Deep Dive
Shownotes Transcript
作者特里·格拉斯皮与韦恩·谢泼德谈论了他的著作《透过艺术发现上帝》。请向远东广播公司发送您对《第一人称》的支持：远东广播公司国家处理中心远东广播公司明尼苏达州阿尔伯特利亚邮政信箱6020号56007邮编请在捐赠时提及《第一人称》。谢谢！</context> <raw_text>0 《第一人称》是与远东广播公司合作制作的，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。访问febc.org了解更多信息。上帝关心我们生活的方方面面。一切真理都是上帝的真理。因此，我认为，有时我们可以通过创造性的方式，最有效地改变人们的想法。
透过艺术发现上帝。这是我们现在在《第一人称》节目中与作者特里·格拉斯皮谈话的主题。我是韦恩·谢泼德，我们稍后将与特里开始对话。感谢您加入我们每周的访谈，我们将会见来自各行各业、用生命爱主、侍奉主耶稣基督的人。每个人在生活中都有独特的呼召和目标，我们探索他们的故事，目的是了解我们在基督里的旅程。
如需查看以往的访谈，请访问FirstPersonInterview.com或下载我们的免费智能手机应用程序“第一人称访谈”，该应用程序可在您的应用商店中找到。
我最近在网上与特里联系，讨论了这个话题，并且
在我们开始的时候，我问他是否一直被艺术所吸引。并非如此。这是有趣的地方。我在一个家庭长大，我们会在看电视，仅此而已。我的意思是，我小时候从未去过艺术博物馆或参加过古典音乐会。
我想我们确实去看过约翰尼·卡什的演出。嗯，那也是一种艺术形式，不是吗？哦，绝对是艺术。但是，你知道，我们家并没有特别重视这一点。
但有趣的是，在我成为基督徒后不久，我是一个天性分析性强的人。所以，你知道，我问了很多关于这一切意味着什么的问题。我偶然发现了弗朗西斯·谢弗，阅读弗朗西斯·谢弗的书让我想到，嗯，我需要探索一下艺术世界，然后探索。
它只是开始在我心中打开了一些东西。我一次又一次地发现，我与上帝建立最强大属灵联系的地方是
聆听音乐、阅读优秀小说或诗歌、欣赏名画。你知道，当我旅行时，我总是在寻找可以参观的艺术博物馆，因为我知道。
我会带着饱满的精神离开那个艺术博物馆。是的，这对我来说已经成为了一种希望，对于那些没有太多背景的人来说也是如此。我在艺术方面没有多少学术背景。我只是有个人经验的背景。嗯哼。
这本书并非一本关于艺术本身的书。正如你刚才提到的，这是一本真正试图将伟大的艺术与我们的灵性融合在一起的书。让我们谈谈这一点。你看到了哪些联系？我希望人们能思考这样一个事实：
当我们想到属灵操练时，我们会想到祈祷、阅读圣经、冥想和敬拜等等，所有这些都是将我们更紧密地拉近与上帝关系的工具。我想通过这本书表明，我们与艺术的个人参与也可以在某种意义上成为一种属灵操练。它可以变得属灵。
上帝在我们生活中使用的工具，帮助我们以不同的方式看待世界，以不同的方式看待自己，并更深刻地看待他。这真的是我个人的经历。我还没有真正看到任何书籍真正讨论艺术的这一部分。
我想写一本对每个人都容易理解的书，说明艺术不仅仅是为某些自诩为艺术精英的人准备的，艺术是为我们所有人准备的。艺术也不一定总是最，你知道，最高级的东西。我的意思是，
是的，我喜欢并从巴赫、莫扎特和海顿那里学习，但我同样喜欢约翰尼·卡什和……
U2、鲍勃·迪伦以及许多其他更受欢迎的艺术家。我喜欢弗兰克·卡普拉的电影，比如《美好的生活》，就像我喜欢一些更艺术的欧洲电影一样。独立电影，是的。是的，是的。它们都变成了，它们都是不同的窗口。是的。
