Steve DeWitt
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《第一人称》节目由远东广播公司与我们合作制作，他们因着耶稣基督的大能，见证了生命改变的故事而欢欣鼓舞。更多信息请访问febc.org。一旦我们不再为孤独而生气，我就能接纳它，利用这种痛苦激励自己走出自我，以健康的关系方式与他人互动。

他深知孤独的滋味，并写下这本书，希望能让我们从他的经历和圣经的教导中学习。欢迎收听《第一人称》。我是韦恩·谢泼德，我们今天的嘉宾是史蒂夫·德维特。

感谢您本周的收听。如果您是新听众，我们会在FirstPersonInterview.com上提供更多关于我们嘉宾的信息，您也可以在那里重新收听并分享您认为有帮助的访谈。您也可以在Facebook上找到我们。只需访问Facebook.com/FirstPersonInterview。还有一件事，请感谢远东广播公司为提供这些节目所提供的支持。访问febc.org了解更多关于这个广泛事工的信息。

史蒂夫·德维特的书名为《孤独：不要憎恨它，不要浪费它，要救赎它》。我们现在将与史蒂夫一起在《第一人称》节目中讨论这个主题。他是伯特利教会的牧师，在印第安纳州西北部和芝加哥地区有多个分会，也是广播节目《旅程》的主讲人。史蒂夫曾多年单身，即使在担任牧师期间也是如此，他现在正在分享他从孤独中学习到的属灵功课。史蒂夫·德维特，韦恩，很高兴能和你一起参加这个节目。非常感谢你的邀请。史蒂夫·德维特

我已经在印第安纳州西北部的伯特利教会担任主任牧师27年了。我，嗯，

在此之前，我在青年事工工作了五年。在爱荷华州长大。约翰·迪尔公司工程师的儿子。所以我是一个中西部人。基本上，我的一生都住在中西部。我是一个骄傲的约翰·迪尔车主，所以，好样的。没有什么比得上迪尔，韦恩。我们……

我和我的妻子12年前结婚。我们有两个女儿，一个11岁，一个9岁，她们是我们生命中最大的快乐。好吧，让我们祈祷吧。是的，没错。我们正进入这些祈祷的岁月。我是一个狂热的读者、高尔夫球手、体育爱好者、户外爱好者，而且

我最大的快乐是我的家人和我的教会家人。是的，太棒了。在那里服侍。对于全国各地的人来说，印第安纳州西北部实际上是芝加哥地区的一部分。我不知道你是否认为自己是芝加哥人，但它确实是我们所说的芝加哥地区的一部分。是的，是的。所以我们教会的很多人都会通勤到市中心。大约需要

45分钟到一个小时的车程。这里每个人都为熊队加油。如果这符合芝加哥地区的标准，我想我们就是了。就是这样。是的。好吧，我邀请你，史蒂夫，因为我想听听你的故事。你的故事最终汇集在这本书中，名为《孤独：不要憎恨它，不要浪费它，要救赎它》。

你必须从头开始，就像你在书中做的那样。告诉我关于这个。这是一本关于孤独的书，可能与其他书有所不同。好吧，这对我来说当然是自传式的。我，我，

多年来一直是单身牧师。有些人可能因此嘲笑我，但我被称为那个单身主任牧师。还有其他人，但我的独特之处在于，专家声称我是美国唯一一位从未结婚的大型教会牧师。不寻常，是吗？

非常不寻常。我并没有渴望这样。我没有发过独身的誓言。我虔诚地每周为妻子和家庭祈祷了四分之一个世纪。

然而，这并不是上帝为我计划的。所以我担任牧师，并享受担任牧师的工作。我总是被一群人包围着。然而，那些8000个成年单身夜晚，

在我心中产生了大量的反思，这是什么样的痛苦？为什么我会这样感觉？你知道，作为一个牧师，一个有抱负的神学家，要从圣经的角度思考为什么我们会感到这些渴望，它从哪里来？我们该如何处理？所以，我对这个故事的背景是，无论什么可信度都很重要。

独居几十年带来的经验。这本书是多年来对孤独进行反思的结晶。这当然不是一本关于婚姻是解决孤独的办法的书。是的，我想问你这个问题，因为我相信有些人会得出这样的结论，好吧，他结婚了，问题解决了。那么这本书是关于什么的呢？不，根本不是。事实上，我认为婚姻中的孤独是……

最糟糕的孤独，也许仅次于失去配偶或非常亲密的亲人后的孤独。所以，你知道，孤独，或者这样说，婚姻是上帝创造的，是为了解决亚当的孤独。它并没有，在堕落之后，保证解决我们的孤独。

