Episode 8: God's Bankers
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马克与杰拉尔德·波斯纳坐下来，他是《上帝的银行家：梵蒂冈的权力与金钱史》一书的作者。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 扎克和我为这个播客做的最有趣的采访之一是与杰拉尔德·波斯纳的采访，他撰写了《纽约时报》畅销书《上帝的银行家》。我发现自己不断地参考杰拉尔德的书并讲述这个故事。它帮助我们理解了这么多关于天主教会以及梵蒂冈银行如何卷入历史上最大的银行丑闻之一。这是一个复杂的故事，但杰拉尔德使它易于理解。

这一切始于1929年，当时独裁者贝尼托·墨索里尼试图赢得天主教会的青睐，并给予梵蒂冈城一直想要的完全自治权，基本上是在罗马中部创造了另一个国家。这不是闹剧，而是……几乎是梵蒂冈主权的笑话。讽刺的是……是的，讽刺的是……

你站在罗马的一个街角，你在意大利领土上。你过马路，你就到了梵蒂冈领土。你做了一些事情，意大利人必须要求引渡你，这真是非同寻常。然后，在第二次世界大战爆发后，梵蒂冈银行成立了，据说是为了管理教会的钱，并将其用于行政和慈善事业。但实际上，这是梵蒂冈秘密经商的一种方式。

某些人很快就意识到，在罗马中部拥有一个秘密的离岸银行有一些明显的优势。梵蒂冈银行最棒的一点是，只要你认识一位主教或其他人可以为你存钱，梵蒂冈就接受实物存款。所以你可以带着一个装满现金或黄金的手提箱来。你可以带着一幅现代画来，一位有账户的主教会帮你开户并存入。你……

你会每年付给他们一定的百分比，2%、3%、4%，他们在梵蒂冈收取这些费用以保管你的钱，因为这比缴纳意大利税更好。没有人知道发生了这种事。因此，梵蒂冈始终在玩权力和金钱的游戏。

这场游戏包括黑手党洗钱以及政府之间的秘密金融交易，包括纳粹。梵蒂冈并不热衷于第三帝国和纳粹，但他们认为布尔什维克和俄罗斯的共产主义比德国人更糟糕。在斯大林当政期间，他们是机会均等的无神论者。他们关闭了犹太教堂和教堂。纳粹并没有消灭天主教会。

战争期间，梵蒂冈看着纳粹杀害犹太人和包括东欧天主教徒在内的其他少数民族。与此同时，他们还看着苏联关闭教堂并建立否认有组织宗教的共产党。一位年轻的主教肩负着从居住在被占领国家的牧师那里秘密收集情报的重任。他的名字叫乔瓦尼·蒙蒂尼。

乔瓦尼·巴蒂斯塔·蒙蒂尼在第二次世界大战期间在国务卿办公室担任一个相当低级的职位，但他却成了接收来自德国占领的……

东部地区（德国占领的波兰，后来是罗马尼亚和克罗地亚）牧师报告的人，这些报告讲述了野蛮行径、人间悲剧和平民被杀害的情况。然后，他被委派向庇护十二世（教皇）汇报情况。因此，蒙蒂尼与教廷关系密切，

在战争期间。战后，梵蒂冈参与了各种各样的欺诈行为，例如为逃犯提供护照或隐藏可能来自一些被掠夺国家的黄金。其中一些欺诈行为也落在了蒙蒂尼主教的肩上。例如，他帮助一位来自克罗地亚的天主教神父逃脱了美国的审查，这位神父涉嫌是战犯。

蒙蒂尼做了什么？他找到中央情报局说，停止寻找这位来自克罗地亚的主教。中央情报局就停止了。我想教廷、梵蒂冈与中央情报局、美国站在一起，是因为与共产主义俄罗斯和苏联发生的事情。你能解释一下吗？战争结束后，在意大利等民主国家中出现了一场席卷全国的运动，

