Why Did the Knicks Fire Thibs? Plus, a Belichick Debate (and More) With Pablo Torre
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《The Ringer》的比尔·西蒙斯对尼克斯解雇锡伯斯教练的新闻做出了回应，并做出了他的NBA总决赛预测（3:33）。然后，比尔与帕勃罗·托雷一起加入，彻底解决了他们与比尔·贝利奇克的矛盾，之后讨论了新闻业、阴谋论和托尼·科恩海泽（29:21）。

嘉宾：帕勃罗·托雷 制作人：Chia Hao Tat 和 Eduardo Ocampo

《The Ringer》致力于负责任的博彩。请访问 www.rg-help.com 了解更多关于可用资源和热线的资讯。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由 Square 提供赞助。您最喜欢的街区店铺都使用 Square。如果我有一家店，它会位于一家当地以篮球为主题的三明治店。然后，使用 Square Dashboard 等工具进行实时洞察，我会发展业务，使其成为全国性的企业。这听起来很棒。但要将价值观扎根于当地社区。无论是扩展新地点、建立忠实的追随者还是弥补现金流缺口，Square 都能满足您的需求。去

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我认为这是我们对我们所做的四部史蒂文·西格尔电影中最有趣的一次。这次很棒。制作人克雷格很棒。每个人都很棒。非常有趣的剧集。您也可以在 Ringer Movies YouTube 频道上观看它。您可以在 Spotify 上将其作为视频播客观看。在您收听播客的任何地方收听。那是其中一个。我还参加了《Prestige TV》播客。

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通常这些会在周三或周四进行。所以我认为总决赛的第三场比赛是周三。所以那可能是下一个。你可以告诉我，你可以喂我，你想做什么都可以。我喜欢你支持我，我认为是为了积攒运气。这很棒。所以在 Fandle Sportsbook 上查看一下。在本播客中即将播出的是，我将在最开始谈论尼克斯队，因为在我们录制大部分播客后不久，他们解雇了他们的教练汤姆·锡伯杜。

我们自四月份以来一直在本播客中讨论这种可能性。所以我发现这其中有很多有趣的事情。我将在最开始谈论这个问题。然后是帕勃罗·托雷，

之后会加入。我们之间存在巨大的矛盾。只是，我们双方都需要保安，呃，真的要确保它就像 UFC 中的两位选手进场时一样，他们都有自己的团队，只是确保我们不会开始打架。现在没事了。呃，我认识帕勃罗很久了。我会在他出现的最开始解释他为什么来参加播客，但我玩得很开心。呃，很高兴他能来。我很感激他来了。所以这就是今天的播客。

呃，我们将休息一下。我们带来了珍珠果酱乐队。然后是我对尼克斯队的看法。本期节目由 State Farm 提供赞助。众所周知，伟大的团队需要伟大的队友。我已经说了很多年了。在保险方面，State Farm 会帮助您找到适合您房屋、汽车等的保险，无论您需要面对面的还是数字化的帮助，他们都已准备好。当生活给您带来全场紧逼时，制定一个计划，

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好了，我正在这里录制播客的开头部分。太平洋时间大约是下午两点。尼克斯队几个小时前解雇了汤姆·锡伯杜的教练职务。我本来打算请一位嘉宾，但是，说实话，我有很多事情想谈。我觉得我可以在 15 分钟内完成，我们就这样开始吧。我并不感到意外。扎克·洛在四月份参加了这个播客。我们做了所有，我们做了一个最有趣的播客。

季后赛人员选秀，我们进入了热门席位类别。我认为这是扎克第一次回到我的播客。我们有一个热门席位类别，他有一个，我不记得他有什么了。然后我有一个锡伯斯，扎克就像，就像冷冻身体一样。就像，他被电击了。我说，看，我，

我认为有机会。我不知道是否进展顺利。如果他们在五场比赛中输给了凯尔特人队，或者第一轮比赛很艰难，无论发生什么，我认为这是可能的。我之所以这样想是有原因的。我听到了一些事情。周围有一些事情正在酝酿。但后来他们在六场比赛中击败了底特律队。

他们在六场比赛中击败了波士顿队。塔图姆在第四场比赛结束时受伤。他们即将赢得第四场比赛。他们将以 3-1 的领先优势战胜一支 60 多胜的球队。然后他们将印第安纳队拖到了第六场。他们是剩下的四支球队之一。纽约的篮球重新燃起了激情。问题是，那你为什么要解雇你的教练呢？好吧，我认为有以下几点，一、二、三。我将给你们五个理由。我也会给你们一些阴谋论，就当是好玩了。

锡伯斯被解雇的五个原因。第一，这承认他们实际上并没有像你想象的那么接近赢得冠军，如果你是一支进入最后四强的球队之一的话。而且之前也有这样的例子，对吧？勇士队在聘用史蒂夫·科尔之前的那一年三月意外事件，

当时有一种感觉，马克·杰克逊把我们从这里带到了这里，现在我们需要有人把我们从这里带到那里。我在周日与范达姆·罗西略一起在我的播客中谈到了这个话题。更好的例子

我认为在这里以多种不同方式奇怪地适用的一个例子是 2003 年的活塞队，他们解雇了里克·卡莱尔。他们聘请了拉里·布朗，人们非常惊讶，因为里克·卡莱尔在底特律做得很好。他是一位好教练。正如我们所看到的，他在 2011 年赢得了一个冠军。具有讽刺意味的是，他今年在总决赛中击败了尼克斯队。但问题是，卡莱尔是否将这个阵容发挥到了极致？最重要的是，拉里·布朗能否让我们更上一层楼？

好吧，一位当时非常神秘，没有人真正了解他做了什么或他的角色是什么，并且密切参与活塞队幕后工作的人是世界范围内的韦斯特，威廉·韦斯利。他是一位知己。他是拉里·布朗的忠实拥护者。他以各种不同的方式参与了那些活塞队的球员的幕后工作，仍然与许多人关系密切。我不是说他负责这项决定。我只是说他当时在场，观察着它的影响。

而且我很难相信他和利亚·罗斯，他们现在负责尼克斯队，在思考这个问题时没有想到这个具体的例子：锡伯斯是否将我们带到了我们所能达到的最高水平？我们还有没有更高的水平可以达到，需要发生什么才能达到？我们是否已经充分发挥了锡伯斯的潜力？嗯，

这种情况是赛季中主力球员出场时间过长，在三个季后赛系列赛中始终落后 10 分以上。正如我们在周日播客中谈到的那样，在某种程度上，你就是你。如果你在 75% 的季后赛比赛中落后 10 分、12 分或 15 分，这是一个非常糟糕的迹象，表明你必须不断地努力追赶。然后你必须考虑情况。你得到了克利夫兰的崩溃，对吧？

克利夫兰在整个季后赛中拥有主场优势，他们赢得了 64 场比赛，而印第安纳队则轻松击败了他们。你得到了波士顿在第一场和第二场比赛中令人费解的崩溃，我可能每隔两天才会查看一次比赛数据。凯尔特人在第三节以巨大的领先优势领先第一场

投了 20 次球，其中 19 次是三分球。你只需要回顾一下凯尔特人在那个系列赛中进攻端的一些决定，他们打得多么慢，他们投了多少三分球，他们没有利用尼克斯的一些弱点来对抗他们，没有加快节奏，没有不断地追击布伦森和汤斯。这两场比赛加起来是波士顿球队历史上最糟糕的两场失利之一。在很长一段时间内，你都无法摆脱它。这还是在你了解塔图姆在第四场比赛中发生了什么之前。

但是他们前两场比赛的打法对尼克斯来说是多么大的恩赐，然后尼克斯抓住了这个机会，因为他们是一支强硬的球队，他们有很多有天赋的球员。你还会错过密尔沃基和费城，奥兰多受伤，所有这些事情。所以很多事情都对纽约有利。然而，我认为他们根本不可能击败俄克拉荷马城，对吧？

所以总决赛的赔率，我认为现在是印第安纳队 -700。如果尼克斯队参赛，我认为会更高。所以在某种程度上，你必须进行诚实的评估。我们每年都在努力变得更好吗？我们试图赢得冠军吗？我们能用我们刚刚看到的东西，用我们现有的教练，以及球员对他的回应方式来赢得冠军吗？他们显然对此进行了观察，并表示，我们做不到。所以这就是第一个原因。第二个原因，我认为锡伯斯，

我大部分时间都很喜欢他作为教练，我很欣赏他有多么关心。从今天的一些反应中你可以感受到，媒体真的感到震惊，而且在很多情况下都感到沮丧，因为事情以这种方式发生了。他是一个全心全意投入篮球的狂热者，就像一个真正的痴迷者。他在尼克斯队待了五年，在一个球员的联盟中，我们稍后会谈到为什么这是一个重要的数字。他并没有真正听取任何关于阵容的意见。

尽可能多地使用他的球员。从三月开始，你就能感受到真正的异议。布里奇斯的事情与米凯尔·布里奇斯和他公开谈论打太多分钟总是很奇怪。然后，哦，我们在幕后解决了这个问题。这从来都不是一个好兆头。然后你可以看到，当他开始改变一些东西时

在对阵波士顿队的系列赛中改变了他的防守，他们在对阵印第安纳队的第三轮比赛中开始尝试这些大型阵容，因为他意识到他的球员无法在七名球员的情况下对抗你所能够对抗的节奏，呃，呃，印第安纳队希望你如何比赛。嗯，突然之间，沙姆出现了，对吧。而且那些本应该全年都在比赛的球员。这只是，当你开始在呃，五月底如此大幅度地改变一些事情时，

这是一个信号。就像你可能没有正确地利用常规赛来发挥你的优势一样。我认为这是不可否认的。我们一直在说，我们一直在本播客中谈论这个话题。就像不理解轮换，不理解出场时间，不理解为什么根本没有发展板凳的愿望一样。所以你有这个。嗯，我认为这并没有帮助他们在最终输给印第安纳队后。嗯，

这是第三个原因。他在那里待了五年，这似乎并不算长。好吧，你听说过 NBA 目前执教时间最长的教练的十年任期了。2008 年，埃里克·斯波尔斯特拉。14 年，史蒂夫·科尔。2020 年，芝加哥的比利·多诺万。2020 年，快船队的泰伦·卢。然后是 OKC 的马克·达格诺尔，2020 年。

所以我们五位执教时间最长的教练中有三位五年前出现在 NBA 的这些球队中。好吧，那是什么？老板们没有耐心吗？

这就是现在的联盟。球员们掌控着联盟。球员们比以往任何时候都更掌控着联盟。资金如此之高，如此疯狂。如果有人对自己的处境、队友或教练感到不满，那么人员流动和轮换就会发生，他们拥有比以往任何时候都更大的权力。这是一个事实。这就是球员赋权的阴暗面。你有一些球员赚取了巨额的钱，如果他们真的不喜欢他们的教练，猜猜谁不会赢得这场战斗？教练。

