Life After Death: An Interview with Damien Echols & Lorri Davis
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本周，主持人荣幸地与达米安·埃科尔斯和他的妻子洛里·戴维斯坐下来，讨论达米安作为“西孟菲斯三杰”之一在监狱中的时光，自2011年获释后生活发生了怎样的变化，以及发现魔法如何帮助他生存并走出18年的死囚生活。</context> <raw_text>0 Meta 的开源人工智能是一份公开邀请。它使小型企业、初创公司、学生、研究人员等等能够免费下载和使用我们的模型，这意味着更多人可以创造令人惊叹的事物。因为当人工智能是开源的，它就对所有人开放。当人工智能对所有人开放时，每个人都将从中受益。了解更多关于 Meta 开源模型的信息，请访问 ai.meta.com/open。

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欢迎收听最后一集《左派播客》，女士们先生们。我的名字是马库斯·帕克斯。我和亨利·泽布罗斯基在一起。我在寻找撒旦教徒，我认为我们受到了很多指责。而我们经常被指责的一件大事是，它是在戳破手套上的漏洞。是的。我们不应该这样做。如果手套是网眼袜，不幸的是，这是我作为一名撒旦教徒所说的话，

它们没有起到手套的作用。是的，撒旦教徒的指尖非常冰冷。他们必须如此。当然，还有爱德华·拉森。你好吗？对不起，我以为你是一罐蜂蜜。真有趣。别吃它。这已经不是第一次发生了，甚至不是本周。哦，上帝。那是给那个试图给你唱片的老头吗？他这么称呼你吗？

今天我们有一期非常特别的节目。我们有一个非常特别的采访。我不敢相信我们能够与这个人和他的妻子交谈。今天我们采访了达米安·埃科尔斯和他的妻子，

劳里·戴维斯。与他们交谈非常愉快，但我们想说明一下我们谈话的背景，因为我们做过“西孟菲斯三杰”的节目。我们报道过这个故事。好吧，达米安·埃科尔斯就是其中之一。他是“西孟菲斯三杰”之一，他们于1993年被错误地指控杀害了三个孩子。我们很多很多年前就报道过这件事。我们从未有机会与达米安·埃科尔斯谈论他的经历。现在我觉得我们年纪大了点，也

更明智了。更有智慧了。所以现在更容易和他谈论这个非常沉重的话题。但是，我的意思是，他一如既往地引人注目。他是一个非常非常有趣和聪明的人。我不敢相信他会有这么好的性格。我会痛恨这个世界。哦，你为什么要和我说话？

那么，对于那些不熟悉“西孟菲斯三杰”的人来说，你们只需要稍微回顾一下。1993年，三个孩子史蒂芬·爱德华·布兰奇、克里斯托弗·马克·拜尔斯和詹姆斯·迈克尔·摩尔被谋杀。他们都是八九岁的孩子。

他们的尸体在阿肯色州西孟菲斯镇的一个树林地区被发现，而且被肢解了。他们被发现是因为他们最初被发现失踪的尸体。

那天晚上，5月5日晚上，克里斯托弗·拜尔斯、迈克尔·摩尔和史蒂维·布兰奇。他们说他们失踪了。他们开始在罗宾汉山寻找他们，那里就在所有这些事情发生的地方附近，也就是后来被称为“西孟菲斯三杰”的地方，他们就住在那里。这就像一条高速公路旁边奇怪的堤岸森林。

我的意思是，它只是一片树林。这就像凯莉·安东尼被发现的地方。这只是一片孩子们去玩耍的树林。所以他们的尸体被发现了，这是一个绝对可怕的犯罪现场。我的意思是，孩子们被绑起来了。他们的身体被捆绑了。是的。是的。被专门捆绑了。而且。

而且他们的尸体，后来才知道，已经被咬龟咬得相当厉害了。所以，当然，现场的警察是小城镇警察。根本不知道该如何处理这样的事情。他们只是把这个犯罪现场搞得一团糟。他们践踏了它。他们很震惊。哦，是的。但与此同时，现场的一名调查员转向另一名调查员说，哦，

看起来达米安·埃科尔斯终于杀人了。那个人可能是杰里·德莱弗，但我们不会深入了解案件的所有细节。他是一个当地的保安人员？我认为他是一名高中保安？诸如此类。就像，他基本上把他变成了，他把自己变成了当地的撒旦小队。他确信西孟菲斯地区充斥着撒旦教派，在执行魔鬼的旨意。你知道，它不在那里。它在纽约。

它在洛杉矶。它会是一个好地方。现在，他们有没有发现？我们知道达米安被证明是无辜的。他们有没有发现是谁干的？绝对没有。而这正是我们今天在与他进行采访时要讨论的事情之一。也许在不久的将来找到可能做了这件事的人的可能性。

但关键是，在调查开始之前，人们就已经关注达米安·埃科尔斯了。

哦，立刻。它来自杰里·德莱弗，他是一位当地的少年警官。他确信达米安·埃科尔斯是一个撒旦教派的成员，该教派还包括杰森·鲍德温和杰西·米斯卡利。他确信他们在搞鬼，基本上是因为他曾经发现达米安·埃科尔斯和一个女孩亲热。

他们在中学时一起私奔了，从那以后他就一直对他怀恨在心。但这比这复杂得多。但是，你知道，他们就是这样。奇怪的是，它从一个非常愚蠢的地方开始，却让一个人在死囚牢里待了20年。是的，这是在撒旦恐慌期间，对吧？好吧，关于这件事是这样的，你知道……

“西孟菲斯三杰”是达米安·埃科尔斯、杰森·鲍德温和杰西·米斯卡利。杰森·鲍德温和达米安·埃科尔斯是最好的朋友。他们是在小镇上的几个孩子。他们听金属乐队。你知道，他们穿着黑色衣服。他们基本上是哥特式孩子。而且，真的，杰森·鲍德温甚至不是一个哥特式孩子。他只是喜欢金属乐队。他喜欢画画，你知道吗？从技术上讲，你会称他为金属乐迷。

是的，金属乐迷，没错。而杰西·米斯卡利，他被牵扯进来是因为，我认为德莱弗说的原话是，他留着刺猬头之类的东西。是的，他就像跟着他们转悠。杰西·米斯卡利……好吧，有点，但他说是……

