The Pacers Survive (Again!), Game 7 Thoughts, the Lakers Sale and KD Rumors 9.0 With Zach Lowe and Rob Mahoney
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有点新，几乎就像 OKC 今天防守一样，看起来他们以前从未防守过。扎克，你的最大收获是什么？因为我不明白 OKC 在这场比赛中做了什么，锦标赛、奖杯，所有的一切，都距离两小时半的路程，而这却是一场没有出现。两个主要收获。第一，步行者太棒了。我没有想到会发生两次。

我认为 OKC 今天会锁定胜局。如果 OKC 轻松获胜，我也不会感到惊讶。印第安纳就像，不，我们不会那样退出。小腿拉伤，无论如何。泰里斯·哈利伯顿，在某种程度上作为一名无球诱饵，然后在有意义的时候掌握主动权之间取得了完美的平衡。而 TJ 麦康奈尔只是在做 TJ 麦康奈尔的事情，另一个麦康奈尔。他们太棒了。第二个收获是，OKC 表现出色。

就像一支知道利害关系并且有点紧张的球队。我认为谢伊真的强迫了它，真的在早期强迫了它。一些糟糕的失误，一些糟糕的投篮只是没有。他们只是紧张不安，没有节奏。你知道吗？这是他们任何人都打过的最重要的一场比赛。看起来像是他们打过的最重要的一场比赛。他们输掉了这场比赛，因为他们的进攻很糟糕，印第安纳赢得了失误大战，他们没有助攻，也没有三分球。这是他们输掉很多这些比赛的相同公式。

是的。如果他们的进攻很糟糕，那是因为步行者让它变得糟糕。如果俄克拉荷马城没有出现，那是因为步行者坦率地说，在这场比赛中取消了他们的邀请。我认为我们经常谈论步行者在进攻上的连贯性，但我认为这只是我们见过的最具连贯性的球队之一，

本赛季我们肯定看到了这一点，即使与雷霆相比也是如此，这确实说明了一些问题。但即使在最近的记忆中，其他球队也有更多天赋，并且非常有凝聚力。步行者真的很有天赋。他们真的很有能力。他们真的很聪明。他们只是想出如何在防守中主宰这样的比赛。上半场结束时，印第安纳领先 22 分。OKC 三分球 11 投 1 中。他们有 3 次助攻。他们有 0 次抢断。

这就是我提出为什么他们没有出现的原因。因为，扎克，我们在第四场比赛中，多特和卡鲁索从一开始就给比赛留下了自己的印记，尤其是在下半场。多特真是个野兽。而今天这两个人根本没有出现。当你把这个拿掉，印第安纳有一些空间可以跑动时，我想对我来说更大的问题是，他们是否被哈利伯顿的伤病情况有点迷惑了？他们似乎很惊讶

他竟然有那种能力，我，我真不明白。他们没有攻击他。就像我们去第四场比赛一样，扎克，他们全场紧逼他，真的试图，你知道，把他欺负走，让他退出比赛。这几乎就像他们不明白他是如何做到这一点的，这正是我感觉到的方式，因为当我们到达这场比赛时，他似乎要坐在轮椅上被推出去了，

而且只是会一瘸一拐地走动。根本不是那样。是的，一场全面的奇怪比赛，对吧？就像赌注、压力、冠军对你们来说并非一定在悬线上。你还有机会，但它就在那里。它就在那里。你知道他们会带来香槟，并且会在储物柜上贴上塑料膜。你还知道

他们队里最好的球员在某种程度上受伤了。他会打吗？他不会打吗？他会打得有多好？他会改变他的打法吗？我认为当印第安纳防守时，在上半场他们进行了几次成功的进攻，我会一直这样做。我认为，

他们用一些有趣的对位在这里和那里试探，并在不同的地方试探，但我认为他们对他的试探还不够。但是，我的意思是，印第安纳表现出色。对于一支已经发展成为一支非常优秀的防守球队的球队来说，这是一场精彩的防守表演。看，俄克拉荷马城在第二场比赛中取得了大胜。这是步行者第一次真正的大胜。本系列赛的最大领先优势是 12 分。他们在广播上半场宣布了这一点。现在系列赛就像

我相当平均，我认为进入第七场比赛的最终差距是俄克拉荷马城在六场比赛中领先五分。就像它一样，他们领先了。进入今晚之前是领先 24 分。他们赢了 19 分。如果我的计算正确的话，那就是加 5 分。就像它一样，这是一个相当平均的系列赛。再说一次，我的收获就像第一场比赛之后一样，嗯，

印第安纳真是太棒了。关于他们的比赛方式，纸面上的差距可能是，哦，他们，你知道，净效率值加 4 对比加 13 净效率值对比加 8 净效率值。无论差距是多少，他们的比赛风格都将其缩小到最小程度。他们只是一支很棒、很棒的球队。我认为部分原因是，我在比赛中一直在思考这个问题，那就是我更想让谁来执教这样的比赛，而不是里克·卡莱尔？

当你的球星受伤时，这是一种结合，我们已经看到他执教其他球队的不可思议的比赛，球员们进进出出。这是在感知到的天赋差距下运作。这是对抗我们在现代 NBA 历史上见过的最佳防守。我只是认为里克·卡尔比其他任何教练都能更好地进行调节。而且他比几乎任何人都更了解

比赛中的所有权衡。我们在安德鲁·内姆哈德身上看到了这一点，他减少了防守压力。在进攻端非常出色。他必须这样做。他必须为他们变得伟大而做到这一点。他们能够做到这一点，因为我认为卡莱尔以滑动标尺的方式执教一切。没有什么东西是太珍贵而不能改变的。与此同时，他们能够以非常可控的方式调整事情，而不会放弃他们的身份，也不会放弃步行者的身份。

说了这么多，说实话，当 OKC 以 8-2 领先时。10-2。我认为是 10-2，不是吗？就像，哦，天哪，这将是悲伤的。我真的很喜欢这个印第安纳球队。然后突然之间，内姆哈德连续得到 8 分。

TJ 麦康奈尔进来后，他做到了，他做到了麦康奈尔的全部行为吗？如果麦康奈尔是这个系列赛结束后的一名自由球员，比如 3000 万美元，你可以看到，或者像布鲁克林这样的球队会说，你知道吗？忘了字母哥吧。我们要给 TJ 麦康奈尔开出顶薪。他正在做的事情太疯狂了。所以 NBA 大学，这是一个非常好的推特账号。他发了这条推特，我不知道这是不是一个玩笑。

他问如果布伦森像杰伦·布伦森一样被使用，并且进攻围绕着他像尼克斯队那样运转。你做了杰伦·布伦森的进攻。这会是一次好的进攻吗？我当时想，我不知道你是否在开玩笑，但我，我，

我走上了这条路。我在考虑这个问题。TJ 麦康奈尔的投篮方式与 NBA 中的任何其他方式都不一样。没有人会进行这样的投篮，就像你应该那样在掩护下移动，而他只是运球和漫步，他从篮筐 8 英尺处进行全面的跳投，就像篮筐 8 英尺处一样，双手持球，双脚离地，就像我可以看到的每一次爆发能量一样，而且他每次都能投进。后仰跳投，他有这些。他有三秒钟的投篮……

释放。多么一颗冉冉升起的新星。但我的意思是，任何观看联盟通行证和观看篮球的人，我们都喜欢他们。当然。这始终是一个问题，感觉他就像步行者队中的另一名球员，三年来一直可用，但并非完全可用。没有人去得到他。我还记得两年前争论说马刺队应该在温布利的第一个赛季就得到他。

然后是组合，哦，印第安纳永远不会交易他。然后就像，圣安东尼奥可以做得更好，比如，没有人对交易的想法感到满意。他和内姆哈德，罗布。目前我无法想到联盟中还有其他像内姆哈德这样的球员。令人难以置信。

是的，就像他在这些时刻提升自己比赛的能力一样。显然，在整个季后赛中，我们已经看到他每次进入季后赛时都是一个完全不同的球员。但他们需要这两名球员进行大量的控球和创造。就像 TJ 麦康奈尔不仅要进行那些不可思议的、高难度的投篮，而且他还必须不断地在进攻中搅局。

这样哈利伯顿就可以成为诱饵，这样哈利伯顿在某些时候可以成为一名更多的接球投篮球员。我认为这一切之所以有效，仅仅是因为你们还有这两名控球后卫坐在那里。您可以增加他们的出场时间，您可以增加他们的责任。我认为内姆哈德尤其如此，有一件事他从未得到足够的赞扬，他是一位伟大的线卫。

低风险控球手。就像，他不会犯很多愚蠢的错误。他不会做很多疯狂的、大胆的传球，尽管他在这场比赛中确实在转换进攻中向迈尔斯·特纳投了一个漂亮的假动作传球，这对于安德鲁·内姆哈德来说已经足够华丽了，我向他致敬。

在这样的比赛中，这些人绝对是必不可少的。即使泰里斯·哈利伯顿有几天时间和几块冰热贴，以及在现在和那时之间他能服用的任何数量的布洛芬，他们也将在第七场比赛中绝对是必不可少的。我现在必须做我的事情。我必须做我在每场步行者比赛、每个步行者播客中都会做的事情。我们现在已经进行了多少分钟？