我们，呃，呃，最令人大开眼界的是波士顿的布拉德·史蒂文斯，因为在凯尔特人队的最后一个赛季，球队基本上放弃了他，呃，而且看起来他们真的开始忽视他了，他也没有像以前那样影响他们。布拉德·史蒂文斯是一位令人难以置信的教练。他只在凯尔特人队执教了七年。想想看。嗯，所以任期通常是五年到七年，除非你遇到

斯波尔斯特拉的情况。顺便说一句，斯波尔斯特拉今年也没有一个伟大的赛季。史蒂夫·科尔。我认为达格诺尔会在 OKC 待很长时间。除此之外，你知道，我们将达到一个点，多克·里弗斯将成为第七位任期最长的 NBA 教练。我认为他几分钟前才来到密尔沃基。我只是认为这就是现在的联盟。我认为球员们有太多的途径来表达

不满的情绪。联盟受到高度关注。板凳上的每一次互动，新闻发布会上发表的每一句话，任何事情都会受到很大的关注。一旦有任何不满，

你就能感觉到它会爆发。我只是认为这真的很难。我认为尼克斯队在过去四个月里似乎并不快乐。我认为，我们在周日谈到了这个话题。非常有趣的是，他们在第六场比赛中输了，而《The Athletic》立即发表了这篇冗长的文章，正如布莱恩·柯蒂斯所说的那样，这篇《现在他们告诉我们》的文章，似乎已经在他们的档案中存放了四天，等待发表。它有很多内容。在这篇文章中，两位最大的输家是汤斯

和锡伯斯，正如我们在周日的播客中谈到的那样。所以这里显然有很多烟雾和一些火花。这就是为什么我并不感到惊讶。这就是为什么我第一次在四月份提到它。这就是为什么我在周日的播客中提到我认为他留下来的概率是 45-55。现在他走了。但我认为还有另外两种动态对这一点非常重要。米凯尔·布里奇斯。他明年将赚取 2490 万美元。他们用五个首轮选秀权换来了他。他可以在 12 个半月后，基本上，12 个或 13 个月后，即 2026 年 7 月 1 日与另一支球队签约。如果他们不与他续约。他们用五个首轮选秀权换来了他。他们将维拉诺瓦的球员聚集在一起。他就是我们非常肯定在这个赛季并不快乐的那个人。谈到了出场时间。在进攻端只是一个事后诸葛亮。他们都勉强让他参与其中。我认为他在季后赛中有一些精彩的时刻，但也有一些消失的时刻。

我不能说他们为他制定了很多进攻战术。我认为他比他们使用他的进攻能力更强。嗯，然后你看到了他在第五场比赛中如何骚扰哈尔伯特，也许他们应该更多地那样使用他。但是，呃，有很多时候他只是感觉像个局外人。他感觉就像摇滚乐队里的鼓手或第二吉他手。而且，呃，

听着，这是一个球员互相吹捧的联盟。球员们互相发短信。你应该来这里。嗯，人们总是暗送秋波。经纪人与不应该与之交谈的人进行非公开谈话。而一旦其他人觉得，呃，那个人可能有点不开心。嗯，

你只需要，你必须监控它。他正处于我认为他是圣安东尼奥理想的第三个球员的境地，对吧？像这样的球队。圣安东尼奥将拥有一些灵活性，他们有很多选秀权。像这样的球队可以开始以不同的方式向布里奇斯抛出橄榄枝。对于尼克斯来说，这很重要，因为如果他今年夏天不续约并押注自己，那么你可能会完蛋。

我认为他们必须在今年夏天与他续约，就这么定了。他们必须让这五个人在一起，这四个人和汤斯的资产，无论他们交易还是保留，他们都必须保持这个核心阵容在一起。他对此至关重要。所以如果你与他续约，它仍然会在今年及以后帮助你，你知道你有多少钱，而且他喜欢与这些人一起打球。显然，

我只是拒绝相信这不是其中的一部分。我不是说他要求他们解雇教练，但你可以看出作为一个整体，作为一个球员或其他什么人，是否完全支持他们的教练。这给了他们一个更好的机会来解决布里奇斯的问题，这让我想到第五点，额外的动态。我认为其中一件事情是，我不想说关于尼克斯队的报道不足，因为人们确实会谈论它，但是，悄悄地……

厨房里有很多厨师。我不想说厨房里有很多厨师，对吧？莱昂和韦斯组建了这支球队，他们为多兰工作，多兰是老板，我认为他非常喜欢尼克斯队的复兴。有报道称他亲自挑选了每场比赛中每一位名人以及所有坐在场边的人的位置。我认为他真的重新参与其中，尤其当你想到从

2002 年到 2021 年。拥有尼克斯队 20 年并被命名为詹姆斯·多兰难道不有趣吗？所以，你知道，他在那里。他的朋友们也在那里。他是一个典型的富有的老板。所以你担心他。杰伦·布伦森的父亲是助理教练里克·布伦森。锡伯斯可以随意说这些话。不，不，能有杰伦的父亲在那里真是太好了。是，是太棒了……

执教杰伦·布伦森，但他的父亲也是你的助理教练。我们在 NFL 和 NBA 中经常看到这种情况，当你有一些教练组人员，然后有人离开，有人得到这份工作，然后你后来听到，哦，伙计，那不太好，那个人坑了那个人。我不是说……

我不是说里克·布伦森坑了任何人。我只是说，当你添加卡尔·安东尼·汤斯时，这是一个奇怪的动态。他的父亲非常参与，对吧？你有一群维拉诺瓦的球员。这些人都有这段历史，对吧？杰伦、乔什·哈特、

布里奇斯。所以你拥有所有这些不同的派系，你拥有家庭成员，你拥有与韦斯和莱昂有真正联系的人，比如里克·布伦森，他是韦斯最老的朋友之一。他的触角遍布各地。锡伯斯正与这些人一起在船上划桨。但是一旦这种情况开始发生变化，

那就有点危险了，对吧？尼克斯队再次被锁定在这五个人身上。一旦他们进行了汤斯交易以换取兰德尔和迪文琴佐，他们就打破了这些合同，他们打破了我们可以交易他们的灵活性。现在他们参与了汤斯的业务。现在他们必须弄清楚我们如何围绕五名球员组建一支球队，其中两名球员是真正聪明的球队将不断攻击的目标。也看到了这一点。然后，呃，

我只是认为那不太好。我认为他们做得很好，假装一切都很顺利，但显然不是，因为锡伯斯刚刚在距离总决赛还有两场胜利的情况下被解雇了。这里发生了一些真正的事情。也有一些阴谋论。再说一次，我正在录制这个。现在是 2:15。现在可能已经有了情绪，但约翰尼·布莱恩特，我认为他是一位一些人喜欢的助理教练，他可能，他被任命为五个小时后发生的太阳队工作的两位决赛选手之一。锡伯斯被解雇了。我只是提一下。嗯，

有一种杰伊·赖特可能性，我认为我在周日的播客中提到了，维拉诺瓦的老教练。他是否想再次执教？我不知道。迈克·马龙坐在那里。但是约翰尼·布莱恩特，我认为那是我可能会把筹码押在那里的一个。这是否是一个好主意，我不知道。但是如果你试图让船上每个人都朝着一个方向划桨……

而且你担心你会输给他们太阳队，也许吧。更深层次的阴谋论是他们即将用汤斯交易 KD，而 KD 不想为锡伯斯效力。再说一次，不要夸大其词。不要夸大其词。我只是说，如果你试图弄清楚为什么他们会在距离总决赛还有两场胜利的情况下解雇教练，如果他们认为他们即将采取行动，KD 是否想为某个特定的教练效力？字母哥是否想为某个特定的教练效力？我不知道。不要夸大其词。

只是指出，也许一个月后，这部分内容会更有意义。就像，哦，当然，因为这个人要来了，他想要这个人。不幸的是，这就是联盟的运作方式。我的猜测是约翰尼·布莱恩特。但总的来说，就像锡伯斯执教了五年一样。在过去的一年中，你可以感受到并听到一些真正的裂痕，当你与不同的人交谈时。我认为这是一支很难执教的球队。

因为你有布伦森，他少拿钱留在了球队，至少两年，他的父亲是助理教练之一，我向你保证他不会去任何地方。你拥有汤斯这份巨额合同，在本赛季结束后还有四年，以 6100 万美元结束。你保留它吗？考虑到第二工资帽上限，有多少球队甚至想要它？你面临着所有第二工资帽上限的问题，重复税的问题。而且你并没有真正有很多方法来

让这个阵容变得更好，除了某些较低的中间级别例外情况，以及他们是否可能想交易米切尔·罗宾逊，我不会这样做。他们能成为一支字母哥的球队吗？无论如何，这里有很多事情正在发生，但这就是 2025 年的 NBA。你可以执教一支球队进入四号种子。你可以赢得 10 场季后赛比赛。

你可以回顾印第安纳系列赛，然后说，天哪，如果我们没有输掉第一场比赛，我们现在就在总决赛了，我认为这对尼克斯来说是一个公平的想法。你仍然可能会失去你的工作。我生活中有很多尼克斯队的球迷，他们对这件事的看法非常分裂。我生活中有些人说，谢天谢地，这是马克·杰克逊，拉里·布朗再次出现。谢天谢地他们这么做了。

然后我生活中还有一些人说，这看起来非常不正常。而且每一次，尼克斯队，我们两年前非常喜欢那支球队。从那以后，他们交易了卡尔·安东尼·汤斯。他们解雇了锡伯斯。所以在 13 个月的时间里，我们从我们喜欢这支球队变成了我们在做什么？

我们将拭目以待。但最重要的是，尼克斯队再次变得重要了。他们不仅作为一支赢得比赛并拥有真正优秀球员（包括联盟中十佳球员之一）的球队而变得重要，而且他们还在制造新闻。这并不是像发生了可怕的事情这样的新闻。他们做了一笔愚蠢的交易。哦，我的上帝，他们为什么要这么做？虽然我猜你为什么要解雇你的教练，或者他们为什么要这么做？但你知道我的意思。尼克斯队以不同的方式变得重要了。这里有一个时刻。最好的情况是这是 0-3 的拉里·布朗和活塞队。所以，是的。

还有一件事我想在休息之前说一下总决赛，因为我想快速做一个总决赛预测。我真的很想让 OKC 横扫。即使，如你所知，我尊重印第安纳队。我一直选择他们作为每一轮的球队，或者选择他们作为可能的爆冷球队，或者说步行者队和六号种子是最好的赌注等等。我认为 OKC 绝对是一个可怕的巨人。

有机会取得 84-18 或 84-19 的战绩，你将进入联盟历史上六七支球队之列。他们有机会拥有联盟历史上最好的赛季之一。我不认为我们任何人都会说这是有史以来最伟大的球队之一。他们的表现/巅峰时期/他们没有联盟历史上七、八、九佳球员在他们绝对巅峰时期的实力，他们没有。他们两年后可能会有。

