Episode 7: Revelation
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我们与几位与安东尼·雷蒙迪关系密切的人交谈，他们或许掌握着他真实身份的关键……请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 收听 Audible 有助于您的想象力飞翔。无论您收听故事、励志内容还是任何您喜欢的类型，都能激发您想象新的世界、新的可能性、新的思维方式。也许您会在讲述美国宇航局黑人女性数学家令人难以置信的真实故事的《隐藏人物》或奇幻世界《玻璃王座》中找到灵感。收听后，您会有更多想象的空间。作为 Audible 会员，您可以选择每月保留一个标题，内容涵盖其整个目录，

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在工作室与安东尼·雷蒙迪上次会面后，我开始翻阅数月甚至数年的采访和电话记录。你好？喂。喂。我刚给你留了条信息。我不再问自己安东尼讲述的关于他生活的故事中哪些是真实的，哪些是虚构的了。我在想，我是否在过去的一年中都在讲述一个病态说谎者的故事。

或者还有其他情况？有时真实事件并非像他们在屏幕上呈现的那样。这有点像真相和虚构的混合体。是的。所以我有一个新的问题。

安东尼·雷蒙迪为什么要编造他那令人难以置信但可能真实的人生故事？我想了解更多关于，你知道，你的成长经历以及是什么造就了你。我是马克·斯默林，这些是安东尼·雷蒙迪的忏悔录。第7章，启示。

只有我们，只有我们。为了回答为什么这个问题，也就是为什么安东尼编造了他生命中这么多故事，扎克和我回到佛罗里达州，再次与安东尼在老街区的表兄妹弗吉尼亚和拉尔夫·圭多交谈。我在佛罗里达州居住期间学到的一件事，肉类拼盘。昨晚，扎克和我与拉尔夫和弗吉尼亚一起吃了晚饭，我承认我怀疑安东尼可能编造了一些故事。好的。

弗吉尼亚说她需要时间考虑一下。现在，这是蜂蜜和柠檬奶酪、大蒜和香草奶酪、切达奶酪。非常感谢你。现在，在她摆出一盘令人印象深刻的奶酪拼盘后，她坐在我旁边，拿出她写的一份声明。好的，这就是我写的。关于安东尼·雷蒙迪的书《谁有权评判？》中的事件过程，什么是现实，什么是别人生活中的幻想？

有什么文件证据证明这些事情没有发生吗？我们应该24/7地跟踪作者的日常生活来证明或反驳他吗？在我看来……

安东尼并非故意欺骗或背叛他的读者。这就是他真诚地回忆自己生活展开的方式。如果你对这个人或他写的书有问题，请深入你的灵魂深处问问自己，你在你自己的生活故事中有多诚实？我们没有人有权评判别人。

对我来说，评判安东尼无关紧要。

我了解到他的生活让我相信，他的真实故事值得讲述，这只会增加我对他说过的其他故事的好奇心。它们从哪里来？你还记得他父亲吗？是的。他们是我们的教父和父母。哦，我的教父。弗兰克？哦，我的上帝。真是个好人。真的，真是个好人。你还记得他什么吗？他……

过去对我很好。他会夸你。他会说，“我喜欢你涂的口红。”我说，“我没有涂口红，但谢谢你。”你知道吗？还有玛丽，布比的母亲，她非常好。她真的很好。我们过去叫他布比。那是他的昵称，布比。

我怀孕的时候，他们对我很照顾。你知道，我就像个卡戴珊家族的人，任何你想要的东西。你喜欢蜗牛？我们会给你做蜗牛，你知道吗？玛丽是个很棒的厨师。你说他父亲也是个爱讲故事的人。是的。昨晚，拉尔夫告诉我们，安东尼的父亲弗兰克下班后，会从他在布鲁克林码头的装卸工工作岗位回家，然后坐在桌子旁讲述他在老家富有、拥有西西里别墅的故事。

拉尔夫说，家里的每个人都知道这些故事不是真的，但它们很有趣，所以没有人质疑他。这让我想起了安东尼告诉我的关于他父亲的一些事情。我父亲向国家委员会汇报。安东尼说，他父亲是顶级黑手党大佬的秘密杀手。让我告诉你，我父亲为那里的所有家族做了很多工作。他很可靠，他知道自己在做什么。所以我问拉尔夫这件事。安东尼说他父亲是黑手党的杀手。