他足够了解向他打招呼，但他说是，他说达米安·埃科尔斯实际上让他害怕。哦，是的。但他就像有点一起玩耍，或者他们彼此熟悉，但也要记住杰西·米斯卡利有点学习障碍。是的。嗯，所以他们都被逮捕了，随后被逮捕了。他们找不到，没有，

有证据，但他们没有处理它。他们有鞋带。这是在进行适当的DNA检测之前。所以他们发现鞋带上有一些材料，但他们只能从中得到血型。那是他们当时唯一拥有的东西。它们被发现卡在泥里。所以当它们被拉起来时，它们有卡在泥里的棍子，这些棍子把它们的衣服保持在水面以下。当他们拉起来时，这就是为什么他们得出结论认为这是撒旦欺诈。

是因为男孩们所谓的“生殖器残害”。他们不仅被捆绑了，而且他们的生殖器也被残害了。所以这被纳入了他们的一部分，他们做了一个大型的，你知道，酷刑式的仪式。当然，那些穿着玛丽莲·曼森衬衫的人会确切地知道该怎么做。嗯哼。

但不是他们。是乌龟。我们非常确定是乌龟。是的，非常确定，因为乌龟会首先攻击身体最肥嫩的部分。根据咬痕、乌龟活动以及咬龟在罗宾汉山地区随处可见的事实，这表明很可能是咬龟造成了这种残害。我要说咬龟……

看起来很撒旦。它们确实如此。它们非常可怕。它们非常非常可怕。基本上，这一切都归结为，你知道，达米安·埃科尔斯一直在镇上大放厥词，说自己是可怕的孩子，说，是的，是的，我杀了那些孩子。无论如何。超级邪恶。是的。是的。就像基本上挺起胸膛。只是在戏弄人们。我们都认识很多这样的孩子。当然。是的，当然我们认识。是的。

但与此同时，杰西·米斯卡利被带去接受审问，

并向警方承认自己与达米安和杰森·鲍德温一起做了这件事。这是杰西·米斯卡利在警方胁迫方面的教科书案例。他们，你知道，在各方面都引导他。如果他说错了话，他们会纠正他，他会说，哦，是的，没错。没错。你说得对。你说得对。最终，你知道，他们一直告诉他，嘿，杰西，只要你告诉我们这件事。

你就可以回家了。你只需要告诉我们发生了什么，你就可以回家了。到了他承认犯有三起谋杀案，或者至少参与了三起谋杀案，目睹了三起谋杀案的地步，然后坐下来被带回他的牢房坐下。他就像，好吧，我爸爸马上就要来接我了。不知道自己行为的后果。

因此，根据这份供词以及一位老妇人的证词，她说几个月前她与达米安·埃科尔斯和杰西·米斯卡利一起参加了一个巫术黑弥撒。顺便说一句，这绝对是假的。当谈到这一点时，她撤回了自己的全部证词。事实证明，她只是喝醉了，去田里参加了一个派对，并以此为框架，哦，我去参加了这个巫术，你知道，这个巫术派对，这个巫术献祭仪式与其他两个人一起。所以，你知道，在审判期间，

他们只有这些供词。而且他们还说，他们发现了这些线，呃，在孩子们的尸体上，他们说，在显微镜下与在达米安的拖车里发现的线非常相似。嗯，这几乎只证明了他们都在同一家沃尔玛购物。是的。你知道，这没有任何，绝没有任何法医证据，呃，

以任何方式将这些人与犯罪联系起来。而且，你知道，你可以回顾并收听我们的系列节目，你知道，我们回顾了每一件证据，这些证据表明他们不可能这样做。是的。最让我吃惊的部分是刀具的事情。

当检方基本上说这是他们使用的刀具，并且他们找到了它时，但我们都知道那把刀在谋杀案发生前一个月就被扔到湖里了。是的，没错。所以他们三个人都被判犯有三起谋杀罪。

杰森和杰西被判处无期徒刑，但达米安被判处死刑。他完全被判处死刑。所以达米安·埃科尔斯在接下来的18年里都在。

在死囚牢里。而我们今天要谈论的大部分内容将是他死囚牢里的时光。他如何处理它，他在里面学到了什么，他在死囚牢里是如何成长的，以及回顾过去，他现在在哪里？没错。没错。

以及他的妻子洛里是如何在他身边，你知道，并且目前正在帮助他取得这个案件中他们希望取得的新突破。但达米安在2011年与杰森一起获释。以阿尔福德认罪的方式。是的，与杰森和杰西一起，以一种叫做阿尔福德认罪的方式。基本上，阿尔福德认罪是一种……

这基本上是一种让人出狱的方式，同时政府也不承担任何责任。他们基本上能够，他基本上说，好吧，我承认国家有足够的证据来定我的罪，但我无罪。

我将宣布这种半有罪的版本以便脱身。是的。然后出狱。是的。这就是他们通过这种阿尔福德认罪出狱的方式，因为他们花了，你知道，有，你知道，金属乐队来帮助他，埃迪·维达，约翰尼·德普。哦，它变成了一个该死的热点。

大规模的文化现象。一个名人。你知道，《失乐园》是金属乐队第一次允许他们的音乐被授权用于电影。是的，因为拉尔斯不是活着的最好的人。当然，直到他们真正有机会在《碟中谍2》中真正展现自己。哦，是的。那真的是它。是的，他们真的在那里做到了。

所以我们现在就开始采访达米安·埃科尔斯和劳里·戴维斯。我们将从谈论最初让他陷入困境的事情以及我们现在正在经历的事情开始。老式的撒旦恐慌。所以，

作为一位我认为直接受到20世纪80年代和90年代撒旦恐慌影响的人，可能是受撒旦恐慌影响最突出的人。你认为美国正处于另一种撒旦恐慌的掌控之中，或者另一种撒旦恐慌即将到来吗？

很难说。我的意思是，如果它真的发生了，它看起来不会像上次那样。你知道，同样的事情可能会发生。你可能会有一些人因为各种原因而受到迫害，但我认为它看起来不会完全像那时那样。你知道，那时，它就像……

今天的人们，如果你回顾一下撒旦恐慌当时的样子，大多数人今天都会认为这看起来很俗气。你知道，你有一些人指责，你知道，奥兹·奥斯本通过在他的音乐中加入反向歌词来让人们自杀，所有这些事情。现在没有人会认真对待这样的事情。所以我认为，如果这样的事情真的发生了，它看起来会完全不同。

