The Future of Everything With Derek Thompson, Plus Olympics Hoops Bets With Joe House
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加入我和丹尼·凯利，还有丹尼·海菲茨和克雷格·霍尔贝克，每周在《Ringer Fantasy Football Show》节目中，为我们准备2024年的幻想橄榄球赛季。我们将涵盖联盟中所有最重要的新闻和话题，以及听众给我们发送的任何奇怪的话题。这就是在Spotify上的《Ringer Fantasy Football Show》。

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下周日。所以仅供参考，但下周我们还将有一些Rewatchables。好了，我们开始吧。首先，我们来自珍珠果酱的朋友们。好了，我们必须这样做。奥运会本周末开始。豪斯20年前就在这里，在播客出现之前。我认为我们很有创造力。

20年前，我和乔·豪斯在2004年奥运会篮球比赛中押注阿根廷赢得金牌。他们的赔率是10比1。我们并没有押注少量资金，他们赢了，我们反对我们的国家，但这就是我们对他们组建的球队感觉有多强烈。豪斯，从爱国主义的角度来看，我们所有的赌注都无效了。我们的爱国主义，我们的旗帜只是绿色的。

我们挥舞着绿旗，就是这样。我不羞于承认这一点。我们是资本家。我的意思是，我认为这是爱国的。我们相信资本主义。然而，我认为美国队会赢。是的。我感觉对他们下注不好，但我们可能做了一些对冲。所以让我们来看看。我们将只讨论奥运会篮球。这是我们唯一了解的事情。

以及我们看到的一些价值。所以金牌，美国-750，加拿大10比1，法国15比1，塞尔维亚15比1，德国28比1。我们在15比1的赔率下涉足了法国，陈述理由。

好吧，他们能够摆上桌面的防守，无论是在篮筐保护方面，更重要的是，在周边方面。这不仅仅是认为戈贝尔是篮筐保护者，而文班亚马则在侧翼自由防守。库利巴利是一位非常棒的防守球员，一位非常棒的周边防守球员。所以理论是，对阵法国将非常难以得分。他们将

他们将拥有主场优势，你知道，任何奇怪的事情都会对他们有利。现在，他们输了很多并不令人兴奋。你的意思是奇怪的事情？你的意思是像可疑的判罚，因为法国球迷们都疯了吗？我的意思是，你看了本周早些时候摩洛哥足球比赛中摩洛哥人冲进球场的场面吗？像这样的奇怪的事情会发生。事情会发生的。有趣。总之，法国队。

我观看了美国队参加的所有友谊赛的每一分钟。他们似乎决定把车钥匙交给勒布朗，用于奥运会。

法国队将是一支很难对付的球队，从体型上来说，基本上就像试图驾驶一样，我以为我们会拥有的那种球队，会更注重突破上篮和更友好的外线投篮。嗯，美国队打的强力球比我预期的要多。恩比德有很多低位进攻。勒布朗也有低位进攻，我不确定这在对阵法国时是否有效，因为法国队的后卫似乎很糟糕，这将是我们的巨大优势。嗯，

所以我不确定这场比赛是否让我担心，但我认为他们会击败法国。让我担心的球队是德国。是的。我们在同一页上。我们甚至没有比较过这方面的笔记。德国队是28比1。他们一点也不害怕美国队的施罗德。

出于某种原因，这可以追溯到几年前勇士队……勇士队湖人队的系列赛，施罗德喜欢对阵库里。我想说施罗德是库里头号对手。所以如果库里将成为关键时刻的球员，施罗德会说，太好了。我喜欢对阵这个家伙。嗯，瓦格纳家族完全不害怕。他们有那个射手奥普斯，他杀死了他们。我认为就是这样。奥普斯。对。在世界锦标赛上杀死他们的家伙。而且，呃，

我不知道。我只是有点喜欢这支球队。他们有体型。我的意思是，丹尼·泰斯在中间仍然有一些块头。他们有很好的补充。所以FIBA篮球风格，你必须有一些体型，这就是为什么你会看到像加拿大这样的球队，你会想，啊，10比1。我们得到足够的优势了吗？他们真的没有那么好的内线。你最好有一些内线存在。这也是法国队论点的部分内容。他们的后卫……

很糟糕。但德国队有体型。我不担心德国队的体型。德国队有体型和一起打过很长时间的球员。他们是什么？像七、八人的轮换阵容？是的。他们彼此非常舒服。他们拥有这些在国际比赛中取得成功的球队的原型。

在这些国际比赛中，施罗德根本不会下场。他打满全场。瓦格纳在篮筐附近猛攻。他们有篮板手。他们有进攻篮板手。他们有知道如何在球触到篮筐的那一刻将球拍出篮筐的球员。他们还有一些射手。我实际上并不认为美国队在对阵德国队的比赛中表现得很糟糕。我只是认为德国队非常舒服，并且在对阵他们的比赛中表现得非常好。美国队是我对他们的担忧。我们根本没有讨论过这个问题。我甚至几周都没有和你通过电话。

他们远离了他们认为这支美国队将会是什么样的。很多人都在说，是的，也许我应该在关键时刻上场。我有一些alpha级别的担忧，我只是担心。很多球员似乎并没有按照他们在NBA赛季中使用的方式被使用。我不确定这是他们最好的版本。我认为塔图姆在热身赛中的表现很糟糕。

他并没有得到很多球，而且他看起来很不舒服。我们有一个门槛问题。KD会打吗？KD一定会打吗？

因为让我们，你知道，我们将开始打篮球。美国队的首场比赛是周日，他根本没有和这支球队一起打过球。这没关系。他可能是美国奥运会历史上最伟大的奥运会篮球运动员。如果他获得他的第四枚金牌，并且他在之前的金牌争夺中是一位关键球员，

但就像我们这里正在进行一项化学实验，一项正在进行的化学实验，这就是为什么南苏丹具有竞争力，为什么德国具有竞争力。你的问题正是正确的问题。关键时刻的五人阵容是谁，以及，

谁会感到舒服地减少他们的出场时间，并且仍然能够发挥作用？因为我，你知道，我们正在查看球员的道具，我在我们的帖子中写道，你知道，这个球员或那个球员怎么样？但最大的问题是谁在获得出场时间，谁在获得关键时刻的出场时间。那么你如何分配呢？我认为他们有点容易受到攻击，对吧？有点容易受到攻击，这就是为什么我和你都对一些不是美利坚合众国的国家有一些关注。

是的。我在周日做了出场时间的事情。因为我认为人们每四年就会忘记，出场时间是多么的少，以及它，你基本上是在看四名球员每场比赛打25到28分钟。然后也许三到四名球员作为替补球员。就是这样。就像爱德华兹和布克，其中一个人会输。如果KD上场，我认为塔图姆会输。

我认为塔图姆会失去出场时间。我以为塔图姆会是保证的韦德第六人位置，但他似乎并不完全舒服。他们有很多球员习惯于一直控球。他们决定把车钥匙交给勒布朗，他在最后两场比赛中表现出色。但另一方面，他控球很多。他们勉强击败了南苏丹，他们勉强击败了德国。

而且没有其他人看起来那么好。所以我认为他们有点卡住了，因为我认为他们已经让勒布朗成为前锋。我不喜欢他和恩比德一起的样子。我认为他们看起来太慢了。这正是那种球队，你知道，他们只是，他们没有以正确的节奏比赛。克尔在上一场比赛后说，他说，我不喜欢我们比赛的方式。我们没有，我们没有我以为我们会有的那种节奏，因为我们

勒布朗和恩比德不想那样打球。所以，你知道，我观看了一些五人阵容的版本，我就像，就是这样。他们应该这样打球。我只是不知道他们是否能够及时找到组合。所以他们会赢吗？我会说几乎肯定。他们容易受到攻击吗？我认为是的。从根本上说，他们不知道他们的九人轮换阵容是谁。

我不确定他们知道最后的五人阵容是谁。你觉得他们知道最后五个人是谁吗？假设他们正在对阵德国队，并且在比赛还剩四分钟时落后三分。谁在场上？肯定是勒布朗。肯定是勒布朗。肯定是安东尼·戴维斯。但现在你让恩比德下场，他们真的很犹豫。他们在上一场比赛中一直让恩比德留在场上，直到还剩两分钟，很明显他们需要让戴维斯上场。是的。所以我的猜测是勒布朗和戴维斯。

斯蒂芬。斯蒂芬。爱德华兹。不，我认为德鲁在场上。哇。我认为爱德华兹和布克不在场上。然后我认为如果KD健康的话，KD是第五个。我认为是KD、德鲁、勒布朗、戴维斯和库里。那支球队可能会输。如果那是关键时刻的阵容，那支球队肯定会输。但我认为你不能让德鲁下场，因为你需要他或怀特来防守。

其中一个人必须追赶施罗德。说出国际控卫的名字。必须是这两个人中的一个。SGA？SGA。所以加拿大，他们会在某个时候可能对阵加拿大。加拿大队会对他们采取小阵容。加拿大队会说，试图压倒我们。很好。我们会在这方面给你篮筐，但我们会试图让你的球员跑来跑去。如果你仔细观察他们在友谊赛中的表现，

他根本无法跳出来防守射手。解说员们都错过了这一点。有一次，德国队只是，他们连续投进了三个三分球，因为他们只是让他们进入挡拆战术，或者试图得到他。他们知道他无法及时跑出来。加拿大队在对阵他的时候只会这样做。他们会说，但是加拿大队的问题是他们太矮了。你之前提到了。就像我觉得勒布朗和恩比德可以压倒那些家伙。对。

塔图姆的部分，塔图姆的部分将会非常引人入胜，因为他可能比人们意识到的要少打很多比赛。

老实说，我认为这是有道理的。它没有，你知道，他刚刚打了110场比赛，无论有多少场比赛。对他来说，最长的常规赛与2022赛季相当。从那里直接进入奥运代表队的训练营和奥运会，这是很多篮球比赛。但他状态很好。对我来说，问题是勒布朗在一个八号种子赛季中是前锋。

那一个，一场季后赛比赛。塔图姆基本上是带领一支取得80胜81负20胜的球队，并且轻松赢得季后赛的球队的前锋。我们确定应该这样边缘化塔图姆吗？好吧，你的目标是什么？我的意思是，因为他们只是让塔图姆站在一边。在2024年奥运会上，我们不会把勒布朗的出场时间给塔图姆。他们已经做出了这个决定。他们决定把车钥匙交给勒布朗。