也许弗兰克真的是国家委员会的杀手。或者也许他告诉他儿子他是。因为他也是个编故事的人。

现在扎克提到了安东尼生活中另一个重要人物。麦克和安东尼的关系如何？休·麦金托什，安东尼的表兄，令人恐惧的科伦坡犯罪家族的执行者。麦克也经常取笑他。他给他起了个绰号叫冥王星，你知道的。

他接受了这个名字，因为那是麦克。你可能还记得第二集，麦克会去安东尼住在波罗的海街的祖父家，安东尼和他的大家庭住在一起。然后当安东尼12岁的时候，他的父母搬到了不远处的自己的房子。但这对小安东尼来说一定感觉像是几英里远。突然，街区的孩子们开始欺负他。他开始在学校表现不好。然后在16岁的时候，安东尼说他恳求麦克让他加入黑手党。你知道，没有人会再欺负他了。

麦克是一个暴力且不可预测的罪犯。

但他给了安东尼一些他家人无法提供的东西。安东尼和麦克开始交往后，完全变了。变成了一个完全不同的人。他开始欺负别人，而不是被别人欺负。他的父母对此怎么看？你知道吗？他们喜欢。他们喜欢？是的。

他们喜欢。我认为麦克为安东尼提供了一些他们无法提供的东西。你知道，那种持续的陪伴，带他去各个地方，把他介绍给各种人。他试图找到自己是谁。安东尼找到的是犯罪的生活。但安东尼在科伦坡家族的那些年里，他从未搬出父母的房子。白天，他会和麦克一起出去，按照黑手党老板的吩咐行事，实施暴力，或者至少是暴力威胁。

晚上，他会回家，听着他父亲讲宏大的故事，而他母亲则做他最喜欢的菜。在他40多岁的时候，他的父母去世了。拉尔夫说，这时有人出高价买下了安东尼的房子。房价很高。所以你看，我会卖掉这房子。他达成了协议，他可以在这里住一两个月什么的。安东尼卖掉了房子，但他还没准备好离开。然后他就说，我不走了，我留在这里。

我认为附近没有人了。你知道，这是我成长的地方。这是我父母爱我的地方。这是我的避风港。无论发生什么，我都可以来这里。而现在我必须离开它。我该去哪里？我查阅了法庭记录。安东尼最终不得不被驱逐。但这就是他的样子。安东尼的样子，是一个依恋过去的人，无论过去是真实还是虚构。在这本书之前，他有没有告诉你这些故事中的任何一个？没有。

哦，是的。他有吗？所以这个编故事的行为已经持续了很多年了。哦，是的。你怎么认为，这只是偶然发生的吗？当他打电话给我时，他谈论的人。我不知道这些人是谁。他说，你不记得这个吗？你不记得吗？我告诉他，哦，我不记得了。你记得，我不记得。他真的相信他告诉你的任何事情都是绝对真实的。我毫不怀疑他相信这是真的。

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有数小时的视频。安东尼告诉我们的有些相同的故事。但后来我的注意力转移到了摄像机后面的人。

她的名字是伊丽莎白·布朗宁。你祈祷吗？是的，每天早上。你有没有像与上帝交谈那样的关系？每天早上我都祈祷。每天早上。不，说实话，每天早上我起床后，甚至在我下床之前，我都会祈祷。我让他们知道，你知道，这就是我正在做的，这就是我为我所做的事情感到抱歉。你知道，当我来到你面前时，这是你的决定。伊丽莎白问安东尼一些我从未想过要问的问题。

我开始相信她或许能够帮助我弄清楚为什么安东尼编造了他生命中这么多故事。但更重要的是，她或许能帮助我理解如何看待这个问题。所以我给她打了个电话。

告诉我关于你自己，你是如何进入讲故事的，以及你是如何最终遇到安东尼的。我的意思是，那一定是一个完整的传奇故事。是的。我的真正愿景，也就是我现在正在构建的，是一家制作公司，制作电影和电视节目，激励和提升人们，为世界带来更多光明、爱和希望。所以我刚刚……

完成了一部我制作的短片。我坐在我的卧室里，我祈祷并问道：“好的，那么下一个项目是什么？”然后这封电子邮件来了，上面写着：“最后一位老派黑手党匪徒之一，科伦坡犯罪家族的一名执行者，被诊断出患有癌症。他不知道自己还能活多久，他正在寻找人来帮助他讲述他的故事。”

