Killing Time with John Wayne Gacy: An Interview with Karen Conti
52:55 Share

本周，男孩们邀请到了非常特别的嘉宾，也是新书《与约翰·韦恩·盖西消磨时光：在死囚牢房为美国最邪恶的连环杀手辩护》的作者——凯伦·孔蒂加入我们，讨论新书、她代表盖西进行最后死刑上诉的第一手经验，以及对历史上最多产的杀手之一错综复杂思想的窥探。 </context> <raw_text>0 嘿，听众们，喜欢这个播客，想要更多吗？您可以成为第一个解锁独家额外内容、抢先体验和无广告收听您最喜欢的节目的最新播客的人。现在就在我们的 Apple Podcast Show 页面或 SiriusXM 应用程序上订阅 SiriusXM Podcast Plus。嗨。嗨。

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由凯伦·孔蒂在死囚牢房时代表，她写了一本书，名为《与约翰·韦恩·盖西消磨时光：为美国最邪恶的连环杀手辩护》。她有一些故事。她确实有。哦，我的天哪。我的意思是，想象一下，就像你每天都进去，只是和盖西在一起。不过，说实话，我现在有点知道这种感觉了。

所以，这是我们对凯伦·孔蒂的采访。非常享受，女士们先生们。好吧，各位，我们现在和《与约翰·韦恩·盖西消磨时光：为美国最邪恶的连环杀手辩护》一书的作者凯伦·孔蒂在一起。凯伦·孔蒂，你今天过得怎么样？非常好。我很高兴能参加你们的播客。这太棒了。我只想说，首先，当你遇到约翰·韦恩·盖西时，你会不会……

上帝，我喜欢当律师。不，通常不会有人问我这个问题。我通常被问到的问题是，你害怕他吗？你们会知道答案是否定的。不。你知道，他和普通人一样。他就像你最喜欢的叔叔。令人不寒而栗的是，知道像盖西这样的人就在外面，看起来完全正常。

你环顾四周，你会想，我和谁一起工作？我和谁一起坐公共汽车？谁就像盖西一样，外表正常，但内心却是一场恐怖秀？好吧，首先，让我们从你与盖西的关系开始。

好吧，首先，凯西在 70 年代犯下罪行，当时我在读高中。所以他因杀害 33 名青年男女，并将他们中的大多数埋在他的房子底下而被判处死刑。所以快进到我成为一名律师。我接到电话要下去。我只是好奇。我没有真正代表他的意图，因为我以前从未做过死刑案件。我没有在那个层面上做过刑事辩护。

所以，但我想要直视邪恶的眼睛。所以我做了。当我到达那里时，我意识到我想在他死刑上诉中代表他，因为我一直不相信死刑。这只是我不相信的事情，对于像盖西这样的人来说。我认为这是错误的。

但我必须与他建立关系。我必须和他说话。我每天都和他通电话。我在死囚牢房里和他待了几个小时。所以我和他建立了一种非常友好的关系。我不是说我是他的朋友，但这是融洽的。这是幽默的。他对我很友善。我认为他对我比对其他律师更友善，因为我是一位女律师。

但我会告诉你，我有一些客户比约翰·韦恩·盖西更讨人厌。哇。那是一份多么糟糕的成绩单。我可以问一下，就像你只想要澄清一件事一样，从法律角度来看，当你第一次审理案件时与你进行上诉程序时有什么不同？就像你引导他一样，这与你第一次代表他有什么不同？

好吧，你知道，审判，你知道，你将和他一起受审。你正在进行所有测试以确保他神志清醒。你知道，你正在为审判做准备，查看证据并做所有这类事情，准备盘问等等。所以这是一个日常工作。

问题。上诉与审判相去甚远。当我参与进来时，我们并没有试图让他出狱。我们并没有试图说他实际上是无辜的，因为那将毫无结果。但我们试图做的是阻止处决。在这方面，死刑律师会提出很多论点，例如处决方法残忍不人道等等。所以它们更具创造性。它们与……

你每天都去上诉法院，而不是审判法院。所以他就像，这是一个强度较低的流程。你会说他在这方面有更多发言权吗？你觉得哪种方法更以客户为中心？是最初的还是上诉？也许我错了。也许我只是不明白。因为，

好吧，在审判中，你会日复一日地与你的客户坐在一起一段时间，无论是两个月、六周还是两天。所以你一直和那个客户在一起，你晚上会去监牢准备第二天的事情。是的，你必须采取一些策略，但在上诉过程中。

过程中，你不仅仅做一件事。你有很多不同的上诉正在进行。你想通过这种方式阻止处决。我们在华盛顿提起国际上诉。我们正在向美国最高法院提起案件并提交它们。所以它很激烈，因为有很多工作要做，其中一些工作你必须通宵完成，因为你有时间限制。

但你不会整天和他坐在一起做这些决定和审理案件。但是，你知道，当你提交这些上诉时，你需要别人的配合，因为你需要他批准你正在做的事情。是的。那么，当你与约翰·韦恩·盖西互动时，你必须去看他，你和他谈论了什么？你在谈论什么？策略还是只是了解他作为客户？好吧……

为了接近他，让他和我谈论他需要做的决定，你必须有点操纵他。他是一个非常善于操纵的人。所以他会转移你的注意力。他会和我谈论一些私事，因为他想从我这里获取信息，以便以后利用它来操纵我。这就是他的为人。但他对我比对男律师更好。所以他对我实际上非常温柔和女性化。他谈论烹饪。他谈论园艺、烹饪。