共产主义达到了顶峰，工会势力强大，共产党领导人在这些国家执政，例如米兰最大的工会。人们担心，如果共产党上台，教会将被……如果不是消灭，也会面临一些几乎同样糟糕的事情。被征税。

哦，那太糟糕了。也许不被认为是一个独立的主权国家，受意大利法律管辖，而意大利法律将由共产党人执行。那么，教会会寻求与谁合作呢？美国人。

美国向教会投入了数百万美元，然后教会帮助将这些钱分发给意大利每个讲坛上的每位牧师，一直到1948年的选举，这是战后第一次大选。这次选举由基督教民主党获胜。这是一场伟大的胜利，中央情报局与教会的合作关系正蓬勃发展。

蒙蒂尼主教在梵蒂冈的事业蒸蒸日上。还有一位雄心勃勃的年轻人最近搬到了米兰，他的事业也蒸蒸日上，他是一位名叫米歇尔·辛多纳的地方税务律师。

我有很多我最喜欢的角色在这个时期。尼古拉·辛多纳就是其中之一。他来自西西里岛一个贫困的家庭。西西里岛比意大利其他地区更贫穷，辛多纳的家庭真的处于社会底层，但他非常聪明，并且努力工作，获得了法律学位

然后去西西里岛税务部门工作。说“令人震惊”这个词有点过分，但在西西里岛拥有一个税收机构几乎是一个矛盾修辞法，因为逃税是意大利人的消遣。他了解人们如何逃税。他知道漏洞，后来他会将其用于梵蒂冈银行和其他机构。♪

他获得重大突破是在米兰，他遇到了这个人，蒙蒂尼，他后来成为保罗六世教皇。他们都担心米兰的共产主义倾向。

在1948年的选举中，梅兰扎尼市选举了一位共产党市长。大型工会的负责人，工会城市，是一个不折不扣的共产党员。所以蒙蒂尼说，我想去弥撒。我想在所有工厂做布道。辛多纳说，没问题。我可以帮你做到。他出去游说工厂老板，允许蒙蒂尼进入工厂。这在他们之间建立了一种不可或缺的重要联系。

1954年，蒙蒂尼被任命为米兰大主教，辛多纳在高位获得了一位新朋友。蒙蒂尼想建造这个慈善之家。他需要200万美元。辛多纳在教堂里见到了他，他说：“没问题。我会帮你弄到这笔钱，”然后据说第二天就送来了。然后他开始在梵蒂冈银行做一些生意。

然后，在1963年，辛多纳与蒙蒂尼的友谊得到了回报，蒙蒂尼当选为教皇，即保罗六世教皇。因此，教皇显然信任辛多纳，部分原因是他认识辛多纳是一位反共斗士，知道他能够筹集资金。他绝对忠诚。然后教皇基本上说，就是你，你就是我的银行家。这就是官方说法。他是我所说的第一个，

上帝的银行家，一位外部商业银行家，他努力进入教会和梵蒂冈银行，并被梵蒂冈银行的管理人员视为可以依靠的人。他们喜欢辛多纳，因为他会主动提出他们从未想过的主意。其中一个想法是让梵蒂冈银行开始将资金隐藏在投资中。即使在美國人的帮助下，天主教会也没有阻止共产主义在意大利的兴起。

共产党有一天会执政，这成为一种明显的可能性。他告诉他们：“你们将被意大利人对股息征税。”他是这样说的：“你们应该隐藏更多的投资。你们不应该把所有的投资都展示出来。你们应该放弃在上市公司中的所有股份，我可以告诉你们如何投资所有这些。”所有的一切都很复杂，所有的一切都隐藏在七层不同的银行之下，从圣马力诺到列支敦士登，再到瑞士、百慕大群岛和巴哈马群岛。