我一时冲动地发了一封电子邮件。我说，我有一个问题。他希望他的故事如何结束？我收到了回复。他想见我。所以我见了他，在小意大利。♪

那是圣詹纳罗节。我正在走，街道已经关闭，到处都是人群，有音乐演奏和摊贩，我正走向这家意大利餐馆，我觉得自己好像已经在电影里了。我比他先到，我告诉店主我来这里是为了见谁，他们说，哦，是的，请，他们把我带了进去。

大约十分钟后，这个穿着非常漂亮的运动服，戴着金链和深色墨镜，看起来像黑帮老大的大块头走了进来。我当时就想，哦，亲爱的上帝，我做了什么？他坐下来，摘下了眼镜。他的眼睛如此善良。那一刻，我心想，哦，也许他不是……

我以为的那样。所以我们坐了三个小时，当我们采访结束时，我说：“我不确定我是否适合你的故事。”他说：“我认为你非常适合。”所以我说道：“好的，如果我们能找到某种方法让这个故事有一个美好的结局。”他说：“让我们拭目以待。”一年来，

每隔一周，我都会在布鲁克林一家殡仪馆的地下室与他会面，我听到了这些故事。但我们真正感兴趣的是，除了那些故事之外，他这个人是谁？那么，你最喜欢什么？动物。动物。说实话，我的动物，我喜欢。

尽管人们可能认为我是魔鬼，或者认为我很刻薄，或者其他什么，但我是一个爱动物的人，我无法看到任何人伤害动物。我父亲一直都是个爱动物的人。你总是养动物吗？是的，一直都养。狗还是猫？狗和猫。我甚至养过一只乌龟。我甚至养过一只乌龟。我父亲被埋葬时，所有宠物都和他一起埋葬了，就像我以后也要把我所有的宠物都和我一起埋葬一样。你为什么喜欢你的动物？动物会给你无条件的爱，无论如何。

贯穿始终的是他的人性，我被他持有它、看待它以及理解它的方式所吸引。你小时候最挣扎的是什么？你知道，每个孩子都会，比如，你感到孤独，或者你感觉自己格格不入……不，我每天24小时都有表兄弟姐妹陪着我。我们都住在一起。

我不觉得孤独，因为总是有家人陪着我。当我开始感到孤独的时候，是我的祖父不得不卖掉房子的时候。因为我的表兄弟姐妹要搬到第11街和第12街。你当时几岁？我大约12岁。我和我的表弟拉尔夫一起长大。

在我们长大的过程中，我的表弟拉尔夫更像是我的保护者，而不是我的表弟。就像，任何一个烦扰我的人，他都会第一个跳出来开始打他，我的表弟拉尔夫。你知道，这很有趣。我和他的表弟拉尔夫·圭多谈过，他和他一起住在波罗的海街。我说，你对安东尼的第一个记忆是什么？拉尔夫说，他是个胖乎乎的小男孩。

我说，你什么意思？他说，嗯，你知道，街区里的所有孩子都欺负他。然后，当然，由于他的脆弱，他与麦克签了约，麦克，当他来到家里时，每个人都把他当作……

教皇一样，那个把枪指着他的脸说你想成为这样的人，他说扣动扳机，因为如果我不能和你们一起做这件事，我不想活下去，我认为这真的说明了一切，他说如果我不能成为一个黑帮，我说你最好扣动扳机，我只是想成为一个黑帮，我想成为像你和你所有其他叔叔一样的人，我的感觉

那就是他所知道的一切。因为那是他爱的表兄，那是保护他的表兄。我认为如果你从出生那一刻起，这就是你被教导和奖励的东西，这就是重要的东西，你有什么机会呢？- 它解释了一切。- 你个人，你，有没有过深刻的

你与上帝的联系或某种精神上的时刻，他们与有组织的宗教无关，我不知道你是否想称之为精神上的，但我说是如果你记得的话，回到1960年，我三年级的时候，圣奥古斯丁学校发生了一起飞机坠毁事件，这所学校还在，我看着窗外，飞机穿过建筑物，我当时就说

他们认为我疯了，我现在也这么说。我看到它站在那个盘子上。我不在乎别人告诉我什么。站在机翼上？站在盘子的主体上。你可能记得这个故事。扎克和我遇到安东尼后不久，他开车带我们去了他以前的小学，并把它告诉了我们。我心里有几个问题。一个是，为什么他首先带我来这里告诉我这个故事？他想告诉我关于他生活的什么？因为这似乎是