我不确定塔图姆是一个站在一边的球员，因为他不是一个好的三分射手。所以KD，我认为他会得到那些出场时间。哇。KD，如果他健康的话，健康。是的。因为另一个让我们自己相信这一点。我喜欢这个。好吧，另一个不习惯不控球的人是爱德华兹。

当然。你们，你们只是，我不习惯站在这里希望得到球。这不是我……你观察德里克·怀特在场上时，德里克·怀特和德鲁非常擅长不控球，德里克·怀特像在切入，对吧？防守球员睡着了。突然间，他正在进行反向切入，就像，是的，当你控球时就是这样做的。我不，

完全知道这些球员中的一些人是否知道如何做到这一点。所以有很多勒布朗只是猛攻球，人们只是站在那里等待看他会做什么。然后是顺从的部分，因为他是历史上最伟大的球员之一。所以我可以说，嘿，勒布朗，让我来接这个球。嗯，好的地方是勒布朗和库里的配合，我认为非常有希望。呃，使用勒布朗作为有史以来最伟大的梦之队球员。有一些勒布朗、库里和恩比德的三角进攻，我当时想，哇，

那是什么？有时恩比德只是，我只是要坐下来。把球给我。这是一个四英尺的球。所以它可能，它可能没问题。我想说的是。它应该没问题。当然，我们有从上到下最好的球员。是的。但我和你认识很久了。是的。你不能只把你的12个最好的球员组成一支球队。他们必须以某种方式互相补充。我不是，

100%确信他们用他们组建的这支球队实现了这一点。有一些版本。有一些五人阵容的版本，但最终就像，我不知道。

好吧，我唯一知道的是，现在是开始谈论这些道具的时候了。是的，来吧。因为根据我们过去八分钟的全部内容，最引人注目的是——我们没有讨论过这个。我认为我们有相同的。是什么？比较笔记是勒布朗·詹姆斯成为美国队助攻王，赔率为+142。这可能是我在整个盘面上最喜欢的赌注，勒布朗以更高的赔率领先美国队助攻。

那是我的第二喜欢的赌注。我认为赔率，我眨眼了一下，因为我想，为什么不是-142？他一直都会控球。很明显，他们希望他成为奥运会的明星。我认为每个人都同意了这一点，或者可能勉强同意了这一点，这取决于球员。我喜欢那个。我爱……

那是我的第二喜欢的。我最喜欢的是安东尼·戴维斯。美国队篮板王-110。我很震惊。我认为他会轻松赢得这个。是的。对不起。就在这里。关于恩比德的另一件事，就像，关于恩比德的另一件事，我们确定恩比德能够参加每一场比赛吗？

我们所做的只是观看乔尔·恩比德，当它变成像，你知道，季后赛时间，重要的比赛时间，无法上场。顺便说一句，他还不在状态。顺便说一句，

祝贺费城拥有，你知道，一个强制性的训练营，让这哥们在夏天受伤后进行某种训练。是的，费城是最大的赢家。是的，他实际上像在锻炼。100%正确。他不想丢脸。我的意思是，最重要的是，我会敲敲木头。我的意思是，显然，我们有点轻视乔尔，但我希望他能在即将到来的NBA赛季中保持健康。他不在状态。

像往常一样。在电视上看他。他是这支球队的奢侈品，我既不确定他们是否需要他，但另一方面，我认为他们真的需要他。他们需要。猜猜看？当他们对阵法国时，你知道谁会很好吗？乔尔·恩比德。完全正确。当他们对阵约基奇时，猜猜看？他会非常兴奋地对阵约基奇，无论如何。但是，对我来说……

我的意思是，这对安东尼·戴维斯来说是一个多么好的时刻。所以这是，这就是为什么我认为美国队总篮板王的赔率不会更好。

因为是安东尼·戴维斯。这是什么意思？好吧，他随时都可能在地上打滚，抱着什么东西。我现在只是说，这是，他不是，他不是卡尔·瑞普肯二世。我认为这就是原因，因为他显然应该是总篮板数的大热门，但你必须考虑在过去两个赛季中表现非常出色。你最喜欢谁得分最多？

因为我会读赔率。勒布朗是+320，库里是+340，爱德华兹是+440。这不会发生。恩比德是+650。这是可以想象的。即使他每场比赛只打20分钟，我也可以想象他每场比赛平均得到19分，打20分钟。杜兰特是+790。我不认为小腿受伤的戴维斯是+790，然后塔图姆是13比1，几周前我真的很喜欢韦德和

嗯，替补席上的梅洛，即时进攻，很多三分球。但是，嗯，

所以几周前，在我们开始看到一些友谊赛之前，出现了一波早期的道具。现在，FanDuel，上帝保佑他们。他们真的给了我们一些东西。我的意思是，我花了将近，我不想说多少小时，但今天早上在这个奥运会篮球网站上花了不少时间进行评估。这真是件令人高兴的事情。但几周前，在我之前，斯蒂芬·库里是我最主要的竞争者

在我们开始看到一些友谊赛之前，因为我喜欢斯蒂芬在他第一次奥运会上的想法。这将是他的第一次也是最后一次。我的意思是，你知道，他可能会参加下一次。我不这么认为。对。史蒂夫·科尔作为教练出现，成为那个得分手，并且在世界舞台上。

问题是勒布朗，这是勒布朗的告别礼物。这场比赛是关于勒布朗·詹姆斯的。对此毫无疑问。所以库里的赔率已经被抹去了。我不再喜欢库里了。我的意思是，勒布朗似乎是一个相当合理的赌注。我很惊讶你这么快就否定了爱德华兹。所以对我来说，爱德华兹是这样的。他，说到无所畏惧，不是……

会觉得需要让步。他不会觉得需要分享球。当关键时刻到来时，他会试图突破。他在所有五场友谊赛中都得分上双。即使是斯蒂芬·库里，在所有这些比赛中也没有得分上双。所以爱德华兹以+440的赔率对我来说很有吸引力。是的，我只是想知道，他会和布克分担出场时间吗？

并且是否会有一些德里克·怀特时刻，他们实际上只是需要德里克·怀特和德鲁一起上场，或者德里克·怀特单独上场而不是德鲁？这将是我的担忧。我回顾了2008年，德维恩·韦德在2008年带领球队得分，这可能是与这支球队最相似的球队，因为那支球队阵容很深。每场16分带领球队得分。当然。不会有很多分数。在2012年，杜兰特以

19.5分领先球队。然后在2016年，杜兰特再次以19.4分领先。但他在这两年的比赛中都打了大量的比赛时间。然后你到了2021年。我认为塔图姆带领球队，哦，又是杜兰特，20.7分。伙计，杜兰特，一位伟大的国际球员。我的意思是，这真的应该在他的传奇故事的第一段中。所以有一个杜兰特的位置，一个射手，可以投进那些短距离三分球，

打，你知道，也许每场比赛20到24分钟。所以这可能是爱德华兹，但他必须投进三分球。我认为这是爱德华兹。这是一个更短的三分线，你知道，他可以把投篮节奏带起来。我不喜欢任何这些赔率。没关系。我们不必在枪口下押注这个。我会说库里+340，因为我认为他会打很多分钟。而且，特别是如果勒布朗是前锋，呃，

你知道，更多的是组织者，而不是突破的球员。我同意你。勒布朗+142的助攻是一个惊人的赌注。我们喜欢，签下我。嗯，然后不是吗，呃，不是吗？哦，奥运会篮球MVP是一个赌注。我不记得他们以前颁发过这个奖项。你记得吗？

我觉得我们会争论这个。这可能是一个新的奖项。我不知道。我们可以查一下。好吧，勒布朗是最热门的，赔率为+320。库里是+680。爱德华兹是8比1。戴维斯9比1引起了我的注意。

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然后我们都喜欢勒布朗的助攻王赔率+142。没错。现在，让我，我们分开。乔克·兰代尔有没有引起你的注意，澳大利亚队的？澳大利亚队篮板王，乔克·兰代尔+128。

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人们谈论美国选民的两极分化。你知道，人们在种族上存在两极分化，在教育上也存在两极分化。我变得非常感兴趣的是，美国在性别上的两极分化程度如何，以及美国在性别上的两极分化程度是否比美国历史上任何时候都更严重。因此，一般来说，女性投票给民主党，

男性投票给共和党。这种情况已经持续了50年。自1976年以来，民主党人就没有赢得过大多数男性选民的选票。但一些数据表明，如今男性和女性之间的差距越来越大。根据盖洛普的民意调查，年轻男性和女性之间的政治差距是有史以来最大的。30岁以下的男性比本世纪任何时候都更倾向于共和党。我们在二月份与学者

艾丽斯·埃文斯一起做了一个关于这个节目的节目，叫做《Z世代内部的性别战争》。人们可以查阅一下。这是《简单英语》，《Z世代内部的性别战争》。在那次节目之后，我和很多政治学家谈过，他们中的一些人对我的说法提出了异议。他们说，我们肯定知道的事情

与其说是性别两极分化正在加剧，不如说是我们谈论性别的方式发生了两极分化。现在有一种共和党式的谈论男子气概的方式，这与民主党式谈论男性的方式截然不同。有一种民主党式谈论女性的方式，也有一种共和党式谈论女性的方式。所以与其说是男人来自火星，女人来自金星，不如说是共和党男女来自火星，民主党男女来自金星。因此，我对这个主题的未来预测是，第一，尤其是在这次选举几乎肯定会是一名共和党男性对抗一名民主党女性的情况下，我认为我们将看到一年中非同寻常的性别两极分化，这就是这次选举的方式。

是斗争。我认为11月可能是美国历史上最大的性别差距，女性和男性投票方式上的最大差距。因此，我的目光完全集中在这个可能是现在边缘，政治的近期未来。

所以你认为这有多少与堕胎权案和女性的权利，控制她们身体发生的事情有关？因为根据我的经验，我生命中的人，尤其是我的妻子和女儿，这是她们最关心的事情。我认为这绝对是巨大的。如果你看看盖洛普的民意调查，你问男性和女性，你是赞成堕胎还是反对堕胎？历史上，这让我很惊讶，直到，直到，

大约2020年，男性和女性在认定自己赞成堕胎还是反对堕胎方面非常相似。然后女性变得更加自由，我想你可以这么说，更有可能说她们赞成堕胎，以至于现在的性别差距

在这个堕胎问题上的差距是有史以来最大的。所以是的，我认为这与多布斯案有很多关系。我认为这与堕胎的显著性有很多关系，这显然也与我们想赋予政府多少权力有关，而政府主要由男性组成，我们想赋予他们多少权力来告诉女性她们可以用自己的身体做什么？在我看来，这绝对是性别差距加剧的一个重要因素。

