The 12 Remaining NBA Questions With Rob Mahoney and Chris Ryan
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现场秀？是的，我们刚刚做了群聊。我和罗布一起做了群聊，我们周二即将进行一场《权力的游戏》现场秀。你真是个大忙人。我知道。感谢你的邀请。龙？那是什么龙秀？他们现在管它叫什么？《龙之家族》。《龙之家族》。是的，你知道《龙之家族》吗？它设定在什么年份？我认为是在 1300 年代。是的。

罗布，你是《龙之家族》的粉丝吗？我需要起床。你知道，我希望克里斯能指导我。我落后了，但这就是休赛期要做的事情。你什么时候看《推定无罪》？是的，我们必须让你看。那是……好看吗？哦，是的。很好看。不过我知道发生了什么。他们改了吗？我不知道。另外，别告诉我发生了什么。我还不知道发生了什么。我们需要在《名利场电视》上报道吗？我们已经在报道了。我和乔安娜在《名利场电视》上报道。比尔，我们必须让你看《推定无罪》。如你所知，我已经在凯尔特人队的掩体里待了两个星期了。现在我回来了，宝贝。是的。

BS 播客接下来是珍珠果酱乐队。好吧，罗布·马霍尼和克里斯·瑞安来了。我有很多事情。我昨天在飞机上待了六个半小时，只是写下一些我没有和我父亲一起报道的事情。大局的事情。我还乘坐捷蓝航空，看了几个小时的 ESPN。

几个小时。所以看了他们所有的片段，在餐巾纸上疯狂地涂鸦。我想，真的吗？我，很多像，真的，男人只是大声说话。然后，呃，然后我看了比赛的重播，这也很有趣。嗯，我们需要改进我们的赛后庆祝问题。嗯。哦，是的，我们达到了斯图·斯科特的高峰，现在有很多像，这对您意味着什么？克里斯·瑞安？嗯，

赢得冠军有多难？杰森·塔图姆，你11月会投票给谁？他必须承担责任。我们必须真正地逼问这些人。但是让我们开始吧。我写下了一些问题。我们从这里开始。总决赛 MVP 投票如何？

成为比凯尔特人赢得冠军更大的赛后故事，取得 80-21 的战绩，主场 46-6，季后赛 16-3。这只是我们现在拥有的谈话文化。罗布，你怎么看？我的意思是，我认为一旦你在系列赛中以 3-0 领先，注意力自然就会转向那里。任何球队都会这样，但像这样一支球队尤其如此，因为房间里有一个公开的问题，即应该是谁。

我认为这是一个完美的风暴。所以它会立即清空笔记本吗？有点。你也可以在卢卡在这个系列赛中的谈话中看到这一点，在这个系列赛中，有一个自然的枢纽点，我们试图弄清楚如何处理这些事情以及应该是什么样的结果。一旦很清楚凯尔特人或多或少会主宰这场比赛，我们就必须去别的地方。不过，我确实想知道，这是否是由于我们正在做的事情而产生的涓滴效应，并且

NBA MVP 民意调查在赛季开始后的两周内进行，谁将赢得 MVP 比某个正在进行 10 连胜的球队获得的关注度要高得多。你知道我的意思吗？就像 NBA 的国家化一样。

我认为，假设是除了湖人队这样的球队之外，没有人真正关心任何一支球队的表现。一旦他们知道他们会赢得冠军或其他什么。但即使在整个赛季中，我认为我们对个人叙事比对团队成功或表现更感兴趣。好吧，我认为有一些事情，棒球显然在这方面非常孤立，你关注一支球队，你通过你的球队的视角和棱镜来看待联盟。

NBA 并不完全是这样，但即使是真正的联盟通行证狂热者也大多锁定在一个相当狭窄的窗口，他们需要或想要这种方式，我的方式是什么来理解这个赛季的意义？MVP 的讨论是一个很好的方法。我是在看文班亚马，而不是看马刺队的表现。你知道我的意思吗？我不像是在关注球队。我是在关注球员。但我确实认为，无论好坏，这就是我们到达的地方。

我在赛季期间明白了。因为就像你说的，我们在赛季期间以球员为中心。因为球队太不稳定了，对吧？你可能会说，哦，我的上帝，他们赢了 14 到 15，然后他们会输 5 或 7。是的，我会和他们一起去看小牛队。所以是球员的事情。这个人是顶级球员吗？我肯定在这个播客中做了我自己的那一份。不过这很有趣，因为当比赛还剩四五分钟的时候，很明显我们可能会赢，我正坐在座位上和我父亲一起。

这是一个休息时间，我们只是看着对方，我们想，谁会成为总决赛 MVP？

不是说我们想知道谁会赢，而是投票的结果会是什么。对。我们想，哦，伙计，我想塔图姆会赢。因为这样杰伦会得到一个，塔图姆会得到一个。然后我们就完成了这个组合。我还认为塔图姆在第五场比赛中的表现可能略微值得。因为他太棒了。布朗在第四场比赛中表现很糟糕。布朗在第四场比赛中表现很糟糕。然后在第五场比赛中的进攻非常糟糕，防守很好。但是

嗯，无论如何，它，它看起来很接近。

我认为我们赛后担心的是，哦，伙计，我希望这不会成为一个故事。但是他们处理更衣室的方式非常聪明。这几乎就像他们事先谈论过一样。无论发生什么，让我们说我们一起做到了。是的。我们是同甘共苦的兄弟。是我们两个人。塔图姆在布朗的 Instagram MVP 下发表评论。他们做得非常完美。他们把它从桌子上拿走了，作为一个组合，这……

2024 年的奇怪事情你必须做。你必须做。否则它会成为一个封面。如果他们处理方式不同，就会这样。我认为一边的庆祝活动是如此预先计划好的，这是你从杰森·塔图姆那里看到的一切。有点排练，有点像，我将尝试在这里在镜头前展现我的重要时刻。我认为这有点，是的，这完全是他的风格。当然。这是一个奇怪的谈话

塔图姆的反弹？不，我只是说，我认为我们做到了。就像有一个……你生气是因为你放弃了塔图姆的薪水吗？我实际上……你知道吗？

我今天试图慷慨一点。我认为他看起来像是在某个实验室里的人，他想知道在他篮球生涯的每个特定时刻，完美的反应是什么？但另一方面是，你确实会对这些事情更加小心。你让杰伦·布朗在接受奖项时，大声喊出杰森·塔图姆，并说，是的，我们确实一起做到了。我认为，这是这种时刻所要求的优雅表现，否则它就会爆炸。你能，你描述塔图姆的方式。是的。很有趣。我在飞回来的时候一直在想这个，因为我们会看到这个。我过去比现在更喜欢网球，但你会在不同的网球冠军身上看到这一点，对吧？当某些人完全引起共鸣，而其他人则有点引起共鸣，但并不完全正确时。你有像玛蒂娜·辛吉斯这样的人，对吧？

像这样的人。或者像伦德尔是最糟糕的情况。但是当博里斯·贝克尔六岁时赢得温布尔登冠军时，每个人都像，哦，我的上帝，博里斯·贝克尔。阿加西永远。但桑普拉斯不是这样。桑普拉斯从来没有。阿加西有一段时间，没有。然后在他职业生涯的后期，突然之间人们说，阿加西，我他妈的爱那个家伙。而没有人真正完全喜欢桑普拉斯，对吧？塞雷娜花了数年时间才真正赢得这一切。对我来说，塔图姆几乎就像得到了网球运动员的待遇，就像，

我真的很欣赏他刚刚赢得法国公开赛。他非常好，但是

我不会告诉我的孙子们这件事。你认为对于篮球运动员来说，这是否与他们在大学比赛中花费的时间不足有关？因为大学是我们培养与这些球员关系的地方。想想这会对你的感受产生多大的影响，就像你对五巨头球员的感受一样，你知道，就像，哦，这个家伙做了一个疯狂的冲刺。就像我痴迷于肯巴进入联盟一样，但是

因为康涅狄格大学。所以我认为有时对于塔图姆，我知道他是杜克大学的，老实说，我五秒钟都记不起他杜克大学生涯的任何一秒，或者他表现得好还是坏。但他感觉就像他一直都在凯尔特人队等待这一刻，并且已经排练过了。他已经排练过他之后要说的话了。

我认为凯尔特人队整体也有这种氛围。这种接待方式也得到了回应，这显然令人印象深刻，这是一次主导性的胜利。你不能指责他们在这里所做的任何事情。这是一场伟大的冠军赛。

然而，有些冠军赛比其他冠军赛更能引起人们的共鸣。有些超级巨星比其他超级巨星更能引起人们的共鸣。这没关系。你不需要拥有所有的一切。你拥有戒指和奖杯，没有人能从你那里夺走它们。我认为这很有趣。我想问你这个问题，因为你看看过去几十年比赛的连续性。我们正在结束勒布朗时代。我们可能正在逐渐退出库里时代，杜兰特时代。

这场冠军赛让我想起了 2000 年代初期的圣安东尼奥。像一座桥梁冠军？好吧，它就像显然是最好的球队。是的，毫无疑问。像显然是最好的球队。你知道，一个显然欣赏的球迷群体……你会让他们超过底特律吗？什么？你会让他们超过底特律成为最好的球队吗？现在，是否是……一次糟糕的雇佣？最娱乐的球队是一个截然不同的谈话。但这让我想起了那个时代，当时的情况是这样的，

啊，蒂姆·邓肯又赢了一个。怎么样？好吧，是时候开始棒球了。你知道，2000 年就是这样。像 07 年的马刺队，03 年的马刺队。是的。在科比和奥尼尔王朝之后，或者在十年前的比赛中。然后是马刺队、活塞队、马刺队。热火队在那里赢了一场。但就像，酷，篮球很酷。你知道，勒布朗还没来。AI 正在逐渐消失。是的。

我们正处于乔丹退役后的宿醉中。即使科比和奥尼尔令人难以置信，但湖人队对许多 NBA 球队来说都是反派，他们也有自己的问题。这就是我现在感觉到的。凯尔特人队非常能代表这一点。我认为他们遇到的一个问题，这不是他们的错，只是他们在这次季后赛中没有一些精彩的比赛。他们可能进行的最精彩的比赛是两场印第安纳客场比赛。是的。

这很棒，但很混乱，但很好的反击让他们自己变得更有男子气概

然而，观看他们比赛的人会说，恭喜你。你，你几乎击败了安德鲁·内姆巴德。是的。顺便说一句，他感觉很好，你知道吗？所以，这不像我，我看着你结束这些季后赛，你总是会想，好吧，这上面有一个星号。因为我们永远不会知道如果数学或其他任何事情会发生什么。这是真的。好吧，这是真的。这是哈尔·伯顿的事情吗？但你会想到像，NBA 电视台，当他们播放最精彩的比赛或在夏天，比如八月，他们说，哦，我们将播放季后赛中最精彩的比赛。

对于凯尔特人队来说，这可能是达拉斯的第三场比赛，他们在下半场几乎输掉了比赛。对。呃，还有那两场印第安纳比赛，这就是全部。我认为像贝拉尼问我，总决赛就这样来了又走了吗？有人在乎吗？部分原因是系列赛很糟糕。总决赛不好看。卢卡的表现并不出色，尽管他一直都很可怕。欧文表现糟糕。

塔图姆至少在前两场比赛中投篮命中率不高，但这只是，这只会成为那些来来去去的事情之一。就像，你记得 03 年的

总决赛吗？你记得 07 年的总决赛吗？你记得 15 年的总决赛吗？当然，但不仅是比赛，甚至是时刻。我认为甚至不仅仅是标志性的时刻或投篮，你不会得到勒布朗的封盖，没有像德雷蒙德的“下流动作”或大逆转或其他任何东西，这很好，在某些方面更令人印象深刻，但可能不那么令人印象深刻，对吧，像

以这种方式碾压对手。我认为马刺队的比较很好。我还没有真正想过 07 年的马刺队，但这种机制是，哦，这只是一支优秀的球队碾压

一个非常好的对手，但可能并不完全适应这种竞争。是的。很有道理。然后当你向前看时，你知道，马刺队几乎十年都没有得到那种令人印象深刻的时刻。不，他们必须变成那种像美丽的篮球马刺队。完全正确。14 年的马刺队。是的，那时他们得到了它。是的，07 年的那场很有趣，因为那是霍里的那一年，霍里把纳什推到记分员的桌子旁。他们赢了……