不是他会讲的故事，对吧？他会讲黑帮故事和谋杀故事。一个七岁的孩子看到死亡骑在一架坠毁的飞机上，飞机坠毁在地面上，人们即将死去，在一个他们必须面对很多死亡的世界里，这意味着什么？这可能是大脑在寻找一个答案

比仅仅是散落在街上从飞机上掉下来的尸体更大。发生了一些更大的事情，仅仅是因为没有发生更大的事情的想法对一个孩子来说是难以承受的。对安东尼来说，那是现实发生转变的时候，你知道，他开始看到事情了。

也许那次飞机失事是安东尼第一次脱离现实。从那时起，他开始讲述他那些令人难以置信且可能真实的故事。当我听他的故事时，你知道，我听到的是一个七岁的孩子看到一个男人站在坠毁的飞机顶部。我的意思是，我听着安东尼的故事，寻找所有帮助他度过难关的幻想。当他讲这些故事的时候，你在想什么？我相信他说的一切。

我现在可能仍然相信他说的一切。我无法总是解释原因，但他的话语和讲述故事的方式中有一种真实性和真实性。他是一个令人难以置信的讲故事的人，他用现实编织了他的故事。就像，在花了将近一年的时间调查教皇约翰·保罗一世被谋杀案之后，我无法告诉你他是否被谋杀了。这是安东尼在其中的角色。这就像……

安东尼听过这些故事。他与这些故事相邻。他身处这些故事之中。他用这些故事编织了他的生活。现在我真的认为他相信所有这些故事和他自己在其中的角色。哦，我毫不怀疑他认为这是真的。我认为从大局来看，这些故事的真正价值是什么？

我被它们迷住了，同时也完全被它们吓坏了。如果我发现，“哦，不，他并没有真的这样做，”我会说，“哦，很好。很好。”因为我爱他，我不希望他把这些带到坟墓里。你的生日。说实话，我从未想过这件事。说真的，我从未想过这件事。

我做的不仅仅是采访。比如，当他生病住院时，我去医院看他。你很久没有庆祝过生日了吗？真的吗？好吧，今天要改变了。这是一个愚蠢的生日庆祝活动。这是一个独角戏生日庆祝活动。我看到了他非常温柔的一面，善良、有趣……

和不敬。说实话，在我内心深处，我认为你是一个真正的好人。你是一个善良的人，你充满爱心，你很聪明，我希望全世界都知道你的一切。而且，你知道，我会以我开始的地方结束。他的故事将如何结束？

我今天和安东尼谈过话，他又住院了。他说他希望几天后就能回家。我挂断电话后，发现自己很担心他。当然，我在考虑如何结束他的故事。然后我想起了安东尼是如何结束他与我们的故事的。我当时在他们所谓的旋转木马上。

这个监狱，那个监狱，那个监狱，最后我到了阿拉巴马州的塔拉迪加。他告诉我们，在他因放高利贷和敲诈勒索被定罪后，他被联邦系统从一个监狱转移到另一个监狱。而且是每个星期一，去那里。真他妈的。房间对面有个家伙躺在长凳上，我在这里咒骂个不停。他说，你他妈的能不能闭嘴，冥王星？我想睡一会儿。他说，你他妈的是谁？结果，是我的表兄麦克。

在这场监狱家庭团聚后不久，安东尼回到了布鲁克林，回到了他父母的房子。但他的世界已经改变了。许多老家伙都像麦克一样进了监狱。新一代人正在崛起，开始接触毒品。他们互相残杀。

安东尼努力在这个新世界中保持自己的地位。我要告诉你最奇怪的事情是上帝的真理。我正要走出我的房子。那是十一月。我把门打开，有什么东西告诉我麦克死了。它突然出现在我的脑海里。它说麦克死了。他死了。突然电话响了。是谁？麦克的妻子罗西。她告诉我他死在监狱里了。

他们不得不把尸体送来。所以是我和我表弟约翰·奥罗菲诺。我们去了机场。麦克的尸体来了。他们用这些该死的纸板箱来旅行。安东尼儿时的英雄，那个实现了他的愿望并让他加入犯罪生活的人，最终以纸板箱的形式从监狱回家了。我们把他带了出来。我们不得不把他这样卷起来，我们把他放在普通的担架上。

所以我转过身，当我把他抱起来的时候，我靠在他的头上，我说，嘿，麦克，还记得我们过去常这样做吗？你是什么时候决定离开的？现在，当我决定离开的时候，我开始在表兄麦克死后考虑这件事。然后当我父亲去世时，这就决定了。安东尼去参加了他父亲的葬礼，期待着黑手党大佬的出现。没有一个老板，没有一个该死的副手来了，也没有乡巴佬。他们甚至没有送一朵该死的花。