我们还没有提到他的名字。我们还没有提到他的名字。9 分钟。帕斯卡尔·西亚卡姆。为这支球队做一切事情。16 分、13 个篮板、3 次助攻。稍微防守了一下 J-Dub，我们在这个系列赛中还没有看到太多。防守任何你需要他防守的人。在比赛早期转换进攻中冲了出来，并强迫……

他进入比赛，并强迫步行者进入联盟。这就是我们在每场比赛后都会做的事情。就像哈利伯顿、麦康奈尔，一场比赛是数学，然后如果我们有 25 分钟，就像，哦，是的。他今天又是步行者队中最好的球员吗？也许可以说，我不知道，但我们只是，我们从未以他为首，他总是默默地做着事情。尤其是在第一节，第一节有一些时刻看起来对他们来说有点摇摇晃晃。他就像，我搞定了，伙计们。有趣的是，你提到了数学。对。

我不确定他是否在上半场打了比赛。他打了。他进来了，我认为。他进来了一秒钟吗？因为当他在第四节回来时，我查看了数据，他打了 6 分钟。我认为你的意思是精神上你不确定他是否在上半场打了比赛。不，不，不。他确实打了，我不知道，不到 10 分钟。但这个人是第三场比赛的明星。但这就像一个典型的例子，罗布，说明步行者队是多么奇怪。这支步行者队有 15 场季后赛胜利。

这将是我们有史以来的第 20 场第七场比赛。只有四支客队赢得了第七场比赛。他们现在有机会成为第五支。是的，如果要有一个第五个，我认为它可能看起来很像这些印第安纳步行者。他们会做同样不可思议的事情。他们会做一些事情，例如，在他们投篮命中率为 41% 的比赛中占据主导地位。如果他们只是哼哼唧唧地前进，他们在防守上摧毁了这场比赛，他们拥有所有的一切。

他们以某种方式需要的一切。我认为对我来说，观看这支球队成长、发展并成为他们现在的样子的一大乐趣是，看到像本·马瑟林、亚伦·尼斯米斯、迈尔斯·特纳这样的球员的态势感知能力不断提高。这并不是说他们不会犯错误，但像亚伦·尼斯米斯和迈尔斯·特纳这样的球员并不是

优秀的传球手。他们不是传球第一的球员。他们当然以前在印第安纳或其他地方的球队中并没有以这种方式被描述。然而，你把他们放在这个体系中足够长的时间，他们就会成为这种 DNA 的一部分。他们只是开始做出非常明智的决定。步行者队是一支在许多不同方面都不合逻辑的球队，包括他们的进攻……

如此多的球员在球场上跑到相同的空间，这对其他人来说都不应该奏效。然而，帕斯卡尔·西亚卡姆恰好在正确的时间向尼斯米斯传了一个传球，这变成了一个加罚。我不知道该如何解释他们，除了你必须亲眼所见才能相信。好吧，然后你得到了……

我的意思是，特纳的投篮系列赛相当糟糕，扎克。我不知道……我不知道。在印第安纳的两场比赛中，他今天 9 投 1 中，第三场和第四场比赛。我认为他是 20 投 5 中。这意味着他在三场主场比赛中是 29 投 6 中。这根本说不通。我觉得他的所有投篮大部分都是空位的。OKC 很乐意接受这些投篮。然而……

我认为他在这场比赛中有一些非常重要的防守时刻，并且非常有影响力，即使他无法投篮。我们封盖了切特的三分球。我只是认为印第安纳在需要进行轮换时，他们的争抢轮换非常到位。他们没有错过轮换。他们准时到达。他们封盖了。他们像需要的那样封盖到脚的水平。他们需要的时候就短封盖。他们把人从线上赶走。

当他们需要的时候，只是一场专注的表演。迈尔斯·特纳和奥比·托平在跷跷板上。就像势均力敌一样。一个表现不佳，另一个则三分球 7 投 5 中，或者其他什么，奥比·托平。今天比赛的第二得分手，奥比·托平。比赛的第一得分手，MVP 谢伊·吉尔杰斯·亚历山大以 21 分领衔所有得分手。感觉不像那样。我的意思是，当他们在中锋位置给他球时，他获得了一些小小的势头。SGA 有 8 次失误。如果你回顾一下……

其中一些是他可以将 60% 的失误归咎于他，而 40% 的失误归咎于传球另一端的球员的传球。但是，我只是大部分时间都不喜欢他的比赛。我觉得他今天没有打出一种受控的、

冠军级别的比赛。坦率地说，我认为 J-Dub 在上半场超过了他，看起来更稳定。两次助攻，也是。是的，我认为 J-Dub 还不错。正如你所说，谢伊，这感觉不像你希望在这样的时刻看到的谢伊比赛。然后就没有什么连接组织了。就像雷霆进攻的那些东西一样，无论是切特的精彩比赛，还是替补席的出色表现，还是三分球的出色表现，还是任何转换进攻，都没有出现。但是，是的，要赞扬迈尔斯·特纳，我认为他只是让切特

在一些控球中直接进入地狱。然后还有步行者的矮个子球员，切特在这场比赛中根本无法利用他们。他投篮不中。他扣篮不中，真的无法在任何方面留下印记。他必须找到某种方法。它不必是得分，但他必须比这更有力量。是的，我不知道他的合同期限是得到了帮助还是受到了损害。

可能稍微受到损害。但另一方面，我认为他在很多时间段都是一名获胜的篮球运动员。令人难以置信的防守球员。即使他们今天在转换进攻中对他得分，也像是他让那些看起来很艰难的投篮。内姆哈德有一个，他必须把球带到篮筐的另一侧，然后高高地从篮板弹起。伟大的防守球员。今天进攻端没有发挥。好吧，我不知道这是哪个阴谋论的版本。哦，天哪。是的。

我必须想出一个名字。在这场第五场和第六场比赛之间为期三天的休息时间里，有两件与篮球无关的事情正在发生。一件是很多烟雾被吹向 OKC，有时超过 72 小时，然后你领先了，你还有一场比赛，另一支球队的最佳球员受伤了。你可以得到，你可以变得有点舒服，对吧？我几乎觉得如果这场比赛只是星期三，为期三天的休息时间，他们会更好。

并且就像，是的，是的，是的。领带受伤了。但是，就像，我们只是，我们只是防守。我们会没事的。有一件事。然后，嗯，我记得凯尔特人队去年有人向我提到过这一点，顺便说一句，这是关于凯尔特人队的 15 分钟。嗯，他们在达拉斯以 3-0 领先。

第四场比赛，如果他们赢了，我们在做什么？如果我们赢了，派对在哪里，你开始计划事情。是的。这不仅仅是球员，还有组织，球队可以否认这一点。他们可以说这不是一件真实的事情，但我相信。这是一件事。因为我在达拉斯看着它发生。你的大脑只是开始。我认为去年凯尔特人队的计划是在比赛结束后前往迈阿密进行所有奖杯活动，然后飞往迈阿密。他们有一个设置，就像，

你的思绪有点飘忽不定，突然你的注意力就分散了。我不知道。OKC 今天在我看来就像一支注意力不集中的球队，这支球队只是一群食人鱼。他们今天不是食人鱼。不。我认为，老实说，如果 OKC 再次那样防守，印第安纳可以在 OKC 赢得第七场比赛。他们可以。

再说一次，我认为进攻和步行者防守造成的痛苦对我来说几乎和俄克拉荷马城在防守上的不足一样重要，甚至更大。但我想要问你的问题是，当我们深入研究这件事时，就像如果你如果你回顾这场比赛，如果我们观看这场比赛。

如何，在实际的非垃圾时间，前三节，非垃圾时间，我认为步行者总共只有 5 次或 6 次失误。所以当你观看那场比赛时，现在是中场休息时间。现在已经过去了 20 分钟。他们是如何在面对这种防守的情况下如此出色地保护球的？他们做了什么或没有做什么来，来，这不像俄克拉荷马城没有试图获得失误，没有在篮筐附近蜂拥而至。他们做了什么来做到这一点？

我认为是这样。我认为在雷霆获得他们的第一次抢断之前，几乎有 30 分钟的比赛时间。即使是那些最小的失误也是死球侧出，就像从控球中带走了所有的势头一样。我认为很大一部分原因是印第安纳在本系列赛中一些最成功的阶段显然是他们喜欢执行的那种自由自在的方式，这会磨损各种球队，并为各种球队带来变化。

他们已经简化并以更直接的方式进攻的时刻，并且他们在例如针对矮个子球员喂养大个子球员方面是最专注的球队之一。当帕斯卡尔或特纳在内线得到封盖时，他们正在寻找这些人。但这以许多不同的方式适用于进攻。我认为有一种方式

让泰里斯·哈利伯顿成为诱饵，并对像俄克拉荷马城这样凶猛的防守进行一些更传统的、更基本的动作，听起来很奇怪，以某种方式简化了事情，简化了他们正在做出的判断，并导致了他们在第五场比赛中犯下的那些“我被困住了，没有地方传球”的控球减少了。所以我同意罗布刚才说的所有话。