解决我们孤独的办法。我认为用这种方式思考非常有帮助。孤独、孤独和独处之间的区别。孤独是中性的。孤独是不好的。独处是好的。所以我们看到，孤独不是罪。这并不意味着

有什么不对，它是堕落后人类状况的一部分。所以……

我故事的一部分是研究圣经，并通过圣经关于我们被创造的原因、谁创造了我们以及我们被创造是为了谁的视角来理解我的孤独。但我认为我们会在接下来的时间里讨论到这一点。是的，让我们请你分享一些你因为这项研究和你的处境而学到的东西。你算过你单身8000天吗？是的。

8000天，是的，成年后的单身日子。好吧，好吧。但这本书不仅仅是为单身人士写的，对吧？根本不是。不，我试图明确表示，这只是我个人的故事。每个人都有自己的故事，包括这里的所有听众，他们都有自己与孤独的经历。这只是我写在这本书里的我的经历。

你告诉我们不要浪费我们的孤独。你说我们浪费孤独的方式有很多种。所以让我们更深入地探讨一下这些方面。首先，你认为孤立是我们浪费孤独的一种方式。

好吧，我们大多数人都曾在全国各地开车，看到人们住在，你知道，在树林深处，你知道，有标语牌，小心犬只，禁止通行。你会想知道这些人是谁，为什么他们，为什么他们会住在树林深处？有时这似乎也很有吸引力。好吧，是的，当然。

但我认为，当人们孤立自己时，他们往往是在浪费孤独，因为他们允许孤独吞噬他们。他们可能受到了伤害。他们可能对人们感到失望，他们的解决办法就是远离人们，独自生活。

他们认为独自生活比与其他潜在的人群生活更好。你不必住在树林里。这可能是，你知道，你可能在大学的宿舍里。但是你对人们的态度是不友好的。为了保护自己，你正在孤立自己的内心。是的。你所确定的另一种方式是痴迷于它。你认为这是一种对孤独的反应吗？

痴迷于它？好吧，我认为有一些，当然有一种倾向，那就是我们生活中未满足的期望会

呃，关注它们，从某种意义上说，将它们武器化，将它们视为我们的最终目标。所以我就分享一个我单身时的故事。所以，呃，通常情况下，你知道，如果你单身，你想结婚，不是每个单身的人都会这样，但如果你想结婚，它就会成为你，你知道，你一直思考的事情，当你和其他的朋友聚在一起时，你一直在谈论的事情。呃，这是一个未满足的期望，呃，

这可能会吞噬你。我在书中讲述了一个关于……

我记得几年前，我去参加了一个单身聚会。哦，是的。我记得读到过，是的。是的，只有单身人士才知道参加这样的聚会是多么可怕，你一个也不认识。我记得打开门，就像老的EF Hutton广告一样，每个人都停下来倾听。我走进门，整个地方都停了下来。每个人都从上到下看着我，从上到下看着我。

然后他们又继续他们的谈话。我记得那一刻，因为那一刻房间里的人都在看是否有人进来，可能会满足他们的未满足的期望。根据他们的反应，我认为我当时没有达到标准。但这正是孤独如何在我们内心被武器化

如果我们不以健康的方式处理它，它会让我们陷入绝望，传道书也表达了同样的意思，你知道，传道书的作者，可能是所罗门，尝试了所有这些事情。这些事情都没有让他满足。他只是说，这一切都是毫无意义的。有很多人在人际关系方面，在一种绝望中徘徊，绝望，

认为一切都是毫无意义的。我认为这是对孤独的浪费。我们一会儿会谈谈如何救赎这种孤独，但你认为浪费孤独的第三种方式是通过分心。我的意思是，你能看多少部Netflix电影，然后你才会开始思考，每晚的生活都必须比这多一些？是的，狂看电视是一种，不是吗？或者，你知道，沉迷于刷手机也是一个例子。史蒂夫，为我们解释一下吧。

这不是我原创的词。这是一种痴迷于社交媒体的行为，你只是拿起你的手机或任何设备，然后你只是不停地滚动，滚动，消磨时间，寻找有趣的东西。他们称之为沉迷于刷手机。而且通常情况下，这只是对其他可能产生的

