Deep Dive
Shownotes Transcript
《镜子中的男人》的作者兼创始人Patrick Morley，这个影响数百万男性的国际事工，与Wayne Shepherd进行了一次对话，讨论主导男人内心思想的四种声音。请向远东广播公司发送您对《第一人称》的支持：远东广播公司国家处理中心远东广播公司明尼苏达州阿尔伯特利亚邮政信箱6020号56007请在捐赠时提及《第一人称》。谢谢！</context> <raw_text>0 《第一人称》是与远东广播公司合作制作的，他们因通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。访问febc.org了解更多信息。一个男人的活力体现在他20多岁和30多岁的时候；一个男人的影响力体现在他40多岁和50多岁的时候；而一个男人对下一代的智慧则体现在他60多岁、70多岁，甚至80多岁的时候。♪
他是《镜子中的男人》的创始人。Patrick Morley是我们本期《第一人称》的嘉宾。欢迎，我是Wayne Shepherd。我们一会儿就开始与Pat的对话。
感谢您本周再次加入我们。《第一人称》旨在让您认识那些正在顺服神对他们生命中服侍祂的呼召，并以他们独特的恩赐服侍祂的人。在过去的几年里，我们进行了数百次采访，我希望您能花几分钟时间浏览FirstPersonInterview.com上的列表，并在方便的时候收听。再次强调，请访问FirstPersonInterview.com。我们还有一个免费的智能手机应用程序，您可以在您的应用商店下载它。搜索“第一人称访谈”。
现在让我们来采访我们的嘉宾，Patrick Morley是一位商人，他在1986年开始了一个圣经学习小组，他将很快讲述这个故事，这个故事导致了他所创立的顶级男士事工的诞生。Pat是22本书的作者，最新的一本名为《四种声音》，我们将会讨论这本书。
我在他的家庭办公室在线联系到他，并首先问他，那个第一个圣经学习小组是否真的在一个酒吧里开始的。确实如此。所以我和我的妻子是执行事工的主持夫妇，大约五年时间都在奥兰多的一个团队里。我们有所有这些男人和女人来到耶稣面前。我说，天哪，我们需要一个圣经学习小组来帮助装备这些人，使他们成为更好的牧师、
丈夫、父亲、男人、公民等等，在我们社区中。所以我的一个朋友拥有一家餐厅，还有一个酒吧，他说，如果你想用酒吧的话，我可以免费提供咖啡和丹麦糕点。所以我总是开玩笑地对那些家伙说，这很棒，因为如果你前一天晚上熬夜了，你就可以在其中一个隔间里睡一会儿，然后准备好参加最后的阶段。太好了。那么，请告诉我今天《镜子中的男人》的规模吧。我的意思是，它是顶级男士小组之一。
圣经学习小组和一个鼓励男人为基督而活的小组。所以请告诉我它今天的规模是什么样的。
嗯，范围相当广泛。Wayne，顺便说一句，感谢你邀请我参加节目。我很荣幸能和你在一起。你在这行是传奇人物。所以能和你在一起真是荣幸。谢谢。是的，是的，《镜子中的男人》，我们与数千个教会合作。实际上，我们至少与全球35,000个教会进行过一次互动。我们已经，呃，影响了，呃，那些我们能够统计到的，大约1200万男性，呃，
我们有一个每周都会发布的在线圣经学习小组。那个在酒吧里开始的小组，还在继续进行着。我们分发基督教文献。我们做过，我们做一件叫做“一箱书”的事情，为那些想要在教会里分发书籍的人提供服务，在教会里等等。12本和48本书装一箱。我们在当地教会举办过超过一千场男士活动。我，