他们说，来自所有五个家族，一朵该死的花都没有。因为他相信他父亲是国家委员会的杀手。他们根本不在乎，因为我父亲对他们已经没有用了。这就是问题的关键。他不值什么。他死了。这就是为什么他说，你知道吗？现在我必须做我想做的事情。我离开了。当我离开科伦坡家族时，没有人打电话给我。好吧，你知道，我从小就在这里。你没看到我，也没听到那个电话。你不会说，嘿，冥王星怎么了？这就像，谁在乎呢？

所以安东尼开始写作。

他写了他与幸运·卢西安诺的关系，以及他被迈耶·兰斯基指导。他写了他与其他前罪犯一起在越南作战，为梵蒂冈出售假股票。他还写了他如何策划谋杀教皇。安东尼以写一个全新的故事来结束他的人生故事，一个令人难以置信且可能真实的故事。你到了生命的尽头，对吧？你希望你的生活有点意义。很难不去

在某种程度上夸大你在你自己的生活中的作用？好吧，我想说每个人都会美化自己的生活，包括我一点点。你知道我的意思吗？不是到了夸大其词的地步，故事不真实。关键是你开始反思你的生活。我能理解人们要么想讲述自己的故事，要么想把自己放在故事的中心。是的。这让我想起了你书的副标题。

令人难以置信且可能真实的故事。但这包括我。此外，在书中，任何人物、地点和事件，无论死者还是生者，之间的相似之处纯属巧合。这包括我。这保护了我。对。所以你可以这样看。要么都是真的，要么一半是真的，一半是故事，要么是我编造的整个故事，人们想看，人们想听。让人们开始怀疑。

有些人会相信，有些人不会。我知道我做了什么，我知道我和谁在一起，我知道做了什么，我知道我经历了什么。你不相信我，我不在乎。这就是安东尼·雷蒙迪的忏悔录的全部内容。但对于那些想更深入地了解梵蒂冈银行恶作剧的人来说，还有一集。

我们将与几位与安东尼·雷蒙迪关系密切的人交谈，他们或许掌握着他真实身份的关键……请访问 https://art19.com/privacy 查看隐私政策，访问 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 在下一集中，您将听到更多来自杰拉尔德·波斯纳（Gerald Posner）的讲述，他是《纽约时报》畅销书《上帝的银行家》的作者。他将谈论意大利、黑手党以及围绕意大利最大银行丑闻而发生的相当多的死亡事件。他不会让您失望。总有办法。

《安东尼·雷蒙迪的忏悔》是由USG音频和Truth Media播客与Clockwork Films合作制作的。我们要感谢伊丽莎白·布朗宁（Elizabeth Browning）拨冗参与，并慷慨地允许我们使用她与安东尼·雷蒙迪进行的采访。该节目由阿莱克萨·伯克（Alexa Burke）、肯尼·库西亚克（Kenny Kusiak）和凯文·谢泼德（Kevin Shepard）制作。扎克·圣路易斯（Zach St. Louis）是我们的高级制作人。马克·斯默林（Mark Smerling），也就是我，是您的主持人和故事编辑。

执行制片人是来自USG音频的乔什·布洛克（Josh Block）、来自Clockwork Films的杰米·科恩（Jamie Cohen）、娜奥米·哈维（Naomi Harvey）和罗布·赫克斯利（Rob Huxley），以及我，马克·斯默林。斯科特·柯蒂斯（Scott Curtis）是我们的制作经理。USG音频的乔什·拉隆吉（Josh Lalongi）提供制作支持。丹妮娅·苏莱曼（Dania Suleiman）负责事实核查。阿莱克萨·伯克（Alexa Burke）负责声音设计。乔治·德拉宾-希克斯（George Drabing-Hicks）负责混音。

音乐由环球制作音乐、Marmoset和肯尼·库西亚克（Kenny Kusiak）提供。我们的主题曲是肯尼·库西亚克（Kenny Kusiak）创作的《大鱼》。戴维斯·赖特·特雷梅因律师事务所的琳达·斯坦曼（Linda Steinman）和阿比盖尔·埃弗德尔（Abigail Everdell）负责法律审查。如果您喜欢《安东尼·雷蒙迪的忏悔》，请在iTunes上给我们留下评论。这真的有助于其他人找到这个节目。感谢您的收听。