辛多纳与梵蒂冈合作建立离岸银行，将数亿美元输送给被他认为有价值的投资。

辛多纳正逐渐成为意大利最杰出、最知名的银行家之一。因为如果你可以说梵蒂冈是这个项目的合作伙伴，其他人就会拿出钱包，因为他们认为这个项目一定经过了审查。我的天哪，梵蒂冈不会把钱投资到任何不符合规定的东西上。因此，拥有上帝的银行家辛多纳，将梵蒂冈作为合作伙伴，作为对房产或其他任何事物的投资，他掌握了真正的权力。♪

但也有不利的一面。梵蒂冈似乎总是需要更多资金来支持教皇和天主教教廷，以及其在世界各地的宗教工作。辛多纳面临着创造收入的压力。他经营着一个金融帝国，但在幕后，他却是一场灾难。他经营的东西实际上类似于庞氏骗局。你相当于遇到了一个伯尼·麦道夫的情况。所以辛多纳知道他……

在自己的真实财务方面岌岌可危，因为他过度扩张了。因此，这迫使他与各种各样的地下人物做生意。因为黑手党的问题是他们有太多的钱，他们不知道该如何处理。所以辛多纳是完美的渠道，可以将其中一些利润投入到合法的企业中。然后他成为你所能想象到的最肮脏的人之一。

1972年，辛多纳利用自己的方式收购了一家大型美国银行的控股权。当他来到纽约时，猜猜谁把他视为英雄？黑手党成员。纽约五大黑手党家族、甘比诺家族、吉诺维斯家族和卢切斯家族内部的人。他们说，嘿，尼古拉斯·辛多纳，你真棒。你太厉害了。他们都想和他一起出去玩。他也喜欢和他们一起出去玩，这从来都不是一件好事。我

我的建议是，当五大黑手党家族想反复邀请你到纽约共进晚餐时，第一次就拒绝他们，你就可以避免以后很多麻烦。与此同时，梵蒂冈似乎并不急于找出他们的主要顾问是否与匪徒们混在一起。所以当辛多纳开始与梵蒂冈如此密切地合作时，他们一定知道辛多纳与黑手党关系密切，对吧？他是否收取了黑帮的钱？

并将其用于他的一些投资？我毫不怀疑情况就是这样。而且我认为梵蒂冈没有提出问题。辛多纳已经证明了自己的忠诚。他被证明是一位善良、忠诚的天主教徒。

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根据杰拉尔德的说法，还有一位忠诚的天主教徒卷入了米歇尔·辛多纳的金融阴谋，这个人你在这部剧集中已经听过很多了，当时梵蒂冈银行的负责人，保罗·卡西米尔·马尔钦库斯。所以马尔钦库斯来自伊利诺伊州西塞罗的一个工人阶级社区。他在学校很聪明，是一个好学生。

而且他体育也很好，踢足球等等。他让所有人，他的朋友和家人，都感到惊讶。18岁时，他没有上大学，也没有尝试加入足球队，而是进入了神学院。最终他被调到罗马。在那里，他的运气开始了。

他能够讨好所有人，赢得了教皇的忠诚。保罗六世教皇首次访问美国。在60年代，教皇访问美国是一件大事。马尔钦库斯在那里。所有美国红衣主教都见到了他。他们喜欢他。他成为他们梵蒂冈城的美国人。所以如果他们有什么想在教皇面前得到的东西，他们会打电话给他。他被任命去管理梵蒂冈银行，因为教皇信任他。

当时有人，一位同时代的朋友，说马尔钦库斯看不懂资产负债表。他完全没有能力经营银行。但随着时间的推移，马尔钦库斯，即使他可能在资产负债表方面并没有好多少，但他理解权力。他明白钱的流向。他是梵蒂冈银行的第一位成员，梵蒂冈城历史上第一位高级神职人员。

历史上，那里历史悠久，成为离岸银行的董事会成员。这对他来说真是太棒了。他是一名董事。他参加瑞士银行的会议。他看到了正在进行的离岸公司。他非常参与，明知参与了梵蒂冈扩展到一系列事情中，如果他不知道这些事情是错误的，我会感到惊讶。