比赛进行过程中，我一遍又一遍地在我的笔记中写下这个。OKC 没有像以前那样施压他们。他们没有像他们在第四场比赛下半场那样在半场相遇。然后我认为第五场比赛的上半场，他们基本上让他们在距离篮筐 35 英尺的地方开始进攻。就是这样，在这场比赛中，印第安纳在他们想要的地方开始进攻。它从未，压力从未成为这场比赛的问题。我想知道这有多少是他们被判罚了很多早期的犯规。

我想知道这有多少是他们开始有点退缩，无论是因为要避免犯规麻烦还是其他什么原因。最终，它只是促进了步行者的比赛流程。我们在第四场比赛后说过这一点，对吧？当我们谈论多特和卡鲁索在身体对抗中侥幸逃脱时，一旦他们意识到这基本上是一场橄榄球比赛，比赛就发生了逆转。顺便说一句，卡鲁索在场上时令人难以置信的负 33。J-Tubb。

负 40。雷霆从未发生过这种情况。为了回答我自己的问题，我认为

他们非常聪明地选择投篮。就像，哦，凯森·华莱士正在封盖帕斯卡尔·西亚卡姆。你知道吗？我们就像，让我们把它拉回来。他们投了几次，但我认为他们就像更加谨慎，并且说这就像 50-50 的机会他们会偷走这个。让我们重置进攻，做一些不同的事情。是的。这是一个非常好的观点，因为我们在几场比赛前谈到了这一点。

《The Ringer》的比尔·西蒙斯与扎克·洛和罗布·马奥尼一起对步行者队在NBA总决赛中将雷霆队逼入抢七大战进行了反应（2:01）。然后，他们对第七场比赛进行了预告，并讨论了雷霆队需要做什么才能赢得冠军，之后回顾了之前的总决赛第七场比赛（23:31）。最后，他们谈到了巴斯家族出售他们在湖人队的大部分股份，凯文·杜兰特的交易传闻等等（56:22）。

嘉宾：扎克·洛和罗布·马奥尼 制作人：Chia Hao Tat 和 Eduardo Ocampo

立即访问HubSpot.com/AI开始使用 《The Ringer》致力于负责任的博彩。请访问www.rg-help.com了解更多关于可用资源和热线的资讯。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当SGA或华莱士在内线防守某个体型更大的球员时，他们会给印第安纳队传球。而每次他们都会试图盖帽或跳起来干扰。而今天我们没有看到这些传球。所以这可能是其中一部分原因。我仍然觉得我向你保证，达格纳尔是一个相当安静的人。我不知道你们俩是否了解他。

但是我，他，他，他会在他明天观看防守录像时发疯的。我想，这根本不是我们的风格，伙计们。如果我们要赢得冠军，我们就必须全力以赴。嗯，

你为什么做这个表情，瑞安？我真的认为问题更多在于进攻。这是雷霆队本赛季最糟糕的进攻比赛。我不是在夸大其词。这是……三分球命中率。从数据来看，这是他们整个赛季最糟糕的进攻比赛。这就是数据在他们本场比赛效率方面所显示的。现在，其中一部分原因来自防守端。它们显然是相互影响的。是的。

而且，如果你没有以我们一直在讨论的方式迫使对手出现失误，你就得不到简单的得分机会。但是，是的，他们在半场进攻中也必须做得更好。他们必须找到方法来最终攻破步行者队的防守。就像你必须给予安德鲁·内姆哈德大量的赞扬一样。你必须给予轮换阵容赞扬，正如扎克所说，精准的执行力。这就是赢得像这样的总决赛比赛所需要的。我认为他们在这一层面上比雷霆队做得更好。

你知道答案可能是什么吗？可能是他们的进攻和防守，因为他们在第一节比赛就落后了30分。当你落后30分时，那就是你的进攻、你的防守，以及对方球队打得非常出色。这就是你在NBA总决赛中出现30分大败的原因。但是他们每场能从抢断和，你知道的，所有这些方面得到20多分。我觉得这会让他们振作起来。完全同意。我觉得多特……

对我来说，多特和卡鲁索是这支球队的引擎，因为他们大多时候都知道他们能从SGA那里得到什么。然后，杰伦·威廉姆斯在季后赛中表现越来越好。尽管他今天-40，更不用说三天来一直有斯科蒂·皮蓬的比较，包括在第五场比赛后在这个播客中。斯科蒂就像，“伙计们，冷静点。先让他们赢一场再说。”但是当我们进入第七场比赛时，我试图弄清楚

OKC能从这场比赛中学到什么，从我们如何改进进攻方面来看，扎克？因为SGA有几次左路突破，他有点被吞没了，这是我今年很少见到的情况，他，你知道，他没有得到推手之类的。他没有在篮下得分。这很奇怪。哦，是的。所以这将是一个小小的较量，因为步行者队在本系列赛中一直断断续续地这样做，并且

当他在球场左侧到达那个位置时，我们会对他进行包夹。今天，他们开启了包夹。而俄克拉荷马城队，除了亚伦·威金斯投进的一个不错的远投（他没投进）之外，看起来并没有做好准备。他们给谢伊传了一些迟来的球，这些球都被断掉了。他们看起来根本没有做好准备。而了解里克·卡莱尔的人都知道，他可能会在

第七场比赛开始时将包夹强度降低一半，因为他知道他们会防范这一点。但更广泛地说，比尔，我们整个赛季都在讨论这个问题。这确实让我有点紧张，因为我们现在是NBA总决赛的第七场比赛，而马克·达格纳尔，并非出于他自己的过错，而是由于伤病和人员选择造成的过错，他似乎并不完全了解

谁应该和谁一起打，打多久。所以我们系列赛开始时用华莱士替换了哈滕斯坦。我们在第二节又用哈滕斯坦替换了霍尔姆格伦。我们今天下半场再次用卡鲁索替换了哈滕斯坦。我们只在落后20分并且比赛毫无希望时才使用没有大个子的阵容。华莱士加上华莱士版本的首发阵容，这在季后赛中加分很多。我不知道他们今天是否上场了。这让我。

有点不安，因为步行者队就像，这里有点数学问题，这里有谢泼德，但总的来说，步行者队确切地知道他们要派谁上场，什么时候上场，而我们一直在谈论这个问题，但这并不重要，因为他们太他妈强了。他们的防守太他妈强了。我只是，我很快。就像，我不知道，第七场比赛谁会首发。第七场比赛下半场谁会首发。谁会像以赛亚·乔今天再次被发掘出来一样，但只是因为他们落后了30分。这让我有点不安。就是这样。

是的，他们用以赛亚·乔的阵容打了一点区域联防。那是第三节是什么时候？这就像，我只是觉得，好吧，所以你永远不应该打区域联防。这是我们见过的更好的防守球队之一，但这感觉他们，呃，我不知道，有点绝望。不过这是一个很好的观点。我，

你知道，我们不明白他们为什么放弃了两个大个子的阵容。哦，不。我们失去了罗布。我们正在直播。我们可以没有罗布继续进行。罗布有一个卡斯特龙。罗布回来了。哦，不。罗布回来了。那是罗布对俄克拉荷马城队今晚区域联防的印象。它只出现了一个回合。之后继续。罗布被詹姆斯·约翰逊撞到了。我听到一个关于凯森·华莱士的负面评价。我想，我要离开这里了。我受不了这个。所以……

我同意你的观点，他们会用凯斯和华莱士一起打的斗牛犬阵容，他们的数据实际上相当不错。但我们也必须理解，为什么当这个阵容在今年都奏效时，他们没有让两个大个子首发。他们又回到了这个阵容，但现在他们突然放弃了这个加分很多的阵容。所以我不确定。我想知道……

如果你必须猜测，罗布，他们会在第七场比赛中首发两个大个子，还是会使用他们在其他几场比赛中使用的较小阵容？我倾向于说，如果卡鲁索在下半场的表现更好，他们就会使用这个阵容。但事实上，它并没有对比赛产生任何实际影响，我认为这可能会让马克·达格纳尔犹豫一下。我不知道。

最终，我认为，从功能上来说，这是他们最好的阵容。就像我们看到亚历克斯·卡鲁索对这些比赛产生了最大的影响一样。那是雷霆队真正处于最佳状态的时候。那是他们最好的风格。所以你说的是卡鲁索、多特、J-Will、SGA和一个大个子？我认为他们可能会这样做。一个大个子。我称之为他们的A阵容，尽管数据并不出色。对。是的。好了，我们播客休息一下。我们将在YouTube上继续进行。本期节目由HubSpot赞助播出。

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这场比赛的结果让我非常惊讶。我想我不应该惊讶。这支印第安纳球队的传统是，永远不要感到惊讶。永远不要把我们排除在外。永远不要认为比赛结束了。然而，我只是觉得哈利伯顿的事情，感觉他好像要试着带伤上场。情况不会好转。更重要的是，我只是觉得OKC从第四场比赛下半场开始就解锁了一些东西。

然后他们失去了它。我，我唯一能想到的扎克是这场总决赛的节奏，这个事实，我们在这17天的时间里打这场比赛，所有这些休息时间，也许很难在这个新的2-2-1-1-1-1的赛制中找到节奏。

