Deep Dive
Shownotes Transcript
《第一人称》节目由远东广播公司合作制作，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。更多信息请访问febc.org。我们确实厌倦了发送武器。我们只是厌倦了战争，我理解这一点。但这不一样。这对整个人类历史来说是一个关键时刻。看看欧洲。他们像以前从未有过的那样团结在一起。
我们现在《第一人称》节目的嘉宾是作家菲利普·延西，他的新书探讨了俄罗斯对乌克兰的战争。我是韦恩·谢泼德，谈话即将开始。首先，感谢您每周收听。今天的采访有点不同，但我们经常会讲述信仰和呼召的个人故事。您可以回顾过去，收听我们过去的任何节目，甚至在访问FirstPersonInterview.com或使用我们名为“第一人称访谈”的免费智能手机应用程序时与他人分享。
菲利普·延西与约翰·伯恩鲍姆合著了一本书，名为《出了什么问题？俄罗斯错失的机会与通往乌克兰的道路》。这本书讲述了菲利普在共产主义垮台和苏联解体后访问俄罗斯的经历，但它继续分析了当前战争及其许多影响。两位作者都非常了解过去和现在。
菲利普·延西在线上与我进行了交谈，在我们开始时，我请他首先评论一下他的健康状况，他最近承认这成为了一个担忧。“我很好。大约一年前，我宣布自己被诊断出患有帕金森病，这解释了我身上发生的一些奇怪的小事……”
“……它们之间没有任何共同之处。后来我发现，是的，它们确实有共同之处。实际上，你的大脑控制着一切。帕金森氏症是一种脑神经元疾病。它并没有真正阻止我过以前的生活。我仍然滑雪、骑山地自行车，做所有那些科罗拉多州的户外探险活动。但我必须非常小心。我必须注意平衡。我必须进行锻炼。”
“我还报名参加了一种药物的临床试验，这种药物确实显示出一些希望。所以我正在接受很多医疗护理。这是好事。我必须去。我的天哪，我觉得自己像个献血者。我每隔几周就要去一次，他们要抽取11支左右的血液样本，但他们可以通过这种方式……”
“……掌握我身体里发生的事情。好吧，正如你多次观察到的那样，这些年来你一直在写关于痛苦和苦难的文章。对。你正在经历你自己的身体考验。有趣的是，你做的约翰·多恩的书出版了，名为《未完成》。顺便说一句，这是一个很棒的标题，由兔子房间出版社出版。我认为这是你最新的作品，对吗？没错。是的。最近的。”
“在大流行期间，我想……”
“……出版这本约翰·多恩400年前写的令人难以置信的书。400年来，它从未绝版过。《没有人是一座孤岛》和《丧钟为谁而鸣》。你知道，在高中时，我们从这本书中学到了一些短语，他是在一场大流行病的中间写的，当时他以为自己死于黑死病。结果他并没有死，也不是黑死病，而只是一本令人难以置信的书。”
“然而，它已经有400年的历史了，我有很多奇怪的科学知识，而且……一句话有234个字长。所以我做了我所谓的约翰·多恩的现代演绎。我删掉了一些不合时宜的科学内容……”
“……使它更容易阅读。这样人们就可以学习这位有史以来最伟大的诗人和传教士之一所贡献的智慧。但是你对约翰·多恩作品的兴趣早于你自己的诊断，对吗？所以你并不一定在寻找他对你的生活有什么启示？那些事情发生的方式是不是很有趣？是的，你说得对。我想为那些感到困惑和……”
“……担心的人传递信息，他们经历了大流行，感到害怕，你知道，我们都会经历的那种事情，多恩也经历过，并且从中获得了许多智慧，果然……”
“……就在我即将完成这个项目的时候，我收到了自己的诊断结果，我回去添加了一些内容，一些我从400年前的约翰·多恩那里学到的，应用于我自己的生活的东西。好的。好吧，我们会在FirstPersonInterview.com的节目说明中添加一个链接。当然，我也向我们的听众推荐它。”
“但我想要换个话题。我想谈谈你最近写的另一本书，《出了什么问题？俄罗斯错失的机会与通往乌克兰的道路》。这本书具有历史渊源，因为你曾在1991年进行了一次旅行。我们都记得那些日子，那些令人兴奋的日子，当时我们认为冷战已经过去……”
“……来自俄罗斯的所有威胁都早已消失，但谈谈那些日子吧。是的，我被邀请与一群美国基督徒一起前往。我还保留着邀请函。它来自米哈伊尔·戈尔巴乔夫和鲍里斯·叶利钦。他们当时正在进行权力角逐，看看谁最终会胜出。戈尔巴乔夫已经被削弱，因为他被自己武装部队的人质押为人质。这简直是一团糟。你永远不知道……”