我认为马刺队是那一年最好的球队。即使你回顾并真正研究那个系列赛，他们也会赢得那个系列赛。我认为无论发生什么，太阳队都有很大的机会。我仍然觉得马刺队更好，但随着岁月的流逝，它变成了唯一的一个。因为霍里的那件事，然后他们在总决赛中对阵勒布朗。07 年的勒布朗。所以他的球队里没有其他人。这就是发生的事情。我，这，我越想越觉得，这支球队让我想起了 15 年的勇士队。因为如果你问，

勇士队的球迷。这是一个很大的说法。我不敢相信你会这么想，但请继续说。不，但我只是……勇士队，我认为，从统计数据来看，像胜负记录，他们在季后赛中的表现，非常相似的净胜分。当然。年轻的球星们显然还有更多的东西在等着他们。然后还有，像，他们从来没有……

让你一直都那么有信心。他们绝对，我的意思是，那一年对阵孟菲斯的比赛看起来摇摇欲坠。是的。即使在总决赛中，情况也是这样的，哦，好吧，如果……那么有什么区别呢？是球星缺乏魅力吗？杰伊斯为什么不像水花兄弟那么大？我使用 15 年的勇士队的原因是，15 年的所有统计数据都表明勇士队是一支非常优秀的球队。是的。

整个时间没有人相信。人们像把自己绑成结一样。情况是这样的，是的，但他们投了太多跳投。是的，但库里太年轻了。是的，但当他们对阵大个子球员时会发生什么？是的，但当他们对阵勒布朗时会发生什么？然后他们赢了，人们说，

哦，是的，他们赢了。哦，这太棒了。这就是这种感觉。但我认为有了勇士队的主题，如果你现在问勇士队的球迷，你最喜欢的冠军是哪个？是 15 年，对吧？还是 22 年。不。我认为是……你认为是 22 年的反击吗？我认为是 22 年。我认为 17 年，当他们只是痛击所有人时，可能是第二名。你认为超过 15 年吗？我认为 15 年仍然是一个非常受欢迎的时刻。

你认为？我认为是的。是的，15 年，我还认为对于……22 年，可能是第一名，对吧？因为库里。我认为这种循环往复的满足感可能被夸大了。因为这让他进入了一个全新的历史最佳球员的境界，能够卷土重来并再次获胜。但 15 年的球队……

感觉就像，嘿，伙计，你今晚做什么？库里正在比赛。就像，我们必须去一家酒吧看这场勇士队的比赛，看看这个家伙的比赛。而凯尔特人队缺少这样的球员。好吧，那支球队有，哦，我的上帝，我们赢了。如果你是一个勇士队的球迷，他们在一百万年里都赢不了。这就是联盟变革的那种感觉。这是不同的东西。我知道人们也试图用凯尔特人队来论证这一点，因为这有点像人们多年来一直在投三分球的逻辑延伸。

但我不知道。感觉像是渐进式的，而那感觉是戏剧性的。是的，凯尔特人队最终，他们在 16 年胜场时代拥有第二好的季后赛战绩，这似乎难以置信。07 年的勇士队是 16-1，然后 23 年的掘金队和 07 年的圣安东尼奥队是 16-4。顺便说一句，这是圣安东尼奥队另一个案例。他们确实粉碎了对手。他们也是八支球队中的一支

在赛季和季后赛中净胜分达到 10 分的球队。这包括他们输掉 38 分的那场比赛。那有……他们只输了 6 分。他们会有一个伟大的净胜分。然而，每个人都像，呃，我不知道。他们能再赢一个吗？像……

我只是觉得人们比任何事情都更困惑，但我认为这更多地说明了这个赛季有多奇怪，有多少球员受伤了。这是一个奇怪的季后赛。你刚才说的关于时代转变的事情，我觉得还没有结束。好吧，想想我们可能有多么超前，呃，

安东尼·爱德华兹，我们有很多球员，我们说，我们来了。是谢伊的时代了。情况是这样的，呃，他在第二轮淘汰了我们。是安东尼的时代了。呃，看起来我们对阵卢卡时有点精疲力尽了。但安东尼让我们绳之以法，尽管如此。实际上，我不为任何安东尼道歉。我不为任何事情道歉。安东尼在九场比赛中看起来像他变成了迈克尔·乔丹。这是我在季后赛中度过的最快乐的时光。然后突然之间就结束了。是的。但是，你知道，我们错过了一些……

我认为我们都想看到掘金队和凯尔特人队互相比赛。我不知道结果是否会不同，或者至少更具竞争力。老实说，我认为这件事，如果你想的话，我们可以谈谈卢卡，这场总决赛在卢卡犯规离场时就泄气了。好吧，这就是我责怪的人。

首先，只是字母哥，不是他的错，而是受伤了。像字母哥和利拉德的雄鹿队对阵凯尔特人队，这将是一场精彩的系列赛。如果你接下来责怪恩比德，我会生气的。我不责怪恩比德。好的。吉米·巴特勒假装膝盖受伤，因为他不想打凯尔特人队。哇。

我的相机怎么了？吉米，我们知道你假装受伤了。不，我在开玩笑。他做过手术吗？发生了什么事？不，我认为他做了。他做了？但实际上并没有击败吉米·巴特勒。然后只是一支热火队的残骸开始投三分球。一旦那用完了，就结束了。击败卡莱布·马丁并不令人满意？我喜欢。你喜欢。我认为对于米苏拉来说，在一个系列赛中击败埃里克·斯波尔斯特实际上很重要。你需要从中获得信心。但这两件事。然后掘金队没有出现。

我认为，是的，卢卡很棒。是的。但我确实认为掘金队是一支不同的球队，因为那支球队在常规赛中两次击败了凯尔特人队。他们是卫冕冠军。我只是觉得这会有不同的分量。当然，我们进入系列赛时，人们都在问达拉斯是否拥有系列赛中最好的两名球员，这今晚就知道了。顺便说一句，所有凯尔特人队的球迷都保留了收据。你呢？有史以来最糟糕的观点之一。欧文现在已经好几个月了，他比杰伦·布朗更好。这太疯狂了。那些家伙看起来很长时间都很棒。我理解你的意思。拜托。这太疯狂了。他在雷霆队的系列赛中场均只有 16 分。我们必须在脑海中构建这些东西，就像，这是观看篮球的理由。是这个还是那个？嗯，我，

我想，达拉斯应该为能参加比赛而感到高兴。我希望他们以 4-0 输掉比赛。这将不是一个非常有趣的谈话。不，但它可能应该更多的是达拉斯拥有系列赛中最好的球员，而不是系列赛中最好的两名球员。欧文是系列赛中第四好的球员。如果你在过去八年里一直在看篮球，那将是正确的观点。他们不是说他们拥有系列赛中最好的后场组合吗？有史以来。不，我告诉你，你可以找到这些观点。达拉斯拥有系列赛中最好的两名球员吗？我认为有些人说，他们拥有。

但这更多的是，我在季后赛之前，在总决赛之前，就像我一样，人们是否理解布朗和塔图姆有多好？因为老实说，我觉得人们根本没有看。尤其是布朗，我认为这很棒。无论如何，杰伦对阵杰森的事情。最后一件事情。我只是在想象多年来，如果我们有像埃尔金·贝勒和杰里·韦斯特这样的球员，嗯，

就像我们在1964年那样拥有现在的谈话文化，然后说，这是谁的球队？这是杰里还是埃尔金的球队？现在是约翰·帕克森的时代了吗？卡兰斯和哈夫利切克会是一对不错的组合。1983年的摩西和多克。摩西出现了，但这是多克的球队吗？接下来会讨论到。但我希望，我的意思是，挑战在于，就像乔治·林奇一样，艾弗森能没有他也能做到吗？你明白我的意思吗？

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就像基本上是势均力敌的，你会想，好吧，塔图姆似乎被任命为这个阿尔法和领头羊，但他显然离不开布朗。但话虽如此，我不知道布朗能否没有塔图姆也能做到。我不敢相信我在谈论这个。不，不。我想谈谈布朗，但我们要休息一下。

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我认为本赛季最大的惊喜，我和我爸爸也谈论过这个，所以我再说一遍，但只是杰伦对我来说，像毫无疑问地成为前15名球员，这是一个巨大的进步。而且，我认为我不会猜到这一点。是的，我认为他的上限是有限的。而且我认为他在进攻端不够稳定。我认为他是一个不错的防守球员，但不是一个精英防守球员，我认为他本赛季成为了一名精英防守球员，不仅仅是在季后赛中。嗯，

我的意思是，从12月到3月的一些数据，这是一个4个月的样本量，他每晚都是24分6篮板，投篮命中率52%，三分命中率37%。而且他们很多时候都没有让他打第四节，因为他们在季后赛中击败了很多球队。他在季后赛中也是24分6篮板，投篮命中率52%。

每场5.5次罚球，这是另一件让我对他非常沮丧的事情，他只是投篮，不去篮下。布莱恩·拜尔德说了一些好话。他说从12月到赛季结束，克里斯会从12月到赛季结束把自己累死。篮下得分排名前20。是的。在季后赛中，每场篮下得分12.9分，这是8分。

所以他实际上改变了他的打法。我认为他强壮多了。是的。在过去的两年里，尤其是在今年。你可以在板凳上看到，他很强壮。我认为他和塔图姆明年会更强壮。但对我来说，改变最大的事情是他身体上变得更强大了。这就是我作为一个凯尔特人球迷所看到的。你们不关心凯尔特人，你们怎么说？让我问问你，什么……

我记得在我每年看杰伦10次的时候，在过去的几年里，就像，

每隔一段时间，他似乎就像运球出界，把球传给没有人一样，那种是的，也似乎有一种专注，而且我认为这种专注可能是这样的，就是这样，你们在一起已经X年了，这是你们真正做到这一点的机会，每一次都是这样的，吉安尼斯走了，乔尔走了，现在布伦森走了，你们的路已经清除了，而且

而且这似乎真的让他们专注起来。也许只是成熟，但我只是，他摆脱了什么？我想这就是问题所在，因为我看着他，我想，是的，他很酷，很好，但他犯了很多错误。他，他犯了这些错误。我认为很多都是非常渐进的技能提升。就像，

杰伦·布朗是一个伟大的球员发展成功案例，它不是那种超级性感的，因为他没有在他的比赛中增加一个明确的东西。他在很多方面都变得更好，更好地感知时机。他和塔图姆一起工作的原因，以及为什么他们如此难以讨论的原因是，塔图姆是有史以来最好的球员

主要是因为他比杰伦·布朗更全面一些。但他不像完全更可靠或更具爆发力。他们俩都有这种能力。我认为杰伦在本赛季发现的是更多的是，什么时候是你的位置？什么时候是该你施压的时刻，而不是，我要掌控进攻，并把它强加于这个时刻。老实说，我认为他只是更好地感受这些东西。是的，失误更少了，更不粗心了。是的。

防守更好，更有影响力。创造也许一次更多的失误变成快攻比赛。他们想出了什么，五外战术，得到波尔津吉斯，摆脱罗伯·威廉姆斯，摆脱马库斯·斯玛特，很多人这周都在谈论这个。

而且拥有更多的空间，我认为真的帮助了那些球员。你可以在达拉斯第二场和第五场比赛中看到，他们只是像清理空间一样。这些人一对一单打。他们感觉他们可以到达篮筐，他们可以传球，或者他们可以停下来。我只是，无论他们有什么平衡，直到现在它都不曾达到百分之百。

今年。这就是我看到的。好吧，就空间而言，你知道，你提到了杰伦·布朗在篮下得分，他作为切入者的解锁也来自于空间。空间越大，突然之间，哦，这些球员可以轻松获得如此多的进攻机会。好吧，你认为有多少前锋，有多少侧翼可以做到这一点？就像在我的前15名中一样，你认为吉安尼斯是前锋还是中锋？我认为他更像是一个中锋。我也是这么认为的。所以如果我们说吉安尼斯是一个中锋，