对孤独做出健康的回应。但是我们试图，你知道，我们可以用药物来治疗它。我们可以试图把它喝掉。我们可以，你知道，每晚都痴迷地去健身房。人们为了掩盖和掩饰它做了各种各样的事情。所有这些都在浪费孤独，以及上帝在我们生活中对它的意图。关于这个重要的孤独话题，还有更多需要学习的地方。我们一会儿会在《第一人称》节目中继续与史蒂夫·德维特交谈。

这是埃德·坎农对远东广播公司每周播客的愿景。当然，《直到所有人都听到》的主要目的是分享远东广播公司的经验，因为我们在许多压迫性地区都有工作人员。但除此之外，我们试图以一种只有来自世界各地的见证才能做到那样与你交谈。发现福音如何在世界各地产生影响。

在您最喜欢的播客平台上搜索《直到所有人都听到》，或在febc.org在线收听。

我的嘉宾是史蒂夫·德维特。史蒂夫是一位牧师，也是《孤独：不要憎恨它，不要浪费它，要救赎它》一书的作者。我知道你写这本书并不是为了指出问题所在，而是为了从圣经的角度找到解决孤独问题的答案。史蒂夫，你在书中做得很好。所以让我们来谈谈你所确定的我们可以救赎这些孤独感的一些方法。正如你已经说过的，这非常重要，这不仅仅是单身人士的问题，

我们独自生活，没有伴侣，但对我们所有人来说都是如此，无论我们的婚姻状况、经济状况如何。好吧，当我们理解孤独首先是垂直的时，这一点尤其正确。你知道，人类最主要的孤独是渴望与我们的创造者恢复关系。正如奥古斯丁所说，我们的心不安宁，直到它们在某个地方找到安息。

在你里面。我想说的是，你知道，你可以从水平方向处理它，但除非你解决了垂直方向的问题并恢复了它，否则其他的最终都会令人不满意。所以，是的，孤独，我们该如何救赎它？它始于上帝，以及对……

我心中这种渴望的理解，这主要是一种渴望与我的创造者恢复关系。从这个意义上说，我认为孤独就像一种，它就像一件古代文物。它是我们记得曾经美好时光的回声，那时我们没有这种感觉。切斯特顿，G.K.切斯特顿有一个非常巧妙的比喻，

他说人类就像鲁滨逊·克鲁索，被冲上岸，我们失忆了，我们不知道发生了什么，周围都是残骸，我们在这个岛上，我们看着残骸，我们看着这个岛，我们想，这里一定曾经有一艘船，我一定曾经是一个水手。孤独是创世纪3中堕落的一种残骸。

它提醒我们，我们是为上帝而造的，罪恶打破了这一点。所以我会从这里开始，如果有人问我关于孤独的问题，我会从这里开始，

解释耶稣的福音，以及上帝如何通过差遣他的儿子来使我们恢复与他之间的关系，以及耶稣是如何拯救我们，以及如何使我们与上帝建立正确的关系。这样，在精神上就能满足我们对超越、敬拜和……

以及一种充满意义的生活的渴望，这种意义来自于认识我的上帝是谁以及我的生命服侍他。所以垂直方向是最重要的。从这个意义上说，那么，孤独就有一个目的。如果孤独驱使我们走向他，那么孤独就是一个上帝赋予的目的。是的。事实上，我的书的核心几乎就是这样，当我们理解为什么我们会这样感觉时，我们就会理解上帝对孤独的目的。

所以那种痛苦或那种，是刘易斯说的吗，你知道，我们心中那个空洞，所有人类都渴望恢复与上帝的关系，你知道，这表明了我们被创造的目的。孤独对我们来说是一种礼物，它激励我们去寻找答案。这在水平方向也是正确的。所以孤独就像……

像饥饿或口渴一样。这是普遍恩典的一部分。上帝将这一点融入到我们作为上帝形象的创造中，就像饥饿一样，当我感到饥饿时，我意识到我需要食物。我必须对这种感觉做些什么，或者口渴。我必须，我需要喝水。我脱水了。

孤独表明我们被创造出来的一些东西缺失了。好的，所以这不是某种东西的存在。它是我们作为上帝形象的创造需要感到满足的东西的缺失。所以我会说，我们可以对我们的孤独做的最好的事情之一就是利用它，并允许它激励我们去追求满足。

与其他人类建立有意义的关系。我们不是被创造出来为自己而活的。我们是为他人而造的。一旦我们不再为孤独而生气，或者对导致孤独的人生气，我现在就能接纳它，利用这种痛苦来激励自己走出自我，并以……