好的。那么，对你来说，90年代的撒旦恐慌，它如何从国家层面渗透到你们当地的权威人士？因为，你知道吗？而关于你的故事，让我难以置信的是，在你生命中，甚至在谋杀案发生之前，就有很多人，对吧？

似乎相信他们正在与撒旦本人进行一场个人战争。这如何表现出来？而他们肯定不是，因为撒旦会赢。我认为它有点像渗透，就像你一样，我甚至不知道这些人是从哪里来的，但你有一些人进入这些小镇，为警察做一些研讨会。

关于他们如何识别他们社区中的撒旦活动。所以它就像渗透一样，这是一个很好的描述方式，因为它来自其他地方。而且，你知道，基本上就像

植入人们的脑海中，植入警察的脑海中。即使警察从未想过这件事，他们也有这些人进来，说，看，这是正在发生的事情，这就是你需要注意的事情。他们就像，哦，好吧，你一定比我们更了解。所以我们会按照你说的去做。你知道，我知道当你赢的时候，你受到了很多粗暴的待遇，特别是来自警卫的。他们似乎很享受你所说的，让你习惯于水。基本上，我认为你在与亨利·罗林斯的采访中说过，

我认为我的一个问题是，尽管如此，当你第一次进去时，作为魔鬼本人的小喽啰，你是否感觉自己受到了囚犯的不同待遇？我的情况不同，因为我在死囚牢里，死囚牢不像。

监狱的其他地方。你知道，死囚牢里几乎有一种，不像监狱其他地方那样有同志情谊，但有一种团结感，那就是我们都有一个共同的敌人。你知道，有人试图杀死我们所有人，而我们都在努力生存。死囚牢里的人认为……

你知道，如果他们，警卫，管理人员，无论是谁，对你做了什么，即使我不喜欢你，我也会尝试做些什么，因为如果他们对你做了什么，他们也会对我做同样的事情。在监狱的其他地方，你并没有真正拥有这种感觉。所以从很多方面来说，我因为被判处死刑而非常幸运。你会说死囚牢比普通监狱更安全吗？

我认为监狱里没有哪个地方可以称之为安全。我的意思是，我认为我第一次看到有人被刺死的时候，可能在那里待了三个月。

所以你仍然会发生这样的事情。你知道，你无论如何都不能在一个安全的地方，但这仍然与，比如说，普通监狱的氛围完全不同，在那里你与，你知道，2000个人打交道，这些人犯的罪行从吸毒到偷车到杀害老妇人，你知道，无论是什么。

是的，我的意思是，我确实想回到小镇的事情。但当我们谈到死囚牢和同志情谊时，我发现你写作中真正有趣的一件事是，你知道，当你写到这些其他囚犯时，似乎并没有一种喜爱感，但肯定有一种对这些其他人的熟悉感。你死囚牢里有没有你怀念或哀悼的人？是的。

老实说，我不得不说没有，只是因为……没有人像超级搞笑？是的，是的。这不像是有意的搞笑。这是，你知道，那些让你无法，你知道，就像，我认为我写过这个，但有一个人只有一颗牙齿，他不喝咖啡，因为他说是会弄脏他的牙齿。是的。

他不是想搞笑。就像他很认真。但如果你有，你知道，平均智力，你会觉得这很有趣。是的。但与此同时，现在回顾这些事情，你知道，这真的是另一个人。你知道，住在那里的人，经历过这些事情的人。

在我走出监狱的那天就死了。所以当我试图回忆起这些事情时，感觉就像，你知道，试图回忆起别人的记忆，甚至是前世或其他什么。而你正和劳里·戴维斯坐在一起。你真的非常勇敢，强大的妻子。你们一直在一起。你们一起工作了很长时间。当他离开监狱时，你有没有一部分想念他奥兹版的样子？

你就像，该死，你过去真的很有那种摇摆和步态。这是一个非常有趣的问题，因为达米安确实如此。我的意思是，这是他让我能够和他在一起，和他待在一起的原因之一……

我的意思是，他掌控着那个地方。我不是说没有几次事情真的很可怕，或者他处于危险之中。它总是，而且总是让人担心会发生什么事情。但他的身上有一些东西，只是掌控了他的空间，并且他能够自保。而这正是他出去后最困难的部分。他不了解这个世界。他不理解这里的任何

系统或如何去做。我的意思是，大多数，我的意思是，事情是这样的。他在一个地方生存了下来。我们大多数人都无法生存。哦，是的。这么多年。18年。正确。是的。然后他出狱了，一切都崩溃了。他的大脑只是崩溃了，他无法，它，他，就像他说，对我来说，他是一个不同的人，但我后来也变成了一个不同的人，因为我，

你知道，我有时会这么说。在我遇到他之前，我并没有那样。所以突然之间，我们成了两个不再需要这些能力的人。对。

这很有趣。你如何放下剑？你什么时候说，我们安全了？这是一个很好的看待方式。感觉就是这样。就像你习惯了……

生活在地狱里。你已经习惯了生活在地狱里，以至于你起床时甚至不会在白天考虑它。然后当你出去时，你突然神经崩溃了，因为你以前从未使用过借记卡。你必须弄清楚如何去做。你知道，这里的人们认为理所当然的事情，他们从小就知道如何去做。这就像，我必须弄清楚所有这些事情，就像，就像，就像弄清楚一生中，呃，

你知道，在几天内在世界上运作。它完全彻底地摧毁了我。我对出狱后的前两年几乎没有记忆，因为它像精神上那样严重地摧毁了我。它真的对我做了一些事情。我当时没有意识到那是什么，但事后看来，我现在意识到当时正在发生的事情是我正在神经崩溃。我只是没有

就像，我会试图告诉劳里，有什么不对劲。有什么不对劲。她会问，什么？我会说，我不知道。我只是知道有什么不对劲。它会以各种方式表现出来，例如，你知道，当我入狱时，我会不停地阅读。就像有时我会一周读五本书。你在那里还能做什么？你读书，你锻炼。是的，是的。

在我走出去的那天，我再也读不了书了。就像我会一遍又一遍地阅读一本书的同一页。当我读到页底时，我无法记住我读过什么。我知道我有什么不对劲。就像我没有正确思考。我不能，你知道，我会和某人一起吃晚饭，然后第二天再向他们介绍自己，因为我甚至不记得了。所以我当时知道有什么不对劲。