而且我们说卢卡是一个后卫。这意味着塔图姆是联盟中最好的前锋。根据你对这个位置的任何考虑。卢卡现在是一个后卫。

我说的是如果，好吧，如果我们要说侧翼或后卫。我认为他是一个后卫，但我感觉你一直在鼓吹他并不是一个真正的后卫。我觉得他是一个侧翼。我不知道。他是侧翼还是后卫？我的意思是，他运球推进并发起进攻。他体重260磅。我不知道该怎么想。我不知道他是什么。无论如何，他不会和这些人一起防守。让我们说有尺寸的侧翼创造者。我们将卢卡放在第一位，塔图姆放在第二位。安特，我认为是一个后卫。对吧？所以现在是杜兰特或杰伦。

争夺联盟第三好前锋的位置。所以不是，卡哇伊的伤病记录只是在教导吗？是的。如果你往下看，就像我在看我的前100名一样，在杰伦之后，你看到的是帕洛，你看到的是勒布朗，卡哇伊，锡安，巴特勒，俄克拉荷马城的杰伦·威廉姆斯，保罗·乔治，劳里·马尔卡宁。杰伦，

我认为在锋线位置上比所有这些球员都要好。如果你正在寻找一个双向球员，并且你想要赢得篮球比赛，并且拥有一个耐用并且能够打球的人……耐用性，我一直谈论的。就像，这对于这些人来说也很重要。他们不会受伤。这是……直到我认为德里克·怀特崩掉了一颗牙，我才想到这一点。我当时想，除了波尔津吉斯之外，感觉这些家伙总是能站起来。你知道，就像，这对于一支球队的球迷来说真的很烦人。但这却是最稀有的技能之一，对吧？耐用性现在就像是最难找到的商品之一。而且它可能越来越有价值。就像如果联盟要拥有所有这些均势，你必须保持健康

时间会让你转运。是的。我认为波士顿能够做到的一件事是，尽可能多地给自己创造机会。那就是健康。这也是这支球队一直在一起，尽管我们所有人和其他人都在试图把他们分开，把他们拆散。这真的是他们的超级能力，也是让他们走到这一步的原因。他们以自己的方式做到了，他们摆脱了马库斯·斯玛特和……

时间领主来得到德鲁，来得到波尔津吉斯。这几乎就像他们加倍押注布朗和塔图姆。他们想，我们不需要过多地改变这个。我们需要德鲁·霍勒迪，他就像一个完美的队友和防守球员。好吧，你一年365天都会做德鲁交易。当然。我认为马库斯交易更痛苦。是的。我们在去年的播客中一遍又一遍地说过。那笔交易更多的是关于塔图姆和布朗，而不是关于马库斯·斯玛特。是的。

这其中有哥哥般的情谊。他真的感觉是他们三个人在一起。他们必须摆脱这一点。这是一笔残酷的交易。我相信马库斯，如果你注意到，在过去的两个星期里没有人听到他的消息，对吧？是的。我认为我们还没有听到他的消息。

还没有在播客上听到他的消息，也没有在《First Take》上看到他。他避开了这一切，因为我认为这相当痛苦。你认为他应该在中场秀上占据朱利叶斯·兰德尔的席位吗？他们只是无法让他上。如果朱利叶斯打电话说，我们正在考虑切特·霍姆格伦，那么备用计划是谁？我认为我们会在这个问题上列出经纪人名单。我不确定接下来是谁。我已经陈述了为什么我认为塔图姆不是一个成品的原因。

但我想要问问你们，在你们看来，塔图姆是一个成品吗？我认为他在凯尔特人队，在这个阵容中，他是一个成品。我真的不知道他还会在自己的比赛中增加什么。坦率地说，我认为如果有什么发展的话，那将是非篮球方面的。这将是，我认为……人格发展？好吧，我认为当你赢得冠军时，会发生一些事情，改变你处理事情的方式。

也许学习烹饪，比如一个厨师播客。说真的，我很喜欢这个。一个厨师视频播客。让我们看看吧。让我们看看吧。杜斯和杰伊在厨房里。让我看看刀工。木工。教我的儿子如何切丝，比如，橘子。他喜欢上了昂贵的鸡尾酒。是的。哦，我喜欢他这样。如何制作，比如，好的苏格兰威士忌酒。是的。

他会是一个很好的捣碎者。我能想象他这样做。你怎么认为？他是一个成品吗？我认为或多或少是一个成品。但我确实同意，有时赢得比赛会带来一种轻松感，这会为这些人解锁一些东西。你希望这不会降低一些渴望。你希望赢得比赛不会带来负面影响，因为有些人会放松警惕。但最终，我认为他或多或少就是这样一名球员。我认为这名球员真的很好。我认为即使是凯尔特人队本身，在某种程度上也一直在等待他……

作为一名投篮创造者迈出下一步，达到下一个水平。这是一件非常难做的事情。如果你想列出比杰森·塔图姆更能创造个人进攻的100名顶级球员，这份名单真的不会很长。他已经非常非常好了。为什么你需要他达到另一个水平？因为我认为他身上还有一块拼图我们还没有看到。但你对他的现状感到不满吗？不，我认为对我来说更多的是一个问题

就是这样吗？或者如果还有一个更高的水平，那么这将改变凯尔特人队未来十年会发生什么的上限。因为对我来说，水平是，我认为他可以变得更强壮，因为他现在已经很强壮了。但我甚至认为他可以增加7、8磅体重，他只是可以像他在第四节对阵达拉斯那样强硬地打球。我觉得这是他未来的部分。但要弄清楚8到13英尺。

并且能够利用他的力量和速度超越某人，然后只是投一些更容易的球，而不是不断地冲撞人们，因为你最终会受伤。我的意思是，很少有人像你那样观看凯尔特人的比赛。有多少是他们所打的体系，有多少是他的局限性？不，是手部炎症，你知道，我和拉塞尔永远都在谈论这个。是的。是三分球或到达篮筐。

而且还有一个，就像，我的意思是，现在最好的球员是谢亚。对。卢卡也是。但这些人，哦，我比这个家伙快半步。现在这是10英尺的球。我要投它。杰伦也擅长这个。而塔图姆还没有擅长这个。我认为他也会成为一个更好的三分射手。他作为一名三分射手还不够好。好吧，他们中的许多人，他认为自己应该。是的。而且他真的很难缠。他投了一些非常糟糕的三分球，而且他做到了。从效率的角度来看，我记得，我的意思是，勒布朗是最好的例子，但是。

勒布朗在他赢得第一个冠军后的下一年，他在开局阶段表现得非常出色。感觉他好像在精神上解锁了什么。而且记忆中他投篮命中率有三个月都超过60%。我们当时想，哦，我的上帝，他提升了一个档次。然后他一年又一年地不断添加东西，到了2015年。嗯，

他有了背身单打技术。到了2018年，他可以单枪匹马地压制任何人的阵容。这就是为什么我认为对塔图姆来说还为时过早。我认为有一个……我真的认为他还有另一个水平。他只是没有勒布朗以及许多其他超级巨星那样的弱点。我认为，再次，这就是为什么他如此难以讨论的原因。他可以做任何事情。所以这不像，哦，去低位，因为他可以做到。这并不是说他需要像杰伦那样改进他的控球技术，因为他已经可以做到这一点。

最终，你作为一个团队创造进攻的方式，是来自像卢卡这样的超级巨星，还是来自体系？对于凯尔特人来说，这是关于体系的。是的。而这，

在这种情况下，这会让你赢得冠军，这没关系。他不需要成为那样的人。就像他不需要比现在更好一样。就像，是的，有一些邓肯的传奇比赛，你会眨眼，突然之间他会在第三节得到24分12篮板。但你不会在看完这些比赛后觉得邓肯把每个人都打爆了。我这样离开了。

我喜欢蒂姆·邓肯。是的，我也喜欢蒂姆·邓肯。有史以来最好的10名球员之一。我同意你的观点，我不一定对他的很多比赛都有那种反应。是的，我的意思是，我只是说作为一个观众，我并没有深入研究数据分析。只是像，哦，天哪，邓肯是怎么在不知不觉中得到22分12篮板的？就像，然后我对塔图姆也有这种感觉，就像，哦，这家伙有

我认为他表现不佳，但他已经得到了24分，你知道，就像，而且它只是从他们所打的篮球风格中浮现出来。他们感觉像凯尔特人吗？当事情进展顺利，然后人们开始谈论心态是什么的时候，我讨厌这种情况。他们肯定泄露了一些东西，比如，

他们希望每个人都能投篮，并且能够在防守端换防，这是凯尔特人球队的理想状态。而且他们基本上在赢得冠军后说，是的，这就是我们想要做的。我们正在努力做到这一点。我只是觉得球队现在会模仿这一点。你怎么模仿它？我的意思是，去找杰伦·布朗。就像很难复制每年进入联盟的越来越多的射手一样。就像如果我是，如果我正在看马刺队，对吧。

马刺队的理想状态是什么？他们喜欢某人，呃，里德·谢泼德，对吧？他们有机会选择他，他是一个不可思议的射手，但他身高只有6英尺1.5英寸。那是一个可以在防守端换防的人吗？那是在季后赛最后两轮中的人吗？是的。

球队会猎杀他吗？或者他可以稍微为自己辩护一下吗？如果你现在是马刺队，你必须进行这些讨论。你是否只想拥有可以投篮的灵活运动员？或者你试图组建一支老式篮球队？我不知道。也许答案是，好吧，如果你有塔图姆和布朗，这就是你应该打球的方式。我只是觉得我们距离说“一切都是关于尺寸的，是身高，你必须拥有能够对抗约基奇的人，你必须拥有能够对抗吉安尼斯的球员”只有六周的时间。就像这将是围绕着这支球队的一个问号。

因为他们最终与达拉斯队比赛，尽管他们有加福德和利夫利这样的垂直威胁，但这并不是约基奇。这不是，你知道，像约纳斯。我觉得他们不必……这个系列赛中没有风格上的冲突。如果你想知道凯尔特人赢得这个系列赛的原因，那就是他们比独行侠更有天赋。如果你想了解第二个原因，那就是杰森·塔图姆可以在很大程度上防守丹尼尔·加福德和德里克·利夫利这样的球员，并且能够摆脱困境。

所以，就像，如果你有那个家伙，一切都会为你解锁。如果你有一个小前锋或大前锋，在这些方面不如杰森·塔图姆好，不如杰森·塔图姆那样好的篮板手，我认为你会突然失去很多这些战斗。疯狂的是，当他英勇地重返赛场时，我实际上一直在考虑这个问题。我想，如果波尔津吉斯在这个系列赛中一直保持健康，就像，这可能是一个史诗级的，像，全歼。如果我们……如果日落队打完了整个季后赛……

我的意思是，如果波尔津吉斯打完了整个季后赛。我猜可能有两场比赛会翻盘。有可能。因为这只是……

他会有那么几分钟，他是场上最好的球员。是的，我的意思是，即使在第五场比赛的早期，也有一些时候你会看到卢卡或欧文得到空位，然后他们会看到波尔津吉斯，他们会真的踩刹车，转身寻找其他人传球。他表现得令人难以置信。我的意思是，他基本上承认之后他真的可能受伤了。我认为他们真的很害怕让他上场。但是一旦达拉斯在第四场比赛中做了他们所做的事情，我的意思是，这实际上更像是一个……

老式的纯粹体育运动，就像这个人真的想再打一次总决赛一样，因为你必须想象一下，最坏的情况会非常非常糟糕，他的人格重建真是太棒了，我知道

如果你在一年前问任何人，你对克里斯·斯塔普的波尔津吉斯有什么看法？你会说，失败者。数据好看，球队糟糕。就像那样，无法留在场上。在余生中成为黄蜂队或奇才队的球员。是的，当他被交易到奇才队时，这很有趣。好吧，我还有一些东西要告诉你们。你们觉得我们对整个赛季和季后赛的颁奖是否正确？为什么？

因为现在我们增加了这个分区决赛MVP，对吧？在某些情况下，这可能是四场横扫。然后就像，啊，那家伙有两场好球。突然之间，他永远铭刻在历史上。总决赛也是如此，多年来它变得非常愚蠢，就像托尼·帕克，2007年总决赛MVP。就像蒂姆·邓肯在球队里。他是世界上最好的球员。

我真的很，我说过这个，我一直都在为此辩护。我真的认为我们需要一个季后赛的整体视角。就像在冰球中，他们有康·史密斯奖。对。所以这个球员是最好的，也是季后赛中最好的球员。而且美洲豹队的门将应该获胜。我想看看季后赛的康·史密斯奖。对我来说，这比季后赛的决赛MVP有趣得多。那么这个季后赛的康·史密斯奖会是谁呢？好吧，我要更进一步。