《戒指》杂志的比尔·西蒙斯对尼克斯解雇锡伯斯教练的消息做出了回应，并做出了他的NBA总决赛预测（3:33）。然后，比尔与帕勃罗·托雷一起加入，一劳永逸地解决了他们与比尔·贝利奇克的矛盾，之后讨论了新闻业、阴谋论和托尼·科恩海泽（29:21）。

嘉宾：帕勃罗·托雷 制作人：Chia Hao Tat 和 Eduardo Ocampo

《戒指》致力于负责任的博彩。请访问⁠ www.rg-help.com⁠ 了解更多关于可用资源和热线的资讯。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但这支球队确实很棒。几天前，我在这个播客里详细分析了他们在季后赛主场如何摧毁对手。他们在季后赛取得了8胜1负的战绩。唯一一场失利是输了2分，而其他8场胜利的总分差大约是233分。所以他们就是碾压对手。我真的很想预测一场最终的横扫，因为我认为每个人都会选择雷霆队在五场比赛中获胜。我能反其道而行之吗？实际上有什么聪明的反向选择吗？但是，伙计，你看看总决赛横扫的历史。

78年来总共发生了9次。我们从这里开始。呃，所以你的命中率大约是，呃，11%。我不擅长计算百分比。最后一次是2018年金州勇士队战胜克利夫兰骑士队。想想那系列赛。嗯，克利夫兰本应该获胜。克利夫兰本来可以获胜。勒布朗打出了我见过的他最棒的一场比赛。呃，他们错失了机会，然后以四场失利告终。嗯，

但第一场比赛非常接近。要想在总决赛中横扫对手，你必须比他们强得多。2007年，圣安东尼奥马刺队战胜克利夫兰骑士队就是一个很好的例子。勒布朗将克利夫兰带入总决赛。球队很糟糕。圣安东尼奥马刺队是邓肯巅峰时期最后一年真正伟大的球队。他们击败了他。2002年，湖人队战胜篮网队。

嗯，我们，那是那支令人敬畏的、令人敬畏的奥尼尔科比组合的最后一次挣扎。嗯，他们刚刚险胜萨克拉门托国王队。当时关于新泽西篮网队有一些传闻，也许要小心杰森·基德了。然后湖人队就击败了他。休斯顿火箭队战胜奥兰多魔术队，这是一场爆冷。嗯，休斯顿火箭队甚至在这系列赛中不被看好，但这又是另一次，就像JR史密斯的那场比赛一样，尼克·安德森的偶然时刻，呃，

连续罚丢四个罚球，以一种我几乎从未见过的方式改变了这系列赛的运气。你真的必须比较一下。这就像，呃，那场印第安纳步行者队对阵纽约尼克斯队的比赛，那太令人惊奇了，以至于我认为这系列赛就此改变了方向。嗯，无论如何，他们最终横扫了活塞队。活塞队在89年击败了湖人队。那是一场

我们已经成为新的冠军。湖人队在很多方面都处于最后阶段。他们有一些伤病。我认为这不一定应该是一场横扫。83年76人队击败了湖人队。然后在合并之前，勇士队击败了子弹队。雄鹿队击败了，我认为是子弹队。然后是凯尔特人队，那是1971年。勇士队是75年。然后是凯尔特人队，他们在拉塞尔时代唯一一次横扫是在1959年对阵明尼苏达湖人队。在所有这些情况下……

非常棒的球队。看看这篇文章。18个系列赛以4-1结束。然后如果你谈论的是赔率和本世纪的比赛结果，比如那些被看好-400或更高的球队。2023年掘金队-430，他们打了五场。2018年金州勇士队几乎是-1100，他们横扫了对手。

2007年圣安东尼奥马刺队-450，横扫对手。2004年湖人队以7比1的优势战胜活塞队，但系列赛以4比1输了。呃，湖人队在2002年以-750的优势战胜篮网队，他们横扫了对手。在2001年以-2000的优势战胜76人队，他们输掉了一场加时赛，赢得了其余比赛。他们以4比1和4比2战胜印第安纳步行者队，这是一个愚蠢的赔率。嗯，2000年洛杉矶湖人队是-800。嗯，

我认为4比1是正确的选择。我讨厌这样做。感觉很像盲目跟风。在FanDuel上是+190。我认为这是正确的选择。我认为印第安纳步行者队会赢得其中一场比赛，甚至可能是在客场，但他们会采用联防。他们会加快节奏。他们会做他们喜欢做的事情，那就是以如此快的节奏比赛。你会被卷入其中。我想，我们也可以这样打。现在你和他们进行一场速度竞赛。

但我认为从大局来看，这对他们来说是一个非常糟糕的比赛，因为他们最好的武器是他们的后卫和控球能力。而雷霆队，他们最好的武器基本上就是让后卫们的生活变得痛苦不堪。这是最重要的事情。这就是他们如何用迈克·康利击败明尼苏达森林狼队的原因。这就是为什么他们对阵掘金队时有点挣扎，因为约基奇基本上变成了后卫。但总的来说，雷霆队做的所有事情印第安纳步行者队都做

得更好。为了让印第安纳步行者队赢得不止一场比赛，他们必须赢得前两场中的其中一场，然后赢得第三场或第四场，因为雷霆队在客场更容易被击败，因为他们很年轻。我们在明尼苏达森林狼队系列赛、掘金队系列赛中看到了这一点，甚至在孟菲斯灰熊队系列赛中，当他们落后20多分时也是如此。所以我觉得

我认为雷霆队会在前两场比赛中从印第安纳步行者队那里得到一次重击，也许会反击，然后在其他比赛中击败他们。他们会以大约28分赢得前两场比赛中的一场。然后是第三场比赛，也许这是印第安纳步行者队获胜的一场。印第安纳步行者队开始疯狂进攻。雷霆队感受到了压力。印第安纳步行者队以疯狂的速度比赛。然后雷霆队找到了解决办法，他们在五场比赛中获胜。所以我会说雷霆队会在五场比赛中获胜。这很无聊。

但这是我对2025年总决赛的官方预测。我会为印第安纳步行者队加油，因为我希望这将是一个漫长的系列赛。接下来我们将休息一下，然后与帕勃罗·托雷一起回来。本期节目由Vrbo私人度假租赁赞助播出。Vrbo，如果您入住一周或更长时间，您可以节省超过200美元的精选房屋费用，例如，如果您想。

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我有多生气。这是一个如此大的矛盾。你好。我们认识很多相同的人。我们有很多共同的朋友。关于贝利奇克这件事，我们意见不一致，我认为这将很有趣……

争论一下。像2010年老牌ESPN那样拥抱辩论。杰米·霍洛维茨。哦，我的上帝。是的，我们可以做地狱里的PTI，让托尼·科恩海泽对我们俩都感到失望。我想强调一下，首先，感谢你邀请我来你可爱的演播室。是的，全新的。我们有史泰龙，我们有施瓦辛格。是的，如果人们想知道我为什么在洛杉矶，我希望我能说我是专门为此飞来的。我来这里是为了其他事情。其他

其他高档的事情。你为了颁奖典礼而来。我来这里是为了皮博迪奖。所以当我被告知我还没有参与的矛盾时，那是在六天前的播客中。没错。没有人说什么。没错。我的调查做得不好。是的，只是为了弄清楚这是什么时候以及在哪里说的。但我当时很可怜地盯着我的手机看，因为非常严肃的新闻报道获得了表彰。我完全分心了。是的。

所以为此你该死。是的，对不起。你知道，在我被质疑是否是一个真正的记者的同时，毁了我生命中至高无上的新闻奖提名，这才是困扰我的地方，比尔。我知道，但让我们谈谈这个，因为我不觉得我是在那样做。我觉得我是在质疑。这是桌子吗？顺便说一下，这是桌子，克里斯和范在那里说，比尔。

这是桌子。这很有趣。我们就在犯罪现场。我质疑的是故事而不是新闻报道，但我认为这可能是我与之脱节的地方，你是在做真正的新闻报道。这就是你节目的重点。我的观点是，我认为这很愚蠢。哪一部分？好吧，就像贝利奇克一样，最终他是一个70多岁的人。我想他现在不会再执教NFL了。他和这个24岁的女孩约会。

而且我觉得他有点失去了方向盘。好吧，你说了一些我认为非常有趣的事情。对。这也就是为什么我承认自己把生命中令人不安的比例都花在了这件事上。就像乔丹·哈德森一样。这也是一句我不愿意说的话。但乔丹·哈德森在推特上转发了我说的“我需要一个新的爱好”这句话。她没错。

所以，即使在你自己的圈子里，这也非常两极分化。比如，你为什么这么关心这件事？在我们做的节目中，我们做了两期，呃，以纪录片的方式，你知道，我基本上是为朋友们解释新闻报道。呃，

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我像一条咬着骨头的狗一样的原因，与你刚才说的一些事情有关。我发现令人费解的一件事是你只是把比尔·贝利奇克去人格化成一个70多岁的人。我想，比尔，你比任何人都更了解为什么比尔·贝利奇克如此引人注目。对。以及他作为典范的纪律、隐私、体面、

做好你的工作、防守策略、公共关系大师的原型。他在吉列体育场办公室里放着孙子兵法。你知道，战争胜败，未战已定。对。所以他作为美国生活中独特的原型，不仅仅是体育，而是美国生活，你个人

当然，对此有深刻的理解。六次超级碗冠军。有人告诉我他是历史上最伟大的教练。我认为他是。如果是这样的话，我们应该认为他足够重要，可以进行事实核查，当然，当谈到为什么他的行为与比尔·西蒙斯记忆中的他相反时，应该进行调查。

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而且也可能，可能正在为学校赚回这笔钱。好吧，我们会看到的，但我去年看了很多北卡罗来纳州的足球比赛，但这实际上说明了我感兴趣的真正原因，这不仅仅是一个哇。一个年龄差距很大的关系故事。因为坦率地说，这不是，我的播客不是一个清教徒式的播客，我在这里说，呃，呃，

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我们报道的内容，请，我不想一直长篇大论，但比如，你认为比尔·贝利奇克为什么没有被带回来？他完成了他的使命。我认为克莱夫特可能在其他老板面前诋毁了他。如果你拥有一个球队，这是一个价值50亿到60亿美元的企业，你引进这个人，他认为自己比你强，他不想听取你的任何意见。人们就是不想那样做。所以我一直在报道的是，情况也是如此，人们不信任

比尔·贝利奇克想带进他们大楼的人。所以这个问题，你知道的，比如……所以你认为一年前是这样吗？我们在第二集中报道的是，我发现，我的意思是，在新英格兰爱国者队吉列体育场的网站上有一件东西叫做球迷摄像头。好吧。我们找到了比尔·贝利奇克的座位。他在50码线附近的悬垂物下方有一排座位。

那是他的座位。我们在2021年11月发现乔丹·哈德森坐在那里。所以你可以说那一年记录如何。在麦克·琼斯之后，那一年不太好。那一年不太好。所以我听到的与此相关的消息是卡姆·牛顿赛季。我不记得了。关于当时对你来说有多糟糕，我听你的。我试图忘记整个2020年代。是的。顺便说一下，与此相关的还有我听到的消息是，到最后，