我已经写了22本书。总之，我们在23个州大约有60名地区主管，他们正在咨询教会如何更有效地门徒训练男人。所以，是的，这是一个非常广泛的基础，但它都是关于男士门徒训练的。我们只做这一件事。只要是关于门徒训练的，我们可以和你谈论任何你想谈论的事情。
我明白了。当然，你最出名的是你的书《镜子中的男人》，这是一部经典作品，对所有年龄段的男人都非常适用，就像你最近出版的书一样，我们一会儿会谈到这本书，《四种声音》。但是你一定非常高兴回顾神是如何引导你以及所发生的一切。
是的，我以前是个商人，而且很成功。经济形势很好。这就是原因。我的意思是，我不是那么聪明。经济形势真的很好，所以我做得很好。我环顾四周，说，你知道吗？为什么？你为什么这么痛苦？我的意思是，你应该快乐。我认为生活中一定还有更多的东西。真的必须有。那时我们才真正开始圣经学习。我已经是一个信徒了。好的。
我有点像那些带着议程读圣经的人
我会看到左手页上的一节经文，它正朝着我本来就想去的方向发展，我会说，我喜欢这节经文。我会在下面划线，有时还会背诵它。但是，Wayne，我会看到另一页，右手页上的一节经文，它似乎偏离了我不想去的方向，我会说，嗯，我想知道我为什么把它放在那里。然后我只是在精神上、比喻地把它从页面上擦掉。对。
在两三年的时候问题不大，但在我的旅程中大约十年的时候，我意识到我的信仰并没有给我带来和我许多朋友一样的结果。我创造了第五福音书，马太、马可、路加、约翰、帕特。我跟随的是我在圣经中划线的那个神。下一步是我叫了暂停。我认为它会持续几周。
我觉得我是一个相当聪明的人。我把一切都整理好了。但好像神说，好吧，既然我吸引了你的注意，有一些事情我一直想让你知道。所以我感觉就像撞上了一堵糖蜜墙，大约两年半的时间。我不能向左或向右移动。我只是，我只是在读圣经，神把我带回了基础。有一天我坐在所有这些废墟中。
一个想法闪过我的脑海。我认为这是我学到的最伟大的教训。所以让我与你的听众分享一下。这就是这个想法：有一个我们想要的神，还有一个存在的神。他们不是同一个神。我们人生的转折点是我们停止寻求我们想要的神，而开始寻求存在的神。这说得通吗？是的。
是的，有一天我突然意识到，“莫蒂，你在做什么？你在想什么？你真的认为，你用任何数量的想象力来重塑神，使他成为你想要的神，会对他的不变的本性和品格产生丝毫的影响吗？”我意识到我一直在试图改变神。哦，我认为神一定改变了我。
这是一个很棒的故事。我喜欢听到神是如何在一个人的生命中如此行动的故事。这就是你这些年来一直的呼召。让我问一下，Pat。今天的男人有什么不同？与86年相比，今天的男人和男士事工门徒训练有什么不同吗？既有相同之处，也有不同之处。相同之处在于，人心的核心情感没有改变。
这就是为什么一个18岁的男人或一个80岁的男人，或者介于两者之间的任何年龄段的男人，都可以拿起传道书，感觉它是在直接对他说话。这就是为什么一个人可以阅读登山宝训，然后改变他是什么样的人。它仍然会触动他内心的核心情感。所以这些都没有改变。然后我甚至会说，男人们的主要感受需求也没有改变。
男人的感受需求也没有真正改变。男人们想要一份成功的事业或职业。他们对如何成为一个虔诚的丈夫感兴趣，他们也对如何成为一个有效和虔诚的父亲感兴趣。这些都是痛点。今天是痛点，在我刚开始的时候也是痛点。
这并没有改变。当然，文化发生了巨大的变化。因此，这本书的权威性，神给了我们一本书，我们可以参考，一本指南，一个总体规划，如果你愿意的话。而且似乎这种情况正在改变。