你认为多年来人们对政治的关心方式改变了吗？因为在，我不知道，60、70年前，这完全是关于所有这些不同的因素，对吧？你相信什么，这更理想化。这是某人带来的全部内容。而现在我想知道，对很多人来说，这只是一件事，就像，我只关心这件事。

而这，这对我来说是关键，无论它朝哪个方向发展，我都会向哪个方向倾斜，这与社会整体发生的事情有关，每个人都变得更加自恋，更像是在自己的世界里。我想知道一切是否都联系在一起。这太疯狂了吗？嗯。

不，我认为这并不一定太简化了。我非常感兴趣的一个转变是，有一位名叫罗纳德·恩格哈特（Ronald Englehart）的政治学家提出了一个理论，即政治已经从唯物主义转向后唯物主义。这意味着什么，唯物主义就像，你知道，你的面包和黄油政策问题，税收和支出，保险和法规。那是唯物主义，那是经济学。他说，一旦一个国家变得足够富裕，

他们实际上不再那么关心经济政策。他们只想进行文化战争。那是后唯物主义。我确实认为政治已经变得更多地与文化战争、后唯物主义斗争有关，而不是你支持什么政策，而是你是谁？这直接关系到我对政治未来的预测，即这个问题

你认为男人和女人在社会中扮演的适当角色是什么？你认为女性应该工作还是应该待在家里？你认为女性应该有选择权堕胎吗？这些文化问题，身份问题比60或70年前在政治中所占的比重要大得多。好吧，你甚至在过去一周的选举中也看到了，

自从哈里斯代替拜登以来。然后突然之间我们有了“猫女”事件，詹妮弗·安妮斯顿，她从未说过任何关于任何事情的话。突然之间，她正在攻击JD·万斯。但有趣的是，这是共和党人立即采取的立场之一。就像，我们将攻击这个人，基本上是因为她没有孩子。是的。这是，

这是两年前的采访，但它非常有趣，因为它以一种似乎具有侵略性的方式传播开来。然后蒂姆·沃尔兹在接受MSNBC采访时说了一段有趣的话。我把它放在这里。他说，当你看到特朗普-万斯组合时，它看起来像是一个“男人婆仇恨者俱乐部”。而这本身就是一个非常有趣、鲜明的对比。共和党的副总统

说民主党人只是一群“没有孩子的猫女”。而明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹说，共和党是一群“男人婆仇恨者”。这再次是我的观点，那就是我们谈论性别的方式正在两极分化。我认为过去不一定是这样。是的，这很奇怪，因为感觉我们各方面都取得了令人难以置信的进步。

所以你会认为这会使它不那么两极分化，但结果却适得其反。我喜欢你的想法，因为感觉这将是，尤其是在我们越来越接近选举，并且有可能出现一位女总统的情况下。我们在2016年看到了一些这样的情况，但总的来说，现在最高法院发生了转变，感觉这将成为主导地位。好吧。这是一个好的开始。

这是我对政治未来的预测。这真的是短期未来。我会说这是未来六个月。我们已经朝着这个方向前进很长时间了。自从奥利弗·斯通和早期的肯尼迪遇刺事件以来，我们就已经朝着这个方向前进。然后我们进入互联网时代和互联网早期论坛的时代。然后在911事件之后，它开始真正成形，这种阴谋文化。

已经持续了20年。我们以各种不同的方式看到了这一点。而且越来越糟。我觉得现在，我不想称之为顶峰。更像是最低点。这是最低点山。我觉得现在是我们一生中阴谋论最糟糕的时候。你只需要想想最近发生的所有事情。特朗普，他差点被暗杀，而且立即

有一种完全不同的说法，好吧，发生了什么？是谁试图杀了他？子弹击中他了吗？19个不同的故事从那件事中出现。几乎似乎优先于有人死亡的事实。其他人也中枪了。只是，发生了什么？这是怎么回事，我们马上就要对特勤局进行听证会了。就像人们一样，他们立即进入阴谋模式。然后拜登被推出了竞选。

几天内确实发生了一件事。他已经不在了。他死了。他死了。他们正在掩盖它。现在是电影《戴夫》。就像我们现在生活在现实生活中一样。就像，好吧，什么？所以他终于在周三发表了演讲，就像他的手表时间不对一样。人们现在真是疯了。现在人们认为民主党人试图杀死特朗普。

那是存在的。你有爱泼斯坦的日志，没有人，每个人都想知道答案。名单上是谁是整个爱泼斯坦文化，所有与爱泼斯坦有关的人。然后是奥巴马的部分，他没有，我们在周四录制这个节目，他还没有直接说出他想要谁。就像，他想要米歇尔在那里，那就是

感觉这就是现在的对话。这太疯狂了。你去阴谋论的subreddit，这是有史以来最疯狂的。我只是想知道，这就是我们现在的样子吗？所以我的未来预测是，好吧，2024年，这是35年周期的高潮吗？

旅程到达这一点，人们现在只是疯了。现在你引入了人工智能和调整视频、调整音频的能力。我们将开始失去对什么是真实，什么不是真实的感知。第一次有人调整卡玛拉的视频或做了她没有做过的事情时会发生什么？我认为这将是选举中最糟糕的部分。这么说吧，因为会有很多最糟糕的部分。所以这是我的预测。未来五个月，我们将走向地狱。

未来五个月我们将走向地狱。但你之前说过，这可能是美国阴谋论最糟糕的时候。我几乎觉得我想像荷马·辛普森一样，当巴特说“这是我生命中最糟糕的一天”时，荷马说“你生命中最糟糕的一天，到目前为止”。这就是我的感受。这将是有史以来阴谋论最糟糕的一年。没有理由认为它会好转。

答案是，这是我对科技未来预测的一个小预览。一个答案是人工智能。说谎，做深度伪造会容易得多。随着深度伪造的存在和可能性，你有一个根本不相信任何事情的观众。如果这是一个真实的视频，他们会说，我认为这是一个深度伪造。如果这是一个深度伪造，他们可以说，我认为这是一个真实的视频。我还认为，发生的事情使得更容易成为阴谋论者是，

忘记人们上周说过的话很容易。我记得，你会因为你在网上看到的东西而感到非常生气。有人有可怕的观点。你对此非常生气。然后如果你像为一个月后的时间做一个日历，

事件。你会想，一个月前你为什么这么生气？在一个这样的世界里，很难记住一个月前的那件事，在这个世界里，几乎没有问责制，我们的记忆都像金鱼一样。对于那些只关心获得关注的人来说，一直散布阴谋论实际上是奇怪的合理，因为没有人能记住他们所有犯错的次数。他们可能只记得他们正确的那一次。

所以我觉得所有激励因素和所有技术都指向一个政治媒体环境，这个环境将随着每一年而变得更加阴谋论。对我来说，很难想到一个真正令人信服的理由来解释为什么阴谋论会达到顶峰，对吧？为什么顶峰会在我们不久的将来？我认为阴谋论很可能会有一个非常非常长的发展轨迹，尤其是在人工智能

人工智能垃圾接管了互联网的很大一部分。所以也许我应该也调整一下我的理论。这将是人工智能时代之前阴谋文化的最低点。但现在我们将进入一个全新的世界，尤其是在人们能够……我实际上本周注意到了这一点，有人……因为我去阴谋论网站是因为我想知道这些人都在谈论什么。有人……

拜登，他的音频。他们说，有92%的可能性。这是音频。我说，等等，我们，人工智能已经可以做到这一点。他们可以确定，你知道，基本上是一个人工智能垃圾检测器，用于检测什么是真实的，什么不是真实的。所以如果我们把这与人们的……采取自由行动做疯狂的事情结合起来。是的，这将是，在接下来的四个月里，人工智能会发生一些事情，

威胁到选举的走向，或者必须像这样全国性的觉醒，嘿，这实际上并没有发生。你在你的Twitter feed、你的Reddit和Snapchat以及其他所有东西中看到的东西，这并不存在。这是编造的。这是创造出来的。这可能在接下来的三周内就会发生，对吧？是的。阴谋论是最好的故事。所以在互联网上，最好的故事往往会获胜。

所以这就是为什么我绝对是，我对美国或世界有很多不同的乐观态度。在涉及真相和媒体的大多数事情上，我是一个悲观主义者。我只是认为，互联网通过奖励消极情绪、奖励高度兴奋的故事以及奖励你能给一组事件提供的最戏剧性的故事，所有这些事情都是，

阴谋论者的绝对猫薄荷。所以我认为你是绝对正确的。我认为这是一个引人入胜的预测。而且，你知道，我想知道，我想知道也许它给了我一个想法，就像也许我应该和

社交媒体上有人在讨论是否有办法真正反击这些东西。有没有一个下注的过程？是的。是的。因为我预计你们将在人工智能领域进行一场竞赛，这场竞赛将围绕着创造人工智能的能力和测试人工智能的能力展开，对吧？然后我们可以创造出更复杂一点的人工智能，然后也许人工智能测试会变得更好一些，也就是垃圾检测。但这将是一场持续很长时间的竞赛。没有办法发明人工智能。

明天就能发明一个人工智能垃圾检测器，它可以检测两年后发明的人工智能垃圾。这将是一场持续的竞赛。对阴谋论来说，这是一个苦乐参半的时代，比尔。我必须说实话。曾经，阴谋论很有趣，我们只是说，嘿，大卫·斯特恩是否冻结了信封？迈克尔·乔丹是否因赌博而被禁赛？你知道，我们有，大卫·斯特恩是否将超音速队

从西雅图带到俄克拉荷马城，因为他想以此威胁其他球队建造球馆，这样他们下次就能失去自己的球队。罗杰·古德尔是否让洛杉矶没有NFL球队？因为他想让他们基本上成为所有其他球队的勒索城市，以建造球馆。这类事情很有趣。

感觉就像9·11事件，就很多不同的原因来说，这可能是我一生中最可怕的事件。但随之而来的阴谋论文化也让人觉得，不，飞机实际上并没有撞击建筑物。飞机在之前就被炸毁了。这就像，哇，这太疯狂了。我们在做什么？然后一切都指向桑迪胡克事件，那是所有这些事件中最黑暗的时刻。我以为情况会好转。

也许人们会说，哟，但是并没有。情况变得更糟了。你可以在特朗普遇刺事件中感受到这一点，因为关于阴谋论最好的事情之一，如果你喜欢它的话，就是有时会有一些片段让你觉得，是的，这有点奇怪。你可以在特朗普差点遇刺事件中看到这一点。就像，为什么那家伙在楼里待了25分钟？