以健康的关系方式与他人互动。这确实很有趣。让我问你，史蒂夫，你对这件事的研究和你对这件事的理解，你当然沉浸在上帝的话语中，才能得到这个视角。

这是在你单身的时候还是在你和你妻子结婚之后产生的？说实话，我为福音联盟写了一篇关于孤独的文章，它受到了广泛的欢迎。它在世界各地都有读者。我从世界各地的女性那里听到了她们想帮助我摆脱孤独的声音。其中一位说，

是一位堪萨斯城的女性，她读了这篇文章，我们有一个共同的朋友把我们联系了起来。从某种意义上说，我可以感谢那篇文章，因为它……

促成了我和珍妮弗的关系，我12年前和她结婚了。这是一个很棒的故事。我喜欢它。我喜欢它。所以追求这个话题让你找到了你的妻子。好吧，是的。我在书中写道，我谈到了……

结婚后对这个话题的看法，以及婚姻与单身时略有不同。所以我可以从两个方面谈谈我的经验。所以，正如我前面所说，你的书对这个话题的处理方式与……

与大多数书不同，你写得非常牧师化。当然，你会像我们预期的那样诉诸上帝的话语，但答案就在那里，不是吗？这真是了不起。我回到耶稣基督的福音，我谈到将你的孤独福音化。我的意思是，我们看看耶稣的一生，你知道，腓立比书2章，他完全献上了他的一切。他谦卑自己，甚至死在十字架上。

为我们舍己。这样，不仅拯救了我们，也为人类应该是什么以及如何成为人类提供了榜样。所以，克服孤独的关键之一是理解，这与我们生活中是否有某个人无关。

而是为我们生活中的人牺牲。重要的一点。正是将我们的意义定位在我们自身之外，或者这样说，是上帝通过我们对其他人的爱减轻了我们内心的孤独，这也是跟随耶稣的核心果实。他说，背起你的十字架，跟随我。

跟随我。所有关于舍己的劝诫。以及爱他人。没错。当我们这样做时，当我们试图满足他人对关系的需求时，当我们试图解决他人的孤独时，我们突然发现自己找不到孤独了。这就是上帝设计人类运作的方式。我们从……

通过满足他人的需求来获得意义。耶稣为此树立了最终的榜样。但基督教呼吁我们这样做，福音呼吁我们以这种阿加佩的爱，为其他人的益处和快乐而自我牺牲。皮特是的。好吧，我认为你确实触动了教会的神经，不是吗？我的意思是，你已经发现了这一点。当你第一次写关于……

现在写关于孤独的书时，你得到了什么样的反应？好吧，这当然是一种被感受到的需求。几乎每周都会有新的研究表明，我们所生活的社会可以说是人类历史上最孤独的社会。这难道不令人惊叹吗？有了所有社交媒体和所有我们可以联系的方式，我们比以往任何时候都更加孤立。是的。所以我们有朋友，社交媒体朋友，

但我们越来越缺乏那种在我们心中产生意义并减轻孤独感的友谊和关系。所以，是的，这是一个巨大的问题。还有一个问题。当我们使用Facebook或任何社交媒体并追逐点赞时，我们迫不及待地想看看谁喜欢我们在那里发布的内容。这说明了我们什么？

我们是瘾君子。我们是肯定的瘾君子。我们与社交媒体的关系当然会使……

我们与孤独作斗争更加复杂。我鼓励任何收听节目的听众仔细观察他们的社交媒体习惯，并意识到耶稣从未拥有社交媒体账户，并且是历史上最满足的人。所以社交媒体，如果它是一个工具，那就很好，

同样，所有研究都表明，它可以成为一种快乐杀手，当我们看到其他人和他们的生活以及表面上的快乐或其他什么时，它会滋生不满。

所以，我鼓励与社交媒体建立健康的关系，这当然是克服孤独的必要部分。这是我们本期《第一人称》节目嘉宾史蒂夫·德维特的良好建议。再次重申，史蒂夫的书名为《孤独：不要憎恨它，不要浪费它，要救赎它》。你可以在firstpersoninterview.com上找到这本书和史蒂夫牧师事工的链接，包括他的广播节目。

任何时候你加入我们的谈话，并希望从一开始就听到它，你可以在FirstPersonInterview.com上完整地再次听到它。数百次过去的采访都存档在这个网站上。收听并分享它们。

特别感谢远东广播公司使我们能够将这些采访带给您。远东广播公司是一个广播事工，它也正在利用现有的新媒体技术，用福音接触未接触到的人，并用他们自己的母语训练人们学习上帝的话语。当您访问febc.org时，您会为上帝正在做的事情而受到鼓舞。现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。感谢您收听《第一人称》。♪