所以这实际上是对美的追求和对创造力的欣赏，不是吗？我的意思是，这是一种看待它的方式。是的。我的意思是，我认为美绝对是我试图谈论的很大一部分，那就是美不仅滋养我们的灵魂、使我们的灵魂平静并重新定向我们的灵魂，而且美实际上是一种……
引导我们更深入地理解上帝是谁的方式。你知道，我想到了诗篇19篇，它告诉我们，天明说上帝的荣耀。是大自然的美丽向我们传达了信息，正如在人类创造力中看到的美丽可以揭示上帝的
奇妙、威严和力量一样，而我只是在想，那天我在想，在上帝创造的世界里，有多少不同的绿色色调？我的意思是，有成千上万种绿色色调。如果上帝只是为了实用，他
他会只创造一种绿色，这就足够了。但不是，有大量的绿色。你可以用这种例子来形容很多不同的东西。花。为什么有这么多花？因为我认为上帝自己也喜欢花。
他的创造力，并希望我们学会不仅欣赏他的创造力，也欣赏他赋予我们内心的创造力。是的，你谈到了，你写到了……欣赏伟大的艺术作为我们的属灵工具，你写到了它可以培养同理心和同情心，例如，让我们谈谈这一点。
是的，我的意思是，你知道，我年纪越大，就越了解同理心的重要性。现在，同理心与同情心不同。同情心意味着我为某人感到难过。这是一种居高临下的感觉，也许吧。但同理心是居高临下。
并试图理解从另一个人的经历和角度来看，生活是什么样子，感觉如何。这是认同，是的。是的，这是认同。而且，你知道，我想到了我们自己的文化现在正在经历的所有挣扎。
我认为，如果我们能够学习一些同理心，学会设身处地为他人着想，理解同理心，那么就能帮助我们。
我们都以稍微不同的方式看待生活。好吧，但艺术是如何做到这一点的呢？我认为艺术做到这一点的方式是它给了我们替代性的体验。我的意思是，我认为特别是小说和电影，这两种类型，
在我们阅读那本书或观看那部电影的时候，我们生活在别人的生活中一段时间。我们被置于可能从未有过的经历中。我认为，我们离开那里后，用辛普森一家曾经用过的一句话来说，就是变得更大了。我们在内心变得更大了。
你知道，上帝通过我们通过艺术获得的替代性体验来扩展我们的心。这是C.S.刘易斯在他的书《批评实验》中谈到的，通过伟大的
他当时特别谈论的是书籍，我们看到的这个世界不仅仅是通过我们自己的眼睛，而是可能通过一千双不同的眼睛，这使我们在内心变得更大，我认为这使我们更有同情心，更宽容，我认为这使我们更有耐心，这是我们的一部分属灵发展
绝对的，绝对的。也许它所做的是让我们能够以更接近上帝看待他们的方式看待其他人。我的意思是，上帝是终极的同理心者，对吧？所以，我认为，我们通过艺术学习不仅要思考，还要像上帝对其他人的感觉一样去感受。
与《透过艺术发现上帝》一书的作者还有更多对话。稍后我们将与特里·格拉斯皮进行更多交流。我是埃德·坎农。远东广播公司与《第一人称》合作，因为我们庆祝世界各地将生命献给基督并侍奉基督的人的故事。我们在世界50个国家的广播员每天都会听到人们的生活如何被福音改变，以及他们如何
忠实的我们已经学习了上帝的话语。除了《第一人称》之外，我很高兴我和韦恩主持一个播客，我们邀请您加入我们。收听febc.org上的《直到所有人都听到》。网址是febc.org。♪
我的嘉宾是特里·格拉斯皮。特里的最新著作是《透过艺术发现上帝：我们如何通过欣赏美丽和创造力更接近上帝》。顺便说一句，恭喜你，特里。这本书获得了2022年今日基督教图书奖年度最佳图书奖，以及福音联盟的年度最佳图书奖。
所以感谢您今天加入我们并谈论此事，并祝贺您获得这些奖项。嗯，这是一个惊喜，一个非常非常令人愉快的惊喜，我会说的，是的。我会提到之前写的一本书，它同样出色，《每个基督徒都应该知道的75件杰作：伟大艺术、文学、音乐和电影背后的迷人故事》，