为什么他在两个小时前在周围放飞无人机？当它足够近的时候，为什么他们没有保护好那部分东西，任何一个射术不错的人可能……所以我明白了，但我只是觉得这就是我们现在前进的方向。一切都被质疑。没有什么看起来是真的。我们在做什么？

我认为，作为观众、读者和观看者，未来一项重要的技能是对阴谋论有良好的品味。因为如果你每天醒来都会面对关于世界的无限阴谋论自助餐，无论是关于特朗普还是凯尔特人，拥有良好的品味非常重要。哪种阴谋论更有可能是真的？我会告诉你我关于阴谋论的首要原则。我不是一个非常喜欢阴谋论的人，尽管我喜欢听阴谋论比尔。

我认为群体

非常不擅长保守秘密，但个人却非常擅长保守秘密，因为没有其他人可以分享这个秘密。所以我倾向于相信涉及一个人的阴谋论，而不相信涉及数百人的阴谋论。所以，当有一个关于9·11事件的阴谋论说，整个美国政府或整个布什政府都参与了这件事时，我认为你是在告诉我，100到1000人参与了一个阴谋

去炸毁纽约最大的建筑物，而他们中没有人向任何人泄露秘密？这不是人性。人们会说话，他们会分享秘密。

如果只是一个人的话，如果只是一个，如果只是一个独狼枪手，对吧。或者只是大卫·斯特恩，基本上就是他和任何可以冻结信封的人，对吧。这是两人之间共享的秘密。阴谋中的人数越少，我就越有可能至少花一些时间去考虑那个阴谋。好吧，我在我的篮球书里写过这件事，我知道这件事发生了，因为它，它确实发生在我身上。在我之前，

成为任何人都能认出的冷静的人。我坐在凯尔特人对阵76人的比赛中，坐在我后面的是这个人，帕特·克罗切，他曾经在76人队工作了几年。那是在艾弗森那一年他发行音乐专辑之后，专辑里有一些糟糕的歌词，斯特恩非常生气。他正在向他旁边的人讲述这个故事

斯特恩把艾弗森叫来，他说，如果这他妈的再次发生，我会把你禁赛一年。就像我他妈的禁赛了乔丹，并以此威胁他。我只是坐在前面，哇，那是，我已经认为乔丹的事情很可疑了。那么斯特恩是否对艾弗森说了那样的话，因为。

这只是威胁他的方式。他真的禁赛了乔丹吗？只是为了加强。但那些是阴谋论的快乐时光。现在，如果那件事发生在我2024年身上，我立刻就会出现在某个Reddit论坛上，对吧？我坐在……所以我不知道。这只是，那是一个更甜蜜、更天真的时代。现在我们已经失去了理智。但是，你知道，最好的阴谋论总是这样的，是的，这有点奇怪。肯尼迪遇刺案是所有阴谋论中最好的一起，因为……

他们没有意识到所有这些事情都会发生。他们没有意识到互联网即将到来。他们没有意识到对这些事情的迷恋。他们只是觉得他们可以逃脱惩罚。你甚至可以去看验尸报告。有很多迹象表明确实发生了某些邪恶的事情。这是唯一一个当你提到需要数百人来完成它时，这是唯一一个真正感觉像

发生了一些事情，对吧？我也会说这可能是我的规则的唯一例外。我们也为此做了一期播客节目，在那里我与一些主持关于阴谋论播客的人交谈，他们不希望你了解这些事情。我们谈到了肯尼迪遇刺案。我认为我在那里透露，我基本上是一个反阴谋论者。我的品味是不相信任何涉及超过两个人的阴谋论，除了肯尼迪遇刺案。我不完全确定我

我相信肯尼迪遇刺案的官方说法。只是有很多细节有点奇怪。即使你看到视频，当枪声响起时，他们都指向一个地方，对吧？他们指向草地山丘。这让我想起了，他们在特朗普差点遇刺事件中。

枪声响起，他们都在看着同一个地方，因为他们知道枪声是从哪里来的。我想，这是我们对肯尼迪遇刺案的迟来的更多证据。无论如何。好了，我们将休息一下，然后我们将讨论科技。

本期节目由Old El Paso赞助播出。比赛日招待客人感觉像极限运动吗？不再是了。有了Old El Paso，招待你饥饿的客人变得非常容易。Old El Paso的脆皮立式和填充贝壳、大胆的调味料和可挤压的酱汁不会出错，味道浓郁，非常适合为你的球队加油。有了Old El Paso，橄榄球赛季就是玉米卷赛季。提升你下次的尾门派对。在oldelpaso.com上选购比赛日必需品。

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就是这样。使用Uber Eats送达几乎所有比赛日所需物品，NFL官方按需送餐合作伙伴。立即订购。产品供应可能因地区而异。请查看应用程序了解详情。

好了，回到未来的一切。你想谈谈科技，我想这与阴谋论有关。所以开始吧。它更多地与人工智能相关，这又与阴谋论相关。所以我认为这不一定是反复无常。我认为人工智能和生成式人工智能非常引人入胜。我还认为，现在就称人工智能热潮为泡沫还为时尚早。但我认为在未来六个月的某个时候，

人们将打开报纸。他们将打开他们所依赖的任何新闻网站的首版，可能是Twitter、Instagram。而“人工智能泡沫”这个词将充斥着新闻，因为大型科技公司在芯片、GPU和数据中心上的支出如此之高，基础设施支出正在迅速增长。

远远超过收入。所以有一些数据点。首先，信息报告称，OpenAI预计今年将亏损50亿美元。Meta和谷歌正在人工智能基础设施上投入数十亿美元。这包括芯片和数据中心。如果你听听首席执行官们所说的话，他们实际上是在暗示他们正在花费，引用，“目前在人工智能上的支出过多”

暂时。以下是Alphabet首席执行官桑达尔·皮查伊的原话：“一种思考方式是，当你经历这样的曲线时，投资不足的风险远大于投资过度的风险，”引号结束。马克·扎克伯格说：“我宁愿在人工智能上过度投资并为此买单，也不愿通过发展速度较慢来省钱，”引号结束。这些人说的是，“嘿，投资者们，

不要因为我们在人工智能上花了太多钱而惩罚我们。请不要惩罚我们。我们正试图花太多钱。我们正试图过度投资。人工智能的过度投资对技术有利。它有利于推动未来的发展。所以我认为我们正在

处于某种东西的早期阶段，它将被证明是一种人工智能泡沫。这并不意味着人工智能是个笑话。这并不意味着生成式人工智能无法做一些事情。我认为更像是，如果加密货币是寻找用例的货币，

人们将在未来几个月说，人工智能就像寻找资金的用例。我们还没有一个可以与人工智能的承诺相匹配的商业模式。因此，我认为我们将更多地讨论人工智能的潜在泡沫

人工智能支出的泡沫。这将对大型科技巨头英伟达、Meta和亚马逊、OpenAI、微软产生一些非常有趣的影响。它也可能对股市产生非常大的影响，因为实际上在过去几个月里，股市基本上依赖于这些大型人工智能支出公司才能向前发展。当所有这些公司都撤回投资时会发生什么？我们可能开始看到这个问题的答案。

那么，在一到NFT的范围内，担忧程度有多高？所以，再说一次，我想区分NFT，我对NFT在学术上很感兴趣，但我认为它们是个笑话，不会做任何事情，而且会完全崩溃并烧毁。这就是发生的事情。我认为这是一种半客观的方式来描述发生的事情。而对于人工智能，我认为更像是

当你想到90年代末和2000年代初的纳斯达克泡沫时，纳斯达克在2000年代初的某个时候下跌了60%、70%、80%，甚至更多，比互联网泡沫还要多。这并不意味着互联网公司是一个泡沫。互联网吞噬了世界。软件吞噬了世界。所有这些想法，比如，你知道，pets.com，你知道，

我依赖于与我的狗有关的一切的送货服务，无论是食物还是玩具。我从亚马逊和其他宠物送货服务那里获得所有这些东西。所以，这些想法并不是像NFT那样

失败，而是它们在某种程度上超前于时代，你需要一个泡沫和一次崩盘，才能建立一个真正发展市场的基础设施。我认为更有可能的是，我们会看到类似的情况。顺便说一句，我并没有预测像互联网泡沫那样的事情，它完全摧毁了纳斯达克。我认为更像是我们已经看到了这种巨大的热情涌入人工智能领域，在现在，我认为这种情况已经开始发生，以及未来12个月之间，将会出现一次重大的调整。然后真正的人工智能热潮，就像2007年到2020年之间的真正软件热潮一样，将在未来几年到来。在你说了最后一句话之前，你所阐述的一切让我想起了2000年代初的互联网，因为我当时就在那里。而且是

完全一样，很明显，改变生活的事情即将到来。所有这些大公司都在投入大量资金试图进入这个领域。这是一场典型的本末倒置，你知道，但是，是的，pets.com是一个完美的类比。

是一个好主意。只是世界和互联网还没有准备好接受这个想法，但这个想法是正确的想法。我记得在我去ESPN之前，我写我的老体育专栏时，我为Digital City Boston写作，对吧？而AOL拥有所有这些数字城市，他们说，我们将成为第一个数字新闻场所。不用说，它没有成功。

这是一个好主意。只是互联网还没有准备好。你必须通过AOL。但从根本上说，你认为现在的Apple News是什么？Apple News可能比Digital City试图做的事情晚了20年、25年。他们只是试图让人们进门阅读本地化或定制的新闻。他们只是还不知道怎么做。我会说互联网至少有三个阶段，至少对于内容来说。2000年代中期是

像我父亲那样的人知道如何找到我的专栏，你知道，像我继母那样的人。所以大约到2004年，互联网并没有，感觉不像，嘿，那是什么？我会告诉人们我在写一个数字体育专栏，他们会说，我怎么才能得到它？你知道，到04年，很多人都是这样的，是的，我知道ESPN.com是什么。而且，你可以感觉到一些变化。然后第二次转变是

大约从06年到10年，是视频，对吧？YouTube出现了，还不完美，但正在变得更好。但我记得我们试图制作Main Street，肯尼·梅恩的喜剧节目。我们试图在ESPN.com上制作视频。我们在2012年重新推出30 for 30时，试图制作Grantland 30 for 30短片，当时他们试图将其取消了两年。我们重新推出了它，我们正在制作视频

而视频播放器仍然没有完全正常工作。这是ESPN。我们比任何人都更有钱。我们拥有比任何人都更好的基础设施。而视频会停顿和停止，对吧？所以从06年到12年是另一个奇怪的时代。然后当视频在13年及以后终于开始播放时。所以你认为有四五个时代。那么，在你看来，人工智能的四五个时代是什么样的？或者现在预测还为时过早？