关于马尔钦库斯大主教对米歇尔·辛多纳复杂而不稳定的金融肮脏交易了解多少，有很多猜测。他知道的是，梵蒂冈与辛多纳的投资有多么不稳定。他担心梵蒂冈的投资，因为他知道这些投资没有带来回报，而且很难

如果不是不可能的话，从辛多纳那里得到关于这些投资发生了什么的答案。我相信，即使是保罗·马尔钦库斯也不知道

辛多纳的整个帝国面临的风险有多大。我认为，如果他知道整件事都是纸老虎，那会让他更加恐慌。我认为他从未参与过任何想做坏事的人。就邪恶而言，他可能不是坏人，但他确实做了很多与梵蒂冈银行有关的事情，并且信任他人，并与辛多纳这样的人合作，而这些人远非天使。

马尔钦库斯大主教与其中一个人合作，这个人名叫罗伯托·卡尔维。他是一个银行家。他雄心勃勃。罗伯托·卡尔维是米科拉·辛多纳2.0版。他是改进版和更好的辛多纳。他钦佩辛多纳，但当辛多纳的帝国开始崩溃时，

有人必须利用这个机会。这正是它是什么。现在这是一个机会，可以成为梵蒂冈的银行家。这就是卡尔维所做的。卡尔维重复了辛多纳所做的一切，但规模更大。他开设离岸账户。他进行复杂的拜占庭式财务安排。他隐藏资金。他处理……

各种洗钱和黑手党资产。他拥有一个组织、一家银行和过度扩张的投资，这些投资随时可能崩溃。但卡尔维认为它不会崩溃，即使他看到辛多纳的帝国崩溃了。他认为自己更聪明。他的东西会更好。他会更安全。他只是重复了同样的灾难性剧情。所以你会想知道从恩典中堕落有多远？彻底而完全。

那么，辛多纳和卡尔维这样的人呢，杰拉尔德称他们为上帝的银行家？如果你收听这个播客，你会知道米歇尔·辛多纳在美国银行倒闭后最终被捕，并被判处长期监禁。但随后辛多纳下令谋杀了一位调查其意大利银行的律师，他被引渡到意大利受审。

所以辛多纳被关进了意大利有史以来对某人最安全的监狱，用咖啡里的氰化物毒死，这被认为是自杀。现在卡尔维在1982年被发现吊死在伦敦布莱克弗赖尔斯桥的拱门下。他的口袋里装着10到15磅重的石头或砖块。然后他

他能够跳起来在那里吊死。他死了，事情就结束了。没有人看到他这样做，令人难以置信的是，进行第一次调查的英国人认为这是自杀。但他们确实这么认为，并且花了数年时间才由私人调查员和家人进行真正的认真工作。

才揭露这实际上是一起谋杀案。这就是他们最终试图对参与谋杀案的一群人进行审判的耻辱。每个人都走了出来。没有定罪。没有人为参与卡尔维的谋杀案付出代价。

是的。我的意思是，死亡人数令人难以置信。卡尔维的秘书诅咒他，你知道，她从窗户跳了下去。是的，这相当戏剧化。有一个人，萨尔瓦多·弗洛里奥，他是梵蒂冈的调查员。他死于一起看起来非常可疑的单车事故。意大利人将其视为意外事故。然后，当然，你还有乔治·安布罗索利，他是辛多纳的调查员，他被杀害了。几天后，

有一位调查梵蒂冈和卡尔维的人，名叫安东尼奥·韦里斯科。

他在交通高峰期被困在交通堵塞中，当枪手走到他的车旁并在光天化日之下杀害了他。大约两周后，鲍里斯·朱利亚尼，他也正在调查梵蒂冈银行的关联和洗钱活动，在早餐后去付咖啡钱。有人走到他身后，朝他的头部开了两枪。然后他们开车离开了。从未找到活着的凶手。