所以我们会花半个小时来胡说八道。然后这会让他放松下来。然后我会提出我们需要让他签署的事情。他非常反对。我不知道你是否曾经在身边遇到过这样的人，如果你说“是”，他会说“不”。你说“不”，他会说“是”。所以盖西必须绕个弯来让他认为是他想出了这个好主意。

上诉，然后他最终会签字。但我花了很多时间问他与上诉无关的问题，因为我是一个好奇的人。我想弄清楚他为什么变成了他所变成的样子。是的。你认为呢？是的。是的。你是如何打开那扇门的？

好吧，你知道，我会和他说话。我说，约翰，你知道，你坐在那里，你被指控犯下所有这些罪行。你知道，你把这些青年男女埋在你的房子底下，他否认他做了。我说，那么他们是怎么到那里的呢？他说，我唯一有罪的是经营没有执照的墓地。哇。

所以他对你使用了这句话。这是一句如此经典的真实犯罪台词。这是一句经典的真实犯罪台词。而且他可能也起源于此。所以那是很久以前的事了。所以，是的，你知道，我会说一些我会直接对他说的。我会说，你知道，约翰，我读了很多精神病学报告，听起来你父亲是一个真正的恶棍。他过去常常殴打你，称你为同性恋，称你为各种各样的事情。

然后他会和我争论，说我父亲没有那么坏，但你知道，他是一个混蛋。是的，他确实那样做了。我问他关于被性虐待的事情，因为这在精神病学报告中。他拒绝真的和我谈论这件事。我问了他很多关于他童年时代的问题。在我看来，他总是女性化，他从小就叫约翰·韦恩·盖西。当然，约翰·韦恩是一位硬汉牛仔，他的父亲希望他成为那样。

你知道，效仿。但他不是那样。他不擅长运动。他不喜欢狩猎、钓鱼和做男孩们做的事情。所以他真的更倾向于他的母亲，她是一个善良、慈爱的人。他有两位很棒的姐妹。事实上，在过去的 30 年里，我和其中一位成为了朋友。而且他真的很喜欢他的妻子，你知道，他结婚的人。所以他喜欢女人。他与她们的交往比与男人的交往更多。所以，你知道，这是我如何与他相处的重要部分。

现在，你是为州政府工作吗？是他雇用你吗？谁付钱给你？没有人付钱给我。真的吗？

所以在那个时候……所以买书吧。实际上，买几本。是的，所以在那个时候，所有传统的申诉都完成了。所以他已经用完了州政府资助的律师。所以在那时，每个人都是志愿者。如果你从事这类工作，如果你从事刑事辩护工作，那么你承担一些具有高知名度或对事业很重要的事业是很常见的。而且……

我们这样做是为了，你知道，我们这样做有几个原因。首先，我们相信这个事业。当你代表约翰·韦恩·盖西时，你不仅仅是代表他。你代表所有死囚，不仅在伊利诺伊州，而且在各地。你正在提出这些论点来推动事情向前发展。请原谅这个双关语，你知道，为了，为了，你知道，废除死刑。所以我们，

我们承担这些案件是因为它们很重要。而且，你知道，我想我们会向盖西基金捐赠大约 25 万美元。这对我们来说非常困难。那是，你知道，这对任何人都很难。这对我们来说也不容易。你在上诉中的立场是什么？那么你为约翰·韦恩·盖西提出的理由是什么，来说明他是无辜的，他不应该被判处死刑？

有很多。其中一个是在国际委员会。伊利诺伊州使用的机器是由一位大屠杀否认者发明的。

他使用纳粹的研究来创造这台机器。他不是医生。他不是工程师。他只是一个，我想说，白痴。他只是一个家伙。他只是一个家伙，一个随机的家伙。他因否认大屠杀而被捕，这在某些国家是犯罪行为。他进行了纳粹研究。你不能这样做。你不能使用纳粹研究来发明或做任何事情，因为它显然是……

在道德上是错误的，并且违反了国际条约。但这就是原因。我甚至不会买大众甲壳虫。没错，顺便说一句，所有刽子手和所有提出处决的人都只是普通人。没有大学可以学习处决。应该有。这就像成为一名制片厂主管。

好吧，而且没有……医生不能参与。是的，希波克拉底誓言。那是希波克拉底誓言。他们不能注射死刑注射。他们不能那样做。他们会失去执照。所以你有一群业余爱好者制造这些业余机器，你有一群业余爱好者注射，而且线路堵塞了，你一直都能看到它们，处决失败了。

这就是盖西的情况。我们也预测它不会奏效，因为它过去曾发生过故障。事实上，它确实如此。所以我们提出了这些论点，认为这是残忍和不人道的。我们提出了应该由医生来做，但做不到的论点。因此，没有处决。我们提出了，你知道，我们提出的最好的论点。没有人听。这有点复杂，但盖西出去了。

33 个死刑判决中只有 7 个，因为在其他男孩和男人被杀害期间，我们没有死刑，因为它被认为违宪。所以我们找到了他的记录。他的记录被存放在仓库里，并且一丝不苟地表明，在大多数这 7 起谋杀案中，他都不在城里。你问我，那么发生了什么？

当时还有其他男孩和男人和他住在一起，其中两人作证说他们挖了沟。我无法理解他们怎么会不知道发生了什么，以及他们实际上并没有参与其中一些死亡事件。事实上，一位逃脱并受了重伤的受害者告诉警方，不止一个施害者对他造成了伤害。所以

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我认为这是我着迷的部分。我看到你做的一次采访，你们都在讨论约翰·韦恩·盖西可能受到迪恩·科尔尔的启发，以及连环杀手迪恩·科尔尔，以及使用酷刑板和利用儿童作为同伙的想法，就像他可能受到了报道的启发一样。像，有什么？