我认为现在预测可能还为时过早，但我还是会尝试一下。我认为现在，当我与微软的人谈论未来五年人工智能的预期时，我认为他们感兴趣的，或者至少他们会告诉我的，

是现在，人工智能感觉更像是一种个体技术，而不是一种能够提高整个公司生产力的技术。大约一年前，也许是一年半前，我写了一篇文章，我说，我认为标题是，人工智能是在浪费时间。我的意思是，这并不是完全浪费时间，而是最有趣的用例基本上是游戏。

就像当我玩Midjourney时，当我玩ChatGPT时，我并没有工作。我正在制作一些有趣的东西，我可以放在Twitter上，然后也许可以获得转发。这是休闲时间。这不是工作。所以我认为我们需要看到的是，人工智能的能力实际上能够大规模地提高公司的生产力

而不仅仅是那些通过LSAT考试的非常巧妙的东西。因为现在，它们只是那些通过LSAT考试的非常巧妙的东西。这种情况将会改变。我的意思是，当然，药物发现领域正在发生的事情非常非常有趣和复杂。我想做很多关于这个的节目。但我认为其影响可能是巨大的。现在甚至很难猜测哪些失败的商业模式将成为10%的商业模式。

十年后的情况。我刚刚查到一个事实，还记得Webvan吗？所以Webvan是这些在线公司之一，它在2001年倒闭，在2001年申请破产。他们的商业模式是网上杂货配送。所以，如果你是一个2001年看到Webvan破产的聪明人，你会说，好吧，网上杂货配送显然行不通。将来没有人会在网上订购杂货。我的意思是，首先，你怎么保持它的冷藏？现在网上杂货配送是一个

这是一个价值数十亿美元的巨大产业。它是全食超市利润的重要组成部分。所以，我认为在人工智能领域，即使是今天看起来完全明显失败的东西，将来也会成为大型商业模式。我只是认为整个行业可能会经历一个类似互联网泡沫的阶段，希望是一个较小的版本，但会经历一个萧条阶段，然后我们才能真正到达那个应许之地。

我比大多数人都更喜欢它。我认为有些人有点害怕和害怕它，但我只是，我从……尝试做一个乐观的人的角度来看待它。我们过去谈到过，一年后，有人可以利用我的声音来做这个播客，利用你的声音和我的声音。现在德国的某个人可以听到我们，或者中国的某个人可以听到我们。对吧。

我们可以把它翻译成葡萄牙语吗？这有威胁吗？对我来说，这听起来一点也不可怕。我认为，如果我们能为我们关心的事情获得更多听众，这对我来说听起来不错。危险的地方在于，我真的很担心创意方面，比如剧本创作和类似的事情，你知道，那些……

人工智能能够大量产出前提，好莱坞已经如此……

在他们思考几乎所有事情的方式上都像机器人一样。我真的很担心这方面的事情。我想我在这里的问题是，人工智能对好莱坞的创意人员来说可能是非常可怕的，但使用ChatGPT来吐出前提有什么可怕的呢？例如，假设你是一个在CBS程序剧中工作的编剧，对吧？NCBS程序剧。

你给Chashi PT你的节目的最后75集，对吧？你可能在IMDB或维基百科上找到的描述，对吧？只是每集的非常简单的剧情概要。你说，“想出30个更多想法。”

我的意思是，首先，这项工作与在一个房间里与一群人一起走到白板前写出30个想法有什么不同？从根本上说，人类和人工智能都在利用你过去所做的事情并对其进行迭代，以创造未来的想法。其次，有人必须编写那个剧本，对吧？编剧最终将根据对话获得报酬。我想让我害怕的是巩固事物的一致性，我认为是

让我害怕的是，因为你已经在电影和电视中感受到了这一点。很多东西都有一种相似性，一种安全性，我认为这令人担忧。我发现自己对新的……好吧，我不想谈论文化方面的事情。我本来想说，这听起来像是你对文化的未来和一切的看法。我对此有一个看法。好了，我要说说我的看法。我真的很认为你可能会有这个看法，但你所做的，我认为，比我的更好。但我的也很好。所以……

我的孩子们已经够大了，我们可以让他们乘坐Uber四处走动，尤其是在我们居住的地方，你必须这样做。几个月前，我的儿子注册了Waymo，没有告诉我们，有一个等待名单。由于某种原因，他被选中了，而且比Uber便宜。他没有告诉我们，没有与我们商量，但他却说，哦，我上了Waymo的名单。我说，这是什么鬼？一周后，我被困在交通中。

我停在红绿灯前，我向旁边看去，有一辆白色的汽车，没有人驾驶。前面完全是空的。我说，到底发生了什么事？我一看，后面有人在玩手机，我一看，上面写着Waymo。所以我回家后对我的儿子说，这个Waymo，这是无人驾驶的。我以为它只是一个Uber的竞争对手。

他过去两个月一直在乘坐它，他很喜欢它，因为没有司机。他只是坐在后面。他在进行FaceTime通话。他正在和他的朋友们聊天。他不必担心别人偷听。他只是，只是喜欢它。我已经注意到了，因为我显然在洛杉矶的奇怪地方四处走动很多，但我只是注意到越来越多的Waymo。然后特斯拉有，呃，机器人出租车。感觉好像有什么事情正在发生。

我有两个问题。首先，有多少美国人会克服这样的障碍，我正在爬进一辆车，而没有司机，对吧？我的儿子已经完全克服了这个障碍。他喜欢它。他系上了安全带。他说他甚至从来没有过任何担忧，无论如何。第二个问题是，这对劳动力有什么影响？潜在的所有那些在Uber和Lyft以及其他地方找到工作的人，嗯，

他们会被非人类取代吗？然后我的第三个问题是，因为Uber参与了Waymo，他们之间存在某种伙伴关系。这是否会让Uber变得更强大？

什么，比如，什么，未来五年会是什么样子？这是一家我们认为是过去15年中最有实力的公司之一的公司。这是它的下一个迭代吗？现在他们基本上是在移除人类。他们有这些自动驾驶汽车，他们正在移除所有可能发生的事情的变量，你知道，司机可能会发生某种犯罪，或者人们会出尔反尔等等。现在他们只是摆脱了，摆脱了人类，只是在四处运送人类。会发生什么？

- 好吧，我想说的第一件事是，我喜欢这个观察，因为我长期以来一直对自动驾驶革命非常感兴趣。我很幸运地在2015年乘坐过Waymo，我认为当时我为《大西洋月刊》写了一篇关于Google X的封面故事，它是Alphabet的研发技术部门，它衍生出了自动驾驶技术，衍生出了Waymo。我坐过这些车，它们令人着迷，它们很有趣，

这是一个很好的例子，说明技术是如何运作的。因为我记得在2015年、2016年左右，人们说自动驾驶汽车将在三四年内接管道路。但事实并非如此。每个人都笑了。- 看起来很疯狂。- 每个人都笑了。- 我们就像，不，那永远不会发生。我永远不会买那种车。- 这太荒谬了。现在是2021年了。每个人都预测我们将驾驶自动驾驶汽车四处行驶。它们无处可见。

科技是错误的。然后你快进三个月，这些汽车慢慢地、肯定地变得越来越普遍。它们在华盛顿特区，它们在洛杉矶，它们肯定在凤凰城，我认为第一个试点项目是在那里进行的。它们在旧金山。我认为这对于Uber的利润来说有多大影响还有待观察。但是

我记得十年前我报道这件事的时候，驾驶是美国男性中最常见的职业。所以如果这项技术成功了，

对美国男性就业的破坏潜力将非常非常有趣。我并不是在这里试图做出一些反乌托邦的预测，但那里的破坏可能性是巨大的。所以我认为我们正处于，这很奇怪，因为它并不是自动驾驶汽车的早期阶段。我们已经听说了十多年了，但所有人的目光都集中在这项技术上，这太有趣了。

当人们预测它是未来的时候。而现在它已经出现了，像你儿子这样的人正在乘坐它，它们却奇怪地处于雷达之下。所以当技术故事以这种方式发展时，有时会很奇怪。是的，我想知道，比如，有很多变量可能会出错，对吧？比如……

如果两个人爬进Waymo，然后开始拍摄色情视频怎么办？如果，如果有人攻击摄像头或尝试，你知道，我肯定有一些东西需要弄清楚，但我还没有听说过任何非常糟糕的事情。但对我来说最引人入胜的事情是你刚才说的。我们永远都听说过这件事，对吧？就像我小时候，我不知道是不是因为《杰森一家》仍然是《杰森一家》的残留物，但就像有一天会有飞行汽车一样。当我还是个孩子的时候，

我一开始就假设有一天汽车会飞。这就是我们的目标。对。现在在2024年看来这很疯狂，但那时很多电影，你会看到像科幻电影里的汽车一样，汽车在空中飞驰。你会想，哇，我们总有一天会到达那里。现在是自动驾驶汽车，过去十年人们都说，这些汽车就要来了。我想，好吧，是的，这就像飞车一样，但现在它们真的出现了。所以我想，好吧，我们总有一天会有飞车。现在是不是可以实现了？对我来说，上限现在已经不存在了。

好吧，如果你想知道飞车是否终于来了，在5月7日，我们采访了吉迪恩·刘易斯-克劳斯，讨论了飞车的未来。我认为这次采访最有趣的部分是，他指出杰森一家并没有真正使用飞车去做任何有趣的事情。乔治·杰森只是开车去上班。如果你想想，有什么技术可以让我们在家，然后瞬间到达工作地点？

这种技术存在。它被称为笔记本电脑。它被称为远程办公。对于播客来说，笔记本电脑的作用与飞车对于乔治·杰森的作用完全相同。它只是让一个人瞬间从家到工作地点的一种方式。但回到自动驾驶汽车，我认为在未来十年，

随着这项技术的普及，我们将听到更多关于其可能取代男性司机所带来的焦虑的故事，尤其是在卡车方面，因为自动驾驶技术不仅仅应用于出租车服务，也应用于卡车运输，卡车司机是全职员工，每天、每周都在开车。所以这是一个非常有趣的地方，尤其是在你考虑的时候

经济影响，对吧？当你的卡车车队的司机不需要睡觉，不需要吃饭时会发生什么？你只需按下启动按钮，司机就开始从旧金山开车到波士顿了。所以在自动驾驶技术真正开始起飞的世界里，有很多非常有趣的意义。而现在它似乎主要还是出租车领域的一个边缘参与者。