“……谁在上面？在那期间，我们收到了苏联两位领导人的来信，他们说：‘我们想请你们来。我们需要基督教的信息，我们希望你们来帮助恢复苏联的道德。’嗯哼。”
“还有像世界展望组织和监狱团契这样的人，他们可以为他们提供实际的帮助，他们也对此很感兴趣。但当我们到达那里时，我们发现那只是一个……”
“……正在经历某种精神崩溃的国家。他们不知道该相信什么。我们去了克格勃总部，去了《真理报》、科学院、议会，每次他们都像对待尊贵的客人一样对待我们，并说：‘请告诉我们，我们怎样才能再次变得美好？’”
“因为我们被告知74年来我们拥有答案，而实际上，我们所做的事情是一个怪物。索尔仁尼琴刚刚出版了他的作品，他详细描述了斯大林、列宁和所有清洗活动如何杀害了他们自己6000万人。6000万人。”
“在古拉格群岛。他们面临着自己文明的可怕事实，他们知道他们必须改变，但他们不知道该转向哪里。所以他们转向了基督徒。我的合著者之一，我的合著者约翰·伯恩鲍姆就在那个小组中。他最终留了下来……”
“……并进行了，我认为，110次往返于美国和俄罗斯的旅行，并在那里创办了一所基督教大学，这看起来是他们所要求的一个良好的开端。”
“韦恩，我敢肯定你知道这一点，大约有15年的时间，俄罗斯对西方敞开了大门。他们引进了经济学家，引进了记者，他们欢迎传教士，大约有7000名传教士……”
“……涌入苏联。他们在学校里教授道德。事实上，当时的校园巡回布道会（CRU）和其他一些组织一起创建了一个基于十诫的课程。他们当时超过了我们。是的，我知道。俄罗斯说：‘我们需要在公立学校里学习圣经。我们知道生活在无神论下的滋味。这不是一件漂亮的事情。所以我们需要从某个地方开始。’然后……”
“……大约在2000年，世纪之交，当时一个新人弗拉基米尔·普京，他曾担任克格勃负责人，被任命为苏联总统，然后当选总统，他很快就开始扭转一切，将传教士贴上‘外国代理人’的标签，并且没有续签他们的签证，最后，约翰·伯恩鲍姆不得不关闭了他的大学。在这种严格的限制下运作是不可能的。”
“好吧，我提到了你和约翰·伯恩鲍姆合著的书《出了什么问题》。当然，它大量借鉴了你的经验和你在那次1991年经历之后写的《与克格勃祈祷》一书。但你们两人现在都在关注事情，我们过一会儿会谈到这一点。但我记得我92年、93年自己去俄罗斯的旅行，虽然没有你的级别那么高，但它们与俄罗斯有关。”
“在全国各地与……你知道，普通的俄罗斯人在一起。我还记得你所说的那种开放性，那种渴望学习的精神。我还记得我和我12岁的儿子一起走在克拉斯诺达尔的一条街上，你知道，一个……”
“……红头发的小男孩，戴着眼镜的小男孩，他们会惊奇地看着我们，问为什么，为什么你们在这里，你们在这里做什么，你知道，呃，我们能够公开分享基督教信仰，那真是一个非凡的令人兴奋的时刻，但后来情况发生了变化，今天的情况大不相同了，我认为你不会很快收到邀请再次去俄罗斯……”
“……任何时候，尽管我们为俄罗斯人祈祷。我的意思是，我们在俄罗斯有很多很多朋友需要我们的祈祷，我们也会谈谈乌克兰以及那里的需求，但我相信你仍然在俄罗斯有熟人。是的，我有。我的俄罗斯出版商，我是……”
“……少数被允许在东正教教堂里出版我的书的新教徒之一。他们没有基督教书店，但他们倾向于在教堂里出售基督教书籍。这大约花了七年时间。你知道，他们……”
“……非常仔细地阅读了我的书，最后决定，好吧，我们允许在这里放几本他的书。我不知道这是否仍然属实，但我的出版商是一位虔诚的基督徒，有很多俄罗斯人对战争的代价以及正在发生的事情感到沮丧，你知道，暗杀事件。不幸的是，这是旧俄罗斯，以及领导层……”
“……而不是普通民众，但他们整天都在听宣传，单方面的宣传，他们真的不知道该相信关于世界其他地方正在发生的事情。既定目标是真正地重新确立俄罗斯帝国，不是吗？嗯哼。”
“你完全正确。这就是鲜为人知的故事。你在CNN或福克斯新闻上听不到那么多关于试图理解这场战争的内容，但它实际上可以追溯到989年。所以一千多年前，弗拉德，最初的弗拉基米尔，弗拉基米尔大帝建立了罗斯帝国，正如它被称为的那样。”