有了所有这些休息时间，我不知道。比如，解释是什么？好吧，我想回顾一下。罗布对早期的犯规提出了一个很好的观点。我意识到了这一点，但我可能没有像我想的那样仔细地关注它，因为，你知道，雷霆队在这场比赛中可以有两种方式出场。第一种方式是当他们有点

紧张，并且在进攻方面有点节奏不稳时发生的情况；第二种方式是，让我们全力以赴，在防守端全力进攻，冒一些险，迫使他们达到一个对我们来说可能在某些回合中很危险的程度，如果赌博失败了，或者无论我们做什么，我们撞到某人，就会犯规。我认为他们会说，让我们全力以赴，用速度和力量压倒他们，但他们没有这样做，他们只是，我的意思是

我不知道为什么，但再次感谢步行者队。他们打得非常出色，赢得了这场比赛。我同意你的观点。我认为哈利伯顿的情况，我认为印第安纳队不会赢得这场比赛。罗布，你呢？我也这么认为。坦率地说，我认为我们从哈利伯顿身上看到的区别是意义重大的，这不仅体现在他们如何管理他的出场时间上，还体现在他如何管理这些出场时间上。他有一个回合，他用假动作骗过了切特的三分球，然后跳传给内史密斯。

在第五场比赛中，对于泰里斯·哈利伯顿来说，这就结束了。他移动得不够好。他会在本场比赛中停在那里。它变成了一个给与去的上篮。对他来说有很多这样的回合，就像他继续通过印第安纳队正在进行的任何连续动作来打球一样。现在，突然之间，他成了一个诱饵。他不仅仅是一个定点射手。他是一个真正改变比赛节奏的人。如果他能做到这一点，那就是一件意义重大的事情。但是

现在雷霆队已经做好了准备，他们该如何进入潜在的第七场比赛？我认为这其中有很多奇怪的心理因素。就像我们谈到的雷霆队的紧张感一样，当他们的赛季岌岌可危时，他们会多么紧张？这将如何改变他们的比赛方式？他们会有那种力量吗？我期待印第安纳……印第安纳只是打自己的比赛。就像我期待印第安纳队在第七场比赛中像印第安纳队一样出场，舞台就是舞台。他们只是打球，而且……

他们只是继续打球。这就是他们在关键时刻获胜的原因。我不认为他们会有什么不同，或者任何俄克拉荷马队的赛季。你必须在主场赢得比赛。嗯。阿尔伯特在第二节投进了一个非常漂亮的快速三分球。那是一个投篮。他在这些总决赛中并没有投很多球，他只是有一个挡拆。他有一瞬间的空位，然后投了一个球，然后就投了。我记得当时想，

这是一个相当不错的迹象。如果他至少能投进几个三分球，他就能进入内线。印第安纳的人总是谈论他内线的触球。观察内线的触球。你能进入内线吗？所以他做到了。嗯，好的。看看大局。这将是四场系列赛中的第二场抢七大战。

他们常规赛战绩为68胜14负，季后赛战绩为15胜7负，总战绩为83胜21负。罗布，我知道这对你来说很悲伤。他们现在已经不在20负以下俱乐部了，这是我创建的最喜欢的俱乐部之一。我心碎了。你想为他们创建一个不同的任意界限吗？不，我认为这是正确的界限，因为这包括96公牛队（87胜13负）、17勇士队（83胜16负）、97公牛队（84胜17负）、

86凯尔特人队和87湖人队（都是82胜18负）。2015勇士队（83胜20负）。以及2013热火队。哦，不，他们实际上不在里面。对不起。这就是全部名单。

然后它进入到，比如80胜以下的球队，比如83-60到71雄鹿队等等。但他们现在已经不在那个名单上了。就像去年的凯尔特人队在达拉斯的第四场比赛中被淘汰一样。从历史上看，我认为我们都在努力理解。OKC六场获胜。

这支球队是什么？这是一个伟大的赛季吗？它还有什么更多吗？是某种东西的开始吗？但是现在，你知道，我，被丹佛和印第安纳队在决定性比赛中以他们的最佳球员基本单腿作战的情况下击败，我不知道，这对他们的，呃，对他们的遗产来说不是很好。扎克，看，

我做了同样的篮球参考，深入研究。我把所有这些都写在纸上了。所有这些球队名单，历史上最伟大的球队，只是为了拥有它，只是为了准备好它。你知道吗？我不在乎了。现在扔进垃圾桶了。我现在唯一关心的是，唯一20负、80胜的记录，无论什么。未来72小时我唯一关心的记录是，

是3-3。所有这些都消失了。你必须赢下一场比赛，否则你的赛季将正式成为一个失望的赛季。这就是我们的处境，你将在主场输掉冠军。就是这样。好吧，对于OKC来说，赌注更高一些，罗布。当然。我的意思是，3-2领先，输掉了68胜14负的赛季，而且，呃，

在主场输球，成为历史上第五支在第七场比赛中主场输球的球队。这就像对他们来说压力更大，即使他们是主队。我认为你可以从两个方面来解读。我认为所有这些都是真的。我还认为，如果你要押注哪支球队更有可能在不久的将来重返NBA总决赛，我认为雷霆队可能是更安全的赌注。这并非对步行者队的不尊重，而是雷霆队所建立的东西以及其构建方式的现实

令人难以置信。他们将在很长一段时间内保持强大。我们对此充满期待。我只是认为，就实际的赌注而言，所有这些关于遗产的讨论，我们将如何将它们放在上下文中。如果你能在五场或六场比赛中结束总决赛，那就真的很酷了。在NBA总决赛中赢得第七场比赛非常他妈酷。这可以让你获得一种不同于其他任何东西的不朽地位。所以当你谈论

获胜者。当我们谈论如果雷霆队继续获胜，我们将把谢伊与哪些球星进行比较，或者泰里斯·哈利伯顿或帕斯卡尔·西亚卡姆，无论谁获胜。就像没有什么比这更能锦上添花了。所有重要的就是你最终获胜。就像所有这些讨论一样，你赢了或者你输了。所有重要的就是你赢了。你如何做到这一点并不重要。差距有多大并不重要，因为很难

得到一个。我的意思是，这很难。任何衡量标准来看，这支球队都非常有实力获得多个冠军。我只是认为人们即使对这支球队如此有实力，也过于随意地写道。赢得许多NBA总冠军是很难的。人们就像，“好吧，他们可以赢得三、四、五个。”就像，“哇。”就像，

赢得这么多NBA总冠军是很难的。你必须赢得一个。想想2021年的冠军对海盗队意味着什么。从那以后，一切都乱套了。第一轮出局，交易传闻，所有这些。他们赢了一个。这证明了之前发生的一切。它确实减少了之后发生的一切的痛苦，无论是什么。在你开始进行这些历史性的讨论之前，你必须赢得一个……波士顿，你知道，我……

感谢你提起他们。打破不重复夺冠纪录的最佳机会将是，我认为，他们真正巩固自己地位的目标……关于历史背景和你不知道如何定位去年拥有这个优势的60胜多少的波士顿球队，但他们感觉不像86凯尔特人队或其他什么球队。提升自己并获得第一个冠军的一种方法是重复夺冠。他们谈论了他们多么……

想这样做。他们没有进入季后赛第二轮，他们的最佳球员受伤了。这真的，真的很难。你只需要赢。在你赢得一个之前，一切都要停止，因为赢得一个仍然非常困难。好吧，关于第七场比赛的一件事，至少是最近的历史，我们正在回顾。如果你回顾ABA合并后，我们有1978年、84年、88年、94年、05年、2010年、13年和16年。它们通常都是非常接近的比赛。

它们通常非常紧张。它们很丑陋。哦，是的。它们不像打得特别好。嗯，

你抬头一看，你会想，“哦，我的上帝，第四节到了吗？”而这就像第二节开始的两分钟。它有一种分量。我很幸运能去观看2010年的比赛和2013年的比赛。你很幸运能去观看那场比赛吗？这很幸运……我想你很幸运。好吧，我热爱篮球，我很幸运。之后，当彩带落下时，我非常痛苦。那太痛苦了。但是，是的，有……

你可以感受到一种我无法描述的分量。在他们座位上的每个人，在板凳席上的每个人，在球场上的每个人，他们都明白，这就像改变人生的事情了。如果你赢了这场比赛，这就是你余生。如果你输了，你余生都会想着它。它们通常取决于一两个回合。

它们通常取决于其中一支球队的一个随机球员突然变热或投进一些球。就像在2010年，我们的测试只是投进了那个三分球，这决定了比赛的胜负。竞技场里没有人想让他投。他在2013年投进了。扎克，你去看了那场比赛吗？第七场比赛？不，我没有去。那是一场很棒的比赛。每个人都记得雷·阿伦的投篮，但下一场比赛也很精彩。邓肯有一个小兔子投篮。