我会告诉你一件将会发生的事情，那就是第一部关于Waymo的恐怖电影。是的。你无法下车的自动驾驶汽车。肯定会有，这可能在明年就会出现。是的。我，呃，我不敢相信这一天终于来了。我必须说实话。你会尝试吗？你想尝试吗？可能吧。我儿子大概已经尝试了15到20次了。

而且它们更便宜。就像你一样，它们可能，我不知道，如果一辆普通的Uber是35美元，现在是22美元，但他即将拿到驾照。所以我不知道Waymo在他的未来会有多少作用，但我并不反对。好吧，我们再休息一下，然后我们讨论体育和文化。

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让我们先谈谈文化。是的。我想知道我们在文化方面是否也有同样的看法，但我告诉你，我，嗯，我刚刚看完《推定无罪》。

很喜欢。我也很喜欢。认为至少有两集太长了。中间有一些填充内容根本没有推动故事发展。它就像，你知道，迷你剧、电视剧现在应该只有六到八集。我们只需要两集没有真正推动角色或情节发展的集数来凑够八集。是假性心脏病。哦，不，他没事。假性心脏病，不，他比以往任何时候都好。是的。这让我想到，是不是所有东西都太长了？

《推定无罪》太长了。苹果的《暗物质》也绝对太长了。《熊》这部剧，每个人都在抱怨这个季度根本没有必要。太长了。《真探：黑夜国度》，天哪，绝对太长了。《诅咒》，精彩绝伦。坦白说，至少可以缩短25%。《豪斯·乌舍尔的陨落》，迈克·弗拉纳根，绝对的天才。这部剧太长了。他几乎所有的剧都至少长了一集。

我们现在电视行业的情况是，没有任何理由说明任何东西应该有多长，对吧？这不是线性电视，所有东西都必须是半小时或一小时。我们没有任何商业义务需要履行。所有东西都可以根据需要长短，然而实际上所有东西

都太长了。我认为这里发生了几件事。我认为订阅文化正在取代票务文化，这意味着这些网络认为，内容越长，你就越依赖该服务，这意味着，与电影票不同，一部四小时长的电影与一部90分钟长的电影价格相同，

相反，现在是订阅文化，他们真的希望人们在服务上停留的时间越来越长。所以所有东西都更长了。现在更多的内容意味着每个内容的编辑更少。对特定节目、特定电影（直接流媒体播放）的高触感更少了。结果，我认为有很多填充内容，事情只是膨胀，膨胀。这让我想到，这里实际上有一个更大的……

主题，那就是所有东西都太长了。这也是没有人知道任何事情应该何时结束。这不仅仅是Netflix。这是乔·拜登。乔·拜登不知道他的总统任期应该何时结束。漫威漫画宇宙不知道它应该何时结束。实际上每一个高水准的电视剧都太长了。每一个。婴儿潮一代正在各行各业掌握权力。迪士尼的麦克或鲍勃们不知道何时退休。

这就是我对未来的看法，这是目前一个极其广泛的主题。体育老板。你漏掉了体育老板。体育老板。没有人知道任何事情应该何时结束。所有东西都太长了。我喜欢。你漏掉了一个关键部分，即编剧和纪录片。显然，我对此有一些第一手的经验，只是观察市场并身处其中。如果你制作更多部分，你就能赚更多钱。

这从根本上改变了纪录片的质量，因为如果人们可以制作一个八部分或九部分的东西，而它应该只有六部分，他们并不在乎，因为你只是赚更多钱，因为内容更多。而且，这改变了，我认为是在五六年以前，并且彻底颠覆了所有这些东西。如果你制作八集《推定无罪》，你比制作六集赚的钱多，就是这样。

我不想对此过于悲观，但我认为这是90%的原因。尤其是在纪录片方面，我现在参与了两个大型项目。我热衷的一件事就是我希望它们有合适的长度。它们都是多部分的，但我希望所有部分都有意义，而不是像，“哦，我们增加了两个额外的剧集，因为……”

我不知道。当你开始这样做时，这会变得非常危险。《推定无罪》就是一个很好的例子。它应该是一部六集的电视剧。每集大约45分钟，对吧？所以它们进展很快，但最终每集45分钟，90分钟，六集。我们有270分钟，也就是四小时半的电影。这可能是它应该有的长度。

其他所有内容都是填充内容。我仍然喜欢它。它与我想做的文化主题有关。但从停留时间过长来看，这似乎是超级富豪们最感兴趣的事情。这本来是科技方面的一个好话题。富人，他们只关心长寿，因为他们真的在考虑自己。我该如何……

在我70多岁、80多岁，甚至90多岁的时候，以最佳状态运作，这意味着我可以继续赚钱，并且可以继续掌权。所以如果你考虑很多科学和人们资助和感兴趣的东西，他们有钱，那么这是有道理的。这就像他们想参与那些可能真正让他们更长时间掌权的事情一样，对吧？所以我们也有这样的人，他们可以在更高的水平上运作，呃，

在晚年取得成功，这可能是历史上任何时候都无法比拟的。对吧。就像我小时候，威尔福德·布里姆利46岁。他看起来像一百岁。现在人们照顾好自己。你可以做一些不同的事情来让自己更敏锐一些。你照顾好自己，对身体出现问题有更多的意识。

所以对我来说，拜登试图永远坚持下去，我认为这就是我们的未来。你不觉得吗？我认为这不是一种时尚，我认为这绝对是我们的未来。顺便说一句，露丝·巴德·金斯伯格也是如此。绝对的。他们不得不，就像，基本上在最后一刻把她拉出来。而她实际上确实伤害了她所坚持的国家。

毫无疑问，她伤害了自己的事业。毫无疑问。我喜欢埃兹拉·克莱因的表达方式，那就是她写下的任何决定都不及她做出的决定更重要

继续掌权，然后在一位共和党总统任期内去世，以便她可以被一位在她右边的人取代。这是她遗产的重要组成部分。我说苹果电视节目的冗长与政治相似或相关，我有点轻率，但我确实认为这里很重要的一点是，这一点被人们遗忘了，也许是特别被在这个国家积累了如此多权力的婴儿潮一代遗忘了

领导的一个非常重要的部分是理解何时停止成为领导者。继任是领导的关键部分。这是舒尔茨·拜登选择一位他真正喜欢的副总统，而不是一位

他与之进行了三年半的内部斗争的副总统。对于迪士尼的鲍勃·伊格尔来说也是如此。选择一位你真正信任的继任者，让他们掌权三年，是巩固你遗产的一个非常重要的部分。

如果你是一家公司的领导者，理解你领导的一个重要部分是你的遗产，这一点非常重要。你的遗产取决于你之后的人以及你帮助培养的人才，他们可以在你不在的时候将你的遗产传承下去。所以我认为这很难。我认为谈论它并不比做它更容易。但我认为这是“没有人知道任何事情应该何时结束”的文化主题的一个非常重要的方面。

伊格尔是最好的例子。我喜欢他。我曾和他一起做过播客，但他表现得完美无缺，并在正确的时间离开了。他可能离开的时间稍微早了一点，而不是稍微晚了一点。发生了什么？他培养错了人，或者显然是那些人，我不知道他在他们就职时对他们做了多少破坏。对此有很多说法，但最终只是错过了参与一些事情的机会。最终，他现在又回来了。

嗯，我认为这确实损害了他的遗产，因为你的一部分，就像你说的，你的一部分遗产，这是大卫·斯特恩，无论你对他在执掌NBA的最后六七年有什么看法。他做的最好的事情就是让亚当处于接替他的位置，当亚当·西尔弗接任时。对吧。也许亚当应该比他实际接任的时间早两年或三年接任。我记得，我父亲当了很长时间的校长，他60岁退休。我认为他是60岁或62岁。

我们谈过这件事，我说，我觉得你仍然很有活力。我不，我不知道你为什么要这样做。这就是他所说的你正在谈论的事情。他说，我宁愿早一年半或两年离开，也不愿晚一年。

我可以安排好这一切。下一个人来了。现在一切都很好。现在看来是离开的最佳时机。我认为很多人不会这样想。当时我不明白。我想，你仍然可以做到这一点。为什么不呢？但我猜最大的问题是，你怎么知道？

对吧，有时当事人是最后一个知道的人，罗伯特·克拉夫特怎么知道也许我应该把爱国者队的一部分交出去，让你擅长你所做的事情的部分原因是，你有一种无法满足的成功欲望，想要变得优秀，打败其他人，

你怎么能做到这一点，好吧，我现在很好。我的意思是，这基本上就是《继承之战》的主题，对吧？这是洛根·罗伊。是的，特别是在工作和人们永远留在工作岗位的问题上，我认为这与我几年前写的一篇文章非常相关，这篇文章讨论了一个叫做“工作主义”的概念，这是一个理论，即在一个宗教信仰下降的时代，工作对许多人来说做到了有组织的宗教曾经做的事情。它提供意义。它提供时间表。它提供仪式。它提供……

超越和自我实现的可能性。在一个工作对许多人来说是他们的宗教的世界里，你为什么要停下来？

人们在75岁的时候不会停止相信上帝。你为什么要停止工作？现在工作在体力上容易多了，比以前容易多了。你知道，这不是1870年代。我们不是在……你知道，捕鲸船上工作，像……你知道，猎杀抹香鲸，砸开它们的脑袋来……你知道，获取它们的膀胱来点亮我们的灯。我们有体力轻松的工作。我们坐在椅子上，在键盘上敲打。在一个工作就是这样的世界里，

为什么不做75岁？为什么不做85岁？但这会造成一个困境，那就是，我工作的公司，我代表的机构，我手下的人是否在我87岁还在敲打键盘时得到更好的服务，还是在我制定了继任计划时得到更好的服务？我认为这将是一个非常非常有趣的动态，因为乔·拜登，可怜的鲍勃·伊格尔，我也喜欢鲍勃·伊格尔，但乔·拜登，比方说，

将不会是我们时代最后一个真正重要的继任故事。我们刚刚看到，头版新闻，鲁珀特·默多克试图改变他的不可撤销信托。甚至没有意识到他可以这样做。他试图改变他的不可撤销信托。这个问题是，历史上富有的婴儿潮一代如何从事体力要求不高的白领工作，最终将火炬传递给X一代和

Z一代。这直接回到了这个问题。人们知道如何结束事情吗？是的。拜登的问题是，这是他周围的人的失败，因为他显然在某种程度上有所衰退。那时，你知道，像你妻子这样的人必须说，“哟”，但我认为他周围的每个人都有既得利益，无论是工作人员还是家人，都想让他继续参与其中。但你只需要比较一下片段，