“他决定他们应该皈依宗教。他试听了不同的人，并决定：‘我喜欢东正教。他们有优美的音乐。他们有精美的艺术。他们是圣像。我喜欢他们。’”
“并下令每个人都必须受洗。从那时起，俄罗斯就成为了一个基督教国家。在此之前，它一直是异教徒。从那时起，教会和国家之间就一直存在着这种奇怪的舞蹈，你知道，在沙皇的指挥下。”
“沙皇实际上任命了教会的牧首。所以，这就像我们的美国总统任命最大教派的首脑一样。我们永远不会那样做。我们相信教会与国家分离。但在俄罗斯，他们关系密切。然后在革命期间，当沙皇被推翻并杀害时，教堂与旧政权联系在一起，它们成为了目标。所以……”
“……数万名牧师被杀害。俄罗斯教堂被毁坏或变成了牲畜棚，诸如此类的事情。那是一个非常黑暗的时期，大约持续了50年左右。在我们自己的时代……”
“……弗拉基米尔·普京将教会视为一个可能的权力基础。所以他与牧首会面，再次达成协议，说：‘如果你支持我和我所做的事情，我将恢复你们的教堂。我将与你们最近几年的历史大相径庭。’所以他做到了。而乌克兰入侵的最大支持者实际上是……”
“……俄罗斯东正教教会的牧首。这对乌克兰的东正教信徒来说非常困难，你知道，因为他们说：‘等等，你知道，我们是你们的一部分，不再是了。’这导致了很多混乱，不是吗？是的，确实如此。正如你所知，如果你公开反对战争，你将冒着生命危险。阿列克谢·纳瓦利内，人们，你知道，反对派大多逃离了俄罗斯。”
“所以俄罗斯有很多虔诚的基督徒，但他们只是不能公开表达，因为后果很严重。对俄罗斯的基督徒来说，这是一个非常艰难的时期。我们将继续与作家菲利普·延西谈论他的书《出了什么问题》，在本期《第一人称》节目中。请继续收听。”
“嗨，我是埃德·坎农。正如你所知，世界各地的局势正在迅速变化。随时了解FEBC的事工，并更深入地了解需要找到希望的人们。听听你如何感受上帝的灵如何在致力于接触迷失之人的信徒心中运行。一定要加入我的播客，直到所有的人都听到。发现福音如何在世界各地产生影响。”
“在您最喜欢的播客平台上搜索“直到所有的人都听到”，或在febc.org在线收听。”
“我的嘉宾是菲利普·延西。我们正在谈论一本名为《出了什么问题？俄罗斯错失的机会与通往乌克兰的道路》的书，该书与约翰·伯恩鲍姆合著，我们的朋友，他长期研究俄罗斯，居住在俄罗斯，了解俄罗斯教会和福音派教会。约翰今天不在我们身边，菲利普，但我非常高兴与你谈论这些事情。让我转过弯来谈谈乌克兰。是什么让你对乌克兰人民心生牵挂？当你来到乌克兰……”
“如果你看看旅游书籍，你会看到一个接一个的悲伤历史。在斯大林统治下，他们经历了这场饥荒，500万到800万人活活饿死，尽管他们是欧洲的粮仓，因为斯大林带走了所有的粮食，用在俄罗斯，让他们饿死。然后在二战中，希特勒首先接管了，所以德国人……”
“……完全统治了乌克兰，然后俄军进驻，将他们赶走，并留了下来，他们成为了整个苏联帝国的一部分，这些人，你知道，他们拥有这片美丽的土地。它大部分是平原，所以很容易穿过，他们几百年来一直从各个方向受到践踏，而且……”
“……1989年柏林墙倒塌后，他们突然体验到了自由，他们开始选举自己的政治家，然后他们会受到俄罗斯的干涉，然后他们会在街上游行。他们经历了几次人民革命。你听说过的橙色革命，尊严革命。”
“他们真的相信民主，它也成为了前苏联的圣经地带。韦恩，我知道你参与了一个名为欧亚使命的传教组织，我也参与了。它曾经被称为彼得·达尼卡的俄罗斯事工，然后逐渐扩展到乌克兰，当他们被……”
“……普京连同其他人一起赶走时，他们在乌克兰找到了一个乐于接受的听众。他们想要改变。他们不想要那种长期被专制统治的历史。他们想要自由。他们想要民主，尤其是宗教自由。而且不同寻常的是……”
“……他们让所有教派都在项目上合作。所以，即使是东正教、新教和天主教、五旬节派，无论是谁，他们都倾向于在这些项目上合作，因为他们是从一个官方的无神论国家中走出来的，他们说：‘你不是敌人。人民，我们需要一起努力。我们有一个共同的信息。’”
“那是乌克兰东正教，与莫斯科的东正教是分开的。没错。没错。现在肯定是这样了。好吧，确实有很大的个人痛苦。我们都看到了。我认为美国人，你知道……”