我知道我非常痛苦，但我无法弄清楚那是什么，直到几年后。回顾过去，是什么修复了它？是伊维菌素还是让一切恢复正常？老实说，就像什么？你什么时候注意到？就像，我实际上我没事了。就像，我可能会没事。

我认为有两件事，真的。一个是，你知道，再回到撒旦恐慌一会儿。当我入狱时，让我在那里生存的一件事是，我甚至没有想过每天都在监狱里。

而原因是我在那里为自己创造了一种生活。我有我正在做的事情，就像沉浸其中，以至于我甚至没有想过我是在监狱里。而其中一件事是西方神秘主义或仪式魔法。你知道，当我练习这个的时候，当我走出去的时候，我每天有时会做八个小时。

感觉就像你正在进行一场冒险，你不断地经历所有这些体验并学习东西等等。

This week the boys have the honor of sitting down with Damien Echols and his wife Lorri Davis to discuss Damien's time behind bars as one of "The West Memphis Three", how life has changed since his 2011 release, and how finding Magic helped him survive and move past 18 years on death row. Subscribe to SiriusXM Podcasts+ on Apple Podcasts to listen to ad-free new episodes and get exclusive access to bonus content.</context> <raw_text>0 这就像在寻找圣杯的旅程中，即使我在死囚牢房里，我也很满足。我不是说我不想要出去，不想要我的名字被洗清，不想要回家，但即使在那里，我也很满足。当我走出监狱时，除了阅读和失去短期记忆外，还有一件事，那就是我无法进行我每天都要进行数小时的仪式工作，这些工作支撑着我。突然间，我完全无法做到。

而这是导致我经历解体 的另一个重要因素。真正开始把我缝合起来的是，每当我能够慢慢地开始恢复仪式工作，将我的注意力从世界上转移开的时候。我试图弄清楚如何在世界上运作，把我的注意力仅仅放在做仪式工作上。

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他们仍然可以伤害我。他们仍然可以把我搞砸，但他们不能杀我。这就像一种确定性，一直到灵魂层面。所以这也阻止了我，你知道，屈服于绝望，或者，你知道，经历那种完全失去希望的时刻，以及所有那些东西。

我还想知道，就像，我也发现使用高度集中的方法的想法很有趣。

来拯救你，把你拉起来。而那真的，就像，一个非常有趣的事情把你卷入仪式魔法，这实际上完全是关于驾驭自我意识和感知。好吧，你知道，很多人，每当他们想到魔法时，他们都会有这些，比如，

胡思乱想的概念，就像他们在电影里看到的东西等等。他们甚至没有，你知道，意识到它对你做了什么，它到底是什么。

所以，你知道，例如，每当你开始，首先，最基本的入门级别，你正在广泛地学习与元素相对应的级别，比如土、气、火和水。然后从那里，你继续前进到行星，然后，你知道，占星符号和恒星等等。但是每当你这样做的时候，例如，当你开始研究元素并开始召唤土元素时，对吧？

例如，你所做的事情之一是每天重复进行仪式工作，以召唤与土元素相对应的能量。那么，开始发生的事情是你自己与那种特定能量相对应的方面开始发生变化。例如，对于土元素，你发现自己正在做的事情之一是，你知道，你每天都在召唤这种能量，你开始想，你知道吗？

也许我应该开始多锻炼一点，或者也许吸烟不是一个好主意。我想我要戒烟了。这些都是我在里面做的事情。所以这些是我开始改变的方面。我看到了这一点，我意识到，天哪，这不仅仅是虚构的东西。

你知道，胡说八道。这实际上正在对我做些什么。这正在以某种方式改变我。同样的事情也开始发生。就像当你开始每天召唤水的时候，你与水相对应的方面开始发生变化，你知道，这包括你的，呃，你知道，你的，你的情绪，你的潜意识，你的潜意识，以及，以及像，呃，

你知道，通过艺术媒介工作，你知道，所以你每天都在召唤水。接下来，你知道，你只是认为，你知道吗？也许我想开始画画。我做了。我开始买，你知道，我买不到画笔或任何东西。所以我开始用棉签。

我从其他犯人那里买了颜料，他们把颜料偷偷带进监狱。我开始画画，甚至在监狱里举办艺术展。所以就像当你从事魔法时，它会改变你自己的每一个方面。你知道，当你每天召唤空气时，空气对应于你的智力。

你使用逻辑和推理的能力。当我这样做的时候，那就是我有一天醒来并决定，你知道吗？我想拥有与其他人相同的参考框架。所以我将开始……

我阅读了从加缪到狄更斯、托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、弗洛伊德的所有书籍。我开始上心理学课、社会学课、德语课，你知道，所有这些。你真的把监狱生活过得很好了。这是一个很好的，这是一个很好的计划。是的。

我必须问，我想这对于任何人来说都是一件奇怪的事情，因为显然，除了成为犯罪的受害者之外，最糟糕的事情就是被冤枉入狱。但如果你没有经历这些，你会看到自己是什么样子？因为现在这样，你是一个更好的人吗？

你认为如果这件事没有发生，你现在会比那时更好吗？我认为他可能跳过了18年的死囚牢房，但我感觉，我不知道。我不知道。你知道，那是，我，这是那些事情之一，我认为对大多数人来说，当他们看着我的生活，他们看着，你知道，那些看起来明显、显然可怕的事情时。他们，他们可能认为我过着糟糕的生活，但我，

老实说，如果有人告诉我，你知道，我认为很多人比我更糟糕。你知道，如果他们告诉我你可以坐18年牢，或者你可以去麦当劳工作18年，我会说，去你的，把我送进监狱。在很多方面，我认为我真的很幸运，你知道，它把我从一种情况下带了出来，

我的家人中没有人受过九年级以上的教育。我出生时，我母亲15岁，我父亲16岁。你不会在我的家人中找到任何大学毕业生，甚至高中毕业文凭或任何东西。所以看看我周围所有人的生活轨迹，

我没有期待任何东西。你知道，没有什么看起来我的命运会与我周围环境中的人有什么不同。然后发生了一些事情，我被从那个世界中带了出来，它停止了。

在很多方面拯救了我。所以是的，我经历了一些可怕的事情，但与此同时，我在很多方面都非常非常幸运。好吧，事实上你没有吸毒，没有卖高科技枕头，没有进入特朗普白宫，就像字面上的事实，你跳过了那一点，我认为你做了一些正确的事情。谢谢。谢谢。是的，我想问你，劳里，就像我知道