比尔·贝利奇克并没有像爱国者队的人希望的那样专注。对。我的意思是，从上到下。所以这个问题，这与比尔·贝利奇克的更大问题有关，这个人毫无疑问是一个足球天才。是的。但他的教练树。对。想想它的分支。

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对吧？依附于他和他的事业。所以你不喜欢第三名缅因小姐？好吧，我认为是第二名。第二名，我们这么说？我们这么说？在选美世界里。艰难的失败。我支持她。博彩市场。有赔率吗？我希望会有一个比尔·西蒙斯对乔丹·哈德森的超级提升。同一场比赛的串关？同一场比赛的串关。可以用什么词来形容她？是的，没错。我会尝试的。但问题是，好吧，这个人，球队已经知道他在培养方面很糟糕，

从管理的角度来看，支持人才。让我们，我会说出他们的名字，这样你就不必说了，对吧？马特·帕特里夏，对吧？乔什·麦克丹尼尔斯。好吧，他很糟糕。乔什是一位资历过剩的进攻协调员，资历不足的主教练。你的人，迈克·隆巴迪。是的。

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球队不信任他周围的人。我所说的他周围的人之一，早在2021年11月，当然是在戒指摄像机发布的2023年11月，但它恰好被录了下来，因为再一次，我认真对待了一件愚蠢的事情，并在召唤了一支地理猜测者大军后去了Airbnb。你知道地理猜测者是什么吗？

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当你深入研究这样的事情时，界限在哪里？

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感谢你让我阐明新闻报道到底是什么。因为你是对的，哥伦比亚新闻学院可能不会认可我从主题选择角度所做的一切。对。但这就是我独立推出这个的原因。你知道，我想选择故事，调查故事，并证明这些故事，根据我对新闻报道的好奇心，是值得的。所以波波维奇，例如，

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我也是。好吧，你在做一件好奇的事情。对我来说，利用我认识的这些奇怪的怪人网络，名人、总经理和老板很重要。你确实认识很多怪人。我的通讯录超过……我的意思是，我作为事实核查员开始在《体育画报》工作。是的。从那时起，通过ESPN和其他方式，我收集了一群人，出于某种原因……

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这是每个人都在公开争论的事情，但没有人报道过。对。所以我当时想，我要报道这件事。那时你就像，这就是对我来说像一集节目一样的感觉。在完整的节目中，为了明确我的节目的立场，我确实解释了所有的背景和理由，这样那些对我的道德或动机持怀疑态度的人就能理解为什么我认为这很有趣。而且

我所能做的就是希望他们觉得这有说服力。如果他们不这么认为，也没关系。道德是一回事，因为你在做真实的报道。是的。动机是你稍微敞开心扉的地方，因为从远处看，有人可能会认为，你这样做只是为了点击率。好吧。所以，对。我相信你听过这个。但是比尔。

《The Ringer》的比尔·西蒙斯对尼克斯解雇锡伯斯教练的新闻做出了回应，并做出了他的NBA总决赛预测（3:33）。然后，比尔与帕勃罗·托雷一起加入，彻底解决了他们与比尔·贝利奇克的矛盾，之后讨论了新闻业、阴谋论和托尼·科恩海瑟（29:21）。

嘉宾：帕勃罗·托雷 制作人：Chia Hao Tat和Eduardo Ocampo

《The Ringer》致力于负责任的博彩。请访问⁠ www.rg-help.com⁠ 了解更多关于可用资源和热线的资讯。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我认为每个在网上创作过内容的人都听过这句话。这是真的。就像，不幸的是，报纸上分类广告的消亡，电视上有线电视捆绑包的消亡，导致我们这些独立媒体人不得不通过基本上把内容放在祭坛上

你的内容，并希望算法这个太阳神能照耀我们。算法越来越糟糕了。而且越来越糟。所以对我来说，这就像，是的，我们必须参与游戏。而且，听着，这不像好莱坞那样，你帮我一次，我帮你一次。我不是在这里做这个。我相信每一集，这种真诚程度几乎令人不安。是的。但对我来说，这里的整个游戏是……

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我是《星球大战》的粉丝。所以我明白了。这是一对一的交易。但这甚至不仅仅是因为它不像，你知道的，我在努力想出一个好莱坞的例子。天哪。但是等等，有没有……我的意思是，有没有你深入研究过但后来放弃的想法？绝对有。那么你放弃的原因是什么？因为我认为我无法在记录中得到它。我认为我无法报道它。我不。所以更令人不安的是，我认为。

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NFL的球队放弃了他，部分原因是奇怪的乔丹·哈德森事件，你相信吗？他们知道这件事，对环形摄像机视频有疑问。我认为他们不一定知道她在2021年11月参加了一场比赛。但我确实知道，爱国者队周围的很多人知道，她就在附近。你看，我会说更令人不安的是贝利奇克的事情

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但政治也是这样的。例如，有很多关于特朗普的故事，故事本身非常愚蠢。是的。就像正在发生的事情很愚蠢。但是如果你认为这些人很重要，你就像对这位非常重要的美国人有了有趣的了解。这就是我对体育既聪明又愚蠢的看法。你知道这一点。是的。

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但我当时在邮件里告诉你的是，比尔，我认为你对这件事会有独特的看法。这是因为我们不幸地谈到了所有这些事情，因为在这张桌子上，

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非常担心乔丹·哈德森和她在场馆里的出现呢？是谁？埃德尔曼还是格隆克？其中一个。有人在播客上说过。他们都……有人，某个在圈子里的人。是的。谈到对此感到担忧。我认为那是……然后还有一些Instagram上的东西，比如某人的妻子或某人的……贝利奇克周围的专业人士和个人，以及北卡罗来纳州的管理人员。

他们的幕后生活已经被处理乔丹·哈德森的事情所塑造、重塑和颠覆。当他们聘请比尔·贝利奇克担任这份工作时，他们认为他们得到了新英格兰的比尔·贝利奇克。他们得到了……

我再怎么强调也不为过。在这种情况下，公关现在是我们感到压力的事情。这个能够独自处理媒体而不说一句话的人，却有这个人出现在CBS的录像带中。顺便说一句，我可以告诉你，我不知道我是否在我的节目中对此做了足够的处理。无论她去哪里。节目？是的。

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就像她在Pivot播客上所做的那样。再说一次，我在这里对这个故事太了解了。如果我像……

我的报道之后发生的部分情况是，北卡罗来纳州不得不澄清，她不为我们工作。她不会在这里出现。她只处理比尔的私事。我问你，对吧，在这个时代，比尔·贝利奇克这个人和比尔·贝利奇克，北卡罗来纳州足球队的形象和领导者之间可能存在区别吗？就像，你怎么能，当你正在宣传一本书，不，那是那边的比尔，

当然，他也是北卡罗来纳州的代表比尔·贝利奇克。所以认为两者之间存在任何分界线，某种隔离墙，是闹剧的一部分。当谈到她在采访中的表现时，我想说的是，无论她走到哪里，CBS，这些幕后媒体活动，在那个休赛期在NFL Films，现在我们在新泽西。是的。毁掉了《硬汉》的交易。

无论她走到哪里，都会留下破坏的痕迹，这表明这位在媒体和新闻发布会上基本上战无不胜的人不仅输掉了公关战，而且正在自我毁灭。而且他还没有执教过一场比赛。所以幕后，所有这些人都在说，再次，家人、教练、聘用他的人。再说一次，北卡罗来纳州的校长想要他。体育总监巴巴·坎宁安不想要。

那是他的真名吗？他的真名是巴巴·坎宁安。有点一语中的。听起来像一部关于贝利奇克和体育总监巴巴·坎宁安的电影剧本。很多故事都一语中的，就像，哇，真的就是这样。是的。所以存在权力斗争。但这可以追溯到爱国者队过去的几年，当时感觉车轮开始脱落了。他们引进了贾里德·梅奥，克莱夫特任命梅奥为继任者。

他仍然在贝利奇克的教练组中。看起来好像是一年、两年、三年，无论是什么。根据所有报道，贝利奇克基本上停止与梅奥交谈了。这非常奇怪。与此同时，显然他和这个乔丹·哈德森在一起。但是听着，这些事情都发生在公众视野之外。是的。是的。当克莱夫特说，但我认为他们之间变得，我认为这很奇怪。而且，

我的意思是，维克舍姆在2017年写过这篇文章。我对我的播客对此感到生气，因为我们保护爱国者队，对吧？我明白。维克舍姆的报道非常准确。我多次邀请他来谈论这件事，但加罗波洛的事情、亚历克斯·格雷罗的事情，所有这些事情，克莱夫特对贝利奇克，所有这些事情，人们都说，有问题，有问题。每个人都说，我们很好，我们赢了，我们很好。而且，

然后这一切都导致了王朝和贝利奇克写了一本书，书中没有提到克莱夫特。还有Apple TV的纪录片。这就是我的意思。它被称为王朝，对吧？是的，Apple的纪录片。其中，所以公关战，对吧？有克莱夫特，有贝利奇克，现在有乔丹·哈德森。每个人都在试图控制一个对所有相关人员都非常尴尬的故事。这让我想起了塞思在他的书中写的东西。塞思引用鲍勃·克莱夫特的话说，

比尔·贝利奇克是一个天才傻瓜。

我相信，我对比尔·贝利奇克在足球之外的了解越多，就越觉得这个人是一个足球天才，他已经证明了他在周围的人，他做出的决定，他周围的人害怕与他打交道，即使他们实际上在同一个房间里看着乔丹·哈德森翻白眼，一些教练组成员。我相信有很多

这个人既是天才又是傻瓜。如果这听起来很粗鲁，因为比尔·贝利奇克是你敬重的人，我只是请你做这件事。敬重这个词太强烈了。但乔丹·哈德森试图做的事情是这样的，有私人的比尔和职业的比尔。目前，我也会这样做。是的。足球比尔，天才。私生活比尔，彻底的超级基金灾难。这就是故事。好吧，你去年可以感受到其中的一些……

他所做的媒体宣传，突然之间他出现在五六个不同的东西上。在你看来，有什么好的吗？我认为有一些《NFL内幕》的东西很有趣。但总的来说，在我看来，这是教练做媒体一两年时经常出现的问题，他们不想说任何话，因为他们可能会再次执教。我认为他非常安全，我们曾在播客中谈到过。我的担心是

你会不会太安全了？因为我们一次又一次地看到人们这样做。这就是为什么道格·里弗斯在播客上很棒，因为他不知道自己是否会再次执教，但他仍然会说一些话。他仍然像你如果不做播客的话会和他一起出去玩的那种道格。对。我对贝利奇克从未完全这样感觉。我从为我工作的人那里得到的消息是，我现在谈论的是与比尔和乔丹一起参与这些媒体活动的一半人。对。是的。

我的意思是，我总共采访了11个消息来源，但我将更具体地谈论这些在上个休赛期启动的媒体活动。他们明确地遇到了比尔·贝利奇克和马特·帕特里夏利用媒体试镜，以重返NFL。他们故意事实上在摆烂。没有人理解为什么比尔·贝利奇克在制作前的会议上是一回事。然后在麦克风前，他却平淡无奇，以至于