不像以前那样受人尊敬。因此，它并没有得到新一代男性的认可。所以男人们最终会自己创造一种宗教。即使是信徒，文化也发生了变化，文化的价值观也发生了变化。
似乎想要渗透或渗入教会本身。是的，在我看来，今天对男人的诱惑或干扰比过去任何时候都多，即使是在30、40年前。我的意思是，它发生了巨大的变化，不是吗？是的，它确实变了。你的听众……
可能不知道这一点，但是我们实际上是在通过Zoom进行这次对话，即使它是在广播中，对吧？但是你看着我，我是Pat Morley。听众们，我是Pat Morley。现在我刚拿起我的……
我的智能手机，现在我是谁？好吧，我是世界上最聪明的人。对，你掌握了一切，不是吗？我可以从字面上找到关于任何人的任何信息，在世界的任何地方、任何时间、任何地点。这是好是坏。这是好是坏，但这确实影响了男人，尤其是年轻男人与周围世界互动的方式。例如，我会说色情制品是……
它一直都是一个问题。你知道，新的事工人员会认为色情制品是一个很大的新问题。不，不是的。但是获取它的途径成倍增加了。那么，在当今时代，老年人对年轻人的作用是什么？
这很有趣，因为这是《镜子中的男人》最近的主要关注点。事实上，你不知道这一点，但我们正在启动一项名为“一万名属灵父亲”的倡议。这个想法是，我们聘请了一位36岁的年轻人，并启动了《镜子中的男人》的研发部门。它被称为“镜子实验室”。所以我们一直在研究如何更有效地与20多岁和30多岁的男性互动。
我们现在已经破解了这个密码，并且正在推出一些新的资源。但最主要的是，如果你是一位年长的男性，并且正在收听这个广播，那么你所拥有的智慧和经验，再加上年轻人的热情和力量，是一件强大的事情。你已经知道了。
年轻男性渴望知道许多事情，他们渴望知道。事情是这样的，如果你是一位年长的男性，你可以成为年轻人的属灵父亲。你只需要问。我从未问过，我已经问过，多年来我已经邀请了数千名男性一对一见面。这是我最喜欢做的事情。我从未有过年轻男性曾经要求
说他们不想喝杯咖啡只是为了聊天和互相了解。然后你可以看看从那里会发生什么。如果你是一个年轻的男性，并且正在收听这个节目，呃，
要大胆，因为许多年长的男性都很犹豫，因为他们不认为自己会被接受，你知道，他们会被想要。让他们知道你想要他们拥有的智慧。准备好两个或三个问题，你可以问一个年长的男人，然后带他去吃午饭，或者邀请他喝杯咖啡。一个强大而简单的想法。我们今天在《第一人称》节目中采访了《镜子中的男人》的Patrick Morley。他接下来将谈论四种声音。
我是Ed Cannon。远东广播公司与《第一人称》合作，因为我们庆祝世界各地将生命献给基督并服侍祂的人的故事。我们在世界50个国家的广播员每天都会听到人们的故事，他们的生活因福音而改变，并且他们已经
忠实地学习了神的话语。除了《第一人称》之外，我很高兴我和Wayne主持一个播客，我们邀请您加入我们。收听febc.org上的《直到所有人都听到》。网址是febc.org。
我的嘉宾是Patrick Morley，他是《镜子中的男人》事工的执行主席和创始人。他的书《镜子中的男人》是一部经典之作，正如我们所讨论的那样。他的最新著作是《四种声音：掌控你脑海中的对话》。这本书非常直观，因为我们都知道在我们脑海中存在着这样的对话，不是吗，Patrick？现在你已经确定了这四种声音，世界、肉体、魔鬼和圣灵。