“……可以预见的是，兴趣正在下降，因为不幸的是，它正在淡出新闻头条。但苦难仍在继续。我上次去乌克兰是在全面战争开始两年后。我还记得和一位99岁的妇女交谈，她是一位远离家乡的难民……”
“……她说她在二战期间曾在西伯利亚的俄军中担任苏联护士。现在她作为难民逃离了她在乌克兰的家。她说，我99岁了，还要经历另一场战争，她说。我的意思是，你的心会为那些……”
“……你知道，每个人都认识一些因为这场战争而失去的人。好消息是，你不会在新闻中听到那么多，好消息是教会真的站起来了。哦，是的。他们一直是……他们在黑暗中代表光明。这只是非常实际的事情。”
“我关于痛苦和苦难的书已被翻译成乌克兰语，他们用它来帮助人们面对创伤。”
“你提到了这个欧亚使命，他们有一种很好的创造性方法来帮助普通人，我认为大约是250美元。你可以赞助一个木炉，一种铸铁木炉。这太神奇了！太棒了，当没有电的时候，当炸弹落下的时候，它可以让你保持公寓的温暖，同时你也可以在上面做饭。他们为那些……”
“……正在逃亡、需要药物的人准备了这样的包裹。教会确实是一个亮点。在战争初期，当联合国开始运送物资时，他们想：‘我们能相信谁？’他们决定：‘教堂比政府或其他任何人更值得信赖。’所以，我们将利用它们作为我们的主要分发点。结果，那些从未去过教堂的人……”
“……他们会去教堂，然后他们会留下来，在乌克兰的许多地方正在发生某种地下复兴。这也是我从许多组织那里得到的报告，包括欧亚使命。远东广播公司拥有广播电台和咨询人员，他们一直在与人们打交道，而这些就是他们不断向我们提供的报告。”
“不仅如此，一些人作为难民前往波兰和匈牙利等地，并将这一信息带给他们。他们的牧师经常会和他们一起去，他们在另一个国家的教会里的人数和他们在乌克兰一样多。是的。所以……”
“这将如何结束？我的意思是，现在看来俄罗斯在军事上占据上风。当然，我们无法预测结果，但你对现在会发生什么有什么想法？很难想象俄罗斯会放弃他们已经征服的领土。而这些是讲俄语和居住着俄罗斯族人的乌克兰地区。”
“当然，在泽连斯基领导下的乌克兰表示，我们绝不会放弃我们领土的一寸土地。他们很难听到这一点，不是吗？确实很难。我们政府的担忧是，像弗拉基米尔·普京这样的人不会就此罢休。不。即使在本周，也发生了一起俄罗斯持不同政见者逃往立陶宛的情况，他……”
“……在街上被真正的锤子击打，因为他曾在阿列克谢·纳瓦利内的工作人员中工作，当然，他最近被杀害了。在这一点上，我们不敢，在人类历史的关键时刻……”
“……已经朝着民主和自由的方向发展，当然是在共产主义垮台之后。似乎它正在扭转伊朗、朝鲜、中国和俄罗斯的轴心。他们都在合作，向乌克兰供应武器。在世界将走向哪个方向之间，确实存在一个关键时刻？它会像以前那样走向更加自由和民主的方向，还是会回到专制……”
“……我们确实厌倦了发送武器，我们只是厌倦了战争，我理解这一点，但这不一样。这对整个人类历史来说是一个关键时刻。看看欧洲，他们像以前从未有过的那样团结在一起。瑞典等一直保持中立的国家意识到危险，并立即加入北约。约翰·伯恩鲍姆尤其在书中探讨了各种替代方案。”
“这是一个严重的时刻。这是一件严重的事情。我们不能仅仅说：‘好吧，我们美国人，我们有我们自己的问题，所以我们不用担心他们。’这会影响到我们。世界的发展方向将从现在到可预见的未来影响我们。”
“我同意菲利普·延西对乌克兰战争的评估。你可以在他与约翰·伯恩鲍姆合著的书《出了什么问题》中阅读更多他的观点，约翰·伯恩鲍姆本人在处理俄罗斯问题方面拥有丰富的个人经验。我们将在FirstPersonInterview.com上添加本书的链接。我们还将链接到菲利普在谈话过程中提到的欧亚使命。同样，你可以在FirstPersonInterview.com上找到它。”
“当你为乌克兰祈祷时，也请记住为远东广播公司在那里运营的广播电台祈祷。每天，这些广播节目都在精神上鼓励和增强乌克兰人民在遭受这场磨难时的信仰。他们还运营着一项咨询服务，帮助无数人应对这场危机。更多信息请访问febc.org。网址是febc.org。”
“现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。感谢收听《第一人称》节目。”