从大约五英尺的地方投篮，在还剩50秒的时候将比分扳平，这是他一生都在做的。而它没有投进，他简直不敢相信。他们不得不犯规，他就像沉到了，我永远不会忘记。你拍打地板。我认为他沉到了地上，打了地。他简直不敢相信它没有投进。但很多时候，这些比赛取决于这一点。这些，你知道，所以我认为这将是一场精彩的比赛。我认为这通常不会在早些轮次中发生。某某以30分获胜。我不，

我不认为这会发生在这场比赛中。罗布，你怎么认为？我同意这一点。关于随机角色球员或随机球员的观点，这就像卢·多特、亚伦·内史密斯、亚历克斯·卡鲁索、安德鲁·内姆哈德这样的时刻。威金斯。这是一个威金斯七投六中的时刻。绝对的。我认为从延伸意义上来说，像这样的紧张比赛，具有这种身体对抗性，它们变得很丑陋。

这也是帕斯卡尔·西亚卡姆这样的时刻。像谁是球场上最适应的球员？谁是那个能做任何事情的家伙？他以前参加过总决赛。以前参加过总决赛。谁是你在比赛还剩三秒钟的时候，相信他能在投篮计时器上投进一个疯狂的转身投篮的家伙，这仅仅是因为回合的性质和背景。对我来说，那是帕斯卡尔·西亚卡姆。就像这些是他通过纯粹的多功能性而设法完成的回合，

而系列赛中几乎没有人能做到。J-Dub有一些这样的能力。显然，谢伊是一个不可思议的射手。就像他们有一些能投进精彩投篮的球员一样。但如果帕斯卡尔·西亚卡姆对第七场比赛没有这种瑞士军刀效应，我会非常震惊。这正是他作为这些比赛的影响力。我还要再次提到马瑟林，他今天什么也没做，自从第三场比赛以来，他真的什么也没做。

但我猜卡莱尔经历过这样的情况。他会，他会让烤箱里同时烤多个烤架，他会说，“我打算把马瑟林放进锅里两分钟，看看会发生什么。”本·谢泼德有什么进展吗？他会把球员们撒在周围，直到他看到他喜欢的球员。而OKC，我认为威金斯将是，呃，你知道，尤其是在主场。

然后我会说多里安·卡鲁索的防守将是另外两个。但是，你知道，这也有可能是一种情况，比如谢伊的表现非常出色。杰伦·威廉姆斯表现非常出色。我喜欢第七场比赛。这让我很疯狂。你能说出四支在客场赢得第七场比赛的球队吗？是的。骑士队，对吧？骑士队是最新的一个。2016年骑士队。费斯塔·西齐利经典赛。

哦，拜托。连续六分，距离篮筐25英尺，面对有史以来最伟大的运动之一。你的1969年波士顿凯尔特人队是其中之一。74年凯尔特人在密尔沃基，在第六场比赛中击败卡里姆的天勾之后，他们似乎输掉了系列赛。然后是第四个。我真的很想得到它。这个系列赛没有太多关注。甚至可能被搁置了。1978年子弹队和超音速队。哇。经典。经典。

呃，子弹队客场作战。丹尼斯·约翰逊，在推特出现之前，14投0中。所以，你知道，我，我，我不认为他受到了很大的打击。西雅图在第二年卷土重来，赢得了冠军。嗯，就是这样。这就是四个。我们有一些接近的比赛。比如2013年马刺队非常接近。2010年凯尔特人队。那一直持续到最后一分钟。呃，那05年马刺队和活塞队的比赛是，呃，

是一场硬仗，但在还剩两分钟的时候仍然非常接近。没有人喜欢那个系列赛。我们应该做一个休赛期项目，重新观看2005年活塞队和马刺队的比赛。每个人都讨厌它。它打了七场。它非常激烈。我认为其中有一个奥里投篮，在第五场比赛中。错误的球队在这个系列赛中，因为……

我的意思是，印第安纳队是最好的。具有讽刺意味的是，我们的测试今晚在竞技场，因为步行者队的所有人都回来了，包括我们的测试。我想，现在已经没有线来决定谁会被邀请回来了，因为事实就是事实。就像他在一场比赛中引发了一场巨大的骚乱，本赛季被禁赛，并让他们失去了冠军。他们就像，“罗恩，欢迎回来。这是步行者队的球衣。”但我认为05年的步行者队是，我认为他们可能是那一年最好的球队。然后迈阿密队也非常好。韦德受伤了。是的。

我们最终得到了活塞队和马刺队的比赛。邓肯受伤了。那是一年奇怪的一年。那只是那些年中的一个。扎克，你的想法既是一个伟大的编辑想法，也是Spotify保险不包括精神方面的。我们不会重新观看2005年总决赛的。不，那是一场硬仗。恐怖游戏真的很好，虽然。不，但我认为那是那些年中的一个，我们当时想，“感谢太阳队。

至少我们可以观看一支球队进行快攻并做一些事情。”94年火箭队的下一场比赛是另一场硬仗。

嗯，88年湖人队和活塞队的比赛非常有趣。84年湖人队和凯尔特人队的比赛，你知道，非常著名的比赛。88年湖人队和活塞队的第七场比赛在洛杉矶。那是，有争议的兰比尔对卡里姆的犯规吗？那是那场比赛吗？有争议的？你的意思是容易的？我只是，我只是在给你铺路。好的。就像一个绝对的暴行。是的。

轻微的犯规和一个奶油色的天勾来决定冠军？让我告诉你，因为我做过。如果你把这件事告诉乔·杜马斯，你就像准备好听他评论12分钟一样。有两个糟糕的判罚，因为有那个。然后他们在比赛还剩三到五秒的时候持球。他们在两次罚球后发球。当最后一次进攻正在进行时，球迷们冲进球场，他们有机会投三分。

魔术师盖了以赛亚的帽，他们就像，“让我们离开这里吧。”他们就这样结束了比赛。这史无前例，令人难以置信。总之，16年的克利夫兰是最后一次。那是近50年来最后一次。那次比赛有勒布朗，历史上最优秀的两位球员之一。库里受伤了。安德鲁·博古特缺席了。这是一场绝对的硬仗。

还有凯里在最后一分钟投进了伟大的压哨球之一。勇士队差点赢了那场比赛。对每个人来说都是一场硬仗，但德雷蒙德·格林除外。他投进了无数个三分球。34个，是的。我忘了。所以，是的，印第安纳能成为历史上第五支球队吗？我想我们在今年的季后赛中学到的是，不要把他们排除在外。我不再把他们排除在外了。罗布，你认为赔率是多少？

我认为你不是一个热衷赌博的人。我认为雷霆队肯定更有优势。我的意思是，有一件事我们没有说，雷霆队的主场是一家非常不同的企业。那就是主场优势。我确实真诚地相信这一点。它确实对比赛的进程产生了切实的改变。我认为他们可能领先4.5分。那是我的猜测。是-8.5分。我要更高。我要高于4.5分。看，没有人尊重步行者队，甚至拉斯维加斯也不尊重。

是的。8.5分。这可能是他们在主场获得的最低优势。好吧。那么，让我们做一个早间电视节目。扎克，为什么，谁在第七场比赛中面临最大的风险？最大的风险。是的。好的。好的。我上钩了。我上钩了。第七场比赛中风险最大的人。是的。呃，

是谢伊·吉尔吉斯-亚历山大。他正以总冠军来结束他的MVP赛季。我认为他仍然是最有可能获得总决赛MVP的人。是的，他会有其他的机会，对吧？但生活中没有什么是有保证的。NBA中没有什么是有保证的。步行者队中没有人

除了里克·卡莱尔，也许他们都有点像……他们都还很年轻。我想你可以说哈利伯顿立刻提升了自己，或者让自己准备好进入不同类型的对话。一定是谢伊，对吧？还有其他答案吗？

我认为谢伊说得通。我的意思是，如果他们赢了，就那些在27岁之前赢得过总冠军和MVP的球员来说，他的位置很高，那是一个非常非常小的群体。自合并以来，那是比尔·沃尔顿、蒂姆·邓肯、斯蒂芬、表现不佳的扬尼斯·阿德托昆博，

以及潜在的谢伊。这是一个罕见的球员群体，他可以通过这样的成就跻身其中。任何提名者？有人想提名吗？保罗·乔治或快船队的管理层？保罗·乔治为印第安纳加油，对吧？保罗·乔治的传奇遍布整个系列赛。所以我还有一个名字，关于什么在赌注上。萨姆·普雷斯顿。当然。那是一个好名字。

那是一个好名字。这是否意味着与我刚才所说的有关？过去20年里最好的总经理。以3-2领先。自从2012年以来，他一直在以各种不同的方式敲门。这似乎是这一年要发生的事情。我认为他今晚睡不着觉，这是我的猜测。但如果他们输了，更多的是他有什么可以获得的？就像巩固他在历史上的地位一样。就像如果他们输了第七场比赛，你会说，“伙计，他真的搞砸了这支球队。”是的。

不，是的，不会那样，但这更像是，“哇，谁在更长的时间里在篮球方面做得更好，而实际上并没有获得冠军的回报？”尽管我们上周从勒布朗那里了解到，戒指不再重要了。戒指文化。他是这么说的吗？他说什么了？戒指文化很愚蠢？我不让你把我卷入任何这些事情中。我认为事情并非如此。所以SGA现在处于这种状态，如果他赢得冠军，那些场均至少30分的球员，