我不仅想要康·史密斯奖，我还想要……这听起来都不像……康·史密斯奖不是一个真正的奖项。是真的。那不是一件真事。我们谈论什么？我对康·史密斯奖不熟悉。我们在谈论什么？康·史密斯奖就像冰球。好的。

而且我听说过整个季后赛的最佳球员。它就像是最负盛名的奖项。他们没有总决赛MVP。他们只有康·史密斯奖。他就是那个家伙，你知道，好冰球。是的。试试这些。把这些球杆稍微弯曲一下。怎么了，伙计们？比赛后想喝啤酒吗？那是那个家伙。好的。他应该获得一个奖项。好吧，我认为我们有无论是什么版本的奖项。

另外，我很想看到一个季后赛的一队阵容。哦，就像一个全锦标赛阵容的格式。为什么他们没有全锦标赛阵容？所以这引出了我的下一个问题。你的全锦标赛阵容里都有谁？因为你有塔图姆和布朗以及卢卡，对吧？有三个。安特是第四个吗？安特和谢亚？我们能100%确定塔图姆和布朗都会入选吗？

哦，是的。真的吗？是的，我认为如此。我认为你必须为获胜者挑选两个人。这是我们编造的虚拟球队吗？既然我们现在正在选秀，这是一支无位置的球队吗？是的，只是季后赛中五位最佳球员。是的。卢卡必须在其中。我认为塔图姆必须在其中。我认为布朗必须在其中。你认为季后赛球队中的球员至少要进入分区决赛是一个要求吗？

所以这是我的一个问题。因为我将塔图姆、布朗、卢卡和爱德华兹列为四个锁定球员，而不是布伦森。然后布伦森打了两轮。但他表现得非常好。所以你可以选择他，你可以选择欧文，对吧？谁是总决赛球队中第二好的球员。当然。

你可以选择，我会从获胜者中挑选三个人。我会选择德鲁·霍勒迪作为我的第三个。只选择三个凯尔特人，然后两个……天哪，谁会这么做？我不知道正确的策略是什么。你知道我所知道的是什么吗？争论起来会非常有趣。投票也会很有趣。你可以说服我选择一支第一阵容，一支第二阵容。但是……

这整件事的重点是创建一个赛季快照，这样我50年后可以回顾它，然后想，季后赛中五位最佳球员是谁？我们现在没有这个。常规赛中MVP的争论如此持续的积极方面是，它确实迫使人们考虑……

你知道，整个NBA赛季。而且，你知道，当你做这些梯子或这些民意调查或其他什么的时候，你会有一种感觉，哦，哇，这个人真的在整个赛季都超过了其他球员。但问题是，这就像是在赛季结束时锦上添花一样。我有点喜欢你所说的，但我觉得很难论证布伦森，他可能，你知道，

好吧，这就是为什么我们会有一支第二阵容。为什么？第二阵容是谁？好吧。我会说欧文在第一阵容。好的。你说的是欧文？塔图姆、布朗、卢卡、爱德华兹、欧文，第一阵容。欧文胜过布伦森。第二阵容，约基奇、布伦森、谢亚、西亚卡姆和德鲁。

诸如此类。看，这就是为什么这会很有趣。是的。我们会得到一个完整的播客环节，西亚卡姆不是第二阵容。我要开始我的内姆哈德运动。对。我也喜欢一年一度的奖项。

比如日历年，常规赛季后赛。如果是国际篮联或奥运会年份，你会考虑进去。这就像足球中的金球奖。这正是我想要的。这就像国际锦标赛和你的俱乐部赛季几乎结合在一起。问题是没有人真正像那样看待国际篮联来做出这些决定。没有管理机构，我想这就是为什么我们有责任去创造它。所以我很久以前就做了很多这样的工作，因为在我的书中，我真的很想有一个季后赛MVP，因为我认为这太愚蠢了。而且在大多数情况下，

我会说每四次中有三次它反映了总决赛中发生的事情。所以总决赛MVP实际上是季后赛MVP。这就像，这就像70%、75%。但也有其他时候，你知道，就像1979年，古斯·威廉姆斯本来可以成为季后赛MVP。DJ赢得了总决赛MVP，因为他打了五场比赛。它会有一些有趣的论点，比如在2018年，如果我们有一个季后赛MVP，

勒布朗表现出色。哦，是的。整个季后赛，对吧？是的。然后他在总决赛中被横扫，KD赢得了总决赛MVP。然后就变成了，是的，但是勒布朗，那支球队很糟糕。我们可以就此争论。今年，我们可以争论塔图姆或布朗作为季后赛MVP。绝对的。我们一直是那两个人中的一个。2015年，勒布朗或库里。2014年，邓肯或卡哇伊。可以就此争论。

2010年，顺便说一句，你可以查一下，科比或加索尔将是季后赛MVP的真正争论，因为加索尔表现出色。科比会接受那个，是的，科比会说，他不会在加索尔手下获得MVP。08年的皮尔斯或KG？

01年的奥尼尔或科比是一个真正的争论，因为科比在整个季后赛中表现出色。85年的魔术师或克里姆。我可以继续说下去，但我只是认为，为什么不呢？我的意思是，封印已经被打破了。如果我们开始了这个播客……如果我们要搞个分区决赛MVP，我们可以有这个。是的。所以你想要它来代替这些东西还是除了这些东西之外？我想要一个补充。那么你认为添加更多这些东西会让日常事情变得不那么疯狂吗，因为你不会像……

因为我们不会都像，总决赛MVP几乎比谁赢得总决赛更重要。对我来说，季后赛MVP比总决赛MVP更重要。我会得到，说实话，我会取消分区决赛MVP。我认为这太愚蠢了。与其安装它，不如直接做一个季后赛MVP。它最近才被引入？是的，我会取消它，然后做季后赛MVP，我会做两支球队，两支季后赛锦标赛球队。罗布真的对锦标赛很兴奋。我很喜欢。我支持这个。我们会对……

像尼克斯球迷这样已经淘汰了一个月的人。真的吗？布伦森仍然是第一阵容。

哦，他们会提出丹特·迪文琴佐的案例。布伦森的事情是理所当然的。只是为了让事情更刺激。是的。如果我们在两周后让赛季中期锦标赛冠军对阵总决赛冠军，比如在拉斯维加斯的夏季联赛凯尔特人对阵湖人？哦，凯尔特人。那是最后的总决赛。他们现在必须击败赛季中期锦标赛冠军。让我们再休息一下。

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我的马特·斯塔福德对阵马特·瑞安理论。好的，你也需要向我解释一下这个。这就像康·史密斯奖，但有点不同。好吧，我在飞机上想，马特·瑞安得到了，他进入了亚特兰大猎鹰队的荣誉环。嗯哼。马特·瑞安是一位非常优秀的四分卫。他有一年获得了MVP。带领猎鹰队。他们在季后赛中以28-3领先。然后爱国者队反败为胜击败了他们。是的。而且他并没有，他们在那场比赛中需要比他可能拥有的多8%的东西。而洛杉矶公羊队的马特·斯塔福德，我认为人们可能认为他们差不多，但在超级碗中，在季后赛中，马特·斯塔福德只是表现得更好了一点。我在想塔图姆，我认为人们很难将他放在情境中，因为他不是字母哥，他不是约基奇，但我认为他处于马特·斯塔福德的水平。问题是，他能达到最大值吗？

因为马特·斯塔福德将进入名人堂，伟大的职业生涯，是超级碗冠军四分卫。就是这样还是……

他能提升吗？他不会成为马霍姆斯。但他介于马特·斯塔福德和马霍姆斯之间，对吧？这有道理吗？不，我有点喜欢它，因为它就像马特·斯塔福德，如果他整个职业生涯都在一个稳定的组织中，有一个伟大的进攻协调员。就像塔图姆一样，每年都进入季后赛。基本上是在布拉德·史蒂文斯或乔·马祖拉手下效力，布拉德·史蒂文斯在总经理办公室。我喜欢你把乔也放进去。但我只是说，马祖拉确实改变了这支球队。他做到了。他赢得了他的位置。这很难，因为我认为马特

斯塔福德在猎鹰队可能比马特·瑞安更好，但我并不确定马特·瑞安不能在肖恩·麦克维担任他的进攻协调员和亚伦·唐纳德担任防守球员的情况下赢得超级碗。是的，没错。塔图姆，连续三年入选第一阵容，这并非易事。不。关于塔图姆的另一件事，我认为非常有趣，因为我谈到了那个42俱乐部。我们前几天才谈到这个。我把它想出来是为了基本上贬低卡尔·马龙。如果出于某种原因42是这个数字，

这对我来说太他妈好笑了。42是某种程度上……这不像你在大声说出不为人知的部分关于卡尔·马龙。不，我确实没有。我觉得你并不总是这样。你就像，42，去查一下。这是一个非常重要的数字。然后你终于开始说，说实话，我只是想打击卡尔·马龙。我喜欢这个主意。然后我把它设为40，大约有七个卡尔·马龙。我就像，呃。然后我说，41。我说，哦，我仍然有五个。然后是42，他一个也没有。我说，这就是数字。是的。

但它很有趣。它真的有效。我提到这一点是因为塔图姆在总决赛之前是43，最终是41。他最终是25分、10个篮板和6次助攻。他没有做到。但这就是总决赛他所做的事情。这有点反映了我们所看到的。他并不完全是。但与此同时，卢卡是47.1。所以他做到了。所以本世纪的球员，勒布朗六次，奥尼尔三次，科比在01年一次，艾弗森，你的球员，01年。说得通。那一年他令人难以置信。

邓肯一次。卡哇伊一次。19年。邓肯只有一次，是吗？是的。他不是那种球员。你知道，他就像，我会做任何我们需要做的事情。字母哥一次。

约基奇一次。这些都是显然进入总决赛的人。然后是卢卡。我喜欢这一点，因为它串起了这个想法。就像，我们想到所有这些伟大的球员，就像，哦，他们每次都这样做，对吧？你期望名人堂级别的超级巨星保持一致性。然而，即使是像科比这样的人，对现在的许多球员来说都是偶像，他也有这样的表现。甚至在09年和10年都没有做到。对。能够在每场比赛中都以非常高的水平获得分数、篮板和助攻。是的。这是你在篮球中可以做的最简单的事情。而且这真的很他妈难。约基奇似乎要打破这个。是的。你知道，42的事情。他天生就适合拥有42。但你一次可以得到18个篮板两次系列赛。是的。再次发生在塔图姆身上真是太疯狂了。因为我查了一下。我就像，我打赌他做不到。因为他总决赛的表现还不够好。而他做到了。他差一分。好吧，我们要谈谈独行侠。所以……

我的第一个问题，因为我们对独行侠的五号种子，15胜32负有这样的看法。他们击败了四号种子快船，一号种子雷霆，三号种子森林狼，进入了总决赛。前一年热火，44胜38负，八号种子，击败了一号种子雄鹿，二号种子凯尔特人，五号种子尼克斯。

然后即使你回到2020年，泡泡热火，我们是五号种子，2018年，骑士队15胜32负，是四号种子。我认为他们当时在防守端排名第29位，在某个时候，对于总决赛球队来说，这是一支非常糟糕的球队。所以这是我们过去七个总决赛中的一个、两个、三个、四个。我们有一支“搅局”球队。这就是现在的联盟吗？

我认为就球队与常规赛的关系而言，是的，尤其是在球队与常规赛的关系方面，你知道。所以你认为这联系在一起吗？是的，我认为如此。我认为，我认为球队很乐意成为中等种子，而第一种子就像，如果触手可及，当然，这就像我们想要的东西，但我们不会在二月份让我们的球员筋疲力尽以确保我们获得前两名种子。所以五号种子，

很好。基本上，我们不会在季后赛中拥有主场优势。我们对此很好。看，达拉斯是……我会说历史上有一些赛季后半段的巨人。我认为迈阿密有过几次这样的赛季，就像他们从全明星赛休息后出来，你就像，我的天哪，他们喝了什么？你知道，就像……对。他们只是连续进行了18胜25负的比赛。你就像，该死，这些家伙变得真的很好。即使他们的……