你知道，它落在了正确的地方。我认为当你谈论老板时，情况会变得有点棘手，就像在体育运动中，就像我们所看到的，或者那些经营这些……你知道，像默多克这样的数十亿美元的媒体公司的人，他们会做什么？我记得最近和一位家庭成员谈到过这件事，他还在工作，而且……你知道，他现在已经八十多岁了。他对我说，好吧，

我仍然从这里获得能量。就像我环顾四周，我周围的很多人退休后就去世了。

他们打了几年高尔夫球，然后就结束了。我不想那样。仍然在世的人仍然有每天起床做的事情。你会说，啊，这很有趣。我不知道有没有正确或错误的答案，但我确实觉得这种情况会变得更糟，因为所有这些长寿的东西，每个人都在努力，所有这些……基本上是延长寿命的科学，而且也更长久地保持能力，这会让情况变得更糟。嗯，

我的文化观点也与《推定无罪》有关，这是一部我非常喜欢的电视剧，我并不爱它。然后我非常喜欢最后两集，我认为它们完美地结束了。我不想剧透，但我认为对于那些读过这本书和看过电影的人来说，他们做得很好。我生活中很多人

轶事地观看了这部剧并喜欢它，这很有趣，因为苹果电视并没有真正让世界着火。我认为它被Roku打败了。总的来说，它是流媒体大战中输家之一。他们只有几个节目人们甚至有点……而这部剧是一个迟来的节目，人们开始互相说，“你看过《推定无罪》吗？它很好。”

我认为这不是这部剧成功的原因。我认为这也不是因为杰克·吉伦哈尔是一位著名的演员，他出演了这部剧，而且演员阵容强大，演技精湛，萨斯加德的表现非常出色。对于很多人来说，这是一部简单、制作精良、执行良好的电视剧。我想知道在电视领域，我们是否……我们是否不再拥有这些了？就像《推定无罪》一样，它很好。我们俩都认为它有两集太长了。我们俩都喜欢看。它可能是一个B+。

但在我们现在所处的这个奇怪的内容世界中，它却脱颖而出，在这个世界里，所有东西都是小众的。我们身处多元宇宙。我们身处奇幻世界。我们身处平行宇宙。我们身处外太空。我们身处这些疯狂的恐怖电影中，科幻与“房子有问题”相结合。我们是不是只是过度思考了一切？这种想法与我对流媒体和电视演变的思考相吻合，那就是流媒体显然已经成为新的有线电视捆绑包。是的，在某种程度上……

在你说话的时候，我在想，你几乎是在说《推定无罪》对我们来说做的事情与20世纪90年代许多大卫·E·凯利电视剧对我们做的事情非常相似。非常简单，实实在在的法律剧。有人死了。我想知道是谁干的。

人们有不同的议程，然后我们可以去法庭。这就像这并不是什么火箭科学。——我会这样说。在我女儿大约11、12个月前出生的时候，在她生命的前三个月里，她睡眠极差，基本上从不睡觉，我整夜都睡不着。我妻子在另一个卧室，所以我会在卧室里陪着婴儿，基本上已经认命了，今晚睡不着觉了。我会做什么？我会看《法律与秩序》。不是新的《法律与秩序》。

我会看20世纪90年代早期的旧《法律与秩序》。我想我可能看过该剧前八季的每一集。我不知道它做得对什么，但它在某种实实在在的层面上做得非常好。你必须动动脑筋，但你不必完全动脑筋。它从未试图传达政治信息。我认为后来的《法律与秩序》有点政治化，就像我们要进入……

一场政治辩论，揭露好人与坏人。它并没有这样做。它以非常非常简单的方式讲述了直接的戏剧。我爱死它了。我完全被它迷住了。这让我想知道，为什么没有人努力去重现早期《法律与秩序》的特殊秘诀？我同意，在某种原型层面上，这正是《推定无罪》对我所做的。

《急诊室的故事》怎么样？就像，《急诊室的故事》应该回归。NBC在做什么？把《急诊室的故事》带回来。让更多年轻人待在芝加哥的医院里。谁在乎，哦，它有点像道格·罗斯的角色。没有人关心。《推定无罪》。我读过这本书，看过电影。猜猜怎么着？

30年后，我看这部电视剧。还不错。你知道，这很有趣。这里的创作张力是，25分钟前，你和我都在说，我们不能让编剧使用ChatGPT，因为他们只会一遍又一遍地做同样的事情。然后25分钟后，我们自己得出了这样的结论，你知道电视现在需要什么吗？《急诊室的故事2》。好吧，我认为这就是《白莲花》对HBO取得成功的原因之一。它

我在度假。我要去某个地方。一些奇怪的事情将会发生。对吧。就像，他们现在正在拍摄第三季。我认为是在泰国。就像，猜猜怎么着？度假村会很棒。会有我认识的一些演员。在最初的十分钟内，有人死了。是的。是的。它，它只是，我喜欢，如果你看看每三个月，他们会发布在流媒体上最成功的节目。

就像，猜猜怎么着？《夜间特工》是Netflix最受欢迎的节目。就像，是的，那是廉价版的《24小时》。我看过每一集。我真的很喜欢。亚马逊有《博世》和《杰克·莱恩》。或者他们会有一些浪漫喜剧，有人必须去阻止在某个国外地点举行的婚礼。就像，是的，有些东西很容易。所以也许更倾向于……

那种容易的东西，为什么我不知道。我只是觉得这就是《推定无罪》奏效的原因，因为现在没有很多这样的节目。这很有趣，因为《诉讼》怎么样？《诉讼》在Netflix上一年是最受欢迎的节目。这部剧甚至不算好。不，它不好。它是我很长时间以来的飞机节目。我只在三万五千英尺的高空观看它。

这很有趣，我现在觉得我们已经完全走到了问题的另一端，现在我认为制作21世纪的《急诊室的故事2》最简单的方法是什么？你可能只需要把《急诊室的故事1》的所有剧集描述都输入ChatGPT，然后说，给我100个剧集的想法。你也可以对《实习医生格蕾》做同样的事情，我想这部剧还在继续。但这，我认为，它触及了一个必须非常深刻和困难的创作问题，那就是如何

如何想出足够令人惊讶的想法，让人们感觉他们以前从未见过，但又足够熟悉，让人们感觉他们在看的时候像回家一样？这是制作世界上最受欢迎内容的难以言喻的秘诀。《推定无罪》做到了这一点。早期《法律与秩序》的剧集绝对做到了这一点。我想知道这是否只是很容易描述，但却难以做到。

是的。他们，人们，他们对这些节目很着迷，其中有人……那种《大小谎言》的公式变成了一个公式。哦，这里有这么多人，一切都很好，但有一个黑暗的秘密。然后他们把这些都搞砸了。就像，你知道，它有效。这个人有情妇，她死了，他试图假装自己没有参与，但他实际上参与了。现在我们必须弄清楚他是否真的杀了她。好吧，让我们快速谈谈体育。你对体育有什么看法？

好吧，我最近了解到一个概念。我很抱歉从学术界开始这个话题，但它很快就会影响到体育。我最近了解到社会学中有一个叫做“体育空间”的概念。我认为你可能会喜欢这个。这是指文化只有空间

《铃声》的比尔·西蒙斯与乔·豪斯一起讨论了他们对奥运会篮球的赌博策略。他们发现了一些金牌赔率的价值，以及他们最喜欢的美国队道具投注（2:17）。接下来，比尔与德里克·汤普森一起参加了另一期《未来的一切》节目，他们讨论了他们对政治未来（28:41）、科技（40:58）、体育（1:11:17）和文化（1:31:34）的预测。主持人：比尔·西蒙斯嘉宾：乔·豪斯和德里克·汤普森制作人：凯尔·克里顿了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 同时大规模进行三到四种运动。这个术语来自一本名为《越位》的书，这本书试图解释为什么足球是世界上最受欢迎的消遣方式，但在美国却远落后于橄榄球、棒球、篮球，也许还有冰球。这本书《越位》的论点是，在1870年到1920年之间，美国的体育空间已经被填满了。

棒球、橄榄球、篮球的发明，接管了。当时的美国非常热衷于磨练一种与欧洲截然不同，当然也与英国截然不同的身份认同。因此，我们抵制足球。在最初的100年里，橄榄球、篮球和棒球基本上排挤了足球。还有拳击。还有拳击。

是的，绝对正确，尤其是在20世纪初和20世纪中叶。但是，这种固定的体育空间的概念可以解释为什么体育很难进入大众文化，对吧？我们并没有真正经历很多地震。我们有一些长期的构造板块漂移，但没有很多地震。这就是我长篇大论的开场白，要说凯特琳·克拉克现象有多么轰动，我想知道15年后，

很明显，我们实际上系统性地低估了凯特琳·克拉克进入WNBA的重大意义。我们把这个故事当作WNBA正在经历一个繁荣期，好像这是顶峰。但如果这是个开始呢？

所以我做了一些关于WNBA和NBA刚刚签署的转播权协议之间差异的研究。在新WNBA协议中，女子联赛每年大约获得2000万美元。如果你认为我的任何说法是错误的，请告诉我，我不是这方面的专家。我只是做了研究。WNBA每年大约获得2000万美元。NBA协议的年价值接近70亿美元。这意味着NBA每年从电视网络获得的资金是WNBA的35倍。

35倍。NBA的受欢迎程度真的在统计学和数学上是WNBA的35倍吗？NCAA女子锦标赛击败了NCAA男子锦标赛，尽管它获得的资金少了99%。ESPN上典型的NBA比赛有160万观众。

6月份，ESPN报道称WNBA比赛的平均观众数量为130万，而不是少35倍，而是少了25%。凯特琳·克拉克-安吉尔·里斯的比赛平均有230万观众，超过了典型的NBA比赛。

如果这是体育领域百年难遇的地震时刻呢？如果WNBA破门而入呢？与其认为，哦，这是一个不错的新闻，这是一个不错的新闻。不，实际上，也许……

这是一个如此重大的新闻，以至于目前签署的协议在五年内会被视为荒谬的不连贯。如果几年后，WNBA每场比赛的收视率与NBA不相上下，甚至更高呢？考虑到它现在只少了25%，这并不疯狂。再说一次，差距是35的倍数。就他们赚的钱而言。所以我在

我非常感兴趣的是，尽管WNBA显然受到了如此多的关注，但这实际上还远远不够。我们正处于美国体育百年难遇的时刻。是的，你可以感受到凯特琳带来的感觉，因为这与老虎伍兹和其他一些现象相似，感觉就像这是某种东西，这并不是昙花一现。这不是短期的事情。这感觉不一样。它倾斜了。