并且赢得了冠军。这不是一个很长的名单。其中包括迈克尔·乔丹、哈基姆·奥拉朱旺、贾巴尔、沙奎尔·奥尼尔、莱昂纳德、勒布朗·詹姆斯、扬尼斯、科比和约基奇。非常好。是的。是的。

所以，是的，我会说他拥有最好的。季后赛场均30分，对吧？季后赛场均30分。好的，因为我想，哈基姆，场均30分，我有这个。是的，季后赛场均30分。就是这样。杰伦·威廉姆斯可能会在第七场比赛中打出詹姆斯·沃西式的精彩表现。这是真的。并且拥有那种……

你知道为什么只是轻微的吗？他刚刚得到40分，这是一场第七场比赛，你知道我的意思吗？就像詹姆斯·沃西在第七场比赛中有一场标志性的比赛一样，对吧？他赢得了……我不记得他是否赢得了总决赛

但那一直是詹姆斯·沃西的比赛。尽管我记得扎克的描述方式是，我不敢相信他们对利亚姆·比尔德犯规了。为什么没有人关心人们跳到球场上？所以让我们看看会发生什么。扎克，你关心湖人队以100亿美元的估值出售吗？实际上不是100亿美元？我关心湖人队出售。是的。我的意思是，我认为这有很多方面，以及它在未来如何发展，以及巴斯家族逐渐退出对球队的完全控制，我认为这非常有趣，我还不想谈论它，我们还能再谈两分钟的总决赛吗？好的，你还有什么？他们刚刚更新了nba.com上的数据，我只是想读一下这个系列赛的进攻效率：印第安纳109.5，俄克拉荷马城110.5

这大约相当于常规赛中犹他队的进攻与新奥尔良队的进攻。我只是想向两支球队的防守致敬，因为这是一场防守大战，他们都挺身而出，包括印第安纳。就像这些数字相当惊人。就像这些进攻在这个系列赛中已经被磨损殆尽一样。这真是令人印象深刻。这就是我想说的。我刚看到这些数字，我想在谈论之前说一下

湖人队。罗布？你认为我们……我不想说低估步行者队的防守，但也许你分类不正确，因为你看雷霆队的防守，显然在常规赛中，数据就是这样。他们的成功就是这样。那支防守带领球队取得了68胜的骄人战绩。你可以从上到下看，J-Dub，二阵最佳防守阵容，卢·多特，一阵最佳防守阵容，或者至少值得一提。这还没说卡鲁索和哈滕斯坦这些家伙，如果他们更健康的话，可能会入选。你从来没有在步行者队听到过这些。你从来没有在安德鲁·内姆哈德、亚伦·内史密斯、迈尔斯·特纳或帕斯卡尔·西亚卡姆身上听到过这些。我想知道，如果就个人天赋而言，我们错过了什么？或者仅仅是集体比赛和这些家伙能够互相配合的方式？是什么让他们的防守得到了提升？我想我的想法是，他们一直非常努力地尝试。

我认为这就像，JJ在赛季期间说过这样一句话，当他们问他，他从执教一支球队中学到了什么？他说，我学到的第一件事是，你必须非常努力。如果你不努力，就会变得非常困难。他说了类似这样的话。就像，我比其他任何事情都更了解这一点。努力有多重要。听起来很愚蠢，但努力最重要。在印第安纳，无论出于什么原因，这些家伙总是非常努力地比赛。所以，你知道，你单独看看这些球员，内姆哈德没有，他个子不高。

对。但他能够跟上SGA。就像TJ·麦康奈尔，你永远不会认为他是一个铁血防守者。托平当然从未被指责为一名出色的防守球员。你继续往下看，这真的说不通。我确实认为内史密斯感觉他终于恢复到了在尼克斯系列赛脚踝受伤之前的状态，因为他投进了一些三分球。

当你知道，扎克和我之所以知道这一点，是因为我们一起在内史密斯岛上观看过精彩集锦。当他全速奔跑时，在角落里停下来，然后在身体下部施加如此大的扭力，但他仍然能够投进这些三分球。我觉得他大概两周没有这么做了

他的脚踝，现在他看起来很健康。你好吗？内史密斯岛上有一尊这样的雕像，一个有争议的、倾斜的三分球。是的。内史密斯岛上有电力吗？还是这些精彩集锦像洞穴墙壁上的影子一样？你是怎么看的？我们有一个发电机。好的。岛中央现在有一个汽车影院。你可以把你的车开上去，坐下来喝点酒，然后观看亚伦·内史密斯的精彩集锦。在内史密斯岛成功之后，我们还需要建立另一个岛屿吗？

扎克，你有没有关注过谁？你想让这个播客持续多久？我不知道。你有没有最喜欢的状元秀？我不知道。我没有准备好回答这个问题。我没有认真考虑过这个问题。步行者队的防守，他们首发阵容中的2-3-4号球员，在全盘都很稳固。他们中可能没有全明星级别的防守球员，尽管也许有，但只是非常稳固。

拉伯特在整个季后赛中都将他的努力提升到了一个新的水平。他总是会成为弱点，薄弱环节，但他围绕球场旋转和封盖投篮的方式。他与上赛季相比，是一个不同的人。我很想从战术上看看印第安纳队到底在做什么。

因为如果你看看，人们已经停止谈论了，因为雷霆队一直在赢球，他们在系列赛中的每场传球数有多低。即使雷霆队似乎已经控制了系列赛，他们的传球数仍然非常低。一次又一次，我们看到这些比赛，他们不传球。他们没有助攻。他们没有创造三分球。这是什么？

他们的球队和教练组在做什么，以及他们没有做什么来继续诱使雷霆队进入这个泥潭，让他们什么轻松的东西都得不到？我不知道答案。我确实知道，这可能是为什么在系列赛开始之前，人们一直在谈论，好吧，印第安纳，你知道，他们会在那里偶尔使用区域联防。据说他们根本没有使用区域联防。

因为我认为他们只是想，所有的区域联防都会做的就是给他们提供全场轻松的传球和空间。只要他们不这样做，对抗我们的球员，就像，我们不会这样做，但这比这复杂得多。但他们以同样的方式阻碍了俄克拉荷马城。

每一场比赛都达到了这样的程度：如果俄克拉荷马城没有从失误中得到20分的转换得分，那么你就会得到这样的结果。我很想更深入地了解，我很想知道更多关于他们正在做什么的信息，基本上。好吧，我认为其中一部分是你之前提到的，扎克，关于里克·卡莱尔可以，例如，切换他们对谢伊的包夹程度。一场比赛到一场比赛，一瞬间到一瞬间，一节到一节，一段到一段，无论最终是什么。他们只是那些防守中的一种，而不是任何一种东西。即使这意味着，谁是他们的首选防守者？

一个系列赛是亚伦·内史密斯，因为内姆哈德在防守杰伦·布朗时并没有那么大的优势。在这个系列赛中，即使你可能认为谢伊的身体素质如何，以及哪些防守球员的防守特点与他很匹配，内姆哈德的表现都非常出色。

在一些系列赛中，是西亚卡姆。在一些系列赛中，你真的只是依赖于所有这些球员的协作和轮换。所以我认为有一个因素是你永远不知道会从他们那里得到什么。你永远不知道在系列赛的比赛之间会发生什么。我们是否已经确定了他们将如何防守这个确切的战术？我认为没有人知道。我认为这是让一群非常聪明、强壮、有直觉的防守球员在这个系列赛中取得巨大成功的重要因素之一。是的，扎克的切换策略。

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尤其是在马克·沃尔特在2021年购买了27%的股份之后，如果他们试图出售，他就有决定权。我想，好吧，如果他们真的要卖，那就会卖给这个人。然后凯尔特人队的出售发生了。就像，嗯。并且有一些传闻。然后不知从哪里冒了出来，事情发生了。我不确定它是不是突然冒出来的，因为有一些传闻。但鉴于他已经拥有了很大的股份，

然后巴斯家族保留了18%。所以他只需要再购买48%的股份就能获得多数股权。所以他支付了48亿美元。看起来是100亿美元，但只有一半。对于一支不拥有球馆的球队来说，这仍然是一笔天文数字。我对凯尔特人队也有同样的反应。就像，

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人们想知道，好吧，如果这种情况改变了呢？这意味着什么？罗布，我仍然觉得他们在花钱。他们并不吝啬，也没有脱离奢侈税，但看看这支球队能用道奇队的方式将湖人队职业化，这将意味着什么，这将很有趣。我认为这相当可怕。是的。我认为他们在花钱，然后是豪赌级别的花钱。是的。

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这是很多人退出NBA所有权业务的事情吗？这是他们选择说湖人队、凯尔特人队、小牛队、黄蜂队的时候。最近还有谁卖掉了？我的意思是，森林狼队将是一个漫长的过程。当然还有太阳队。所以我听说过这个说法，我认为如果你逐个案例来看，每一个案例实际上都单独说得通，而且似乎不是更大趋势的一部分。就像凯尔特人队一样。