当你们两个结婚时，你从纽约市搬到了阿肯色州，以便更靠近达米安。达米安是否不得不给你一个阿肯色州的入门指南？我说，这就是……不，因为我在农村长大

我永远不说那个词。农村。我也不说。别担心。我在西弗吉尼亚长大。我在……啊，是的。好的。我在德克萨斯州的农村长大。是的。我懂你的意思。劳里，你当时是哥特式风格吗？就像，当你说的……你当时是完全哥特式风格吗？你是说我长大的时候？当你遇到……当你，就像……不。

不，我是，我们是完全相反的。真的吗？这根本没有任何意义。但是你现在感觉有压力吗？就像，你觉得，好吧，我现在必须打扮成哥特式风格了。是的。是的。

事情是这样的。我的意思是，我的意思是，我从来不知道如何穿衣服。我没有任何感觉。我没有。好吧，根据他所说，我根本没有任何时尚感。还有达米安。所以，我的意思是，在他出来之后，我就开始说，你为什么不开始买我的衣服呢？所以他买了。

而且他至今仍在这样做。太棒了。他有一个更好的……我的意思是，我现在穿得比以往任何时候都好……我的整个衣橱，是的，都是黑色的，但我实际上真的很喜欢……现在他让我……所以我们都一直穿着制服。就像，我有同样的……

10条裤子和10件衬衫。那，那，那甚至不是夸张。那是，那是字面意思。就像我到达了一个我不再想考虑衣服的地步。所以我买了大约5条完全相同的裤子，10件完全相同的衬衫，你知道，

大约10件完全相同的内衣、袜子，所有东西。所以你只需要拿起下一个，而不必花费任何精力来计划你那天要穿什么。不过，当我们结婚的时候，很有趣，

网上所有的哥特女孩。他们非常生气。我的意思是，他们是……她甚至……她不知道。当我参加扭曲巡演时，她不在那里。他们不会坐在那里学习你所学习的佛教。我穿的是一件像……它有点像……它是一种红色的……我的意思是，它很漂亮，但它是一种红色的花朵连衣裙。有很多评论。

网上关于当然那种风格，你知道，它只是在。令人难以置信。所以，劳里，你也练习仪式魔法吗？我有一个练习。它与达米安的不完全相同。它不同，但它仍然是，它是

在同一脉络中。同样的结果。当然。希望如此。是的。是的，因为我和亨利都，你知道，过去也练习过仪式魔法。而且，你知道，对每个人来说，什么对他们有效都是不同的。是的。随着我年龄的增长，它正在改变。是的。这是肯定的。是的。我更喜欢实用魔法。电影。桑德拉·布洛克主演的电影。他真的，他的背上有一个完整的戏剧海报纹身。是的。

海报。说到不同类型的魔法，就像我读到的一件事让我非常惊讶的是，你在死囚牢房里找到了一位神智学家，一个真正研究布拉瓦茨基夫人的人。太疯狂了，伙计。太疯狂了。他的谈话是怎么开始的？就像，那个人，他的情况是什么？所以他和他的最好的朋友，他的最好的朋友是一位禅宗僧侣。

他与警察发生枪战，射掉了他的两个手指。完全相反。通常情况下，你通常不会听到这是佛教徒的死法。他们射掉了他的两个手指，所以死囚牢房里的每个人都称他为三指乌。

但他有一位禅宗老师，一位禅宗大师，他会，你知道，他是日本一座拥有300年历史的寺庙的住持，他会来回教他。当你被处决时，唯一允许和你在一起的人是你的精神导师，比如没有家人，没有朋友，任何这些。所以这位禅宗大师过来陪伴神智学家的最好的朋友，每当他被处决的时候。

在他被处决后，他被允许回到死囚牢房，告诉我们那家伙的遗言是什么，以及他在处决期间是如何坚持下来的，所有这些事情。我们只是开始交谈，然后开始互相通信。他的老师成了我的老师。

在我离开监狱之前，在他被处决的时候，他已经成为日本佛教临济宗的正式僧侣了。我遵循了同样的路线，在里面训练了多年，与同一个老师一起，在里面得到了晋升。但是那两个人，我走进死囚牢房的那天，那两个人是第一个接近我的人

他们给了我一个包裹，里面装着你在监狱第一天需要的东西。你知道，例如，盖章的信封，这样你就可以写信给你的家人，让他们知道你在哪里，或者一块肥皂，你知道，诸如此类的东西。他们在我进去的时候说的第一件事之一就是，你可以把自己变成一个修道院，努力提升自己，或者你可以像其他人一样，你可以坐在这里，变得精神错乱。

是的，这是一个如此令人惊叹的工具，能够使用。现在，就像，你发现它现在已经改变了吗？因为你已经出狱十年多了，就像，你仍然像以前一样保持着那种正念吗？或者，我知道你仍然在练习，对吧？这就是你在你的Patreon上教的东西。是的，是的。好吧，我认为它是什么样的，什么？

让我从监狱出来后如此具有破坏性的一部分是远离了这一点，你知道，被介绍到这个世界上，发生了这么多事情。而且，你知道，我从单独监禁中出来，就像过去一年一样，

我在监狱的九年里，我一直被单独监禁。我从单独监禁直接到了曼哈顿的街头，一夜之间。这就像被你所能想象的一切轰炸一样。我有点想弥补我错过和没有经历的一切。我在纽约的街头生活了很多年。

当我第一次出来的时候，好几年。我想看一切，做一切。我会站在药店里，看着所有的墨水笔和巧克力棒，以及那些我多年来没有见过的东西。它

它让我越来越远离拥有一个稳定的常规。就像开始让我痊愈的一部分是回到那些让我在监狱里找到满足感和成长的东西，这在很多方面都是把自己与世隔绝。你知道，除了像……

无论我做什么，你知道，工作方面，比如在Patreon上直播，或者写书，你知道，偶尔写一本书，或者做一次书展之类的。在大多数情况下，我发现当我过着非常隐居的生活时，我感到最满足。

你知道，我每天起床，每天早上我都开始练习空手道。这几乎就是我现在每天都在做的事情。只要我这样做，我就会发现我可能比世界上90%的人都要快乐。我发现这是关键。我在我年长的生活中偶然发现了它。但是这个想法……