真正的硬证据，因为你提到的那个人是菲利普·帕斯基。那是因为他在哪里，因为他像我一样着迷于迪恩·科尔尔、约翰·韦恩·盖西和名叫约翰·大卫·诺曼的这个人之间的联系，我试图弄清楚，就像你如何将所有这些放在一起，他是一个儿童色情制作者，也是一个在全国范围内分发儿童色情制品的人。有传言说，迪恩·科尔尔的一些受害者出现在约翰·大卫·诺曼出售的一些视频作品中。现在，像，有什么物理证据可以联系任何东西，还是这仍然只是某种，好吧，他只是不在那里。所以它可能是其中之一。

我认为那些将毕生精力都投入到研究这些交叉点的人并没有得出任何明确的事实来将它们联系在一起。有很多巧合。就像你说的，处决方法，就像盖西读了迪恩·科尔尔的剧本一样

迪恩·科尔尔有两个学徒，他们会出去寻找男孩，他们会按男孩付费。如果他们长得好看，他们会得到更多报酬。但有很多非常相似的事情。并且有很多比我更了解的人的推测，可能存在一个喜欢这种事情的人的团伙。盖西可能已经

正在录制这些东西。可能存在一个色情电影制作业务。他们显然从盖西的房子里拿走了当时很多先进的电影设备，此后再也没有见过。显然，盖西有一份名单，上面列出的人也从未被找到，这些人可能是这种团伙的一部分。所以，你知道，我们可以推测，但我没有任何具体的事实可以明确地告诉我们这就是发生的事情。

而且他的任何艺术爱好者都没有，因为当你和他一起工作的时候，那也是，那是，那是他已经得知他不能再从他的画作中获利之后。而且像他的作品一样，

好吧，首先，很多人不知道这一点，但“山姆之子”法案都被否决了，因为第一修正案允许囚犯创作艺术并赚钱。但监狱对盖西所做的是，伊利诺伊州有一项法令规定，如果你能负担得起你的监禁费用，那么你必须支付。

所以当时大约每年要花费 35,000 美元才能待在 Chalet Menard 惩教中心。所以他们起诉了他。所以当然，盖西说，好吧，那就把我赶出去吧。

所以实际上，我们处理了这个案子，我们用它来说，嘿，你知道吗？你起诉了盖西。所以我们必须延长处决，直到案件解决。所以州政府很快解决了这个案子。盖西没有支付任何费用，因为他真的，真的什么也没有。好吧，我知道像盖西一样。

到那时，像盖西一样，是少数几个在外面有某种随从的连环杀手之一。你有没有与那些在外为盖西效力的人打过交道？我有。其中一个是他的亲戚，

还有一些律师参与其中，我并不真正知道他们从中得到了什么，但我肯定他们从中得到了一些东西。但这就是盖西的工作方式。事实上，代表盖西最令人毛骨悚然的事情之一是他有一本书，他称之为“尸体书”。

那是一本关于他每一个受害者的剪贴簿，颜色编码，带标签。他雇用并支付了一名加拿大私人侦探去获取这些男孩年鉴中的所有照片，

家，家里的狗，《少年棒球联盟》报纸文章，孩子失踪的那一天，那篇文章是。所以这是在互联网出现之前。所以这个人必须去报纸那里获取缩微胶片或报纸并将它们剪下来。所以这是一项艰巨的工作，而且非常昂贵。但这就是盖西有钱时所做的。他会让人们为他效力，无论那是什么。

哇。那么，你有没有问过他，如果你没有杀害这些孩子，你为什么还要保存一本关于他们每一个人的剪贴簿？哦，是的。我说，约翰，你为什么称它为“尸体书”？他们是男孩和男人，他们是人。他回答我说，那么他们晚上为什么那么晚还在外面呢？所以他

那时你让盖西措手不及，他会告诉你他真正想的，那就是他们不是人。这就是他告诉我的。

约翰，约翰·韦恩·盖西为什么没有把他的同伙供出来？是的。那是我的，我想这是我唯一的问题。你认为他只是，因为我觉得迪恩·科尔尔很接近，他们阻止了。迪恩·科尔尔被杀了。他被杀了。就像他甚至在……之前就被杀了。哦，他的一个学徒。是的。但在他，在他甚至与警方交谈之前，迪恩·科尔尔就死了。

但我认为你可能会在某个时候看到，因为他们就在那里说，韦恩，他叫什么名字？亨利。他可能一秒钟看到了，哦，我可能是下一个。我可能在这个街区。是的。我们谈论卡拉·霍莫尔卡的肯和芭比谋杀案，我们想知道她是否也有同样的感觉。哦，也许我是下一个。也许是我翻身的时候了。就像，我想知道为什么，像，没有人，他不会只是说，我没有做。这里有五个做了这件事的人。

是的，我对这个问题有几点想法。我认为我最强烈的想法是他想要所有这些的功劳，而且他将要倒下，你知道，而且他将被处决，因为即使他杀死了其中两人，他仍然会，你知道，他，他可能仍然会入狱或被判处死刑。

被判处死刑。我认为他想要所有这些的功劳。我和他进行了一次非常有趣的谈话。我正在谈论亨利·李·卢卡斯，我说，约翰，亨利·李·卢卡斯，就像他把你的数字都甩在了后面。我会取笑他。他会非常生气，而且他知道所有的事情。而那时没有互联网，对吧？那时他们没有互联网，而且他在监狱里也不会拥有它。他知道所有的事情。他被贴上了 232……的标签