威克的父亲想卖掉，他拥有球队最大的股份，他快90岁了，他想整理他的遗产。就是这样。他们赢得了冠军。他想退出。小牛队的事情由于各种原因非常奇怪。他们发生了一系列组织性的事情。马克·库班可能想竞选总统。嗯，

我不知道是不是，我想在整个媒体版权问题之前先说一下。这是完美的时机。实际上，我认为他最好再坚持一两年。廷伯莱克的事情，那家伙同意交易的那一刻就后悔了。他三年来一直试图摆脱它。太阳队，他们让萨弗出售。所以这是第一个……

波特兰也在那组中吗？尽管那也是另一个漫长的过程，就像那样。那就像一个家庭。这个人死了，留给了家人。我认为，当你拥有这些，很多兄弟姐妹和一个家庭，以及兄弟姐妹年龄越来越大，他们开始考虑遗产税问题时，我认为这确实会改变。就像他们看着他一样，“嘿，我们现在可以兑现了。我们分钱，有很多方法可以做到。”但扎克，你认为未来道奇队基本上拥有湖人队，卢卡·东契奇也在那里，

我认为这是一个相当安全的赌注，未来10年将成为一支统治球队，因为他们已经证明他们可以用道奇队做到这一点。好吧，我的意思是，人们会嘲笑这样的想法，你知道，湖人队还需要什么？我的意思是，他们是湖人队。这就是为什么湖人队的特殊性，球星总是会落到他们的手中。就像他们已经拥有了这种固有的优势。而且

如果NBA不是棒球，你不能无限地花钱在工资单上。嗯，有一个上限和一个硬性上限，它不是棒球，但你可以在其他所有东西上花钱，就像轰炸机正在做的那样。所以这就是重点。重点是所有这些湖人队没有根据他们在市场中的地位而花费的东西，无论是分析、球探视频还是所有花哨的东西，就像，

取笑这一点有点可爱。就像，哦，这真的会帮助湖人队吗？湖人队需要帮助吗？它真的会在阵容的边缘有所帮助吗？因为他们会在阵容的边缘错过很多这样的举动。但重点是，随着时间的推移，如果你让自己在5到15号球员的位置上做出更好的决定，你就会

在10年、20年、30年后，你会在5到15号球员的位置上做出更好的决定。这就是我认为所有支出都会起作用的地方。而且我只是认为，我认为这非常，我认为这非常有趣。我只是认为巴斯家族的权力的游戏非常有趣。我认为巴斯家族，就像，

杰里·巴斯，显然，他已经去世一段时间了，但那一类老板正在离开。你谈到人们退出NBA业务。这些价格就像，现在只有少数人能够进入NBA业务。即使购买这些球队5%的股份也是一笔巨款。它只会为以下情况打开大门：什么样的基金会将更多地参与其中？我们是否正朝着这个方向发展？因为我们只是在运行。你只能去拉里·埃里森很多次，然后说，“嘿，

你想要80亿美元吗？你想要一支球队吗？就像，这样的人并不多。是的，而且看起来……哦，继续，罗布。我要说的是，这感觉很意味深长。就像，我们已经决定了，或者讨论了湖人队对球员的吸引力以及他们在联盟中的地位。就像，他们是一个独特的案例。但我们刚刚经历了一个星期，德斯蒙德·贝恩出现在奥兰多的训练设施，并且说，

这不像在孟菲斯一样。并且刚刚经历了一个星期，德琼特·默里的一段视频在流传，谈论他在新奥尔良甚至无法在训练台上获得时间。鹈鹕队就像一个完全不同的东西。完全不同的东西。但所有这些都是为了说明，在边缘有很多空间去做一些事情

对你的底线、对球员、对你的特许经营权的成功都有意义的事情就在那里。在训练设施上花钱，在练习设施上花钱，在助理教练上花钱，在分析上花钱，所有这些都在任何老板的理论掌握之中，如果他们愿意这样做的话。每个人都在某个地方省钱，在其他地方勒紧裤腰带。但这些东西对于任何想要这样做的老板来说都是唾手可得的。

是的。我认为我可以这么说。我认为湖人队在过去的20年里取得了成功，尽管所有权状况如此。我也确实这么认为。我觉得，是所有的诉讼吗？如果勒布朗在2008年、2017年前后没有决定加盟湖人队，我想把我的所有业务都搬到那里。

他们就像其他任何球队一样一团糟。他们会有很多奇怪的彩票签位。他们将不得不弄清楚，你知道，他们连续三年都排在第二位。然后他们用剩下的所有选秀权换来了安东尼·戴维斯。我觉得他们是在所有权状况下取得成功的。当然，他们刚刚完成了职业体育史上最棒的交易之一。所以你不能过多地批评它，但我只是说，道奇队和他们的所有者集团为球队做了什么。

如果他们能够弄清楚如何在篮球方面做到类似的事情，并获得同样的优势，扎克，我觉得这将有所不同。关于你刚才说的几点。我认为，因为勒布朗去了那里，然后勒布朗的经纪人基本上让安东尼·戴维斯也加入了他。是的，整个，

连续五六年他们都无缘季后赛，完全是一场灾难，尼克·杨、德安吉洛·拉塞尔那样的事件发生了，所有这些。那持续了很长时间。那就像黄蜂队、国王队那样，到底是怎么回事？这是27胜、35负的赛季。没有人能保证它会结束。然后勒布朗来了，然后AD来了。按照我前面说的，他们得到了一位。

而得到一位巨星是一件大事。他们得到了一位。现在，在勒布朗时代之后，他们得到了卢卡，但这就像一条救生索，但他们必须，西部可不是闹着玩的。它就在那里。这并不是说，仅仅因为他们得到了卢卡，未来五年他们就能保证夺冠，他们必须努力才能做到。本周发生的另一件大事，自从我上次见到你以来，扎克，我们根本没有讨论过这件事，罗布，我们以为凯文·杜兰特的交易现在应该已经完成了。

据所有报道，报价都不好。我正在查看我的手机，以防万一。当你看到我低头看的时候，我只是以防万一。街上的说法是报价很糟糕。他们犯了去年新奥尔良大卫·格里芬所犯的经典错误，对吧？就像，不能再拥有这个阵容了。我们必须采取一些行动。联盟的其他球队则表示，哦，你必须采取一些行动，是吗？听说你必须采取一些行动。是的，这是我的糟糕报价。

我不再知道这件事会如何发展，罗布。我想这将是休斯顿。我想这可能是交易的简短版本。我和拉塞尔在周日谈论过，也许只是贾巴里·史密斯和杰伦·格林，而杰伦·格林会被转到其他地方。也许这就是整个交易。但在某些时候，价格会低到足以让菲尼克斯队，

你可能不得不去看看，KD，我们试图交易你。没有好的交易。我们留着你。但我认为，考虑到杰伦·格林的因素，这说起来容易做起来难。比如，在凯文·杜兰特的交易传奇中加入杰伦·格林交易传奇，并试图找到第三支非常看好杰伦·格林的球队。这很难。我认为这很有挑战性。我可以理解。休斯顿队为了得到凯文·杜兰特，我很想看到这一幕。我认为这在篮球方面非常有意义。当然，显然，

你知道，在该组织内部对这一举动有多么热衷以及对这一举动有多么耐心方面，存在不同程度的共识。我理解这一切。我认为他们在防守方面以及球队的核心方面已经证明，他们已经准备好向前迈进，他们已经准备好将部分天赋与像凯文·杜兰特这样的球员整合在一起。

所以休斯顿方面应该有很大的意愿来完成这项交易。我理解为什么他们可能会慢打这个市场，以及为什么菲尼克斯会对每个人都进行试探，以至于，我们是否已经转过弯来谈论底特律了？那是一回事吗？因为我觉得如果他们愿意，他们可以参与到这场对话中来。我已经敲响这个鼓了两个星期，三个星期了。为什么不呢？来吧。好吧，那里必须有一些奖品，而不是托比亚斯的合同。

当然。是的，这只是你喜欢谁的问题。你是罗恩·霍兰德？贾登·艾维？我不知道。我还是喜欢贾巴里。这感觉是一个很棒的结局。这感觉是凯文·杜兰特在俄克拉荷马城之后那种奇怪的曲折职业生涯的一个很棒的结局，就像，

这个随机的球队长期以来一直处于炼狱般的糟糕状态，在这个市场上，它无法吸引自由球员。如果凯文·杜兰特、凯德·坎宁安、奥萨尔·汤普森和杰伦·杜伦为底特律活塞队打进总决赛一年会怎么样？这是一个完美的结局。如果他拯救了美国汽车工业会怎么样？你知道，我认为我们有很多选择，这些选择都可能非常令人兴奋。克莱斯勒·杜兰图拉来到他的克莱斯勒。我会告诉你，如果我是任何人，我都会想在东部，

我想杜兰特已经赢得了一些冠军戒指，所以也许他正在寻找篮球的快乐。你猜？他已经赢得了一些冠军戒指？不，我只是说他不需要追逐其他球员。一个匿名账户会发一条推文，仅仅是因为你说了这句话。我知道他赢得了一些冠军戒指。对不起，凯文·杜兰特。请不要攻击我。不，但我认为他可能更看重篮球的快乐，而不是，我还有一个机会。我需要我的第三个戒指，因为……