是的。是的。所以，是的，我们都知道我们整天都在和自己进行一场持续的对话。我们称之为自我对话。我们需要自我对话。自我对话是我们如何将我们生活中点点滴滴的事情组合在一起，形成某种一致的故事，帮助我们理解事情。所以我们需要它。问题是，听众，你不是这场对话中唯一的聲音。
还有这四种其他的声音，Wayne提到的，世界、肉体、魔鬼和圣灵，他们不断地努力影响你我的想法、言语和行为。所以我们的工作、任务、使命是弄清楚是哪种声音在说话，然后
掌控对话，是的，这就是为什么我想写这本书，首先向男人们展示他们如何区分这些声音，很多时候我们都在互相交谈，对吧？所以我所做的是在书中说，好吧，你的每一个声音，我都想让你走到你的角落里，世界走到这个角落，肉体走到那个角落，魔鬼待在那里，直到我告诉你可以再说话，然后我描述每一个声音，你知道，还有呃，还有
以及它是如何运作的，举一些例子，然后你可以做些什么来掌控那个声音，来控制它。好吧，我不知道在我们在一起的几分钟时间里是否有时间深入讨论所有这四种声音。让我们谈谈世界在我们生命中的声音。我的意思是，我们刚才谈到，今天的诱惑更大，压力更大，所有可用的信息以及随之而来的一切好坏。所以，谈谈我们头脑中世界的对话吧。
是的，好吧，圣经说，要谨慎，免得有人用虚假的哲学和欺骗人的理学掳去你们，这理学是照着人的遗传和世上的小学，不是照着基督。所以当人们听到“世界”这个词时，会有点困惑。圣经在说“世界”时有一个非常具体的含义。
那么，圣经中所说的“世界”是什么？当圣经谈到世界时，它指的是那个堕落的世界，被腐败的那一部分。但这不仅仅是疯狂的事情。我想给你举一个微妙的例子。好的。
世界是如何运作的。当我还是个刚大学毕业的年轻人时，我知道我想去哪里工作。我与公司老板会面，他说，好吧，你知道，我认为你有一些潜力，但问题是你没有足够的灰白头发。你还不够老。我认为这对你来说行不通。他不会雇用我。所以信息是，你太年轻了，无法有所作为。嗯。
但是我一直有年长的男人告诉我，他们被告知你已经没有用了。你已经用完了。你没有什么可以提供的了。我们不再需要你了。你的时代已经过去了。是的。你的时代已经过去了。对。没错。所以世界在说，无论你年轻还是年老，你都无法有所作为。对。
但是圣经的报道恰恰相反。你看约瑟、大卫、耶稣，他们都在30岁出头开始了他们的职业生涯，并做出了这些令人难以置信的贡献。然后你看像亚伯拉罕、撒拉、摩西、保罗这样的人，包括女性，他们都在生命的最后三分之一的时间里演奏了他们最好的音乐。所以圣经说恰恰相反。圣经说，无论你年轻，
还是年老，你总能有所作为。这只是世界的声音以一种微妙的方式……这很有趣。我喜欢告诉男人们并提醒男人们，他们生命中最有影响力的时间将是他们50多岁、60多岁，甚至可能是70多岁的时候。你同意吗？
我同意。我同意。一个男人的活力体现在他20多岁和30多岁的时候；一个男人的影响力体现在他40多岁和50多岁的时候；而一个男人对下一代的智慧则体现在他60多岁、70多岁，甚至80多岁的时候。是的，是的。肉体的声音与世界的声音有何不同？
好吧，肉体的声音是我们被罪性所败坏的那一部分。肉体和罪性实际上是同义词。它们是圣经中的同一个词。所以有些人可能听说过罪性。对于所有基督徒来说，这都是一种规范，即使我们有耶稣和圣灵。这就像一个
当我们成为基督徒时，就像把一根绳子剪成两半。我们摆脱了一半的罪性，但还有一半还在那里。然后随着我们的成长，我们继续把它再剪成两半。它会越来越小。但保罗本人，他写了新约的三分之一，他说，看，我不明白我所做的。我想做的善事，我却没有做。而那些我不愿做的事，我却一直在做。