最后一个是卢西亚诺·罗西，他是一位中校，特种部队，正在调查卡尔维。82年被枪杀。没有人为此付出代价。所以这不仅仅是那些高调的人。这不仅仅是辛多纳。这不仅仅是卡尔维。而是调查员。这向接任者发出了一个信息。嘿，看看你的前任发生了什么。信息似乎很明确。不要招惹黑手党。

从未明确的是，黑手党与米歇尔·辛多纳、罗伯托·卡尔维和梵蒂冈银行之间究竟是什么关系。你可能还记得，在本系列剧集中，在20世纪80年代后期，保罗·马尔钦库斯大主教被意大利当局起诉。意大利社会党人当选组建新政府，他们正在调查金融犯罪，他们发现梵蒂冈参与其中，他们得出结论，马尔钦库斯是其中一个重要人物。教皇……

对马尔钦库斯来说幸运的是，他认为这是对梵蒂冈的政治打击。这是由那些想羞辱教会的左派人士所为。马尔钦库斯是他知道忠诚的人。所以他不会

将马尔钦库斯引渡给意大利人。马尔钦库斯不能出去。他不能去他喜欢去的打高尔夫球的高尔夫球场。他把梵蒂冈花园的一部分改造成一个推杆球场，我可不是开玩笑，这样他白天就可以推杆了。最后，意大利最高法院，相当于最高法院，裁定反对意大利检察官，并说，不，你不能引渡他。那一刻，每个人都松了一口气。

最终，马尔钦库斯被送回了家，不是马上，因为教皇仍然喜欢他，但他被送回了美国，那时对他来说，美国可能比意大利更像异国他乡，因为他已经在意大利待了这么久了。最后，杰拉尔德对保罗六世教皇之后的教皇若望·保禄一世有什么看法，这位教皇在当选后仅仅33天就神秘地去世了？在我尽可能多地调查之后，在事件发生多年后，我相信

梵蒂冈做出了根本性的、严重的判断错误。这不是掩盖谋杀案，而是掩盖了一大堆他们担心的问题。所以看起来很糟糕。我明白了。他们在其他事情之上为阴谋论者打开了大门。他不喜欢马尔钦库斯。他要改变一切。然后很多人说，他甚至没有生病。

心脏病。我认为他没有心脏病。他是我们认识的最强壮的人。你正在处理一个拥有2000年历史的机构，在过去，教皇曾被杀害。鉴于这段历史，以及所涉及的所有资金和其他一切，我理解为什么人们从一开始就可能心存怀疑。然后你再加上他们处理这位教皇去世的方式，难怪人们认为有什么事情发生了。

我有点……你知道，我是一个怀疑论者。我总是说，我会相信，但你必须向我展示证据。我很怀疑。好吧。感谢你这样做。很高兴它有所帮助。哦，这将是一次疯狂的旅程。好吧。谢谢。谢谢。回头再聊。安东尼·雷蒙迪的忏悔是USG Audio和Truth Media播客，与Clockwork Films合作。

我要感谢杰拉尔德·波斯纳的慷慨和为理解这个非常复杂的犯罪故事所做的努力。阅读他的书《上帝的银行家》。该节目由Alexa Burke、Kenny Kusiak和Kevin Shepard制作。Zach St. Louis是我们的高级制作人。Mark Smerling，那就是我，是你的主持人和故事编辑。

执行制片人是USG Audio的Josh Block、Clockwork Films的Jamie Cohen、Naomi Harvey和Rob Huxley，以及我，Mark Smerling。Scott Curtis是我们的制作经理。USG Audio的Josh Lalongi提供制作支持。事实核查员Dania Suleman。

Alexa Burke负责声音设计。George Drabing-Hicks进行了混音。音乐由Universal Production Music、Marmoset和Kenny Kusiak提供。我们的主题曲是Kenny Kusiak的《大鱼》。Davis Wright Tremaine的Linda Steinman和Abigail Everdell进行了法律审查。如果你喜欢安东尼·雷蒙迪的忏悔，请在iTunes上给我们留下评论。这真的可以帮助其他人找到这个节目。感谢收听。