所以和所以只有两个。我不认为他是这样想的。对我来说，休斯顿-菲尼克斯谈判中最有趣的部分，我认为这最终取决于菲尼克斯确定他们想要的两三件事，以及休斯顿试图保留其中两三件事，或者其他什么，是2027年的太阳队选秀权。因为在交易凯文·杜兰特时，

我可能会让你的球队在短期内变得更糟，你知道，至少在接下来的几个赛季里，并给你一个难题，你必须自己解决，然后才能拿到2027年的选秀权。我想留住它。就像，我想留住这个选秀权。而且，你知道，我认为菲尼克斯绝对一心想要把它拿回来。我只是认为这是一个非常美味的小片段，就像，我很想参加这些电话会议。

好吧，我们现在到了这个地步，似乎有三支球队，就像，这个周末离开印第安纳州一样。似乎这是一场三支球队的比赛。他说他选择了他的球队。好了，我们开始了。现在感觉可能有八支球队参与其中。就像我为任何人做好了准备一样。你把底特律抛出来了。我不认为那是……

这太疯狂了。我认为他们应该这样做。我不认为这是……多伦多潜伏者？多伦多潜伏者？多伦多潜伏者？多伦多潜伏者？扎克，我希望你关心选秀，因为艾斯·贝利传奇是另一种方式。我在乎。在过去的两天里，我一直都在打电话。艾斯·贝利传奇。自从20年前的阿玛雷·斯塔德迈尔以来，这种情况就再也没有发生了……

有人拒绝为球队试训。是的。我们说的是什么级别的缺席？餐厅预订好了，但他没有去旅行，他们不得不取消一切吗？他在这个过程中进行到什么程度了？达里尔·穆尔独自坐在一张桌子旁。先生，已经两个小时了。我认为你的团队不会来了。我认为达里尔喜欢这个。这就像，哦，这是你的挑战？你制定了一个选秀？不，我要这样做。你认为我害怕吗？你认为你吓到我了，斯皮利？我……

听着，他周围的代表似乎相当不稳定。我会这么说。这似乎是街上的说法。他们做事情的方式有点不寻常，也许是错误的方式。阴谋论者比尔想知道他是否只是试图把自己推到布鲁克林的第八顺位。我不认为他会到那里。

第八顺位。你不认为他会到那里？我不认为他会到那里。我不认为诺亚……你知道吗？看，在阴谋论中，有很多……科斯塔多米尔跌到了第九位。阴谋论者比尔应该对艾斯·贝利的事情感到非常兴奋，因为联盟和选秀前十名球队中流传着七种不同的艾斯·贝利阴谋论。我把所有阴谋论都放在一起，并将它们融合成一个球，我的最终结论是，我不认为他会得到第八顺位，但也许我不会感到惊讶。是的，我会猜……

鹈鹕队、奇才队中有人在谈论这件事。奇才队必须选他。他们必须这样做。但另一方面，正是这种选择毁了奇才队/子弹队40多年。但这很有趣。这是一个非常有趣的、老式的、完全成功或完全失败的新秀，你可以看到所有这些不同的……

情况。但是是的，这也是联盟的谈资。而且也很有趣的是，我认为人们期待费城可能会后退一到两个位置，以试图获得一些额外的资产，放弃一份合同，你知道，犹他州，在社交媒体上，什么是真的，什么是不真实的，但整个与犹他州后退两个位置，给他们保罗·乔治，你

犹他州上升两个位置。我只是不知道为什么犹他州甚至想上升两个位置。所以就是这样。如果艾斯·贝利现在已经从第三顺位下降到他将被选中，你的情况是什么？所以现在整个三到八顺位只是洗牌。你知道，有些人会排名更高。我认为特雷·约翰逊可能已经上升了一点，或者其他什么，但是，是的，如果我是犹他州，为什么我要了解今年的选秀？天哪。看看那个。如果它是，如果它是不可预测的，它是，

如果它是不可预测的，而我作为总经理无法控制它，为什么我要付出高昂的代价来提升排名？如果我不知道我付出高昂代价的人可能会，也许我会在选秀钟声响起时这样做。我，你知道，它必须那样发生。你正在这样做。如果你喜欢边缘梳子，那就是重点。如果你觉得我们必须超越某人才能得到边缘梳子，那就是你应该这样做的时候。但我仍然认为保罗·乔治的三年合同也把保罗·乔治放在犹他州。如果他不想去怎么办？

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雷霆队领先两分，还剩10秒钟。哈利伯顿投篮，屏幕变黑，就像《黑道家族》的结尾一样。我不知道我们余生会发生什么。就像发生了一些灾难性事件，总决赛结束了。我会告诉你，如果印第安纳队赢得第七场，当我们谈论像希科里高中那样的球队时，它将是第一支被提及的球队。

最疯狂的体育电影类型的球队实际上赢得了NBA总冠军。他们将首先被提及。如果他们赢得第七场，我会在比赛后边喝酒边播客。我会边喝酒边播客，因为这将是……

一个令人难以置信的开始到结束的疯狂结局，你们把我们排除在外，那些射向天花板并进球的投篮。如果他们赢了，我会边喝酒边播客。印第安纳队获胜，然后他们说，收视率是有史以来第七场最低的，我们必须做所有这些事情。就像，是的，这是一个非常棒的篮球系列赛。去你的。我认为如果他们真的赢了，说实话，他们将成为

我一生中可能最棒的球队，就他们一直以来的表现而言。就像我一样，没有类似的东西。没有可比性。这只会发生在棒球中。我们看到它发生在棒球中，一支进攻方可以持续三周保持火热状态，一位投手投球状态良好。他们就像，哦，我的上帝，我们刚刚赢得了世界大赛。就像2013年的红袜队有点像那样。嗯，

这在篮球中从未发生过。不。我没有做出真正的预测。我想你们做了。所以我应该做一个。我会逃避现实，然后说，好的，看看它是否会是一场非常接近的比赛。这似乎是许多不同情况中最有可能的情况，但我已经正式进入了一个阶段，在这个阶段，关于这个系列赛，几乎没有什么能让我感到惊讶。什么都没有，没有结果。你喜欢我修改后的最终赛程吗？周四、周六，休息三天，

第三场比赛，周二。第四场比赛，周四。你在某个地方休息了三天？只是在第二场和第三场比赛之间为了旅行。所以周日、周一，然后周二的一部分休息。然后你周二晚上比赛。不，周四、周六。是的，然后我们去周二、周四。然后我们只是去周日，第五场比赛，周二，第六场比赛，周四，第七场比赛。让我们开始吧。除非我错了，否则第二场和第三场之间只有两天休息，而不是三天。

周日、周四、周六，然后周二、周日、周一休息。对。我听到的是，这听起来很像你的播客时间表。

就像你只想让NBA总决赛与你的播客时间表一致一样。那将是一个好主意。我现在更像这样了。看，我在2-3-2球队，需要回归。2-3-2让总决赛。我有很多论据支持它。我支持2-3-2。你已经做到了。是的，你已经做到了。你是这个的催化剂。我一直都在。我喜欢2-3-2。我……

它允许你比2-2-1-1-1中休息两天的次数更少。我认为你可以……我将在以后的日子里详细说明，但我喜欢2-3-2。我从来没有真正理解过。反对2-3-2的两个主要论点都不是……霍林格15年前写过这篇文章。有一种说法是……

这对顶级种子不公平，因为顶级种子应该总是在主场进行第五场比赛。然后就像，这对较低种子不公平，因为不可能连续三场在主场获胜。好吧，对谁不公平？答案是，它对任何人的不公平程度都不比2-2-1-1-1高或低。2-3-2。罗布？

2-3-2还是2-2-1-1-1？我们反过来怎么样？我只是一个媒体成员，所以我总是希望减少旅行，特别是当扎克说，实际上没有真正的理由让它最终成为1-1-1时。我喜欢在一个地方停车。我喜欢扎根。让我在那些客场比赛的三天里在决赛城市待一段时间。我认为有很多理由这样做。这是真的。如果它是2-3-2，我们将去印第安纳州的所有三场比赛。

玩得很开心。是的。我喜欢印第安纳州。我想念那个地方。花园广场体育馆（无论那个地方叫什么）的奶昔很棒。我听说你把它比作可卡因，我只是想，哇。是的。如果你晚上10点喝奶昔，你基本上就是文森特·汉纳，他只是在凌晨3点在PJ's和阿尔瓦拉多做吸毒。花园广场体育馆绝对不是游戏桥体育馆的名称。仅供参考。是的。

我喜欢丽塔的卡片。好了。扎克·洛，罗布·马霍尼。很高兴我们终于一起做了一期节目。也要感谢加哈尔和爱德华多。我将在周日回来播客。扎克，你知道你的时间表了吗？我不知道。它会发生的。你的时间表悬而未决。此外，由于高端电视剧，电视也一团糟。好吧，我们明天早上会有群聊。我要去二刷这场比赛，然后我们马上回来。马上回来，更多观点。

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