特里也写了这本书。顺便说一句，这两本书都是由穆迪出版社出版的，我们将在firstpersoninterview.com的节目说明中提供这些书的信息和链接。你提到过，这是你写过的最私人的书之一。是因为它在某种程度上有点像游记，游览了一些博物馆吗？我认为这是其中一部分。我的意思是，我喜欢认为自己是一种策展人，对吧？
策展人是指向人们介绍伟大的艺术、伟大的音乐等等的人。这就是我想让这本书做的事情的一部分。我在书中分享了一些关于我在参观艺术博物馆时获得的深刻属灵顿悟的经历。
我认为，从某种意义上说，正如一个人告诉我的那样，阅读这本书有点像与一个了解艺术，并且思考过艺术对灵性生活影响的人一起参观艺术博物馆。嗯，告诉我一两个这样的例子，当你在博物馆里走动，看到这些伟大的杰作时，上帝是如何触动你的心的，例如，挂在墙上或是一尊伟大的雕塑。是的。
你以前只见过照片。是的。所以实际上，在书中，我谈到了我在威尼斯的经历。
这太棒了。碰巧的是，其他的旅游团已经去了别的地方，我想在威尼斯多待一天。我有一些艺术品想看，其中一个博物馆收藏了大约100幅丁托列托的画作。
丁托列托被这个非常富有的群体付钱来画关于耶稣生平大部分经历的画作。
所以我走了进去，这不是什么，你知道，众所周知的事情。它不一定会出现在威尼斯的旅游指南中。所以当我到达那里时，我几乎独自一人拥有了这个地方，它有两层楼。我看了第一层楼，美丽的耶稣诞生画作和耶稣行的一些奇迹。然后我上了楼梯，更多精彩的画作。它们被塞进了后门。
二楼的一个小房间。实际上，它是一个相当大的房间。当我转过拐角进入这个房间时，它就在那里，这幅巨大的耶稣受难图。它占据了这个房间的大部分墙壁。我，我的嘴张开了，
张开了，字面意义上张开了，看着这幅画的力量。我没想到会这样做，但我发现自己正在祈祷和感谢，感谢基督为我所做的一切。
为我所做的一切。不知何故，这幅画帮助我再次意识到，但也许是以一种更深刻的方式，基督在十字架上所作的牺牲。那天剩下的时间，我在清晨参观了那里，然后游览了威尼斯的其他地方，玩得很开心，但脑海中始终带着那幅画。而且
总是让我回到感恩和欣赏上帝恩典的想法。所以，你知道，我认为在某种程度上，通过，你知道，参观博物馆，甚至只是在书中看艺术，对吧？
穆迪出版社允许我做的一件事是在书中加入许多伟大的艺术图像。我认为，我们在我们的大脑中创造了我们自己的，我们创造了我们自己随身携带的小型博物馆。
而奇妙的是，我们可以在需要的时候利用它。我见过一些关于基督安慰的画作，当我需要安慰的时候，有时我会把那幅画带到我的床上，这只是让我平静下来，并欣赏他为我所做的一切的动力。是的。
你提到了你看到那幅画中描绘的基督受难时的反应。你在你的书中写道，这种对艺术的欣赏和对艺术的沉浸可以帮助我们祈祷和沉思。你想对此多说些什么吗？
当然。我，伙计，你知道，给我一个机会。我可以多说一些关于这个的话题。因为在某些方面，这是其中之一，即使它结束了这本书，但实际上这本书中的一切都是朝着这个方向发展的。而且，你知道，我想到了……
不同的画作，它们使我的灵魂平静下来，为祈祷做好准备。我认为那些激发我内心需要被提醒的神学真理的画作，我特别想到诗歌，像杰拉德·曼利·霍普金斯、乔治·赫伯特和T.S.艾略特的诗歌以及其他伟大的诗人
有时我会拿一本，你知道，我会拿他们的诗集，翻到某些诗歌，这些诗歌对我来说已经变成了祈祷，然后我向上帝祈祷。我让他们的文字成为我的文字，并将它们指向上帝。我的意思是，你知道，即使你想到赞美诗，这也是另一种真正的艺术形式。是的。