摧毁了他们支付给他所有这些钱的根本前提。到最后，他和乔丹·哈德森有一个计划，说明这将是什么。在此期间，情况糟糕到，我的意思是……

被负责这个想法的人承认。就像，现在和他们交谈，他们都知道这是灾难性的。事实上，他们发现这很有趣，就像，佩顿·曼宁没有让比尔·贝利奇克回来。这在上周刚刚宣布。我认为他在曼宁播客上表现很糟糕。他走了。他现在离开了。他表现出色的时候是在谈论……

过去，当他可以谈论LT、埃德·里德时。那时他真的敞开心扉了，因为那些家伙已经退役了，他不会潜在执教他们或与他们对抗。我认为这是有计划的。长传接球员独白比尔·贝利奇克在哪里？那个喜欢足球细节的人，哦，等等，一个左脚踢球手？

他几乎很有魅力，对吧？关于足球的细节和历史的东西，他非常擅长。但我们看到的是一个人利用媒体重返NFL。现在在北卡罗来纳州。公开地利用它。我的意思是，所以我会说，即使令人沮丧，而且几乎是不负责任的，因为他被委托主持节目，在一个案例中，他的联合主持人是马特·帕特里夏，与……

这种鱼藤共生的动态，他们都不想擅长媒体。他们想成为NFL教练。我认为如果他真的想有一个很棒的播客并致力于它，对他来说会有一个想法。我认为这会很棒。你的建议是什么？不，我只是认为当他做所有这些不同的事情时，但他真正关心的是NFL Films的镜头，分解，向人们传授关于足球和当时正在发生的事情的知识。

我认为这会非常好，但我也不觉得他想这样做。他不会谈论弱点。他不会说，这是特雷弗·劳伦斯的问题所在。这就是他为什么挣扎了五年。看看他的技术。如果我与他比赛，我会如何攻击他。他什么都没做。所以一旦，一旦我意识到这一点，就像在9月中旬，我想，我不再关注这个了。但我认为，

你知道的，你可以争辩说它奏效了。就像他得到了，你得到了四五个不同的薪水，对吧？就像他的，看起来他的目标是一年赚很多钱，然后在二月份回来获得NFL教练工作。

而那并没有发生。事实上，与北卡罗来纳州的合同有一个令人着迷的买断条款刚刚通过。所以祝贺比尔·贝利奇克没有行使他100万美元的买断条款离开北卡罗来纳州。6月1日之后，它从1000万美元降至100万美元，因为他试图设计一个逃生通道。如果NFL说，你知道吗？我们观看了六个比尔·贝利奇克媒体活动

顺便说一句，比尔·贝利奇克制作公司的首席运营官是乔丹·哈德森。那是你的报道吗？那是公开的。那是她在LinkedIn上写的，就像，我是一家公司没有注册为有限责任公司，但事实上是你要与之谈判的人的首席运营官。事实上，比尔·贝利奇克在称赞她才华横溢后，要求各种媒体合作伙伴聘用她，薪水为六位数。

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因为这些最初是你的骨架。你去哪里了？你去了哥伦比亚大学研究生院。不，我去的是，我去的是哈佛大学，而且，你去哪里读研究生？

或者你没有？你直接进去了？大学毕业后，我去了《体育画报》的事实核查部门。我的起源故事是……好吧，我记得在我们做Grantland的时候，你正在做林书豪的事情，我从你那里听到的。我想，这个人是谁？然后就像，他23岁。我想，天哪。这是其中之一。这是其中之一。弗兰克·伊索拉仍然，你知道的，取笑我，因为我是那个家伙，就像这个故事一样，对很多人来说，他突然冒出来，并且有一些独家新闻击败了……

当然是对林书豪来说，就像纽约媒体生态系统，还有全国……因为我们在Grantland有康，他正在做很棒的事情。你也在做很棒的事情。你们两个感觉就像你们拥有这个故事……

我不知道。那个故事有多长？一个月？感觉像……感觉像两年。对我来说，感觉它还在继续。不，就他实际的比赛而言，是两周多一点，但就他作为人物的实际意义而言，是的。一个月，几个月。但康写的是，我认为，非常有思想的，一些报道，但很多是随笔式的文章。而我是那个拥有……

林书豪的体育新闻。是的，因为再说一次，我有一个奇怪的人脉网。我大学四年级的时候，他是大一新生。对。我大学的时候，瑞安·菲茨帕特里克也在那里。我在大学做的第一个采访之一，我当时正在报道重量级赛艇队，我采访了当时的奥运赛艇运动员泰勒或卡梅隆·温克沃斯。

我不记得我采访了哪一个。社交网络的家伙？是的。哇。温克沃斯兄弟之一是我的第一个采访对象之一。温克沃斯兄弟。所以总之，我的意思是，我去哈佛大学。我想去法学院。我做了那种在LSAT考试中惊恐发作的事情，因为我太想要了。你惊恐发作了？是的，伙计。真正的惊恐发作？

我需要，我需要，这里有一个亚洲人，我只需要他们肯定我是一个在考试中合理地惊恐发作的人。我需要，是的。但你当时正在参加考试。是的。是的。我认为这种情况从未发生过。唯一一次……

我认为这种情况从未发生在我参加考试的时候。可能是因为我觉得结果可能不会很好。我会说，圣十字大学打，我不知道，比如啤酒乒乓球。你没有……我大一的时候得了两次五分。但后来上升了。哦，上帝。是的，听着，我很关心学校。所以你要成为一名律师，或者是什么？有一个不同的世界，我现在是一名律师。所以如果你在LSAT考试中没有惊恐发作。我可能会去……

我梦寐以求的法学院。我从未做过全职新闻工作，因为我没有，我的家人中第一个在美国出生的人，父母来自菲律宾，像某种传统研究生院方式那样，对美国成功的结构和路线图绝对是我生命中的引力。因为我失败了，不是字面上的失败，而是因为我考试不及格，这对我来说是一场噩梦，我不得不弄清楚我在这一年里该做什么？

The Ringer’s Bill Simmons reacts to the news of the Knicks firing Coach Thibs, and he makes his NBA Finals predictions (3:33). Then, Bill is joined by Pablo Torre to squash their Bill Belichick beef once and for all before discussing journalism, conspiracy theories, and Tony Kornheiser (29:21).

Guest: Pablo Torre Producers: Chia Hao Tat and Eduardo Ocampo

The Ringer is committed to responsible gaming. Please visit⁠ www.rg-help.com⁠ to learn more about the resources and helplines available. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在那段空档年里，我说，我一直以来作为业余爱好做的事情就是撰写体育新闻。是的。我曾在《体育画报》做过实习生，因为我热爱体育，一直以来都是体育迷、体育书呆子以及写作爱好者。我的意思是，我也是从小就阅读《体育画报》并崇拜那些撰写长篇特稿作家的人，你知道的。所以，核实Gary Smith、Scott Price、Tim Layden以及所有这些人的稿件，还有Tom Berducci，这都是我的工作，我对此非常着迷。

我必须划掉他们故事中的每一个词，以确保它是真实的。这是一种难以置信的、对如何在这个最高水平上完成这项工作的剖析。所以对我来说……你是什么时候去ESPN的呢？2012年，林书豪年秋季。

ESPN.com或杂志/dot com。但Chad Millman，我当时在做五份工作。我知道。我正要说你当时在做五份工作。是的，我对那个时期的长期记忆不多。我们在ESPN的生活经历大相径庭。我的生活就是一直很累。那是我的一种生活状态。有两个年幼的孩子。是的，是的，是的。但是，是的，是的。所以我记得……但需要明确的是，我也从小就读你的文章。谢谢。我的意思是，我没有说它写得好，它真的写得很好。真诚地说，就像这样一种想法：等等。

我可以将一种媒介发展成更像我本人和我的感性认知的东西。就像我从哈佛到《体育画报》到ESPN，再到参加《环球体育评论》(Around the Horn，RIP)和《体育中心》(PTI)，然后做有线电视政治新闻，再做其他事情的过程中所经历的转变一样。我一直都在等待做一些更符合我个人感性认知的事情。所以，从我开始的地方，一个不想以此为职业的人，到一个无法想象的人，

如果我在LSAT考试中取得了理想的分数，我会是什么样子，我现在就不会在这个房间里了。一个可怕的平行世界可能性，我从未有机会去做这件事。你为什么不能在ESPN Daily做你想做的事情呢？我不明白这一点。因为那是一个拥有大量资源的每日播客。所以你是在处理方式上犯了错误，还是觉得它过于根深蒂固于这个想法？当我意识到什么的时候，我想做……

所以，要赞扬《纽约时报》每日播客，它是一种最初的格式，ESPN Daily基本上是参考了它，然后说，我们想要一个这样的播客。这种双向对话的想法，你可以将纪录片风格的元素、采访录音、评分、编辑结构融入其中，所有这些都是你从纪录片中学到的东西。作为一个主持人和制作人，这对我来说是如此令人大开眼界，以至于

我意识到我想用它来报道我自己报道的东西，而不是别人报道的东西。所以你基本上就是让记者们来，然后你只是为他们做铺垫

他们谈论他们的报道，而你基本上只是一个导游。是的，导游。就像，顺便说一句，部分原因是，但你为什么不能改变这一点呢？所以，我，我，我真的很喜欢做这个，因为我真正地能够做到，在我的雄心壮志中，甚至比书面文章的执行效果更好。因为我会选择，这个故事可以是三维的，并且有采访录音，可以把它做成纪录片风格的。我开始把这些东西叫做……

这听起来很俗气，但它们是纪录片，就像那些也像纪录片一样的对话。这就是我现在仍在使用的媒介。但我发现它让我太忙了，无法去做那些让我充满激情的项目，当时我想，如果我能改进它，自己来报道这些内容，而不仅仅是一个导游，我必须充满活力、面带微笑地推销一些我并不想做的事情，那么这种形式对我来说是多么完美。

坦白地说，如果ESPN更重视它的话，我会去做这件事。对。

这就像……但以他们的方式，他们重视它，因为他们为它提供了资源。但这并不意味着他们以正确的方式重视它，我想说。我相信他们喜欢这个主意。他们就像，不，就是这样。你为此有资源。去做吧。是的。顺便说一句，它现在已经不存在了。对吧？所以Mina做了，然后我做了，然后是一系列的人尽其所能地用一个工作过度的团队来做。最后，它不是……

不再存在了，因为我认为他们从未完全理解它的潜力。所以对我来说，说ESPN不理解播客的潜力是痛苦的。

这样我们的生活就非常相似了。在这方面，你和我并没有那么不同。不，这太疯狂了。从纯粹的愤世嫉俗的自身利益角度来看，看到ESPN在播客领域留下了什么，真是太疯狂了。你现在的播客，你有没有和《回家之路》(Ride Home)一起集思广益？是的。哦，我和埃里克，我的意思是，看。因为你正在做的事情，我不知道他是否告诉你，但他想让我在2009年做这个节目，叫做《比尔·西蒙斯调查》(Bill Simmons Investigates)。