总战绩可能并不那么令人印象深刻，但他们在一定时间内所做的事情表明，他们在打出他们最好的篮球，但那听起来更像是NFL，球队是的，球队是的，你会有一个乌鸦赛季，他们就像，哦，所以这些家伙会在变冷的时候开始击垮人们，就像

这有时会发生在橄榄球中。NBA赛季中也发生了很多事情，以至于我们忘记了独行侠在交易截止日期之前基本上都不健康。所以，是的，他们得到了波特和加福德非常重要。他们也没有他们的球队。你可以对上赛季的热火说同样的话，吉米·巴特勒每年都会缺席15到20场比赛。巴姆会在这里和那里缺席一些比赛。泰勒·希罗会在这里和那里缺席一些比赛。所以我们没有完整的画面来了解那支球队是什么样的。同样值得注意的是，

我们谈论的所有“搅局”球队都输了。你认为“搅局”和收视率之间有关系吗？你认为有一种像，等等？我应该关心这个吗？就像，我以为会是这个队和那个队。就像，我认为当它是勒布朗·詹姆斯的时候情况就不同了。是的。

你知道，我肯定这在18年吉米·巴特勒和热火的时候并没有损害收视率。是的。当吉米现在比2020年甚至2023年更出名时，情况略有不同。但我不知道他是否因为篮球而闻名，就像，你知道，他是一个名人，但我不知道这是否像，嘿，我今晚必须看吉米·巴特勒。然后是卢卡，我的意思是，对不起，但在总决赛期间，很多人都在发现他。就像那些有点知道他是谁，但可能还没有真正看过他们比赛的超级休闲玩家。嗯，

我们遗漏了一件事。我认为联盟只是更深了。是的。这让我想知道，你知道，当联盟超级强大时，就像，

从，我会说，88年到93年。尽管迈克尔·乔丹连续三年与芝加哥队一起进入总决赛，但底特律队在之前的三年中也进入了总决赛。但西部，它变得非常古怪，对吧？有一些波特兰的年份。有一年是菲尼克斯。有一年是91年的湖人队，他们突然冒了出来。然后你到了94年、95年。突然之间，休斯顿队进来了。他们第二次进入总决赛，他们进入总决赛的球队在全明星赛休息时看起来已经死了。而另一边在95年有奥兰多，在94年有尼克斯。

嗯，96年西雅图队进入了总决赛。所以我们，这，这比我们在2010年代更常见，那时我们只是在半个十年里对抗克利夫兰队。是的。是的。但是联盟更深了，我正在做前一百名。我将恩比德排在第九位，我对此感觉不好，但我，我只是无法将他排得更高。你把他排在哪里？我认为我最终将他排在了……我只是无法将他排在第九位以上。

这就像这个人不知道他的比赛。我们总是因为这个原因而陷入恩比德和塔图姆的讨论。我通常最终将他排在5-6名左右，但这对他来说很难，对卡哇伊来说也很难，对所有这些经常受伤的球员来说也很难。将他们与真正耐用的超级巨星区分开来几乎是不可能的。我非常关心耐用性。我认为前100名反映它被投票时的时刻是可以的。我们在总决赛结束时投票，你不能忽视我们刚刚看到的。

我可以问你这个问题而不会激怒你吗？嗯哼。我的意思是，恩比德今年将年满30岁。是的。他还没有一个令人难忘的季后赛时刻。就像，我们什么时候可以停止说他是联盟前六名球员？我的意思是，当他停止，就像，他在一场比赛中得了70分。他真的很好。太棒了。是的，我知道他做到了。是的。酷。

在某个时候，你难道不必须在联盟中真正重要的两个月里做些什么吗？我在我的投票中反映了这一点。我反映了这一点。但我认为人们仍然觉得他是联盟中第五好的球员。这就像，在某个时候，季后赛必须考虑进去。好吧，这就像当他打球时，他可能是联盟中前三名的球员。酷。

所以我们对它做我们想做的事情。你刚刚赢得了一场冠军。我们该怎么办？我对卡哇伊也有同样的感觉。我同意纸面上。是的。卡哇伊真的很好。自从2019年以来，他每年都受伤。2019年已经是五年前了。就像在，在某个时候。我认为有不同的谈话。我认为恩比德在他们发生的时间点上非常倒霉。我认为卡哇伊就像，

这显然是膝盖问题，恩比德的运气不好，但现在对恩比德来说，因为他有很多结构性问题，人们就像，他可能会也可能不会打篮球。是的。就像从堪萨斯州出来一样。这就像他将不得不休学一年。是的。我不喜欢有背部，有膝盖，有所有这些东西。这就像，考虑到人们对他进入联盟时的期望，这已经像，最好的，最好的可能情况之一了。我，

我认为。他也经历了很多奇怪的事情。有慢性大个子下肢问题。然后是脸。我认为与卡哇伊的对比是

卡哇伊到达那里后就是一个冷酷的杀手。你让他上场，他将有一些有史以来最棒的季后赛表现。恩比德，我们仍在等待其中的一些。所以有两个问题，他会健康吗？他会以我们都在等待他做到的方式提升他的比赛水平吗？我还认为恩比德每个赛季都必须学习七到八个新球员，因为76人队现在有一个非常高的球员更替模式。这不像凯尔特人队，你知道吗？如果你必须说除了前十名之外的一名球员在接下来的……

九个月内“搅局”，我给你这次旅行。顺便说一句，我把文班亚马排在第十位。好的。这就是答案。我只是，我只是不会再为他制作另一个名单，而且不在前十名。好的。我只是，这就是我的想法。但如果你给我多诺万·米切尔、德文·布克、保罗·班切罗、

锡安。我可以问一个澄清的问题吗？保罗·班切罗是如何进入这场对话的？恕我直言，他怎么会进入这场对话？我说的是一年后，如果你必须选择一个人，你不会期望他“搅局”，就像安东尼·爱德华兹今年所做的那样。好的，好的。你能突然看到哪个人？取决于球队。所以我会给你一堆，对吧？米切尔，

我认为布克是合理的预期。他总是处于这种边缘。你把布伦森排在哪里？我把他排在第六位。我不怪你。我认为他太棒了。所以你把布伦森排在恩比德前面？是的。你知道吗？我可以在季后赛系列赛中击败他。

是的，当然。他有一个更好的赛季。就像，对不起。我是一个结果导向的人，CR。但文班亚马和亚马。好吧，我只是认为文班亚马和亚马，只是，我们知道明年会发生什么。那个人将会……他将与一群发展联盟球员一起打球，他们将赢得30场比赛。他还改变了今年的总决赛，因为他以某种方式用德文特·格雷厄姆和……

一群10天合同的球员击败了掘金队。如果我可以将参数更改为两年，我不会对切特·霍姆格伦在两年内敲响前十名的门感到惊讶。就是这样。很好。我能看到这一点。我能看到他拥有年轻的安东尼·戴维斯那样的轨迹。好吧，如果发生这种情况，雷霆队将在十年结束之前赢得冠军。他们很可能会。是的。因为那是我看谁是下一个“搅局”球队时考虑的事情之一。

这然后与整个，好吧，我们将看看总决赛赔率。我认为任何赔率高于16比1的球队都没有，现在有八支球队的赔率在3比1到16比1之间，凯尔特人、掘金、森林狼、独行侠、雄鹿、雷霆、76人、尼克斯。我将他们从名单中移除。它跳到30比1。然后我们得到快船30比1，热火30比1，太阳35比1，勇士35比1，湖人40比1，

步行者50比1。灰熊50比1。这全部来自Fandle。鹈鹕50比1。骑士50比1。国王55比1。魔术80比1。

老鹰101比1，火箭150比1，我的意思是就赔率而言，我将它们移除，我注意到的东西，我认为那些东部联盟球队中没有任何一支球队有机会击败凯尔特人并进入总决赛，我认为我认为“搅局”是分区决赛足够好还是必须一路打到总决赛

因为这就是东西部如此不同的原因。我可以相信很多西部联盟球队可以做到这一点。明年西部联盟可能有五到六支球队可以进入总决赛。在东部联盟，我认为可能有三支。其中一支是凯尔特人。我的意思是，我认为凯尔特人、76人，我们只需要看看他们是否会改变他们阵容的很多东西。你必须认真对待雄鹿。在我的脑海里，我将雄鹿排在第二位。

The Ringer's Bill Simmons is joined by Chris Ryan and Rob Mahoney to unload a ton of NBA Finals big-picture thoughts. They talk about how the Finals MVP seemed to eclipse the Celtics' title and a truly weird postseason (1:33); Jaylen Brown's ascension, Kristaps Porzingis's image rehab, and NBA awards tweaks (20:27); what's next for Jayson Tatum, and which team could "crash the playoff party" next season (43:30); whether this was the Mavericks' big chance and "Kyrie Irving: over/under/properly rated?" Plus, Lakers vs. Celtics franchise legacy, and more (1:06:21)!Host: Bill SimmonsGuests: Chris Ryan and Rob MahoneyProducer: Kyle Crichton Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 费城，他们有三个球员。是的。我的意思是，很多事情都像，保罗·乔治在魔术队吗？这会改变很多事情。是的。而且我可能觉得密尔沃基是东部第二好的球队。仅仅拥有字母哥就让你进入这个讨论。其他人都是未知数。克利夫兰，我们不知道他们的教练是谁，也不知道他们是否会进行交易。迈阿密，我们不知道接下来会发生什么。我认为吸引我注意力的两支球队是

我们把灰熊队的赔率定为50比1。这是一个非常有趣的赔率。克利夫兰队的赔率也是50比1。因为即使是我们做的前一百名练习，我也有四名骑士球员排名前60。我把米切尔排在第15位。这至少是一个可行的方案。但他们互相讨厌吗？我不知道。或者他们不讨厌，但他们就是无法一起打球。或者他们的教练很糟糕。约基奇能回到前十吗？如果约基奇回来并且排名前12，

他们还有杰克逊和贝恩，他们都排名前55。是的。他们在选秀中拥有第九顺位。他们失去了半支球队。他们让布兰登·克拉克回归。他们让马库斯·斯玛特回归。是的。他们有杰克逊、文斯·威廉姆斯和扎伊尔·威廉姆斯。他们带来了很多获得上场时间的年轻球员。他们有1200万，呃，

1300万美元的交易特例，我认为。是的，但是他们，他们就像，这并非不可能。他们就像，他们将成为雷霆队。他们就是雷霆队。哇，他们有如此大的灵活性，所有这些球员，他们可以进行交易，或者他们可以选择他们的年轻球员。现在就像，如果贾回归，就像，

一切都尘埃落定了，伙计。我认为那将是我的“搅局”球队。在西部，他们绝对是房间里的大象。我认为很多人忘记了他们的存在。我同意。而且你忘记了这样一个事实，你能想象一下，当他回来的时候，球迷们会是什么样子吗？他们已经离开赛场两年了，就像处于暂停状态，等待着这一刻的到来。他当时排名有多高？他可能是联盟中七大球员之一。我认为这是一点。他当时正在

我认为这是一个有趣的MVP竞争，当这一切发生的时候。经典的，就像在选票上，就像在讨论中。他是大个子球员的第二阵容吗？现在我们必须看看。吉迪·杰克逊获得总决赛MVP的球迷赔率是多少？我们能否尽早参与其中？我会，我会查一下。是的，贾在22年是第二阵容。然后他，是的，那是他的数据。

是的，灰熊队吸引了我的注意，因为你可以看到他们的动作。特别是如果他们使用第九顺位来尝试获得另一个优秀的球员。我当时想，等等，他们的球队是什么样的？是的。他们也是西部另一支五号或六号种子进入总决赛的途径。因为灰熊队在下赛季很容易成为二号或三号种子。凭借最好的球员，贾正在经历一个令人惊叹的回归和救赎之年。克利夫兰队吸引我的注意是因为他们有四名排名前60的球员。新教练，如果博雷戈是一个巨大的升级呢？

他们必须稍微调整一下替补席。如果他们交易贾雷德·艾伦，让莫布里成为他们的中锋呢？

并将贾雷德·艾伦换成另一个优秀的侧翼球员，走这条路，球队配合得更好。是的，如果贾雷德·艾伦去了雷霆队，变成了……他们变成了……对。我认为你必须小心，不要让自己像朱·霍勒迪那样。我们至少可以谈论一下休斯顿队151比1的赔率吗？我很乐意。你认为那是谁的球队？你认为他们……就像申京的球队吗？因为他们没有……