他并没有做所有那些事情。他们想结案。他不可能做到这一点。那个人是个骗子。你知道，他会和我争论这些事情。所以我认为他在某种程度上为他的世界纪录感到自豪，当时就是这样。所以尽管这很令人毛骨悚然，但我认为这是主要原因。我还听说有人说约翰·韦恩·盖西，他很可能在他家以外的地方杀人，而且他在路上也杀人。

你听说过这些吗？或者你对约翰·韦恩·盖西可能还有其他谋杀案与他有关，但远在他家以外的想法有什么看法？

好吧，请记住，盖西在芝加哥开始杀戮狂潮之前，在爱荷华州被判犯有猥亵一名年轻男子的罪行。他被判处 10 年监禁。他服刑两年。而且我认识一些研究过这件事的人，他们将盖西与之前发生的那两起爱荷华州的谋杀案联系起来。我没有关于这方面的确凿事实，但这……

This week the boys are joined by very special guest and author of the new book "Killing Time with John Wayne Gacy: Defending America's Most Evil Serial Killer on Death Row" - Karen Conti joins us to discuss the new book, her firsthand experiences representing Gacy during his final death row appeals, and a peek into the convoluted mind of one of history's most prolific killers. </context> <raw_text>0 这非常有可能。当他到达芝加哥时，你知道，他开始了这场犯罪狂潮，而且开始升级。有些晚上他会出去绑架一个孩子，然后回去绑架另一个孩子，然后杀死，再回去绑架另一个，你知道的。所以他是在升级。现在，在这段时间里，他出城做这些像布鲁塞尔人一样的冰淇淋建筑工作。所以我们看到了他的记录。他在威斯康星州的农村地区。他在太平洋西北部。他在佛罗里达州。

你不能告诉我，他会在他犯罪狂潮期间进行为期三周的旅行而不会继续下去，特别是这些地方，对他来说更容易得到男孩，显然更容易做他的坏事并将他们埋葬。

所以，你知道，总有一天，一些真正有抱负的播客会去看那些记录，找出他在威斯康星州的哪个地方，在那段时间里有哪些男孩和男人失踪了，也许能把他们和盖西联系起来。我不知道我们是否能得到一个明确的答案，但我猜想，是的，还有其他受害者。

是的，我在Soft White Underbelly YouTube频道上看到一个非常好的纪录片，有人谈论他们非常肯定自己在约翰·韦恩·盖西住在汽车旅馆期间差点成为他的受害者。这非常有趣。所以，是的，我确实觉得，是的，他为什么要停下来？

是约翰·韦恩·盖西，因为他出差了。是的。而且我还知道，还有很多猜测说他谋杀了或埋葬了其他受害者在芝加哥周围的一些建筑工地上。所以很可能远不止33个。但是，你知道，我想问的一个问题是，就把他从，你知道，试图把他从被处决中拯救出来而言。我的意思是，我知道

所以部分原因，我的意思是，我们所有人都是反死刑的人。而且，你知道，这不仅仅是因为它在道德上是错误的，而是因为，你知道，当他们死后，你也会失去这个人可能拥有的任何信息。那么你认为有哪些秘密随着约翰·韦恩·盖西的死去而消失，我们最终可能从他那里得到呢？

我认为我们谈到的两件事可能是最重要的，那就是，你知道，更多的受害者和更多的罪犯。但是，你知道，如果我们可以和他达成协议，让他在监狱里度过余生，他可以给我们一些这样的信息，那也可能。

关于这个犯罪团伙，或者是否有色情电影行动，或者是否有其他警察为他掩盖？再说一次，我不想成为一个阴谋论者，但如果你读我的书，你读一些关于盖西的其他书，他被抓了这么多次，

孩子失踪了。盖西先生对警察说，你知道你最后一次和这个孩子在一起的地方。他去哪儿了？我不知道。他是个逃犯。我不知道。一次又一次地发生。那个完全从盖西那里逃脱的孩子，你知道，受到了盖西的伤害。他让盖西被指控。请撤销指控。怎么回事

艾奥瓦州的定罪是怎么回事？我知道我们当时没有数据库，但有人应该知道他因同样的事情服过刑，这看起来像是正在发生的事情。他得到了这么多次宽恕。有人在保护他吗？

再说一次，我不知道，但这是我想从盖西那里了解的事情。那么，你认为这与警察的固有同性恋恐惧症有关吗？因为我们已经看到了。好吧，就像我们在迪恩·克罗尔身上看到的那样。我们在杰弗里·达默身上看到了。就像我们一次又一次地看到的那样，很长一段时间以来，警察只是认为任何与同性恋有关的事情都有些令人反感，他们只是不想处理它。你认为也许盖西有什么事，盖西被释放与这件事有关吗？

我完全认为是这样的。我还认为，很多这些男孩，并非所有男孩都是逃犯或男妓，或者警察认为他们是男妓，因为盖西会贬低他们。

你知道，所以每当盖西被质问时，他都会说，哦，那个孩子，他是个吸毒者，你知道，他逃跑了，他试图向我兜售性服务。所以，你知道，他非常擅长这一点。所以警察会说，哦，你知道，扔掉。这就是，你知道，很多连环杀手逍遥法外的办法。你知道，他们会以那些不会被想念或不会激起暴力的人为目标。

真正的积极的警方搜查。事实上，最后一个孩子，罗布·皮斯特，一个美丽的年轻人，他的母亲，那是她的生日，开车送他去药店，去一家有建筑公司的男人那里申请工作。那是她最后一次见到她的儿子。大约一个小时后，他带走了那个男孩，带到他家，强奸了他，杀了他，然后把他放在爬行空间里。所以