我还保留着那封邮件。他给我发了一封很长的邮件。他基本上是说，我们将采用你的读者来信，调查最愚蠢的事情。我认为这可以成为一个电视节目。在那时，我多少知道我想做什么样的节目。你做得很好。我不想做电视节目。但我一直认为这是一个有趣的想法，而且那是一封很棒的邮件。我不知道那是不是……

导致了你正在尝试做的事情的一部分？不是这个想法，而是一部分。埃里克在一年前左右跟我提过这个，因为这是一个很棒的想法。老兄，利用新闻学来解决愚蠢的、严肃的或聪明又好笑的谜团的想法是愚蠢的。

有趣的是，我跟人们说，“我正在利用新闻学来解决谜团。”有些记者会看着我说，“你的意思是，做新闻工作？”我说，“哦，是的，我只是在重新定义新闻工作是什么。”但这正是重点所在。这是一个很棒的……我的意思是，看，我的弟弟帮我一起想出了这个名字，《帕勃罗·托雷发现》(Pablo Torre Finds Out)。我认为只有当这个名字确定下来之后

才清楚地表明，这贯穿了我所有的好奇心。所以，是的，我将调查一些事情，解决一个谜团，老兄，我认为这个名字最终以一种我事后才意识到的方式明确了我的雄心壮志。但我本来很想订阅《比尔·西蒙斯调查》，我不知道。我不知道我如何在ESPN做到这一点。你会做到的，但我不知道我如何在ESPN做到这一点。

我不知道我该如何撰写我的专栏。那将是……我的意思是，我可以告诉你，这个节目就像我的第二个孩子。我把它……我认为你必须那样做。是的。说实话，你必须那样做任何事情。这可能是不健康的，说实话。但像贝利奇克的故事对我来说只是我大脑中的一小部分。但这是每个人都想谈论的事情。与此同时，我还有一些其他的事情正在进行中，我发现这些事情

在很多方面都更加奇怪和重要。但是，顺便说一句，当我制作勒布朗的磁带、尼克斯的视频来招募勒布朗、《黑道家族》的秘密视频时，我联系了你。哦，但我已经知道那个故事了。但是，比尔，我得到了磁带。你实际上可以观看视频。你可以看到詹姆斯·甘多菲尼和艾迪·法尔科在这个奇怪的公寓里，扮演着

像勒布朗·詹姆斯16岁生日派对的视频一样，这是詹姆斯·多兰的请求，在这个场景之后，你看到的下一个画面是……顺便说一句，是的，事实证明，《黑道家族》的subreddit对这个非常兴奋。他们还活着。就像他们以某种方式出现在电影宇宙中寻找公寓一样。《黑道家族》的subreddit还在运作？

我的意思是，作为一个隐喻，也许是针对手头的话题。是的。我甚至不知道它存在。我今天要去那里。它还在运作。听起来很棒。所以重点是，那个视频……顺便说一句，你在这一集中看到的第一个画面，我们得到了整个视频，是唐纳德·特朗普。

詹姆斯·多兰召集了一群臭名昭著的人。在那份名单中，唐纳德·特朗普、鲁迪·朱利安尼。是的。哈维·温斯坦。就像，你看到了这一切。然后我们也得到了……哈维·温斯坦。我的天哪。是的。我们也得到了……我最喜欢的部分是，他们还，之前没有人知道这一点，他们为德维恩·韦德和克里斯·波什制作了这个版本的视频。所以我们有备选版本。

就像同样的剧本，但他们换掉了名字。这就像喜剧一样，再次，幕后，拥有所有资源的球队是如何吸引勒布朗·詹姆斯的？我联系你的原因是，你长期以来一直关注尼克斯和勒布朗的事情，尼克斯搞砸了。

好吧，一部分原因是，我认为他们，多尼·沃尔什在负责。他坐在轮椅上。他坐在轮椅上，他们把他推了进来，这……这不太好。好吧，我认为他们就像，等等，这个人正在管理球队。他看起来又老又虚弱。但缺失的部分是，在角色中，多尼·沃尔什和这个团队。再次，勒布朗让每个人都来这家酒店，对不起，这座建筑和会议室拜访他。

是这些代表团。SUV开了过来，是快船队，是所有这些球队，对吧？斯特林并没有真正赢得房间里的支持。对他来说很难。但走进房间的是纽约尼克斯队，灯光暗了下来，他们按下了播放键，这段视频开始了。所以缺失的部分是，看到这个是什么感觉？我可以告诉你的是，在我发表这集节目之后，勒布朗阵营的人说，

谢天谢地，人们终于明白了那是什么感觉。他们也没有磁带。但同样，因为我是一个对这些体育文化谜团着迷的人，我把它作为我的骄傲之处，我终于能够解决这些持续存在的……是的，像都市传说一样，但实际上是真实的故事。所以像彩票的事情，冻结的信封。你做过那个了吗？所以我一直在……

我一直在对此进行报道。我会剧透一点。我只是知道，我最近采访过一位NBA老板，他完全相信这是被操纵的。这是最容易操纵的一个，因为它有七个信封。我研究过它。我记得在某个时候做过一个读者来信关于这件事。我研究过它。有一个看起来有点弯曲，但画面非常模糊。

而且，显然，如果要这样做的话，他可以这样做，我甚至不知道你能不能做到。顺便说一句，这将是巨大的欺诈行为，以及随之而来的一系列可怕的事情。但是，如果你冻结了一个信封，让它们变得非常冷，你的手指……你可以看到他的手伸进去了。如果你只是感觉到了

其中一个，你就会知道那是哪个，这就是你如何做到这一点。我认为现在有了乒乓球，我不知道你该如何做到这一点。好吧，我认为仍然有……好吧，关于冻结信封的理论，我采访了大卫·法尔克，他是，如你所知，乔丹的经纪人，尤因的经纪人也是。我问他关于NBA阴谋论的事情，特别是那个和赌博，你知道的

所谓的停赛退役，迈克尔·乔丹，你知道的，你也在没完没了地谈论它。顺便说一句，从你这张桌子上直接听到这些阴谋论，真是太超现实了，我听过你……好吧，那些是……我的意思是，那些是最著名的两个。所以我问大卫·法尔克关于它们的事情。他是这两个人的经纪人，一个独特的视角。他说，乔丹的那个，那是胡说八道。这没有任何意义。但尤因的那个，他说，我多少能理解。

我说，好吧。所以我们进行了这次谈话，关于NBA和生活中阴谋论的整个事情。顺便说一句，这引发了阴谋论比尔，他就像，我现在不是。我感觉到了温度。是的。我的胳膊上汗毛都竖起来了。工作室的气压发生了变化。我没有意识到他今天会来。很荣幸见到你。是的。阴谋论比尔。他就在这里。呃……

关于NBA阴谋论、阴谋论以及生活中政治的事情是，真相和可能性之间的区别是一个有趣的区别。因为如果你有真相或可能性，人们就会关心。所以现在我们已经完全回到了

八卦和新闻学、点击诱饵和流行的东西、算法和好奇心之间的区别。是的，这些都是困扰着美国每个人的难题，因为为了某种更大的阴谋而说谎是有诱因的。但有时，有时会有真相。这就是新闻学试图达到的目标。随着时间的推移，有时你会学到一些东西。

你会得到一些小道消息，然后你会……对我来说，我忘了沙克是什么时候说的。沙克讲了这个故事，可能是某个播客上说的，关于大卫·斯特恩问他，在彩票之前，他想要温暖的天气还是寒冷的天气。他说温暖。然后是奥兰多。他说，

就是这样发生的事情。然后你听到这个，你会想，等等。现在你必须倒退回去重新审视，你知道的，特别是84年或85年的彩票。我认为，如果你看看所有球队，对你来说，尼克斯队是最好的结果。乔丹的那个。这里有一部分一直没有解释清楚。是的。

如果我必须给它一个比例的话，我会说是80-20。我认为他实际上……没有欺骗行为。他只是……他对他父亲感到难过，然后退役了。关于这个家伙的每一个故事，我们现在重新审视它，因为我们必须就山羊合同进行争论，我们所有人，就像一个月一次一样。每一个故事都是关于他是一个多么具有杀伤力的竞争对手。有史以来最具竞争力的家伙。在所有事情上都竞争。在机场等行李，他会付钱给行李员，因为他必须赢得很惨。

而我们都应该接受，在他赢得三个连续冠军后，他只是放弃了，离开了篮球，因为他没有什么可以证明的了。所以你是具有杀伤力的竞争对手，还是那种可以放弃的人，因为你没有什么可以证明的了？我从未调和过这两件事。我认为这是体育对我来说最引人入胜的大方向之一。是的。我们从贝利奇克开始，然后到了乔丹。最伟大的赢家。是的。

他们已经拥有了其他人渴望的一切。是的。而且仍然有一些巨大的差距，让他们感到满足。对。对我来说，这就是为什么体育是……体育既是其他一切的完美隐喻，它本身也是令人着迷的。而乔丹的事情，我的意思是，看……

我认为，当涉及到……我的意思是，我是那种发现……这是我做的另一个故事，人们说，这对你来说太低级了。我说，我有个坏消息告诉你。这正是我眼中的水平。几个月来，对吧？我看到关于马库斯·乔丹和拉尔萨·皮蓬约会的故事。我就像，在一个层面上，

令人难以置信的肤浅、空洞、虚无的八卦垃圾。对于一个从小看着公牛队比赛长大的NBA球迷来说，斯科蒂·皮蓬的前妻正在和迈克尔·乔丹的儿子约会，他们周围的每个人都像……

不得不处理这件事。最重要的是，皮蓬和乔丹在《最后之舞》之后发生了冲突。就像，有一些层次。所以时间线不仅仅是，哇，从历史的角度来看很有趣，现在积极的对抗正在影响我们对迈克尔·乔丹如何运作、斯科蒂·皮蓬如何运作的理解，谁关心什么？几十年后，通过他们的爱人和前任爱人，球队中的权力动态再次被公开审判。对。所以我做的是

这再次是我的疯狂之处，我听了拉尔萨·皮蓬和马库斯·乔丹一起主持的播客的每一集，很少有人记得这个播客。有多少集？我认为他们做了大约12集。它叫做《分离焦虑》(Separation Anxiety)，而且很糟糕。你听了所有12集？我是一个记者。哦，我的上帝。你当时在做其他事情吗？你在玩电子游戏吗？你怎么能只专注于这个？

这听起来很糟糕。要知道，在有这个作为背景的情况下抚养孩子，我可能会因此被我的女儿起诉。是的，是的，公平。但发生的事情是我们做了所有这些。然后压轴戏是我邀请马库斯和拉尔萨一起参加我的节目并采访他们。

并谈论并与他们对质这个故事。这导致了《纽约邮报》的许多头条新闻，他们称我悲惨，我对他俩不公平等等，这没关系，因为他们不一定会喜欢我对他们说的话。但问题是，对于我观众中的某个群体来说，它是否真实、有趣且重要？我认为这是一种……