申京受伤后的一波连胜。他们存在的问题是，申京受伤后，他们看起来还不错。杰伦·格林表现出色，显然。这是最大的头条新闻。但是，阿门·汤普森，他完全不会投篮，只有在你身边有一个真正的空间型大个子，比如杰巴里，他才会感觉舒服。你让他打

一个4-5号位的后卫版本。那么，你能否让你的最有天赋的球员持续上场，并用你现有的阵容取胜？我不太确定。然后范弗利特和迪伦·布鲁克斯来了。我会把他们的所有资产都读给你听。范弗利特，

杰麦格林、杰巴里·史密斯，我真的很喜欢他，我认为他可以在季后赛系列赛中真正发挥作用。我一直都很喜欢杰巴里·史密斯，97。我一直把他放在那里。我们必须公布杰巴里·史密斯投票进入前100名的录像。有一些不稳定的参赛作品。那是他们第一次投票时最长的谈话。我只是想，听着，伙计，他在夏季联赛中表现令人难以置信。迪伦·布鲁克斯、申京。他们有一个到期的史蒂文·亚当斯。他们有。他们在选秀中拥有第三顺位。卡姆·惠特莫尔、阿门·汤普森。

他们有，他们可以做1290万美元的自由球员特例。有一些交易可以——他们球员太多了吗？塔里·伊森也从伤病中恢复。塔里·伊森。是的。有一些交易，比如他们明天可以交易杰伦·格林换来米卡尔·布里奇斯。是的。对。或者他们可以交易第三顺位和杰伦·格林换来联盟中最好的20名球员之一。对于他们，我什么都准备好了。是的。我认为150比1的赔率太高了。

我不是说他们会赢得冠军，但他们可能只需要两笔交易就能成为一支有竞争力的球队。这是真的，但正如罗布所说，我认为他们可能必须决定这一切将如何运作。因为我不知道你是否可以让申京成为小约基奇，我们将通过他令人惊叹的传球来掌控一切，但这可能会搞砸。或者他们会交易申京吗？

这也可能发生。我认为这是对我来说最有趣的夏季球队。也许他们是一支潜力股，因为他们确实需要进行自我反省，所以你不能领先于它。但一旦他们想明白了，他们可能会迅速崛起。西部的季后赛附加赛区域如此疯狂，因为你不仅有……

像湖人和勇士这样的传统强队，但你还有国王队、鹈鹕队，所有这些球队都像，如果那个人打了比赛，或者如果发生了这件事，你会说，我的意思是，去年有一些时刻，我只是觉得锡安是

前十的球员。现在会发生吗？你知道，如果他没有伤到他的腿筋，我不知道他们会怎么做。如果爵士队决定想要成为一支有竞争力的球队，马刺队能否获得40场胜利？他们将参与其中。这就是为什么我们花很多时间讨论湖人和勇士队以及他们将要做什么的原因。

这些球队在一支拥挤的联盟中打球，他们将很难提升排名。请注意，我没有提到他们中的任何一支。对于那些年龄较大的球队来说，像那样提升排名将会很困难。勇士队参与讨论的唯一有趣方式是，如果他们彻底输了，并且像交易吉米·巴特勒一样。或者只是做出疯狂的举动。像交易，他们可以交易克里斯·保罗换来另一个星期。这是一个有趣的交易方案。所以他们可以，你知道，库明加、克里斯·保罗，

他们所有的选秀权，并试图得到某个人。他们似乎处于一个艰难的境地，它不可能只是令人愉快的。它不可能是，伙计，这些人，他们都团结在一起。是的，他们未来每个赛季只赢了大约45场比赛，但这很酷。就像，这将以某种方式变得糟糕。要么克莱会离开，要么他们会重新签下克莱，这将很尴尬。你知道我的意思吗？就像，我不太能看到一个世界，好吧，现在追梦格林已经变成了一个如此稳定的老将，我认为这可能会很好。不过，关于这个西部，我可以说一件事吗？你知道，我们谈论的是

特别是奢侈税上限和第二个上限。球队现在真的意识到了这一点，并且意识到随之而来的处罚是什么。需要注意的一件事是，如果你在下个赛季结束时是一支第二个上限球队，那么你的首轮选秀权将在七年内被冻结。

因此，我不会感到惊讶，如果我们看到这些第二个上限球队，很可能是勇士队、快船队。太阳队也在这个群体中。凯尔特人？凯尔特人也在这个群体中。但我认为在东部，紧迫感要小一些。这就是重点。森林狼队也在这个群体中。去他妈的。

是的。就像在你能够冻结它之前交易这个选秀权。然后突然之间，你现在就多了一个可以使用的资产。今年的休赛期，即将到来的交易截止日，然后你就会有钱了。这并不是恐慌。还记得当时的情况吗？我不敢相信你给了埃文·特纳那份合同，然后工资帽上涨了，那份合同还可以。是的。像，这种情况会发生在这个第二个上限的事情上吗？因为每个人都在说第二个上限，第二个上限。每个人都非常警惕它。

你这么说，但我们在NBA历史上学到的一件事是，球队无法控制自己。他们真的做不到。他们会说，等等，我们有多少工资帽空间？等等，我们解雇了一个球员，现在我可以签下德玛尔·德罗赞了吗？NBA老板变得更理智或更穷了吗？不，他们是疯子。人口统计数据正在发生变化，但他们仍然同样疯狂。让我们再休息一下。本集由Origin赞助播出。你们都知道我有多爱我的家伙墨菲，我的狗。

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好吧，还有一件事关于独行侠。

那可能是达拉斯唯一的一次大好机会吗？可能是。因为你刚才谈到了西部有多好。我不太确定达拉斯的计划是什么，因为他们已经做出了所有举动。他们交易了他们所有的资产。所以基本上，他们唯一的一大举动必须是，顺便说一句，我不会排除这种可能性，因为我在达拉斯的比赛中对他印象深刻，但是德里克·利维可以成为一个球员吗？我认为他已经是一个球员了。不，我说的是一个球员。大写的。他可以成为第三巨星吗？泰森·钱德勒会传球。是的。是的。

我认为这是可能的。我只是不知道你是否还能得到那个赛季的欧文。

在同一水平上。而且，就像，我会担心的是，对阵雷霆队和对阵凯尔特人队，欧文表现很糟糕。欧文在对阵凯尔特人的比赛中表现很糟糕。我认为欧文在整个系列赛中表现都很糟糕，除了第四场比赛。他们进入了总决赛。所以，就像，有一些夜晚，就像，我认为他绝对是顺从的，也可能有一些夜晚他表现很糟糕，但是，无论他做什么，它都奏效了。我认为他还拓宽了自己的比赛范围，波士顿是一个不好的例子。对他来说这是一个非常艰难的比赛，而且显然在那个球馆打球时有一些精神问题，他需要找到解决方法。

他找到了影响比赛的方法，而不仅仅是成为那个得分手，轮到他的时候，他接管比赛。我认为他在无球状态下表现出色。我认为他作为一名防守球员表现更好。我认为他在融入团队理念方面做得更好，即使是在像卢卡这样的人身边，如果你不知道怎么做，和他一起打球可能会很有挑战性。所以，我认为即使是他得到12到16分的比赛，其中一些也是非常好的比赛。特别是雷霆队系列赛。这是一个完美的例子。是的。

所以我会说，利维，我们让他跳级。这就是一个。然后卢卡更健康呢？我不知道。我们不需要谈论保持身材的事情。他绝对100%在那件事中不健康。我看到他了，我在现场看了两场快船队的比赛。我看到的是每场总决赛。那家伙不健康。他学会了以某种节奏打球。我认为他所承受的所有批评，

是的，他的防守不好。他会承受很多身体对抗，因为那是他的比赛风格。就像他每一场比赛都穿着库尔特·席林的袜子，膝盖流血等等。就像那是他的比赛风格。而且我认为对于像他这样的球员来说，我认为

它有点像，它有点像在边缘打球，这给了他活力。所以就像，我几乎想知道是否，是的，你知道，你必须在打篮球时找到你的快乐，但也许对裁判大喊大叫是让他兴奋并让他保持这种精神状态的原因。你知道我的意思吗？有时候你必须在打篮球时找到你的愤怒。是的。是的。我的意思是，我认为如果我是，如果我是达拉斯队，我会对这一切的结果感到非常兴奋，你知道，是的，你没有看到对阵掘金队的情况，但是，我不会，

好吧，他们将失去多里安·芬尼-史密斯。即使他们在下个赛季是四号或五号种子，我仍然会说，我会关注达拉斯队。是的。他们已经赢得了这一点。特别是如果卢卡减轻了15磅，并且他说，我的膝盖现在100%健康了。是的。就像那将是一支不同的球队。我不知道他们将如何留下多里安·芬尼-史密斯。他参加奥运会吗？卢卡，我的猜测是，我认为他受伤了。我认为他实际上是

关节镜手术受伤了。他看起来伤得很重。他不正常。你可以看到。我认为凯尔特人队一直都知道这一点，这也是他们攻击他的原因之一，因为你看他上半场和下半场的打法。他看起来不像以前那样有腿部力量，他的三分球也不好。在雷霆队系列赛中，有一些时刻，我当时想，卢卡死了。就像，卢卡就像……第一场比赛。是的，他被重重地摔倒在地。他几乎没有站起来，然后他像跛着脚一样走上球场，然后对阵……

对阵森林狼队，他看起来像超人。所以我真的不知道该说什么。他很难衡量。维塔也是这样，你就像，哦，他刚刚伤了他的膝盖。然后就像，哦，不，他只是摔倒了五次。是的，卢卡六年，22次分区决赛，2024年总决赛。这是一个非常好的职业生涯。如果你问我，卢卡肯定会赢得一个冠军，或者卢卡永远不会赢得一个冠军。

你会选择哪一个？我认为他会……这现在是一个站起来的环节。是的，不，我们正在谈论……你必须选择一个或另一个。我们为卢卡的总冠军数设定了1.5个的上限和下限。我们昨晚在Group Chat Live上做了这个。1.5个。我压了低于1.5个。但我认为他会得到一个。我认为只有一个。我觉得……他感觉像是那种最终会获胜的球员，那种会突破的球员，但即使那只是联盟为他让路，他也可能需要一些事情来帮助他。是的。历史上最好的从未赢得过冠军的球员……

查尔斯·巴克利、卡尔·马龙。我把埃尔金·贝勒也放在那里，即使他拿到了戒指。他在72英亩事件期间退役了。我认为他算数尤因、詹姆斯·哈登、史蒂夫·纳什、乔治·格文、克里斯·保罗、斯托克顿、艾弗森。

你看，你列出了所有这些球员。卢卡比所有这些球员都好。这是我的想法。他是一个更好的球员。顺便说一句，我喜欢巴克利，但是，卢卡比巴克利略好一点。我现在正在努力理解卢卡和艾弗森之间的关系，我的大脑快要爆炸了。对。是的，但我的意思是，所以这就是重点。

如果他赢不了冠军，他就会进入那个群体，这会让人觉得他是我们目前所见到的那个群体中最好的球员。我认为这是一个真正的基石。我认为他们就像，好吧，你知道，分区决赛总决赛。结果对我们不利，但这就像第三场比赛非常奇怪，这可能会让比赛更有竞争力。是的。

他们可以以此为基础。我认为他们可以进入几乎任何系列赛，除了少数例外，就像，我们有最好的球员。我认为他们的球队在总决赛中的表现与他们的能力不相符。就像，你只需要看看就行了。PJ表现糟糕。他投不进三分球。多里安·芬尼-史密斯投不进三分球。克莱伯……

看起来他的肩膀好像断了。是的，我认为他……他什么也做不了。利维在对阵凯尔特人的比赛中表现糟糕。就像，他一个接一个地看，就像……然后我认为基德执教了一个糟糕的系列赛。我认为埃克萨姆应该多打一些比赛。我们害怕埃克萨姆。他花了很长时间才弄清楚谁应该上场，谁不应该上场。但他甚至没有让他在第五场比赛中上场。是的，他当时是在抓救命稻草。一方面，就像，哦，杰森·基德，像费德勒一样，在想办法。但另一方面，它……