这是关于纪律感，但它去除了“纪律”这个词的臭味。是的，是的。你必须爱上它。

就像你必须意识到这种纪律，你知道，它可能很难。就像这是一个牺牲。你牺牲了继续，你知道，醉酒狂欢或足球比赛，或者，你知道，人们所做的事情。你牺牲了很多人们迷失在其中的社交活动。但如果你这样做，它会带来，你知道，巨大的回报。

你有没有觉得它也很令人陶醉？因为当你出来的时候，你基本上是像埃迪·维达、亨利·罗林斯这样的摇滚明星的最好的朋友，就像你们第一次得到它的时候，所有这些摇滚明星都出现了。就像，你发现那也一定非常强烈和令人分心吗？是的，你知道，在很多方面，你知道，这听起来有点奇怪。我非常，非常

非常感谢所有那些人，超过我所能表达的，你知道，从约翰尼·德普到埃迪·维达到亨利·罗林斯，玛格丽特·曹，你知道，还有很多我甚至叫不出名字的人，彼得·杰克逊，你知道，还有更多的人，嗯，

如果没有这些人，我就死了。我感谢他们所做的一切。但我很快意识到，我不喜欢生活在那些世界里，你知道，好莱坞世界，或者，你知道，被卷入其中。为什么呢？是的。

这是最纯粹的……你在说什么？这不是一个充满其他免费强奸犯、罪犯和敲诈犯的季节。帕夫·达迪的白人派对怎么样？你必须看到一切。谈话不欢而散。

但是当你第一次出来的时候，你是否感到有压力要参与到那些世界中？

有点，因为当我走出监狱时，你知道，我身上一分钱也没有。我没有衣服可以换。我没有地方可以去。我什么都没有。所以如果不是因为很多人的慷慨帮助我们，甚至给我们提供住处，直到，你知道，一个疯狂的故事。我们最终住在纽约的一套公寓里。你知道，彼得·杰克逊是。

他和他的妻子弗兰，他们在纽约有一套公寓，他们说，你知道，这就是我们最终来到纽约的原因。他们说，在你弄清楚你要做什么之前，为什么不去我们的公寓住一段时间呢，你知道，你的下一步是什么，所有这些事情。然后现在是泰勒·斯威夫特住的公寓。她买了那套公寓，那就是她住的地方。所以你确实会感到压力，对吧？

因为你想表达你的感激之情，让别人开心，所有这些事情。但与此同时，

这只是，那不是我的场景。那不是我喜欢的事情。你知道，我不喜欢派对。我不喜欢盛大的晚餐。有一次我们去参加了飓风桑迪之后在纽约举行的音乐会。我的意思是，每个人都在那里。我记得。坎耶·韦斯特，滚石乐队，谁人乐队。

罗杰，每个人都在这个场合，对吧？我们坐在那里，我们可能已经在那里坐了30分钟了。我在想，你知道吗？我有……

冰箱里有一块披萨，我现在正在吃。我们起身离开了。是的，伙计。是的。嘿，你很享受它。但这让你成为一个真正的纽约人，对吧？是的。现在，你目前正在与清白计划合作，对吗？是的。是的。现在，我了解到的一件事，我已经……

与杰森·弗洛姆进行了许多长时间的谈话，他也在与清白计划合作。我从他那里了解到的关于死囚牢房的一件事让我印象深刻，那就是人们怀疑死囚牢房中每20个人中就有1个人是无辜的。对。你认识死囚牢房里其他你认为可能无辜的人吗？是的，至少……

你知道，至少有两个是完全无辜的，你知道，他们与他们被指控的任何事情都没有关系。但也有其他非常奇怪的案例。你知道，例如，有一个家伙在死囚牢房里，因为他的兄弟犯了谋杀案，他正在为他的兄弟顶罪，因为他的兄弟在家照顾他们的母亲。所以，是的，诸如此类的事情。你也有这样的人，他们出去了。

其中一个出去了。我相信其中一个在我出去后被处决了。哇。是的。节日季即将到来。我们都在寻找花钱和减压的方法。是的。HelloFresh让用餐时间几乎没有麻烦。几乎。

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好吧，我的意思是，关于你的魔法，你知道，在这种你所说的环境中，就像，你知道，这是……

你所写和谈论的那种魔法，你知道，它诞生在一个非常黑暗的地方，可以说是你能待的黑暗的地方之一。但它看起来非常灿烂，我想用这个词来形容，你知道，它非常灿烂。有，你知道，你谈论天使和那些你经常与之交流的其他存在。你认为这种哲学为什么诞生于这样一个黑暗的地方？

我不知道。好吧，我收回这句话。我认为你一直都有社会中的一些元素想要控制人们，你知道，他们不想让你完全有意识，你知道，他们想要你一生都处于奴役状态。他们妖魔化事物，这样你就不会去看那些能让你摆脱困境、让你从这种困境中醒悟过来的东西。但这正是

魔法的本质。你知道，我认为我听过的关于你所做工作的最佳描述之一是贝多芬说的。我会把它弄糟的。这不是……我不会完全正确地表达出来，但它大致是这样的：他说，我们可能希望做的最伟大的事情就是尽可能接近神性，收集它的光芒并将其传播给人类。

不同的人会用不同的方式去做。你知道，贝多芬显然是通过他的音乐来做的。其他人可能通过写作来做。其他人可能通过视觉艺术来做。其他人可能通过播客来做。无论是什么，这是一种方式——其他人。

但这就是你在练习魔法时所做的，你正在做与旧约中所有先知用隐晦的语言谈论的事情完全相同的事情，你知道，就像以诺书和先知以西结书中一样，你知道，他们谈论的是，呃，

接近上帝的宝座，所有这些雅各布天梯之类的东西，你知道，当你谈论这些，这些，魔法的层次，你从元素开始，然后你通过行星，然后是占星术工作和恒星，所有这些，你所做的是一步一步地提升，嗯，

在圣经中，他们使用了雅各布天梯的隐喻。你知道，雅各布睡着了，他看到一个从地上通往天堂的梯子。并且有这些天使不断地上上下下，上升和下降。这就像对这项工作的隐喻，一次爬上一级，从每个元素到每个行星到每个行星。