所以你是在谈论，你知道，你是在谈论大多数不会立即被想念的孩子。但皮斯特是其中一个。皮斯特是其中一个，他的母亲说，去，去看看那个人。这就是导致凯西被抓的原因。我也正在尽我所能不去成为一个阴谋论者。

当你也会怀疑执法部门中是否有人参与其中一些事情时，也许不是以官方身份，而是在各种事情上，比如约翰·韦恩·盖西家里的各种活动，你可能知道我们在他家里的那些事情，你可能认为这有点奇怪或令人反感，他们不想宣布他们也知道他们是其中一部分。

有很多事情。我相信你的听众都见过盖西和罗莎琳·卡特在一起的标志性照片。哦，是的。我们上周才评论了罗莎琳·卡特的美丽。是的，多么可爱的女士。愿她安息。如果她知道的话，她可能会早死很多。你……

哦，那个可爱的男士。顺便说一句，你知道她在同一年遇到了约翰·韦恩·盖西和吉姆·琼斯吗？哦，是的。她过了一年好日子。哇。当你这么受欢迎的时候，你就会遇到太多人了。但我的意思是，所以特勤局在这期间一直跟着她

波兰日游行或任何他正在进行的事情。特勤局的工作是确保她周围没有像盖西这样有暴力重罪定罪的重罪犯。那么特勤局在哪里尽职尽责呢？我的意思是，这是另一件事。像，那怎么发生的？你知道，再说一次，我无法想象一个警察保护一个已知的杀人恋童癖者，但是

他们是不是因为盖西掌握了他们的把柄而睁一只眼闭一只眼？你知道，那可能是，你知道，那时当同性恋不是你可以公开的事情。你知道，你掩盖了它，如果你被揭露，你可能会失去你的整个工作和你的职业生涯。所以盖西可能掌握了人们的把柄。我只是说，你知道，远离我家。不要问我任何问题，否则我会，你知道，看看这份名单。我能想象盖西这样做。这正是盖西的举动。

或者他们都可以同意他们是在引号中“清理”不需要的人的街道。这也是他们所做的。是的，也是。我希望不是这样。波兰日游行，实际上，在晚上。

好笑的波兰笑话。好笑的波兰笑话。我是波兰人。我可以讲这些笑话。他可以。这个播客的三分之二都是波兰人。是的，这是真的。你知道，我们可能会问一个愚蠢的问题。我知道你想问的一个愚蠢的问题，这很悲伤。我很抱歉我们要这样做。但是约翰·韦恩·盖西闻起来是什么味道？

哦，我现在就能闻到。它是一种像，烤奶油的混合物。是的。因为他用它来梳理头发。而且……

囚犯总是有一种不是体臭，而是汗水的味道，因为他们不经常洗澡。所以，你知道，那种你刚刚闻到的味道，有人四五天没洗澡了，但是，而且他还有一点来自他在杂货店买的某种廉价古龙水的甜味。因为我问过他。

哇。所以就像，你知道一种气味如何能让你回到过去一样。我闻起来就像昨天一样。哇。所以我想，我的意思是，让我们暂时谈谈盖西这个人。他是一个讲故事的人，还是一个俏皮的人，你只会从他那里得到只言片语？

他是，你知道，有些人是讲故事的人，有些人是一句话的人。他会是，他更像是一句话的人。是的。但他确实喜欢说话。他非常油嘴滑舌。我想这是反社会人士具有的品质之一。他们，你知道，他们只是说话。他们不想有额外的沉默时间。所以盖西是个大嘴巴，但他不只是谈论自己。他实际上问了很多问题，但我认为这又是为了收集信息。盖西非常聪明，

但没有受过教育。所以你会听到他的语法不太好，但他非常聪明。我在书中谈到的一件事是，他在记忆非书面事物方面具有某种照相记忆。所以

我告诉他他问我我是在哪里长大的，我告诉了他，那地方离他长大的地方很远。他说，哦，我记得我告诉他我在哪个街道交叉口工作。他说，哦，那里有这栋楼，那第二栋楼建于1800年代。然后还有那个其他的汽车经销商等等。他能说出整个街区。

所以我心想，这是胡说八道。他只是在编造，因为他满嘴胡说八道。所以那个周末，我去看望我的母亲，顺便说一句，她对我的职业选择并不满意。我们经过了那个十字路口。你会知道，他对所有这些都是绝对正确的。他已经16、17年没去过那里了。他是怎么记住的？所以每次他说他不记得的时候，他都在说绝对的谎话。

是的。他有着惊人的记忆力，尤其是视觉记忆力。当他被捕并向他的第一位律师认罪时，他实际上画了一张地图，标明所有孩子被埋葬的地方。几乎完全准确。萨姆·萨姆·阿米兰蒂，那是他的第一位律师，对吧？是的。是的。所以当我们多年前做盖西的节目时，我们读了他的书。

在第一章中，他把自己比作约翰·亚当斯。他是个有趣的人。先生，你可不是约翰·亚当斯。有人必须为那些英国士兵辩护，有人必须为约翰·韦恩·盖西辩护。那个人就是我。是的，我们在他的身后播放了国歌。这是一个……

我对我们的职业感到尴尬。我想最后一个总结性的问题。老实说，你作为律师的所有经验，你能给我们的听众一些建议吗？会不会像，你做什么才能不成为约翰·韦恩·盖西？除了不杀人。我认为不杀人是一种非常容易避免的方法。

是的。每天选择不杀人可能是一个好举动。是的。而且你知道，为了，为了认真地思考一分钟，你知道，我说这话是因为，我，我只是想了解他变成了什么样。我不相信婴儿是邪恶的。我，