你让埃克萨姆上场？是的，让埃克萨姆上场。他又高又灵活，而且能创造机会，而且看起来并不害怕。这也像，很容易……很容易这个词用得有点过了。通常情况下，执教一个好系列赛的球员是拥有所有选择权的球员。凯尔特人队拥有所有选择权。只有斯波尔斯特拉，我们才会说，哦，他可能被击败了，但是看看他所做的一切。所以就像，好吧。你认为欧文被高估了、被正确评估了还是被低估了？我认为我们已经通过……

玫瑰色的眼镜，对吧？就像，我认为我们……这是欧文故事中一个温暖而模糊的时刻。是的，我认为我们已经得出结论，就像，我们度过了整个总决赛而没有发生巨大的争议，而且你似乎也处在一个更好的位置，而且偶尔，你会做一些我一生中只在篮球场上见过两个人做的事情。我认为是正确评估，老实说，我认为他一直都被正确评估。我认为……

我认为我们正确地看低了他。我认为他已经改变了很多关于他如何工作、他是什么样的队友以及他在一个特许经营的生态系统中的身份的事情。这些都是巨大而有意义的事情。一些人提到了欧文-卢卡组合和克利夫兰的欧文-勒布朗组合之间的相似之处。这确实让我思考了一点关于球员赋权时代或超级巨星运动时代以及超级球队时代，以及这些超级球队实际上有多么不经常……

作为碎片组合在一起。是的。菲尼克斯就是一个很好的例子，在那里没有人真正知道他们应该做什么。你知道我的意思吗？看到布登霍尔泽执教这些球员，以及这一切是否会融合在一起，这将非常有趣，因为布登霍尔泽是一位非常优秀的教练，或者它是否会继续像三个球员分别打完全不同的篮球比赛一样。但是欧文找到了……

多年来，他一直在四处寻找，最终找到了他需要的搭档。这将很有趣，看看它是否会继续下去。就像你找到格林沃德一样。没错。你是欧文还是卢卡？这并不重要。是的，我们不会，我们不会用手表谈论1A，1B。我认为欧文目前被高估了。真是令人震惊。是的。真是令人震惊。我是一个欧文黑吗？不。你有历史。是的。我和杰基·麦克穆伦谈过这个，但很高兴见到她。

她完美地表达了这一点。球员们，欧文所做的事情，球员们对此印象最深刻，因为他们知道这有多难。嗯哼。

所以，当，而且有很多X球员在播客、电视节目上，他们对欧文都持乐观态度。是谁称他为？我认为勒布朗说他是历史上最具技巧的球员。我认为很多人这么说。很多人这么说。他就是那个做所有事情的人，他是技巧，是有史以来最具技巧的进攻球员。欧文在季后赛中每场得到22分已经有七年了。

就像他最近的44场比赛，他每场得到22分。他的投篮命中率为45%，但总是允许22分。我认为在这个系列赛中，就像我认为凯尔特人队很容易就能控制住。是的。他每场投篮20次，他没有，你知道，每场19.8次投篮，每场19.8分。很多英雄球，很多在比赛结束时的投篮，凯尔特人队很容易就能阻止，让他们投出糟糕的投篮。

第三场比赛，卢卡犯规离场。那是他的一刻。但这太混乱了。那是一个时刻，虽然。就像，好吧，如果欧文真的是有史以来最具技巧的进攻球员，并且像每个人说的那样好，那么，好吧，让我们看看。现在是时候了。这就是为什么球队不围绕矮个后卫建队的原因。我认为那一刻显示了他投篮的局限性。凯尔特人队的系列赛也更广泛地证明了这一点。非常好的防守。

当你能够让他在像卢卡这样更伟大的球员身边打无球的时候。你可以成为一个球员，但如果五个球员都像绝对不行，你不会像……如果每一次进攻都取决于你像卢卡那样进行高位挡拆，你的球队将会失败。这很好。没有多少人能做到这一点。你在前100名中把他排在哪里？我把他排在第23位。我认为我的排名最终比这略高一些，但大致在这个范围内。我记得我最终把他排在了……

像贾马尔·穆雷、利拉德，那种同类型的球员，这并不是一个糟糕的位置。不，这就是重点。他把自己重新带回了那个群体。但人们谈论他的方式，就像一个史无前例的不可思议的球员，我认为他不再是16年和17年时的那个球员了。数据也支持这一点。

他更有爆发力。他是一个更好的射手。他在每场季后赛中都能得到27到30多分。他现在不再是那个球员了。我的意思是，我们当中有多少人在26岁时还是和以前一样的人？我们也经历了一些事情。我只是对他的玻璃属性感到惊讶。就像，你也不关心欧文，对吧？就像，你客观地观看比赛时是怎么想的？是的，我只是……我的意思是，我认为他能够，像，令人眼花缭乱的时刻。我认为在这个球队的背景下，就像……

他非常有效。就像欧文选择在比赛中打球的方式，加福德、利维和华盛顿在季后赛中的进步一定有一些连锁反应。当它到达时，你有系列赛中最好的两个球员，人们以一种真正严肃的方式提出了这一点。就像这就是为什么我当时想，天哪。是的。你们他妈的做到了，他们在赛季中取得了15胜32负的战绩。

然后赢得了一些季后赛比赛。但我认为说欧文没有在第三场比赛中单枪匹马击败凯尔特人队是不公平的，当时他们已经完全反超了。我同意。而不是说卢卡因为没有保持冷静而搞砸了。他确实如此。我只是说那对欧文来说是一个时刻。好的。那

也许你可以在那里挺身而出，然后赢得那场比赛。是的，但这更像是一个时刻，就像，嘿，但这对卢卡来说是一个非常成功的季后赛之旅，即使他因为欧文受到了很多批评，即使我们看到了一些他的局限性。还有利维，对于独行侠来说。我认为利维是另一个。他们显然拥有非常特别的东西。而且他是在一个这样的时刻做到的，那不是一个赛季中期所有权变更吗？我的意思是，幕后发生的事情太多了，这太疯狂了。听到了一些关于这方面的有趣的事情。嗯，

我们有阴谋论播客吗？哦，我昨晚有一个很好的。我可以说说吗？我们可以剪掉这个，但我有一个很好的。什么？勒布朗去达拉斯，进入德里克·琼斯二世的阵容。然后米里亚姆·阿德尔森在拉斯维加斯给他一些东西，作为扩张球队，并给他一家酒店。

就给他一家赌场。以后再说。所以他签约达拉斯，大概一分钟。哦，这太好了。我们为什么要把它拆开？这太棒了。我以后会给你这个。这是我的梦想。凯尔特人队拥有第30顺位选秀权。选布朗尼。是的。所以这是我的理由，罗布。你认为勒布朗会来凯尔特人队吗？你不高兴他说了罗布吗？告诉我。每个人都说这次选秀很糟糕。凯尔特人队阵容太深了。就像他们有像……

你知道，像沃尔什无法让他上场，对吧？如果他参加这次选秀，他可能在30到40顺位之间。这次选秀的任何人都不可能为他们效力。这可能是一个储备球员。他们将不得不承担薪水。为什么不选布朗尼，你基本上把他扣为人质？因为……

所有其他球队都想要他，对吧？这根本不是有毒的。不，不，不。我说的是资产。哦，湖人队，你们想要他吗？好吧，我们选了布朗尼。给我们马克斯·克里斯蒂。你们有多想要他？是的。我会说布朗尼，第30顺位的资产是一笔交易。是的。比他们在那里能得到的任何人都有价值。很高兴见到你。你知道，你赢得了总决赛。这是我们对你的“去你妈的”时刻。这就像说，我刚为我们的女孩去了。好吧，

我们把冠军拿对了。现在我们选布朗尼·詹姆斯。你现在太波士顿了。只有波士顿的混蛋才会这么做。勒布朗在过去四次季后赛系列赛中击败了我们。我们选你的儿子。绿白相间的彩带飘落下来。杰森·塔图姆抱着他的儿子。我的父亲在我身边。我爱他。你就像，你知道我们应该做什么吗？是选勒布朗的混蛋儿子。是的。试图拆散一个美国家庭。来和我们一起玩，勒布朗。难以置信。我们有你的儿子。费城的名声很差。你知道吗？

就像，就像被夺走了。我们有你的儿子。勒布朗的行为真是疯了，但无论他值多少钱，对最终想要留下勒布朗或勒布朗的球队来说。是的。

比第30顺位更有价值。我可以给你看另一种未来版本，那些球队没有上钩，然后布朗尼在凯尔特人队，每天人们都会问乔·马祖拉，布朗尼什么时候会从红爪队的主力阵容中得到提升？是的，这很好。乔·马祖拉就像，你今天祈祷了吗？这是一个更好的问题。你看过《无间道》吗？好吧，里奇·保罗说他不会签署双向合同。是的，他说过。

所以这是另一个原因。所以如果这是一个资产，我不知道。我只是觉得这是一个有趣的想法，因为我想到它的原因是，今天凯尔和泰特，凯尔·曼恩和泰特以及KOC，他们给我发短信，说的是一个预计会在凯尔特人队第30顺位被选中的家伙。这是一个我从未听说过的法国人，场均6.8分。这是一个非常法国式的选秀。我当时想，真的吗？这就是我们要选的人？我宁愿有布罗迪·詹姆斯。但我已经考虑这件事很久了。就像这实际上是麦克·达迪的举动。

把他们作为交易资产。这很棒，因为我担心要介绍米里亚姆·阿德尔森收购拉斯维加斯Clutch赌场的想法。我当时想，在这里忍住。字面意义上是拿勒布朗的儿子当人质。是的。好吧，

他参加选秀。你参加选秀。所有30支球队都可以选择你。这几乎就是《凯尔特人骄傲》的情节，不是吗？比尔只想制作一个视频，勒布朗会说，把我的儿子还给我！如果我们在第30顺位选了罗尼·詹姆斯，我们可以从湖人队得到马克斯·克里斯蒂吗？我不这么认为。为什么不呢？我不这么认为。

因为布拉德·史蒂文斯会选那个法国人。让我提醒你们，自从塔图姆事件以来，你们一直在第一轮的末尾选秀。你总是说，我真不敢相信我们没有得到蒂博。你知道，像尼史密斯，我听说过很多好话。这没关系，因为你是杰伦·布朗。说到湖人队，因为这是夺冠后的第二天，每个人都在比较湖人队和凯尔特人队的最佳阵容。是吗？是的。我今天在两个节目中看到了。我当时在喝咖啡。有史以来？

所以实际的冠军争夺战是凯尔特人18个，湖人据称17个。因为湖人队计算他们在明尼阿波利斯赢得的五个冠军。正确，是的。在出现24秒进攻时间之前，他们只在一个横幅上承认了这一点，但不知何故却计算了所有五个冠军。自1970年以来比尔·拉塞尔夺冠后的冠军，自1970年以来湖人队有12个。凯尔特人7个，公牛6个，马刺5个，勇士4个。好的。

你算明尼苏达的冠军吗？是的，他们的冠军。我还应该如何区分时间从何时开始？给我，我会给你一些冠军。只要问这些是否算在城市里。是的。嗯，

1979年的西雅图超音速队。俄克拉荷马城可以计算这个冠军吗？我认为他们技术上可以，但他们已经恭敬地选择不计算。你的意思是像洛杉矶湖人队恭敬地选择不计算一样吗？湖人队偷走了球队吗？是的。好吧，这个人把它从明尼阿波利斯搬到了湖人队。此后30年，明尼阿波利斯没有篮球。

应该发生的是，当他们得到扩张球队时，他们应该得到历史。这是我对这件事的看法。我认为你应该能够计算你旧城市的冠军。但那个旧城市在你赢得冠军时应该举行游行。哦，我喜欢这个。哦，很有趣。所以他们应该在明尼苏达举行游行。就像下次湖人队获胜时，应该在明尼苏达举行游行。好吧，我会问你，CR。嗯哼。1955年的锡拉丘兹国民队。

你算这个吗？是的。克里斯，你在那个系列赛中在哪里？锡拉丘兹国民队是什么时候？1955年。这算作费城76人队的冠军。说出锡拉丘兹国民队的一名球员。我只是说这显然算作你的一个冠军。

我的意思是，是的，只有……我会再给你一个。1951年的罗切斯特皇家队。萨克拉门托国王队可以把这个算作一个冠军，即使他们自从那件事发生后已经搬了三次家。有什么波士顿的东西吗？还是都是波士顿？一直都是波士顿。波士顿的原始球队。唯一一个……我六年前为一个关于视频邮件的邮件做了这个

