一，他有三个主要的遗憾。那就是其中之一，他把上帝放在第一位，教会放在第二位，家庭放在第三位。这是一个巨大的遗憾，但是，

他和他的妻子贝蒂有着不同寻常的关系。在许多方面，她是他的最大财富。而在其他方面，这非常复杂。我详细讲述了这一切。我现在没有时间，但书中都有讲述。但它所做的一件事是，它只是把他驱赶到每天早晨书房的孤独中。他有一种独特的能力。

就像他会做的那样，他会像这样，挥挥手告别。当苦毒的根围绕着他时，挥挥手告别，对魔鬼说。他有一种惊人的能力，能够保持中心，专注于基督。

你知道，圣经中有很多有趣的故事。关于肯尼迪遇刺以及他在1963年如何卷入其中，有很多引人入胜的故事。这是一个有趣的故事。所以这里有很多故事，韦恩，从未被讲述过。事实上，许多人告诉我，一些评论说它读起来像小说，你不想放下它。

它们是一些关于人们会知道的人物和沿途发生的事情的令人惊奇的故事，从未被讲述过。是的。

我们不能跳过我们从他那里学到的神学知识。他坚定地支持千禧年主义，并真正成为这一特定问题的权威声音，对吧？毫无疑问。毫无疑问。他留下了他的研经圣经。

它充满了，他将千禧年思想带到了浸信会生活的最前沿，说实话。特鲁特是一位后千禧年主义者，克里斯韦尔甚至不知道自己是一位千禧年主义者。他得到了，对于任何，也许有一些在高速公路上的小教堂牧师正在听我们说话，

克里斯韦尔在他牧师生涯的最初十年里完全默默无闻。他的第一个牧师职位是魔鬼弯。你喜欢在魔鬼弯做牧师吗？对牧师来说，这不是一个很贴切的名字，对吧？是的。他在山核桃树林做牧师。他在白丘做牧师。他花了最初的十年时间在偏远的地方做牧师，上帝在那里为他准备着

未来。然后，在他获得博士学位后，他去了俄克拉荷马州做牧师，那时他开始

逐节讲解圣经。正是在他开始讲解圣经信息时，他才成为千禧年主义者。你知道，在他众多著作中，他有一本关于启示录的评论，全部关于千禧年思想。但他最重要的一本书是他于1969年出版的《为什么我宣讲圣经是字面意义上的真理》。

那一代的成千上万的传道人，当时的年轻传道人，它构成了我们敬拜的框架。

布道和学习。他为根本主义思想带来了前所未有的智力维度。你知道，他深受J·弗兰克·诺里斯的影响。他是当时世界上最大教堂的根本主义牧师，超过

在沃思堡。他深受他的影响，也深受特鲁特博士的影响。是的。我知道你写过关于这两个人的文章，这很有趣。特鲁特是一位政治家。特鲁特从不想卷入任何争议。他平静地置身于纷争之外。诺里斯想正面攻击你。他是一个有趣的……他在公众面前是特鲁特。

但在私下里他是诺里斯，这真的更好。O.S.，我们已经谈了很多，但让我们总结一下。W.A.克里斯韦尔对你个人的底线教训是什么？你永远不会忘记的收获是什么？隐秘生活的重要性。他会对每个人说，把你的早晨与上帝一起度过，把你的下午和晚上与人们一起度过。他就是这样做的。

我称之为“存在先于行动”的哲学，因为我们所做的一切以及我们能够取得的一切成就，都是因为我们是谁以及我们是什么。现在，克里斯韦尔，我会在最后说，他拥有三个独特的因素，每个人都需要抓住。他知道自己是谁。他从未试图成为他不是的人。他知道自己是谁。

他知道自己要去哪里。他感受到了上帝的旨意和上帝对他生命的呼召。他知道自己为什么在这里。他被与耶稣相同的东西所感动和激励。耶稣说，我的食物，维持我的东西，是遵行差我来者的旨意。所以克里斯韦尔被此所感动。他从未试图成为他不是的人。

他总是知道自己要去哪里。他不会走到十字路口就手足无措地说：“我想知道我要往哪个方向走？”他很有策略，他知道自己为什么在这里。他被上帝对他生命的呼召所感动和激励。对我来说，了解上帝如何在历史的恰当时机呼召和预备人们去做需要做的事情，总是令人惊奇的。我认为W.A.克里斯韦尔就是这样的人。

我们的嘉宾是克里斯韦尔的传记作者O.S.霍金斯博士。正如我在一开始提到的，O.S.非常了解克里斯韦尔，并被允许讲述他一生的全部故事。

再说一次，我们的采访是在达拉斯历史圣殿发生毁灭性火灾之前进行的，克里斯韦尔在那里布道多年。我们将在FirstPersonInterview.com上提供第一浸信会的链接，您可以在那里阅读更多关于火灾和教会重建的信息。O.S.霍金斯撰写的传记《克里斯韦尔：他的一生和时代》也有链接。您可以在FirstPersonInterview.com上找到它，您也可以在那里再次收听本节目并与他人分享。

现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。感谢收听《第一人称》。