占星术符号到每一颗恒星，直到你到达上帝的宝座，沐浴在那神圣的能量中。你到达那里了吗？那是什么感觉？这些是我过去经常谈论的事情。

我停止做了。我不会说名字，但我有一次做了一个播客，我被教导了，这是一个巨大的播客，它应该与灵性以及所有这些东西有关。这个人问我几乎和你刚才问的一样的事情。那么你解决了吗？你与神同在吗？是的。

我开始谈论一些事情，我可以从他的表情看出，他就像，这个人疯了。那个播客从未播出。哦，我们正在播出这个。我们他妈的正在播出这个。也许两次。我实际上想知道，因为我确实相信，我们将在未来几年面临的部分原因是，对于我们这种观点的人来说，这将是困难的。

来处理某种程度上肯定既有信息传递方式，也有气质，而且接下来的几年里，直接的氛围都会不对劲。你认为在极其动荡的时期，如何才能很好地给人们建议，让他们找到内心的力量和平静？

你所能做的就是停止担心别人在做什么，找到一些事情全身心地投入进去，这会让你成为一个更好的人。而更好的人，我的意思是更健康、更聪明、更成熟。如果你……

把你的精力投入到你热爱的事情上，无论是什么，无论是瑜伽、武术、仪式魔法、远足，无论是什么。如果你全身心地投入其中，并尽你所能地努力去实现，

每天进步1%，那么你会发现你不会像大多数人那样轻易地陷入那些焦虑的陷阱。这是仪式魔法的一件事，你意识到的事情。有一天你会想，

哇，我不像以前那样生气了。如果我生气了，它也会很快过去。或者你知道吗？我不再像十几岁和二十出头的时候那样陷入那些随机的焦虑抑郁症了。就像，它停止了。就像你意识到

回顾过去，你并不总是意识到在你经历这些变化时自己正在发生的变化。但当你回顾过去时，你会意识到，哇，那里真的发生了什么。我通常告诉人们的唯一一件事是，我非常警惕那些想要拯救世界的人。通常这些人并没有做很多内在的工作。

对于那些因为外部情况、环境或其他原因而痛苦不堪的人，我通常建议他们找到自己热爱的事情，并全力以赴地投入其中。你会发现世界变得好90%。

我还觉得，对于我的魔法师同伴或想要做这件事并从事这项工作的人来说，你不知道的是，根据格乌吉耶夫和其他人所说，你可以把洗衣服变成一种冥想练习，这在精神上和身体上都有益于你。关于它有一件事。这是你做事的方式。是的，没错。你知道，这就是武术。我最喜欢的一件事

关于空手道的是，当你练习时，你正在培养一种纪律，理论上，希望最终会开始渗透到生活的其他各个方面。你会像上课练习时那样，以同样的清晰度、投入和奉献来对待洗衣服。

是时候把污渍踢出去了。我得进去狠狠地揍我老婆的内裤一顿。至于你们现在的情况，你们经历了巨大的一年，呃，

你们经历了一件大事，你们经历了一件非常大的事情，就最终洗清自己的名声而言，一个巨大的障碍终于被跨越了。跟我们说说今年4月发生的这个裁决吧。好吧，这就是我想让洛里来做这件事的原因之一，因为我，事情是这样的。我对我的案子几乎不怎么关注。我可以告诉你几乎任何时候都没有发生什么。

一段时间，仅仅是因为我发现，我越关注那些事情，我越关注正在发生的事情和接下来可能发生的事情的细节，以及这什么时候会发生，以及那个的时间范围是什么，我越关注它，它就越把我从那种隐居的生活中拉出来，让我再次关注那些让我痛苦的事情。所以洛里真的处理了，

处理了95%、98%的案件中发生的一切。这就是为什么我想让她来这里，这样她就可以，我知道你会问这个问题，而我对此没有答案。

太棒了。谢谢你，劳里，感谢你所做的一切。是的，请解释一下，因为我们想知道，因为我知道我们试图……我甚至不会试图解释阿尔弗雷德认罪是什么以及所有这些东西，因为我觉得这是这些事情之一。所以，这会改变吗？我们还不知道。我的意思是，那将是……我的意思是，一旦我们完成了测试……

首先，告诉我们测试是什么，以及你们最终克服了什么。有些人根本不知道。是的。所以让我先从一点背景故事开始。所以我们，因为这已经，我的意思是，这是一条漫长而艰难的道路。所以我们要求，测试……

2019年的证据，因为一种叫做MVAC的新技术。但是现在还有很多新的技术。所以无论如何，我们一件事接一件事，最终他们告诉我们证据丢失了、被盗了或在火灾中烧毁了。

证据是一根鞋带，对吧，来自犯罪现场？是的。所有绑住受害者的鞋带。所以会有，让我们看看会有多少套鞋带。六套。六套。所以我们最终不得不起诉州政府，以便获得证据，看看他们是否拥有它。结果他们确实有。

然后我们不得不去法院要求我们是否可以测试证据。这就是为什么我们最终来到最高法院，我的意思是，所有这些都花了，我们在去年四月，也就是过去四月获得了裁决。所以那将是。

从2019年到2024年，花了这么长时间才做到这一点。该死！是的。然后人们，我知道人们一直在得到，因为最高法院做出裁决时那是巨大的，但这仅仅是个开始。这说明了一切。我们现在在阿肯色州发生的事情中得到了如此真正的祝福，因为检察官实际上正在与我们合作。一位名叫索尼娅·丰蒂塞洛的优秀检察官。

哦，这是一个实际上想要找到犯罪者的检察官？真是个他妈的新奇想法。是的，没错。老实说，凯西·安东尼什么都没做。她也许可以帮忙。她可以进去搜索。所以，但是现在已经花了，人们不明白为什么花了这么长时间。他们说，好吧，你知道，他们说你可以测试它。为什么你不测试它？但是……

我们的律师史蒂夫·布拉加，他一直是……他一直是……他是一位最棒的律师。是达米安起诉了州政府并将此事诉诸法院。杰森和杰森·鲍德温以及杰西·米斯克利没有参与该诉讼。

所以我们知道在某个时候他们将不得不加入。所以在过去的几个月里，我们一直在做的就是与他们的法律团队协调，以便我们所有人都与检察官达成一致的命令。我们还没有，我们还没到。我们快了。我们认为我们可能会达成一致的命令。这意味着