我不相信。我相信是发生在一个人身上的事情的组合导致了这种情况。我的意思是，盖西受到了性虐待。他被父亲殴打。但是很多人都有这样的背景，却没有做他做的事情。他经历了两次非常严重的头部外伤，众所周知，这会消除你头脑中的同理心因素或冲动控制问题。

而且他是同性恋。他知道他是，并且有这种倾向，但他是在一个非常严格的天主教家庭中长大的，当时你不能是同性恋。所以如果你把所有这些东西结合起来，我听到的更符合我理论的是，当他杀死这些男孩时，他是在一次又一次地自杀。所以对人们的建议是正确地抚养你的孩子。

如果你看到他们，你知道，虐待动物或尿床或纵火，立即得到孩子的帮助。是的，这实际上是我们节目多年来一直得到的建议。很高兴知道我们在这方面意见一致。亨利还有一个关于的问题。

凯特·盖西的饮食选择。这很愚蠢。这很愚蠢。还有一个愚蠢的问题。这就是我得到的。这是芝加哥占星术。他最喜欢的饺子馅是什么？他们，他被允许在监狱里吃饺子吗？他是吗？因为我知道他是波兰人。那个人一定吃了比任何人都多的波兰食物。监狱里的饺子。你只需要面粉和馅料。我只是不知道。土豆。他从未告诉我这件事。

但他确实给了我杂货店食物的食谱，这真的很特别。就像有一个，我会弄错的，但你拿一袋菲多士，把它们都压碎，然后放一些糊状的东西，你知道，任何你有的蛋黄酱或其他东西，然后把它放进微波炉里，它就像玉米饼或其他什么东西。我的意思是，你知道，他有很多这样的食谱。所以我把其中一个放在书里，他确实喜欢吃，

而且通常当我到那里的时候，因为我有点健康，我有点肌肉。是的。你很富有。是的。你非常强壮。我说，我不吃这玩意儿。对不起。我不吃这种食物，但我不想显得好像，不感激其他人，

囚犯为我牺牲了他们的饭菜。所以我把它推来推去。我说，约翰，是的，我只是不饿。你知道，你能吃这个吗？他会把整个东西都吃掉。是的，当然。好吧，是的，我认为他第一次进监狱时是杂货店的负责人。对。我知道他做过一些烹饪。是的，我知道。当他因鸡奸而入狱时，当他因……是的。

现在，你因为显然你是在为他辩护，试图避免被判处死刑。但是当他被判处死刑时，你在那里吗？没有。这很有趣。律师不允许和他在一起。我认为这是错误的。

错误的，因为你每一步都有权获得律师。你会认为，当你被处决时，你代表的最重要部分是你有权获得律师。但在伊利诺伊州，情况并非如此。有趣的是，受害者的家属无权亲自到场。他们可以通过直播视频观看。所以这是一个彩票。所以很多媒体都在那里见证了处决。哇。你对他的遗言有什么看法？去你的。他没这么说。

他真的没这么说。真的吗？我会告诉你，在那里担任检察官的人，后来成了我的朋友，在我去世前一个月和他谈过话，这件事最近才发生。他说这绝对没有发生。不，他没有在遗言中说任何话。他没有说任何话。好吧，这是一个都市传说。

好的，很好。嘿，我们更新了一些东西。伙计们，这太不可思议了。非常感谢你抽出时间与我们交谈。凯伦·孔蒂，《与约翰·韦恩·盖西消磨时光》。我等不及要读这本书了。是的，它有平装本。如果你有订阅的话，它也可以在Kindle Unlimited上找到。有声书也可以买到。还有有声CD。而且是我在读。

太好了。不，我在你的网站上听了一些，你做得非常出色。还有其他的宣传吗？

哦，我来了。我现在正在写一部小说。在我完成这本书的宣传之后，我现在有了这个想法。我真的很喜欢写作，所以我打算尝试写一部小说。太好了，太好了。然后也许你可以把一些连环杀手从你的大脑中清除掉，除非你要写一部连环杀手小说，否则你会把它们放回你的大脑里。不，我的小说里没有人会死。很好。恭喜。你应得的。书里没有人会死。这很好。你可以在书里杀掉你想杀的任何人。嗯。

非常感谢。感谢你们邀请我，伙计们。很高兴能和你们交谈。很高兴能邀请你。非常感谢你来到这里。保重。

那是一个聪明的女人。你认为这就是乔，每次她离开他的牢房时，他都会说，那是一个聪明的女人。那是一个聪明的女人。你知道，你对把我打扮成小丑妆会有什么感觉吗？你已经做过了。但我确实喜欢，想到美国最邪恶的怪物之一是人类，这对我来说很疯狂。

而且一起出去玩。这是一个你遇到的人，有血有肉的人。

而且交谈，就像听到她声音中的情感一样，谈论他被处死后，就像那里有一个冲突。我们之后谈论了一点，关于那里有一个冲突的时刻，因为这是一个人的问题。你遇到的是一个人。她认识的人，她在几个月甚至几年的时间里和他相处了很多时间。然后突然这个人消失了。他是个坏人。是的。

是的，不，他太可怕了。他是约翰·韦恩·盖西。我的意思是，他是20世纪的妖怪之一。然而，就像她一样，我的意思是，她最终证明了他们确实是

只是该死的家伙。不幸的事实。是的。约翰·韦恩·盖西是一个正常的人。好吧，不正常，但是一个人。他是一个人。是的。所以我们自从做了我们的节目以来遇到的一件事是，现在我们知道已经有，我认为他们说有五个身份不明的受害者。是的，很多很多年都是七个。33个中有7个，或者不是33个，因为33个是受害者的总数，