这就是我所享受的，是的，这是一种突破常规的做法，要认真对待这件事。但如果我能向你证明它值得你花时间，那么我认为每个人都得到了他们想要的东西。所以你基本上是把某人的短信与四个热爱体育的朋友一起发给别人。拉尔萨·皮蓬的事情正在发生，就像，这到底是怎么回事？

对你来说，这是一集节目。对我来说，来自那些喜欢……我不知道我是否可以说这个，或者我听说这个的人的群聊和短信，是不断涌入想法的巨大来源。问题总是，我能否以负责任、准确和严谨的方式做到这一点，这样我仍然可以被穆罗和皮博迪的人们认为是一个记者，同时也能满足

我用作我观众代理人的朋友们。就像我，我，我喜欢……

我喜欢认真对待故事，但不那么认真对待自己。这就是我来到这里的原因，就是说，是的，请嘲笑我。我不是来避免批评的。要知道，如果你们有问题，我非常愿意讨论它，我唯一的要求是能够解释人们可能没有听到或听到的内容，因为它被剪掉了，因为这也是游戏的一部分。我不会与之对抗。我只是希望人们看看

整体情况。所以如果有人想做一个关于科恩海泽四年没有离开家，除了每周打一次高尔夫球之外，的节目。

你会和其他人一起讨论这个，还是只是直觉？就像，我不能那样做。这不会成为一集节目。我问自己的第一个问题是，声音经过调制的比尔·西蒙斯是否仍然听得出是比尔·西蒙斯？比尔·西蒙斯，人工智能和法语。我们可以给你找个替身吗？我对人工智能版本的我很兴奋。它是不同的语言。这对我们很多人来说都将是伟大的。我等不及了。

我们拒绝了……我的意思是，这并不是一个崇高的立场，但是我们拒绝了，有一家科技公司，名字暂且不提，提出了一个建议，说，嘿，你有一系列节目，人们以这种对话的方式交谈。我们可以付钱给你来训练我们的人工智能机器人吗？我们说，不。是的，这听起来……不，你不能。顺便说一句，与此平行的是这个媒体巡回演出的事情。哈维·莱文和TMZ让我和他谈谈贝利奇克。我说，我认为我不能那样做。

我认为我能做的最低俗节目的标准是《比尔·西蒙斯秀》。所以这就是为什么。那是在挖苦。我们相处得这么好。怎么回事？

这是你做过的高端节目之一。还记得你创办《格兰特兰》(Grantland)的时候吗？那不是很有趣吗？说实话，这就是我所做事情的精神，我们有很多共同的朋友，因为你的教练树，现在要说恭维的话，对吧？你的教练树，在线选票检查。这是一棵树。我不知道。比尔，它是什么样的树？我不知道。很多优秀的人走过我的生活。

我与他们成为朋友，部分原因是，有时我首先是通过你制作的东西认识他们的。然后我们成为了朋友，他们会给我发短信，你跟比尔是怎么回事？我会说，我不知道。我不确定他知道我的节目是什么，但我乐意解释一下。但同时，这也认识到，你选择与谁为伍，是贯穿这一切的主线。

在我用选票检查进行的报道中，在我和你一起在这里的原因中。在某种程度上，你知道，媒体是一个奇怪的、混乱的行业，我现在正试图作为一个独立的、带训练轮的企业家，带着一个节目来驾驭它。是的，伙计，我就像，我可以用好主意。我可以得到帮助。我可以让人们说，嘿，他们做的事情是这样的，你可能会喜欢。

所以你正在接受想法和概念的推荐，你就像，啊，它通不过。啊，也许。就像，孵化过程是什么样的？我正在……

我的员工取笑我。你有员工？你意识到你那边有两个制作人，他们就像……不，但我的意思是，员工是什么样的？我的意思是，我们在每个周五的节目中都会在字幕中感谢他们。但我试图让他们……是研究人员吗？各种各样的人。我们有几个人是专门负责的。每个人都做不止一件事情。但是，是的，我想建立一个小型新闻编辑室。

因为我做不到的是，我们每周做三集节目。它应该叫做《帕勃罗·托雷斯的深口袋》(Pablo Torres' Deep Pockets)。我的意思是，丹·勒比塔德的深口袋，伙计。我用他的钱来资助一个没有人真正要求的奇怪项目，但这是我正在努力使其可持续发展的事情。我是一个想要雇佣人来模拟现代新闻编辑室感觉的人，开玩笑的，但不是，其中，是的，我会得到小道消息，但更重要的是，我像永久地……

压力测试我自己的想法。所以我的手机、我的Slack频道里都是我向我的员工推荐想法的无尽信息流。就像，我认为我们应该这样做，但我们必须打这些电话。我们可以这样做吗？我在其他东西中发现了一个奇怪的小片段。这是一个破产申请。这是未来一集节目的面包屑。我认为如果我能找到答案，每个人都会发现这个破产申请很有趣。这些是我的技能。如果我有一个技能的话，那就是希望能够判断

其他人是否会发现我发现有趣的东西。张的职业高尔夫生涯？你知道当我得到的时候，你和他一起在奥古斯塔吗？你知道张本来应该……我是。张是，他父亲想让他成为一名PGA高尔夫球手。我当时带着撕裂的肩袖肌腱四处走动，接受汤米·约翰手术。我的意思是，他拍摄了35周的Netflix剧集，他的身体真的垮掉了。我想做这集节目，呃，我之前和他谈过这个，我会剧透一下，因为你拥有优先权。呃……

是的，就像奥古斯塔的秘密食物世界，不仅仅是站在前面，而是秘密的，你知道我在说什么吗？他们不……他们只是不做……

我的意思是，我想你可以。你不会从奥古斯塔找到任何这些东西的。哦，这就是为什么。是的。这就是我为什么做我正在做的事情的原因。哦，所以你认为你可以？我认为我会穿一件风衣，大卫·张会是上半身。我会在下面穿一套机械战衣。我们就像《碟中谍》一样，戴着大卫·张的面具。请给我一张票。是的。我们一起走进奥古斯塔。是的，伙计。是的。顺便说一句，我喜欢做事情。这听起来会非常复古，而且比我想象的要更前卫。

我喜欢做人们不希望我做的事情。比如，如果我发现一些有趣的事情，而负责这件事的人却说，不。现在我就想，好吧，你有什么好隐瞒的？你为什么不想让人们知道，富人有一个秘密的特殊美食广场，奥古斯塔后面的光明会？你知道什么会是一个你不能做的很好的节目吗？当斯特恩担任总裁时，我痴迷于这件事大约两年。

显然，在每个NBA派对上，我想我已经谈过这个了。他喜欢小香肠卷，而且每个NBA的活动和派对上都必须有它们。有一个派对，他们没有NBA小香肠卷，他吓坏了，非常生气。我想，这听起来太棒了。我不知道这是否算是一个节目，但大卫·斯特恩对小香肠卷的痴迷感觉像是某种东西的形成。我犹豫要不要解读。

通知你，我会批准那个。我不知道是否足够。感觉需要第二部分。什么类型的小香肠卷？我们说的是微波炉的那种。大卫·斯特恩想要超级定制的吗？有人告诉我。然后，我不知道，九个月后，我在其中一个活动上，他们有小香肠卷，我看着他吃。那是我一生中见过最令人着迷的事情。我想，他在吃小香肠卷。

这里面有一个关于斯科特·福斯特的隐喻。你知道，就像，是的，你必须。顺便说一句，我相信你也有过这种经历，但当你做一些NBA不喜欢的事情时。哦，我从来没有过这种经历。从来没有。但是你接到的电话数量，就像在这个麦克风里仅仅说出斯科特·福斯特的名字，我就要……蒂姆·弗兰克，如果你在听，我很抱歉我做了这个，但是，是的，伙计。

我很想做一个关于小香肠卷的隐喻，来比喻NBA的裁判和他们为了得到结果而调整的旋钮，不是为了阴谋论地操纵比赛，而只是像……

更多得分，更少得分。更多犯规，更少犯规。就像宏观的东西。这已经存在很多年了。我认为人们至少有点意识到了这一点。你知道，他们会在比赛当天公布裁判安排是有原因的。还有一些裁判数据，我认为一些赌徒在2000年代利用了这些数据。但总的来说……

球队可以来。这是人们需要了解的关于裁判的一件大事。球队可以抱怨比赛的判罚。他们会发送这些东西，然后联盟会告诉下一场比赛的裁判。就像他们逃脱了太多事情。他们不能那样做。或者他们会给他们某种指示，然后塑造下一场比赛。这也是比赛感觉有点不同的原因之一。就像如果尼史密斯，我们正在为决赛的第一场比赛录制这个，就像……

如果尼史密斯只是纠缠SGA，他只是撞他们，触摸他们，这就像越界了，但他们放任不管，联盟就会告诉下一场比赛的裁判，就像，这是尼史密斯的录像。你不能让他这样做。重点强调。这是这个的较好版本。也可能有一些更阴险的版本。所以我认为这是真的。过去是这样，现在可能不是。好吧，我认为不可避免的是……

NBA，因为你在比赛结束时的判罚与开始时不同，这引入了武断的，“我看到它时就知道”的标准，这是可以解释的，司法解释会根据比赛的指示而有所不同。然而，关于这一点，我喜欢这一点。这是我研究过并且想做的事情。但同样，我很乐意只是谈论一下。

球队向联盟提出的投诉。用视频指出。我被告知，最常抱怨的球队，我会说出其中两支。我很想知道你是否感到惊讶。一支是纽约尼克斯队。哈？另一支是俄克拉荷马城雷霆队。就像哪些球队因为一些让他们认为自己被坑了的事情而提出最多的投诉。而且是，

我被可靠地告知，这两支球队是最容易被冒犯和容易提交文件的球队之一。阴谋论者比尔在尼克斯与步行者队的第六场比赛中处于戒备状态。

这很有趣。他们基本上让布伦森和哈利伯顿整场比赛都被粗暴对待。所以他们基本上只是，因为哈利伯顿正在运球，而布里奇斯和阿南诺比就像在他直线运球时将他击倒。我想，天哪。但他们对布伦森也同样强硬。我认为更好。我认为社交媒体真的平衡了它。因为除了多纳休和除了阿泰斯特的冲突之外，

21世纪NBA最黑暗的时刻，我认为是06年的总决赛，以及每个人对比赛的判罚有多么震惊。当然。我认为韦德在第五场比赛中投了25个罚球，但这只是，感觉不对劲。库班在一场失利后盯着斯特恩，这在联盟历史上从未发生过。他从球场盯着他，怒目而视。你怀念大卫·斯特恩吗？我怀念。是的。

我认为他在最后真的开始失去控制了，是时候退休了。显然，人们会来来去去，嗯，离开地球或离开工作，离开地球。是的。嗯，关于他如何引导事情，我有一些想法，也许它属于它自己的时代。他只是不忍受废话，你知道，什么，什么，什么，我，我，我认为亚当·西尔弗在经济上取得的成功是无可争辩的。嗯，不是这次的CBA。是的。