赞美诗是关于其他人给我们的话语，我们可以用这些话语来表达我们内心深处的东西，否则我们可能无法完全弄清楚如何表达。艺术以强大的方式做到了这一点。是的，我喜欢把赞美诗当作诗歌来读。我真的很喜欢。几年前，我参与了一个小项目，发现了法尼·克罗斯比许多未发表的诗歌。
纳什维尔的几位朋友将这些未发表的诗歌设定为当代环境中的新音乐。知道她的文字在这么多年后又重新焕发了生机，真是太好了。好吧，我们主要是在经典意义上谈论艺术。至少这是我一直在思考的，在我们谈话的过程中。你知道，欧洲的伟大绘画、伟大的雕塑，诸如此类的东西。但是，当然，当代艺术无处不在。
我不知道今天的教会是否真的在做任何事情来鼓励艺术家。我只知道印第安纳州中部的一家教会将艺术画廊作为其敬拜体验的一部分。
在过去，有一些艺术赞助人。我们错过了这一切，不是吗？我认为这里有些不对劲。我们是。我的意思是，想想19世纪的伟大教堂或大型教堂，它们有彩色玻璃窗。而这些彩色玻璃窗通常……
讲述故事。它们是提醒人们我们为什么在这里以及我们在敬拜仪式中做什么的一种方式。而且，而且，
你知道，我希望看到教会更多地支持艺术家，不仅仅是将艺术家视为职员，你知道，为基督的事业创造你可能称之为宣传的东西，而是那些能够真正表达他们自己经历的人，然后帮助我们通过替代性体验学习和成长。是的。
你知道，我希望看到教会更多地参与其中。而且，你知道，近年来我所做的事情之一是拜访邀请我的教会，我们实际上会做一些艺术周末，我们会真正关注艺术。我会做一些演讲，通常我们会这样做，
是做一个艺术展览。我说的是让你们教会里那些绘画、做针线活、制作被子或做任何艺术创作的人。让我们把这一切都展示给教会看。令人惊奇的是，人们会说，哦，我从未知道乔治能做到这一点，或者维尔玛能如此练习
美丽的摄影作品。是的，想到那些创造力的问题是敬拜的行为，真是太好了。这也是在那里发生的事情，不是吗？绝对的。绝对的。我认为我们可以与他人分享这种体验。
总之，是的，我完全同意。这是一个领域，特别是福音派教会，我们没有很好地对待我们的艺术家。我们有点……
我认为有时我们会有点害怕他们，因为，你知道，他们看待事物的方式有点不同。是的，他们确实如此。有时他们有点古怪。但有时正是从那里产生了他们的天赋。所以我认为我们需要支持他们，支持他们所做的事情。我的意思是，是的，经济上，但更重要的是通过鼓励和欣赏。你知道，上帝关心我们生活的方方面面。
所以他是所有真理的上帝。一切真理都是上帝的真理。所以我们可以通过艺术来解决这个问题。
不仅是我们信仰的问题，还有关于爱、人际关系、个人正直、正义和不公正等各种问题。这些问题也许可以通过艺术比通过政治、论证或哲学更有效地解决。
我认为，有时我们可以通过创造性的方式，最有效地改变人们的想法。我们的嘉宾是特里·格拉斯皮，他的书名为《透过艺术发现上帝》。这本书以及之前的一本书《每个基督徒都应该知道的75件杰作》都将在我们的网站firstpersoninterview.com上链接。
感谢远东广播公司对《第一人称》的支持。远东广播公司的布道每天都通过耶稣基督的福音接触到数百万人。广播节目通过短波、调幅和调频电台、扬声器盒数字技术和在线服务深入世界难以到达的角落。结果是显著的，你可以在febc.org上在线阅读和观看这些故事，你也可以在那里收听播客
直到所有人都听到。febc.org现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。感谢收听《第一人称》。