我认为他最后扔掉了五个，因为他爬行空间里的空间不够了。是的。但是那些在底座，在爬行空间里的。是的。有七个人的身份几十年来都没有确定。好吧，这个人，弗朗西斯·韦恩·亚历山大，在2021年才被确认身份。是的。

这真的来自于家人努力找出他们的儿子去了哪里，这极其悲伤。但这花了很多时间。他们说警长部门与一个叫做DNA Doe Project的东西合作，该项目使用基因信息来寻找身份不明的死者的亲属。我认为这部分原因甚至更多的是在

我们看到的DNA收集服务的世界中。这就是允许一些事情发生的原因。所以就像，我不知道我是否对此感到兴奋。矛盾的。我矛盾的。当我总是想知道的时候。我很高兴我们抓到了这些人。就像我很高兴我们抓到了金州杀手一样，当然。是的。但就像，希望他们不要寻找某人的

抽太多大麻。问题是，现在它是合法的了。你不会犯罪。我不犯罪。所以你真的不用担心这个。不，甚至我的会计师也不会让我逃税。是的。而且你们不会。不，你们都不会让我。没有人会让我做任何有趣的事情。我们每年都必须劝你放弃逃税。我不允许拥有过多的武器。我已经为我们所有人服刑足够久了。四天。四天。

他在监狱里待了四天。你真的有。每人一个。是的。

那么，作为你们三人中离约翰·韦恩·盖西最近的人是什么感觉？身体上，精神上。是的。哦，伙计。我很惊讶他想做小丑。尽管结果只是他触摸人们的一种方式。好吧，当我们谈话时，我没有提到的一件事是，你知道，我之前说过他有多个小丑角色。小丑角色确实是在他谋杀狂潮的高峰期出现的

在谋杀狂潮的高峰期。是的。你认为他曾经穿着小丑服装杀过人吗？他肯定，有一个幸存的孩子说他与约翰·韦恩·盖西在一起，约翰·韦恩·盖西说，我马上回来。他回来后，穿着一身完整的波戈服装。是的，这个人一开始在笑。完整的波戈妆容，是的。因为，好吧，问题是，

好吧。所以你和你的老板在一起。假设你是一个年轻人。你和你的老板在一起。他说，来我家。我们喝几杯啤酒。你去他家。他放了一些色情片。对。你就像，酷。好吧。和你的老板在一起。谢谢你。因为它的好处是，因为它的好处是，色情片和猎奇电影没有区别，色情片。他们中的许多人还活着。

猎奇电影意味着每个人都会死。约翰·韦恩·盖西，他穿上这东西，然后他是你的老板，你喝了一点酒，首先它开始播放一些直男色情片，你正在观看男人。他就像，我退房了，看看这个。然后下一个就像一个打扮成达尔马提亚犬的家伙。另一个打扮成消防员的家伙。你开始觉得好像有什么不同的火要被扑灭了，你知道吗？约翰·韦恩·盖西就像，让我检查你一下。你是个又大又胖又奇怪的老板。你只是坐在那里，像，

也许你不知道你会成为你的，因为他们在这次采访中也提到了这一点。有多少人期望在这个安排的最后会有性行为？很多人没有。突然间，你的老板穿着完整的小丑服装从后屋出来了，你一直在喝酒。电视上甚至更糟糕的是在播放同性恋色情片。是的。但是穿上它花了多长时间？

那是一个换装。我认为他一直在努力。哦，他会留给他们一些关节或其他东西。是的，他会留给他们一些关节和啤酒等等。我可以想象盖西知道如何快速地穿上和脱下那东西。化妆。是的。它实际上很。它很简单。它变化很大。它很简单。关于他的化妆的另一件事是，它令人着迷的是，他违反了小丑化妆的其中一条基本规则。对于小丑化妆，你希望所有东西都非常圆润。

盖西的妆容非常棱角分明，这让人感到不舒服。有时他的嘴巴是圆的，偶尔是圆的，但眼睛总是棱角分明的，这使它更有一种闹鬼的哈利奎因的感觉。但是是的，你永远不想使用……

棱角分明的妆容。它让人们感到奇怪，但我认为他喜欢这样。是的，当然他试图惹恼人们，但我告诉你，这就是我有点，这就是我以自己的方式幸存下来的地方，如果他出现在那里，我已经在吸他的鸡巴了，因为我知道肯定能做到这一点。该死的。

现在。然后他小睡一会儿。是的，是的。我希望你们，这是给每个人的一个教训。如果你的老板，如果你只是在随便喝酒，而你的老板从那里出现，穿着小丑的衣服说，你想看个戏法吗？首先，不要去他们家。永远不要去你老板家。永远不要和你老板一起喝酒。你不想，这走得太远了。但我主要的是，老实说，就吃下这个子弹，为自己承担这个损失，马上吸他的鸡巴。嗯哼。

把它从系统中清除掉。然后你们可以回去看其他任何东西。然后说，嘿，你看过里基·斯蒂尼基吗？是的。你知道，像那样。如果你，你尝试，你计划，你有点朝着它移动。我们好朋友杰梅因·福勒也在里面。是的。这是一部在你吸完老板在喧闹室里的鸡巴后可以看的电影。

扔掉里基·斯蒂尼基。现在你们可以笑了。你们是邀请我来一起看里基·斯蒂尼基吗？不。你认为他的色情收藏现在在哪里？是真正的色情片吗？警察是否不得不观看每一秒钟，然后记录下发生的事情？