虽然这可能不是他的错。等等，你对CBA翻三倍有什么看法？不，不是他们赚的钱。而是它对联盟的竞争力造成的损害，所有这些限制。我认为这真的会严重破坏联盟。所以说到这一点，顺便说一句，当我们看到第二个限制时，基本上是在做NBA一直以来都需要更多的事情，那就是减少……

在最昂贵的环境中，超级巨星的地位变得更加重要，对吧？这就是关于第二个限制和亚当任期的事情，我认为，这很有趣，他是在大卫·斯特恩的膝下学习的，幕后运作方式却大相径庭。

我认为大卫·斯特恩，WWDSD，大卫·斯特恩会怎么做？这是一个我经常问自己的问题，当涉及到……当人们达到这一点时很有趣。因为我实际上认为贝利奇克也到了那个地步。人们如何组建他们的阵容几乎就像，你会签下这个家伙8500万美元吗？好吧，贝利奇克会那样做吗？可能不会。他至少在2010年代中期达到了这个点。然后它逐渐消失了。但我认为斯特恩……

在大多数情况下，我的直觉非常好。我认为快到最后了，我认为他输了。我永远不会理解OKC西雅图的事情。哦，当然。当他执教球队时？还是当他将球队搬迁时？不，当他让OKC的人买下西雅图来偷走他们，把他们偷走时。我永远不明白为什么与新奥尔良拥有该特许经营权的利益冲突。篮球原因仍然是一件让我仍然惊叹不已的事情，伙计。是的。

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等等，我们没有太多时间了，因为你必须飞往洛杉矶。但我还有更多的话题要和你谈。我们必须谈谈科恩海瑟。是的。因为我从未真正谈论过他

在与真正与他共事并与他共度时光的人一起播客中，因为我认为这很难。他很难解释。考虑他在《环球体育》结束后的情况很有趣，该节目是否会延长到一小时。我听到了这些传闻，我想，一百万年也不可能，托尼不会延长到一小时，除非他们给他一些天文数字的报酬。即使那样，我甚至不认为他愿意这样做。每分钟美元。

是托尼·科恩海瑟重视的统计数据。是的，就像，我会做，但问题是。但无论如何，你知道，我第一次和他一起做电视是在09年。我相信你还记得你失去你的PTI处女之身的时候，日期，日期，我是09年9月。你是什么时候？哦，我的天哪。我认为我填补了，嗯，

这应该是五六年了。比尔，我现在老了，伙计。我不记得确切的年份。所以大约在2010年中期？是的。不，不，不。应该是2013年，14年。可能是2014年。所以我做了四天。我飞到华盛顿特区。我还在写我的专栏。我完全吓坏了。而科恩海瑟……

基本上像牵着小狗一样牵着我走过人行道，帮助我引诱并出售了我所做的一切。到最后，我想，好吧，我认为我现在实际上理解了它的机制。现在需要数年时间才能弄清楚如何做到这一点。但我明白了。这就像我接受过的最好的教育之一，只用了四天。他是我的山羊。对我来说，托尼·科恩海瑟是有史以来最伟大的。我这么说不是因为……

无论如何，他会欣赏这一点。我这么说，是因为当谈到在电视上表现得很难以取胜的队友时。对。一旦他同意他可以信任你。是的。他是历史上最优秀的对面桌子人物推销员。他聪明、有趣、敏捷。对于我们一直在说的一切，本集的主题也是当你变老时会发生什么。

他的快速球还在嗡嗡作响，伙计。我知道。我不喜欢他说，哦，不，没有人想在电视上看到我。我想，你十年前说过。他们想摆脱我。我想，托尼。你在2015年说过。他在这方面是错的。他仍然非常敏锐，不是因为我对他有所偏袒，因为他就像我的电视爷爷，而是因为我已经做了很多电视了，他仍然

做得非常好。看，这是我们之间的年龄差距，因为我一直叫他托尼叔叔。我是爷爷。你叫他托尼爷爷，因为我们属于不同的世代。是的。他参加了我的婚礼。我不惊讶。我邀请了他，他说，我会在9点30分离开，他在9点29分离开了。我很惊讶它不是正好9点30分。好吧，所以他四处走动，和每个人的手都握了握。

因为这也有点像他是客人。他是名人嘉宾。是的。每个人都喜欢它。对我来说，托尼·科恩海瑟在现实生活中就是这样。无论如何，他不希望我在公共场合谈论太多我们私下谈论的事情。但是，我的上帝，和他聊天太有趣了。

而且事实上，我们共同拥有他作为我们崇拜的人，当我们不得不回顾我们为什么做这个节目时，我们都会感到困惑。我们可能应该早点做，因为我玩得很开心。是的，伙计。但是，是的，关于托尼的事情，我认为我最喜欢他的事情是电话会响。很少有人会打电话给我，我会说，好吧，我知道这将持续30分钟，但我对此感到兴奋。然后他只是……

没有你好，你好吗？他直接进入谈话。这总是一个冷开场。就像，……怎么了？然后就是这样，你只是和他一起做节目。这是最好的。但这就是为什么，就像，你知道，我实际上认为PTI现在被低估了……

人们从纯粹的指标角度来看不明白，这是日间节目中收视率最高的节目。仍然，仍然，我们经常谈论其他节目。仍然是第一名。讲述10、11小时前的新闻。

与像《起床》和《第一印象》相比。是的。当它到达那些家伙那里时，故事已经结束了。现在在播客时代，每天都有数百万个播客，人们已经做出反应并表达了他们的想法。然后那些家伙进来了，对我来说，他们两个在一起，就像一对老夫妻，仍然喜欢一百分地工作。很多《NBA内部》也是如此。就像那些家伙仍然在工作。

作为一个团队。是的。就是这样。这是化学反应。你不能伪造它。同样，你在这方面看到它时就知道它。而埃里克和马特，PTI的制作人和工作人员以及托尼和迈克，他们再次认真对待它，但他们并没有像对待节目那样认真对待自己。而托尼和迈克。不，但托尼认真对待一件事。我不能代表迈克说话，因为我认为迈克很随和。就像他会延长到一小时，并且对此感到满意。

托尼非常投入。他对结构很执着。哦，是的。他不会，他不会改变。他们没有，这个节目真正有趣的是，他们并没有真正增加任何结构。它仍然以同样的方式完成，第四部分有生日和快速浏览。那是2004年的。我不知道。我不知道他们花了多少年才弄清楚。托尼不会碰它，如果你甚至建议他，他会生气。托尼拒绝说“抱歉打断一下”这句话。

因为他只是不喜欢这个名字。是的。他总是说，“欢迎来到PTI，男孩女孩们”。他注意到，就像他一样。我的意思是，当我说是他不认真对待自己时，我的意思是，他愿意被人嘲笑。是的。并且会成为班上的小丑并表演。我认为这是我在电视上发现的一个关键特征。但他也非常致力于……

为什么PTI有效。我认为这是因为他和迈克认为这是他们新闻工作者的延伸。

你知道？他们不再在更衣室里了。他们不是。我为迈克施加压力。不，但他们仍然拥有它的DNA。我的意思是，托尼写了一些70年代末和80年代初更好的特写。就像他有一个整个时代，没有人记得了。我和一个不是体育迷的人谈过，但他只是随机阅读。他们正在做研究。里克·巴里那个？不，但里克·巴里是一个混蛋，而那是一个《体育画报》的特写，是一个有史以来最伟大的故事。我认为那可能是最好的事情。你要说什么？所以我不知道这个，但是

这个周末在洛杉矶的时候，一个大明星，再次完整地展现出来，一个星球大战迷说，华盛顿邮报风格版面的托尼·科恩海瑟写了一篇关于《帝国反击战》的文章。

我只是想，这个人不知道科恩海瑟做了这个，并且得到了这个如此有趣和聪明的专栏。所以大约是从1980年开始？是的。就像托尼一直在做我们所说的那些事情。我们正在创新新的媒体形式，它是文化和体育的碰撞。托尼一直在做各种事情，无论多少年。我的意思是，这太疯狂了。50年。

是的，我记得在ESPN的最后几年，他一直有这件事。他一直说，我想，那时我离他很近。他总是说，好吧，当我和迈克把它交给我和莱维塔德时，我终于对他生气了，我说，你必须停止那样做。

我不想接管PTI。那是你的节目。你们会带着这个节目死去。没有人想接管这个节目。没有人想要这份责任。那是你的节目。就像，就像停止思考那样。这就是问题所在，尽管托尼喜欢谈论，哦，接管这件事。

当他们不想做的时候，节目应该结束。我认为没有人应该接管这个节目。我同意。想出另一个主意。我也完全认为，当他们去世时，节目也会结束。他们真的必须说。我的意思是，他们不会停止这样做。威尔邦在过去几周一直在做《起床》。威尔邦可以。威尔邦的动力是一件了不起的事情。作为一个前景，威尔邦，我认为在这个年龄段做过……

以这种方式做过的人不多。我一直……我与威尔邦和魔术师一起做倒计时的那一年，那些家伙只是可以出现在镜头前的机器。我们可以……我们会……就像，他们会给我们，比如，一顿丰盛的晚餐。你知道，他们会给我们……因为我们是……

节目的录制时间是下午4点30分，西海岸时间下午5点。然后我们必须去那里看篮球，然后回来。所以他们会有食物。那些家伙可以吃完整的晚餐，两分钟后出去，然后点亮。是的。

我想，那是一种我不确定我是否能拥有的技能。顺便说一句，我只吃一小份沙拉，因为我不想处于食物昏迷状态，看起来像我的行李。是的。在空中放屁可能不是最好的。是的。无论如何，所以你同意我的观点，节目应该和他们一起结束。看，我是他们不想做的那个人。我认为这应该是节目的结束。我认为没有人在他们之后。

我认为这个节目没有他们是不行的，我认为作为替补，作为，作为替补老师，对吧？不要幻想PTI应该是我的，或者其他任何人的。一旦那些家伙离开，我就不想要那种负担。

就像，谈谈被设定为失败，你知道，只是被设定为让人们失望，是的，我不是托尼和迈克。我也想念他们，这将是我每次作为假设的替代者填补空缺时的感受。我很抱歉我在这里。是的。我也希望他们还在。是的。

嗯，当他们亲自来的时候更好，我们在开始之前就谈到了这一点。就像，那是COVID真正搞砸的事情之一，因为Zoom让它更容易了。我过去采访过所有人。我们有所有这些人进来，然后人们问为什么我不再进行那么多采访了，我认为我们将改变这一点，因为我们正在建造几个工作室。是的。

我只是不喜欢在Zoom上做这件事。即使像我们今天和你交谈一样，这就像，我们可以通过Zoom进行，但你在这里，这就像，让我们亲自做吧。会好得多。是的。这就像，我们可以进行电话会议，我们俩都会立即开始互相大喊大叫，这就是发生的事情。但随后它引发了一场对我来说的谈话，

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