所有证据都将被测试，我们将使用的所有技术，我们将使用的实验室，直到我们将使用的科学家。所以这将是一个非常非常严格的命令。

我们一直在与无罪项目合作，以获得建议和其他专家的帮助。我的意思是，真正最好的人已经加入进来帮助我们。不可能有更好的团队了。最后，每个人都，我们正在朝着达成协议的方向前进。我们可能会在12月达成协议。他们认为我们可能会在1月份开始测试。我们可能会很快得到结果。

他们认为最早可能是2月底。这太棒了。我不能讨论我们将要测试的所有证据。我可以说捆绑物是其中一部分，还有头发，但还有一些其他的东西也会被测试。这将是

这是一段旅程。记住。这太疯狂了。现在是什么，30年了吗？但也要记住，这是那些事情之一，就像，你知道，即使DNA测试的结果出来了，比如假设它在2月份出来了，那些

没有把大部分时间都花在法律系统上的人没有意识到这一切进展得多么缓慢。记住，当第一轮DNA测试完成时，让我们出狱的测试，他们发现犯罪现场的DNA与我和杰森或杰西都不匹配。在我们知道之后，我又在监狱里待了三年。

所以这就是这些事情进展缓慢的原因。好吧，特别是对于他们来说，要告诉自己他们是错的，因为我认为政府不会这样做。他们不喜欢。阿尔弗雷德认罪的重点不是这个吗？是为了让每个人都这么说，就像，没有人需要是错的。是的。你当然不能透露任何信息，但你是否对谁可能对此犯罪负责有一个很好的想法？

每个人都有自己的想法。这是我的律师告诉我的事情之一。哦，我的上帝。你们两个有不同的想法吗？哇。你们两个？你们两个在晚餐时会争论谁实际上做了这件事吗？这是我的律师甚至说过的事情之一。在我来之前，我问他，有什么是我不能说的吗？他说，不要说你认为是谁，但是……

你绝对不必说出任何名字，但你认为你知道吗？我一直都有一个非常……我一直在偷偷怀疑一个非常非常可疑的人，我认为其他人从未看过这个人。我们最终会不会……无论是谁，现在可能已经死了。

我认为他们还活着。好的，明白了。明白了。很好。希望他们害怕。希望他们知道接下来会发生什么，因为就像我们可以经历，特别是那种性质的犯罪，事实上证据很少，肯定有证据。但正如你暗示的那样，这就是为什么我们没有深入讨论你的案情细节的原因，因为我们的观众大部分都非常清楚，而且只是……

犯罪现场本身是如此疯狂和可怕。就像，三个孩子表面上会这样做，这个想法是多么疯狂。是的。但这就是我的意思，就像，我发现让我不至于发疯的事情是为自己创造一个世界，在这个世界里我专注于某些事情，你知道，除了这个案子。是的。

因为，你知道，就像我说的，在第一轮DNA测试显示它与我们不匹配后，我又在那里坐了三年。你知道，如果我每天都专注于，好吧，DNA不是我的，他们现在会让我回家。对。如果我专注于这一点，我会在那三年里发疯的。你和其他人，你们是……你怎么说？就像，你们是朋友吗？

和那些和你在一起的人一样，或者是你仍然有点联系，就像在你们的关系方面一样？我认为更多的是后者，就像只是保持联系，你知道，记住，即使在我们坐牢的时候，他们甚至不允许我们互相见面。所以，你知道，你谈论的是像我十几岁的时候，

杰森·鲍德温是我最好的朋友，但是，你知道，在我被关押的18年零76天里，我甚至都没见过他。你知道，我们并没有一起出去玩和聊天。而且，你知道，他16岁入狱。他出来的时候已经成年了。你知道，他不再是当时的他了。

你知道，我一直认为，如果你和你16岁时一样的朋友在50岁时仍然是朋友，那么你的生活中可能出了问题。那里可能没有发生很多成长，或者其他什么。但是是的。

你知道，在大多数情况下，就像，我们可能只是因为这个案子而联系在一起。老实说，我现在甚至不知道杰西在哪里，你知道，他只是，我不知道你们是否都聚在一起打台球，但是我觉得，你为什么要回顾？你为什么要回去？

谈谈过去的美好时光。是的。另外，我们对这些撒旦邪教到底要做什么？我真的很想。我认为现在是我们可以真正打击它们的时候了，因为你和我可以渗透到这些人中。他们认为我们是他们中的一员。我们可以让他们反水。

达米安，洛里，非常感谢你们今天加入我们。能邀请你们两位真是荣幸之至。非常感谢你们邀请我们。很高兴。是的，伙计。老实说，任何你想让任何人查找的东西，就你想要列出你的Patreon而言，因为你在Patreon上做什么，人们都知道吗？我做直播。老实说，我做的很多事情主要是试图帮助人们专注于那些会让他们更快乐、感觉更好的事情。而其中很大一部分是仪式魔法。

你知道，我试图帮助。那里有一些人已经和我在一起好几年了，我们讨论他们的实践。我只在那里做直播，因为我喜欢与人互动。你知道，我不喜欢只做视频。我喜欢，你知道，来回的互动，对话。所以从武术到仪式魔法到哲学，什么都有。你知道，任何能让你成为更好、更聪明、更强大的人的事情。太棒了。没有脚。

没有谁？什么？脚。没有脚。他暗示了你可能会出售你的脚的照片用于性手淫的目的。我认为没有人想看我的脚。你会惊讶的。如果你愿意，我们可以谈谈。

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我现在太兴奋了。在我们离开之前，请告诉我们你写过的关于魔法的书以及你写过的关于你在监狱里时间的书的名称。它们很棒。如果你对监狱里的事情感兴趣，我的生活故事，第一本叫做《死后生活》。

然后还有一本是我和洛里的信件集，就像我在监狱里时我们的信件一样。它叫做《永恒的你》。你们还写信吗，还是改用电子邮件了？我们大部分时间都改用短信互发表情包了。真爱。这就是婚姻。魔法书是《高级魔法》。

《天使与大天使》、《魔法师指南》和《仪式》。伙计，你是一个很棒的资源。非常感谢劳里也来到这里。就像，我们一直在努力做这件事很久了，所以我很高兴我们做到了。是的，是的。你真的是所有人的灵感来源。感谢你所做的一切以及你的公开发言。非常感谢你们的一切。哦，是的。向甜蜜的撒旦致敬。这太棒了。哦，不。

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