我想他们只是把所有这些垃圾都放进了证据储藏室，尽管他们可能都看过。我想所有这些该死的芝加哥人，这些德普莱恩、爱荷华州的家伙，就像，雄鹿人。

耶，伙计。他们都聚在一起。就像，你从哪里弄到的？该死的盖西家。是的，然后他们打开它，他们都像，哦，不。我们应该为此自慰吗？我感到悲伤和快乐……

我真的很高兴。好吧，这太棒了。我很高兴凯伦·孔蒂反对死刑。是的，是的。没有人应该被国家处死。我们不支持。我仍然认为他们应该在技术上，我想，在他们身上尝试机器人药物。但我感觉这是另一个非常不受欢迎的观点。国家不应该出于任何理由杀害任何人。国家，国家。现在只有大约七个或非常少量的联邦死囚。

当我与杰夫·罗斯合作制作他们的监狱特别节目时，我了解了很多关于死囚牢房的事情。我了解到，20个人中就有1个……杰夫用这个特别节目把那个人送进了监狱。我知道。

是的，我会说到这一点。老实说，这改变了我对死囚牢房和死刑的看法。我知道，20个人中就有1个人被认为在死囚牢房中是无辜的，这是一个非常可怕的统计数据。这太多了。即使是100个人中就有1个也太多了，但20个人中就有1个是一个巨大的数字。但当我们制作监狱特别节目时，我们采访了一位狱友，

他最近因杀害德克萨斯农工大学的一名教授而被定罪并判处死刑。他杀害了一位非常受欢迎的终身教授。然后他试图杀死他的妻子，她坐在轮椅上。他割破了她的喉咙。他是个坏人。是的。你知道，世界不需要这个人。但是。

当我们采访他时，这并没有在特别节目中播出，因为我们想，这太他妈奇怪了。我们不知道他是谁。我们在监狱的暴力区域。他基本上说他是亚洲人，你知道，不是杰夫最好的笑话。但他他说，你在这里黑客入侵电脑干什么？他说，黑客入侵。你看，你知道，你可以肯定地说黑客入侵。你可以说我黑掉了别人的屏幕。

这就是他说的。后来，我们发现了指控他的罪行。但当时他不应该与任何人交谈。因此，德克萨斯州传唤了喜剧中心的录像，然后后来利用这次采访作为借口，说他对所犯的罪行毫无悔意，然后判处他死刑。我的天哪。就在那天

我改变了对死刑的看法。是的，因为你送了一个人上电椅。奇怪的是，我觉得，我确实感到了一些责任。我就像，我认为应该死的人，我认为不应该再存在的人。然后一旦它离家这么近，我很抱歉它必须这样做。但我当时想，这太可怕了。这不应该发生。

这在很多方面都是错误的。它不是……他是一个可怕的人。永远把他锁起来。更糟。糟糕得多。你知道吗？所以就像，现在他要……在德克萨斯州，我们知道他们像，正在尝试新的东西。他们试图找出新的杀人的方法。好吧，就像我在剧集中说的那样，就像，没有医生参与其中。就像，没有人……

实际上上过任何学校，就像这些人只是在尝试一些东西，因为他们可能读过几本书。是的。这是一份有趣的工作。我可以去做吗？当然可以。我相信进入那里并不难。我知道约翰·奥利弗最近对死刑做了一个很好的揭露。我不知道你们有没有机会看到，但他们正在从……

我的意思是，化工厂，那些不制造药物的人。显然，这不是药物，因为它会杀死人。是的。但就像他们为那些与人体无关的人购买它一样。所以这是一件非常可怕的事情。并且知道他们中有20分之一实际上是无辜的。

让我震惊。此外，我们永远不知道，我认为你也提到了这一点，我们永远不知道你从这些活着的人身上会得到什么。你不知道。让他们活着是一种未来的学习资源。我认为无论我们做什么来获取这些信息，我已经了解到，你只需要把一个人放在一个房间里，你会惊讶地发现他最终会开始说话。是的，我的意思是，我们本可以从泰德·邦迪那里学到很多东西。

我们本可以做很多事情。我的意思是，很多都是废话，但正是通过筛选这些类型的个性

我们才能看到他们的想法。我们越了解他们的想法或他们的出身，在某个时候就越有可能出现某种形式的科学来检测这一点，然后再爆发成谋杀。就像有一天可能会有某种方法来判断一个孩子是否会长大成为一个连环杀手。因为没有孩子长大后想成为一个瘾君子。不。还记得吗？不。

但我确实认识一些从小就喜欢毒品的孩子。是的。是的。但没有人真的想在童年时成为一个连环杀手。不是孩子。我不知道。

好吧，我从未遇到过一个幸运的人。我没有遇到过一个。不。我也没有。这很罕见。我觉得你可能已经很接近了。我只是着迷。但我知道我想从事一种更纯粹的艺术形式。娱乐。不。

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炒鸡蛋。是的。他们又打电话来了。我的脸上全是炒鸡蛋。哦，天哪。当我们本周三在Twitch上回来时，我们将会有光明的一面。所以我非常兴奋再次这样做。这会很好。所以来看看安伯·尼尔森和我，我们将保持积极。这与节目完全相反。是的。我可以积极向上。你很积极。我积极地很有趣。是的。

向撒旦致敬，再见。向金致敬，再见。向凯伦·孔蒂致敬。是的，请。再见。本节目由像您一样的听众提供支持。感谢我们的广告赞助商。您可以通过支持他们来支持我们的节目。要收听更多像您刚才收听的节目，请访问lastpodcastnetwork.com。

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