所以肉体是我们内在的东西。它是罪性。这是因为堕落。堕落是对人类理性的冒犯，但一旦理解了，它就能完美地解释人类的处境。然后，当然，我们还有魔鬼的声音，他是我们的死敌。他像吼叫的狮子一样四处游行，寻找可吞吃的人。
是的。所以，是的，我们正在谈论这些，但我确实想确保每个人都理解，这本书中有一半的内容实际上是关于圣灵以及培养这种声音的。魔鬼非常引人入胜，因为很多人认为魔鬼是一种社会建构或我们想象出来的东西，但耶稣是。
圣经中大约有90处提到魔鬼或撒旦。其中25%，也就是四分之一，来自耶稣的嘴唇。耶稣指出魔鬼是一个真实的存在，一个真实的存在。
但是圣经对魔鬼给出了两种说法。第一种说法，我们可以嘲笑它。他是一个失败的天使，有很多绰号。他实际上没有任何能力，除非神允许他
拥有他的，他不能让你犯罪。人们说魔鬼让我这么做的。那不是真的。魔鬼不能让你做任何事情。他的能力仅限于欺骗。在圣经中他被称为欺骗者。他是你肩膀上那个咒骂的鹦鹉。他是一只小跳蚤。他是一只壁虱。你可以随时把他甩掉。只要说，闭嘴。你话太多了。谈论……
实际上在书中谈论你如何做到这一切。但第二种说法，我们需要认真对待魔鬼，因为在第二种说法中，我们看到他是罪的首席执行官。谎言之父。是的，他是谎言之父。所以他的母语是谎言。那是他的母语。他可以造成很大的破坏，他试图摧毁神试图建造的东西。
但我认为他最大的成就是可能夸大了他对我们的影响力。我向读者展示了这是如何发生的。好吧，你是绝对正确的。我没有给予圣灵足够的重视。所以让我们利用我们剩下的最后一分钟左右的时间。好消息是你确实在书中提到了，正如你所说。关于圣灵的声音以及倾听我们生命中圣灵的声音，还有很多话要说。所以我敦促我们的听众阅读《四种声音》。但是……
让我们开始思考倾听圣灵吧。是的，所以圣灵是解决方案，对吧？所以我们住在一个湖边，我看着窗外，我们在湖的另一边住着一只鹰。我看着窗外，看到一只大鸟飞过，我说，那是鹰吗？那是鹰吗？不，不，那是鱼鹰。又有一天，我看着窗外，看到这只大鸟，我说，
那是鹰吗？不，那是鱼鹰。然后有一天我看着窗外，我说，哦，我的天哪，那是鹰。当鹰出现时，你不需要问它是不是鹰。这就是圣灵的声音。正如我的一个共同教师所说，他说，如果它听起来不像圣灵，猜猜看？不是他。所以圣灵的声音是深刻的。但事情是这样的。许多基督徒真的没有
很好地理解圣灵。父神，是的，因为有一个比喻他们可以联系起来。耶稣，是的，他是一个真实的人。他们可以联系到这一点。但是圣灵，圣灵是什么？它不是“它”。圣灵是“他”。所以我在这本书中谈论的是如何理解耶稣
他是谁，然后你理解如何运用圣灵的大能，实际上开启圣灵，并能够使自己对他的声音敏感。
好吧，在Patrick Morley的新书《四种声音》中还有更多内容，我们将在FirstPersonInterview.com上放置这本书的链接。感谢Pat抽出时间参加本期《第一人称》节目。我们的网站上有我们过去采访的音频档案，您可以随时收听，或者下载我们的智能手机应用程序来收听采访并随身携带。
还有一件事，随着乌克兰战争的继续，远东广播公司仍然在该国播出，提供精神上的鼓励和咨询。要了解有关FEBC在乌克兰的广播电台在这一历史时期的更多信息，请访问febc.org。在febc.org上查找视频和我们每周播出的播客《直到所有人都听到》。现在，感谢我的朋友和制作人Joe Carlson，我是Wayne Shepherd。下次再见，敬请收听《第一人称》。