无论当时的形势如何。所以我问人们，我不明白为什么他们不把WNBA从他们的协议中分离出来。对。我认为原因，我没有报道这一点，而且我不确定，但我认为原因是NBA基本上永远资助WNBA，对吧？他们总是把它塞进他们的协议中。这个联盟不受欢迎。这个联盟经营不善。他们基本上是在强迫电视台播放它，

就像它比实际价值更高一样，对吧？直到你熬过2010年代中期。就像这个联盟达到了一个点，塔乌拉西是联盟中最好的球员，但她甚至没有打一个赛季，因为她在其他地方可以赚到更多钱。所以在最初的20年里，他们真的投入了时间，让它存活下来，资助它，并在上面花钱。对我来说，应该采取的措施是，因为他们可以看到正在发生的事情，所以应该把WNBA的转播权拿出来

并试图以尽可能高的价格出售它。但我感觉他们就像，“你知道吗？我们花了这么多钱让这个联盟存活下来，并自1996年（无论何时）以来一直资助它，我们会把它塞进这个协议中，因为我们想要它的好处。然后10到11年后，如果WNBA继续按照我们的方式发展，那么我们将把它分离出来。所以这几乎就像他们的建议

在餐馆账单上的所有事情他们都做了。我认为他们不应该那样做。我认为他们应该把它分离出来，每个人都想要转播权。每个人都想要，我认为他们可以获得比分配的数字多得多的钱。这对我来说感觉很贪婪。我不明白。贪婪是代表谁的贪婪？这是代表NBA的贪婪。

其收益将归于业主和球员。但如果5到10年后，WNBA的收视率与NBA基本相同，那就没有意义了。这将导致劳工罢工，这就是即将发生的事情。这正是我要去的地方。这就是我们在未来两年的走向。如果在一个世界里，卡罗琳·克拉克、安吉尔·里斯和杰伊·威尔逊都赚了3500万美元

少得多。我的意思是，现在他们赚的钱是NBA球员的600倍。如果他们仍然比NBA球员少赚30倍，而他们的电视收视率却相同。那么，这样怎么样？如果有一个替代联盟呢？我的意思是，ABA就是这样开始的。

NBA球员薪水过低，赚的钱不够，在工会化之前，他们并没有真正获得一些有利于他们的基本劳动条件，直到他们在64年组建工会。但ABA在67年出现了。你猜怎么着？突然之间，所有这些情况都发生了变化，薪水上涨了四倍。然后在70年代，突然之间，NBA球员的价值是之前的三倍。我认为……

我认为将会发生的事情是，我认为有人会试图组建一个替代联盟。因为这些WNBA球员并不是永远都与他们的球队绑定在一起。对。所以你可以组建一个联盟。你会说，“你知道吗？我们这里有更多的钱。”这似乎是正确的做法。而且我不明白为什么女子足球队的价值，就像他们刚刚为洛杉矶队支付了2.5亿美元，而WNBA的扩张球队，

价值约为1.1亿美元。我不明白为什么足球比WNBA更有价值，因为电视收视率表明情况恰恰相反。社交媒体上的兴趣，甚至在体育界的兴趣也表明情况恰恰相反。所以是的，我同意你的观点。所以我们都认为，由于这项协议，未来几年将会发生一些奇怪的事情。它只是，它没有任何意义。如果我，如果我是一个公司的成员

我知道我和其他公司的员工一样成功，一样赚钱，而他们的收入是我的35倍。我为什么还要留在那个公司？这没有道理。当然，会发生一些事情，可能会让WNBA的转播权协议爆炸。在这方面，我认为，你知道，用你的小费类比来说，这实在是太短视了。

如果你认为你只是在说，我正在利用我过去20年来给予你的所有好处，这是你表达感谢的方式。好吧，你知道，凯特琳·克拉克，WNBA成立的时候她还活着吗？他们还把它放在了这样的位置，就像，这是四年，11年中的四年，然后我们将重新审视WNBA方面作为一种退出方式。应该做一些类似的事情。好吧，我们意见一致。我有一个，我会很快说完。因为我们必须走了。我，

我对未来的展望。我认为我们正处于运动员神化时代的巅峰。就是这样。我们有球员播客，人们可以随意表达自己的想法。没有人挑战他们。没有人提问。他们只需要说，“是的，我们在那一年赢得了冠军。”没有事实被提出。我们有这些电视购物式的纪录片和全方位访问的节目，通常参与其中的人是执行制片人。他们的制作公司是。

我们有关于名人的传记电影，我相信这些电影也会为运动员而来。然后我们有来自播客的这些社交媒体片段，这些片段以90秒的片段呈现，就像，你知道，乔尔·恩比德说的话，“是的，如果杰森·塔图姆有一个超级球队，如果我20投5中，

你知道，我们输掉了每一场比赛，没有人坐在他们旁边会说，“但是乔尔，你10年来只打了433场比赛。杰森·塔图姆在季后赛中三次击败了你。你怎么能这么说呢？”没有人挑战任何事情。而且就是这样，我们现在正处于神化模式。而且所有的人都会有他们自己的长篇纪录片系列，讲述他们职业生涯的任何事情。

即使那些不太成功的人现在也有这些播客，他们在播客中谈论自己，就像他们是这些令人惊叹的事情一样。就像没有人能够挑战这些事情的能力一样，感觉我们只是在创造这个体育历史的替代版本，它只是在那里发生。我希望人们能看到它。你认为这种趋势会结束吗？

不会。它会变得更糟。我以为你说这是神化时代的巅峰。是的，我认为我们正处于巅峰。我的神化感觉就像我对阴谋论的感觉。它会继续发生，因为所有激励因素都促使它发生。我正在和妻子一起看《美国爱之岛》。在这个节目中，就像在每一个真人秀、约会节目中一样，出现了一些指控，说有些人只是为了成为网红而参加节目。但如果你仔细想想，

运动员处于成为网红的完美境地。他们已经赢得了名利的彩票。人们在ESPN上谈论他们。人们在播客上谈论他们。他们已经很有名了。因此，如果每个人都将名利视为成为网红的道路，那么Z世代和阿尔法世代的所有NBA球星，无论接下来会发生什么，也会认为他们的NBA名气为他们提供了一张门票，他们可以进入彩票，有可能成为文化网红，你还可以从中获得大量额外收入。所以在我看来，有一种方式，如果你是一个年轻、聪明、

口才好的运动员的经理或经纪人，22岁或23岁，谁在乎他们是否出名，告诉他们开始一个播客。最坏的情况是你停止录制。最好的情况是你成名。所以我认为一切都在朝着这个方向发展。我认为你会看到更多。有趣的是，在20世纪80年代，我认为你可能已经多次进行过这样的对话，但在20世纪70年代和80年代，出卖自己被认为是一件坏事。

今天，情况完全相反。出卖自己是一件好事。你知道，把自己商品化，打造自己的品牌，就是每个人都在做的事情。所以，如果你是一个体育明星，你也可以成为一个网红，这个世界就是这样。这仅仅是个开始。在40年代和50年代，他们会有自传。

然后在50年代、60年代和70年代，《体育画报》、《体育杂志》等一些地方，他们会写这些第一人称的散文，对吧？他们总是……威尔特·张伯伦写了一些很棒的文章。我记得当我研究我的书时，威尔特·张伯伦基本上创造了现在的球员播客。他说，“我应该有八个冠军头衔。我的队友让我失望了。”他会说一些疯狂的事情。这就像没有人检查他，因为这是他的第一人称散文。但在70年代中期……

到90年代，所有这些事情都取得了平衡。而这种平衡现在消失了。我之所以提到这一点，是因为想想制作自己纪录片是多么疯狂，对吧？就像我们不会眨眼，如果这是一部自传。就像，“我写了这部自传，你正在阅读它，你就像，好吧，我会带着一丝怀疑来看待它。这是一部自传。”但现在人们正在制作关于自己的纪录片，而且没有任何怀疑。你真的在爱国者队的那部纪录片中看到了这一点。

就像，“这是爱国者队的故事。这是我们的故事。”这就像，“不，这是鲍勃·克拉夫特版本的这个故事。这不是一部平衡的纪录片，它没有做所有这些不同的事情。”就像，你能想象一下，如果你说，“嘿，我有一个宣布要做的消息。我正在制作一部关于我自己的四集纪录片。

它由我的新公司德里克·汤普森制作公司制作。这是一部关于我对新闻业影响的四集纪录片。”人们会说，“到底发生了什么？你自己制作它？这太疯狂了。”但这就是我们在体育和文化领域所处的位置。这就是我们在关于鲍勃·马利、埃尔顿·约翰的这些传记电影中所处的位置。这就像，“我们在做什么？”这些东西都没有……

真正的价值。我不知道。我只是，我讨厌这一切。我不确定我也喜欢它。我确实认为，将自己制作的纪录片视为21世纪的自传版本是很有趣的。我从未想过这一点，但我们并没有真正对人们写自传有什么道德问题。然而我们确实有。我认为，我认为你是对的。确实感觉有点不舒服，一部自己制作的关于自己的纪录片，而且

你会在所有这些全方位访问的节目中看到它，这些节目即将发生。有17个摄制组跟随所有奥运代表队。这就像，“我们真的会得到真实的画面吗？”如果乔尔·恩比德在奥运会的最后两场比赛中被替换下场会发生什么？我们会在美国奥运代表队的全方位访问节目中报道这件事吗？不会。所以我只是希望人们能够理解内容之间的区别，至少有人可以……

你知道，那里可能有一点点新闻报道，或者只是一些全方位访问的电视购物式的东西，这就是我们基本上所有东西的走向。是的，这是营销，对吧？也许是我离开的时候了。总的来说，这个新时代可能已经结束。好吧，德里克，你有一些大西洋的东西要来，简单的英语。这将是我们自有生以来在美国经历的最有趣的时期之一，可能是在未来四到五个月。所以我知道你会记录下

所有这一切。尽量睡个好觉。希望你在北卡罗来纳州能喝到好咖啡。我们有很棒的咖啡。是的。没有贸易咖啡和反文化。我过得很好。未来的一切。我们做到了。夏季版。我会在冬天来参加下一期节目。太棒了。谢谢。播客到此结束。感谢德里克·汤普森。感谢乔·豪斯。感谢凯尔·克里顿。

别忘了周日晚上会有新的可重播节目。周日我不会有播客。你可能直到下周日才会在这个节目中看到我，除非发生一些疯狂的事情。所以大家保持冷静。几天后见。