如果距离你现在比赛的地方超过150英里，你就必须放弃它。对。所以1948年巴尔的摩子弹队赢得了冠军，最终他们搬到了华盛顿。我认为我同意这个。巴尔的摩、华盛顿，那大概是什么，50分钟的车程？这是区域性的。然后纽约网队在长岛赢得了1974年和1976年的ABA冠军，搬到了布鲁克林，复仇者在布鲁克林。

我同意这个。好的。这听起来像是一个冠军。这就像看着某人赢得选举，然后操纵所有选区，这样他们就永远不会输了。这就是我们正在实时观看的。因为湖人队的球迷仍然声称他们赢得了17个冠军。是的。我只是不明白。我不明白他们如何计算明尼阿波利斯的冠军。好吧，你现在比他们多了。我个人不明白。好的。

如果你关心1970年丹佛老鹰队赢得超级碗吗？不，因为如果他们离开费城，我将永远不会再为老鹰队加油了。我不会像……我的意思是，我不认为……如果历史上丹佛老鹰队开始，他们说，我们也有这个老鹰队的超级碗，我可能会对此感到生气，但我不知道我是否能做些什么。你认为……

你就像，这里发生了两件不同的事情。你想明确凯尔特人是更好的球队。这是过去24小时的话题，湖人队对阵凯尔特人队。好吧，现实是这样的。这可能不是问题，因为我认为湖人队要成为真正的总冠军竞争者还需要一段时间。凯尔特人队现在真的很好。我永远不会排除湖人队。

仅仅是因为他们有在最意想不到的时候签下超级巨星的历史。这是真的。例如，他们能在三周内用勒布朗换保罗·乔治吗？是的，但这会有什么作用？然后快船队会有布朗尼。不，我知道，但这只是，你永远不知道他们会做什么。是的。就像，他们的一切都在随时发生变化，因为很多人，你知道，我认为他们，凯尔特人是联盟中最著名的球队，但湖人队可能比凯尔特人队

你知道，更持续地处于竞争之中。凯尔特人队从，我认为1993年到现在的湖人队比凯尔特人队更著名的球队。你不这么认为吗？

罗布，你怎么认为？我不会回答这个问题。著名是什么意思？我不知道。如果你闭上眼睛，想起NBA，你首先想到的是哪支球队？我会认为是湖人队。我认为他们可能是国际上最著名的球队。其中一部分也是最近的一些明星力量。即使只是像科比对阵加内特和皮尔斯，对吧？这些是不同级别的偶像崇拜，我认为人们对它们的理解不同。沙克-科比时代稍微改变了一点。

因为在乔丹之后，篮球越来越大。然后他们有一个完整的相关十年，他们赢得了五个冠军。老实说，他们也可能经历过更低的低谷。就像湖人队的糟糕赛季真的很糟糕，但他们确实会反弹。即使你认为从2012年到今天，就像他们在泡泡中赢得的那个总决赛。他们甚至没有在这里庆祝。他们打进了西部决赛。但除此之外，就像乐透，乐透。他们在选秀中获得了第二顺位。整个婴儿湖人时代。是的。是的。

我想我什么都有了。是的，就是这样。你想谈谈每天的篮球日常谈话文化吗？这是你留给我们的最后一个问题。我想我有一个答案。我认为视频现在已经变得非常好了，有了60到90秒的剪辑，你可以直接观看。你指的是Ringer YouTube频道的剪辑吗？不，在Instagram、TikTok、Twitter，无论你在哪里找到这些东西，这些小小的即时剪辑

辩论、争论之类的东西是他们有史以来最好的。这就是为什么我现在感觉如此无所不在。感觉每天都会发生一些大事。它并不是真的那么大。你只是继续下一个话题。所以你的意思是最好的，就有效性而言，或者它触及了一些有趣的谈话点？好吧，它只是切入某种东西的核心。是的。而我认为我们甚至在10年前都没有这样做。当我们做Grantland时，

不存在那样的事情。感觉更宏观。Twitter，篮球Twitter当时正在兴起。我的意思是，我之所以提出这个问题，是因为你提到过你只是说，这就像我们现在在日常篮球媒体文化等方面的情况吗？我确实考虑过，所以当我们开始Grantland篮球时，

NBA Twitter当时正在兴起。人们喜欢现场直播比赛。就像你会查看你的Twitter feed，它会是这样的，哇。你会知道，但你会知道他们在说什么。就像你关注了600个人，其中550个人都在那天晚上发推文谈论尼克斯队。但我当时回想的是，当我第一次开始在2003年或2004年的博客上只是为了好玩而写关于篮球的文章时。

那是联盟的黑暗时期。就像那不是一个非常受欢迎的时刻，对于NBA来说。那是我开玩笑说我是仅剩的20名球迷之一的时候。对。在那之前，那就像我们的测试混战。是的。人们对马刺队感到厌倦。NBA着装规范。是的。得分下降了。我真的很喜欢卡梅洛·安东尼带领的掘金队。科比的审判不是一件好事。是的。有很多不好的事情。但在那种时刻，我认为有很多

只是拥有你对NBA的个人激情和痴迷。你可以陷入一个奇怪的糟糕球员，你会说，我不知道。我只是喜欢肯尼亚·马丁。我不知道该怎么告诉你。这可以是你与朋友们谈论的事情，就像在喝啤酒的时候。而现在我认为

如果你想，你可以从睁开眼睛到闭上眼睛的那一刻起，就被篮球分析、篮球观点、篮球数据、篮球精彩片段所淹没。我认为这与我们20年前拥有的体育体验不同。我想这既不好也不坏。我知道的篮球比以往任何时候都多。我想就是这样。你感觉，我的意思是，你，你，你感觉如何？

我认为那是一个糟糕的季后赛，但它看起来不像是一个糟糕的季后赛，因为我们每天都有事情可谈。但当我们回顾季后赛时，76人队与尼克斯队的系列赛非常精彩。是的。这只是很好的戏剧。掘金队与森林狼队的第七场比赛太棒了。我认为雷霆队与独行侠队的整个系列赛都非常好。凯尔特人队在印第安纳的两场比赛都很好。第三场比赛，独行侠队对阵凯尔特人队很好。但总的来说，

我们真的伤痕累累。但我们创造了一个装置，让我们必须一直谈论它。总是有事情可谈，但这并不是一个好的季后赛。不。对。我认为我们更擅长填补这个空白。当比赛令人不满意时，谈话可能会很有趣，并转向你所说的那种无所不在的方式。也许并不总是健康的。

但它有一个有趣的运动，可以防止它感觉陈旧。对。我担心的是季后赛确实带来精彩时刻的时候。当我们拥有所有这些我们设计用来进行这些辩论和进行这些谈话的机制时，德里克·怀特是一个真正的硬汉吗？就像，无论那意味着什么。当比赛精彩，系列赛精彩时会发生什么？是的。让我问你这个问题。如果这是……

1-1回到达拉斯。或者，我想是在总决赛开始的时候。如果2-2回到波士顿呢？如果这是一个很棒的总决赛，我们仍然像第三场比赛一样，丹·赫利还会担任湖人队主教练吗？比总决赛更重要的故事。这就是我发现我们有点偏离轨道的地方。好吧，然后丹·赫利的事情，部分原因，我的意思是，也许大多数人并不关心它，但在媒体和我们的圈子里，就像

这个故事的运作方式与故事本身一样引人入胜。就像，为什么这个故事会发生？这是从哪里来的？这是真的吗？谁从中得到了好处？它变成了，你知道，突然之间变成了奥利弗·斯通的领域。我的意思是，谁从中得到了好处？显然，在他签下那份合同后，每个广播节目的每个预订员都是这样。除了不知何故是Ringer。没错。我们忘记把它放在我们获得丹·赫利时间的请求中了。是的，我只是觉得季后赛不太好。

我认为这与伤病以及其他因素有很大关系。然后是森林狼队与掘金队的系列赛，这本来应该是最伟大的系列赛。比赛并不精彩。直到第七场比赛，一直是一支球队或另一支球队占据主导地位。然后第七场比赛太棒了。你不认为那个系列赛好吗？我认为那个系列赛是。只是不是一场一场比赛。这很有趣，但一场一场比赛，你夏天不会看任何这些比赛。当然。好的。雷霆队与独行侠队的比赛真的很好。

我认为76人队与尼克斯队的比赛很棒。是的。但随后你进入了下一场尼克斯队与步行者队的系列赛。这是我们有史以来最糟糕的第六场和第七场比赛之一。我的意思是，尼克斯队在那里带着他们在街上找到的球员。凯尔特人队与热火队的比赛本来应该很棒。很糟糕。雄鹿队与步行者队的比赛本来可以非常有趣。很糟糕。只是很多，啊。所以我希望明年，我希望。

希望明年很棒。希望明年每个人都健康。这就是问题所在。所有这些销售的很多风都被吹走了，因为字母哥不能打球。泰里斯·哈利伯顿不得不离开。尼克斯队只使用了他们一半的阵容。吉米·巴特勒在第一场比赛中受伤，贝德只用一条腿打球。是的。我想知道奥运会是否会比NBA季后赛更好。这可能会很有趣。我认为这是可能的。

因为法国队，那支球队会很有趣，而且他们在主场作战。加拿大队会很强。如果约基奇打球并且认真对待，那将会很有趣。我们的球队……德国队很强还是他们只是赢得了世界杯？德国队很强。他们很强。有很多球队你不想忽视。澳大利亚。然后是我们的球队，它……

他们设计成这样一支球队，每个人都在防守端换防，然后投篮，然后恩比德、勒布朗和莱昂纳德现在都在打球。莱昂纳德是一个很大的X因素。是的。也许他不会那样打球。勒布朗也不会。然后现在就像，我们正在做，这就像1992年梦之队的情况，现在奥运会是关于勒布朗、库里和杜兰特以及这一代的球员，就像这是他们的，

重要的时刻，我们试图获胜，我们试图推动年轻球员，到处都是很多议程，是的，我不知道它会如何发展，但我不知道这就是他们一年前所期望的

然后突然间你看到所有这些家伙说，是的，我会打球。他们说，哦，酷。太棒了。它会产生任何连锁反应吗？就美国队球员而言，就像灯泡亮了，这对我来说是最好的情况，作为76人队的球迷，就像恩比德去说，我从这些家伙那里了解到了一些事情，我需要带回费城。

事实证明保持身材很重要。或者它并不意味着，你知道我真正想做的是和安东尼·爱德华兹一起打球。所以再见。我们不喜欢它。我每天都在他的酒店房间。是的。只要高兴杰伦·布伦森不在球队里就好。说真的。天哪。然后勒布朗问塔图姆，嘿，你认为凯尔特人队可以释放我的儿子吗？

你有一条秘密通道。看，你必须有人来处理这些问题。我知道他们第30顺位选他是一个明智的举动，但我们可以把他送到湖人队吗？我不认为布拉德·史蒂文斯有这个能力。不，他没有。丹·安吉，我能看到你这么做。哦，安吉肯定会这么做。安吉可能会用犹他的一个选秀权这么做。这是

他可能认为，啊，我们可以得到马克斯·克里斯蒂和胡德·谢菲诺。给我们两个。克里斯·瑞安，很高兴见到你。罗布·马霍尼，很高兴见到你。凯尔·克里顿、杰克·威尔逊制作了这个播客。感谢你们今天来，伙计们。我不知道我本周是否会再做另一个播客。别忘了可重播节目，它做了《最长的一码》。那太有趣了。是的。现在已经上线了。你可以在YouTube上找到它。

我们拥有的Ringer电影频道。是的，《权力的游戏》谈话节目在《龙族》之后周日播出。《权力的游戏》谈话节目。《龙族》节目。你为什么不直接把它叫做《龙族》节目？我认为你没有经营HBO。你应该给凯西·博伊斯写一封信。就像，这是《龙族》节目。那就是你的主题。告诉我第一集中发生的一件事。一个孩子被杀了。哦，不。被龙杀了吗？不。

有火、黑魔法和巫术吗？实际上没有。只是直接的谋杀儿童。坎顿警察发生了什么事吗？好的。很高兴见到你们。谢谢。谢谢，比尔。