Deep Dive
Shownotes Transcript
新教宗的选举方式是什么？秘密会议可能持续多久？在《全球新闻播客》特别节目中，英国广播公司宗教编辑阿利姆·马库布尔将回答听众关于梵蒂冈秘密会议的问题</context> <raw_text>0 本英国广播公司播客由英国境外的广告支持。
了解更多关于我们优惠的信息，请访问 americanexpress.com/check-4-offers。如果您提交申请，您的信用评分可能会受到影响。适用条款。您好，您正在收听《全球新闻播客》特别节目。我是尼克·迈尔斯，在上个月方济各教宗去世后，所有人的目光都集中在梵蒂冈，红衣主教们将在那里选举下一任教宗。这是一个已有数百年历史的复杂过程，称为秘密会议。
为了回答听众关于此问题的问题，我邀请了我们的宗教编辑阿利姆·麦克布尔加入我们，他目前正在罗马。阿利姆，非常感谢您从罗马加入我们。我将从一个非常笼统的问题开始。什么是秘密会议？
好吧，如果您是一位宗教编辑，这是一个令人难以置信的激动人心的事件。它是新教宗的选举。当然，现在已经有近2000年的教宗了。耶稣的使徒彼得被天主教徒认为是第一任教宗，圣彼得大教堂和圣彼得广场就是以他命名的。
从那时起，就一直有教宗的选举。但在大约过去1000年里，也就是从1059年开始，教宗以下级别的教士——红衣主教——决定了下一任教宗是谁。之所以被称为秘密会议，是因为一次选举……
发生在13世纪70年代，持续了很长时间。顺便说一下，并非所有教宗的选举都在梵蒂冈、罗马甚至意大利举行过。它们甚至在过去也发生在法国。这次特别的选举发生在意大利北部，更北的地方，
当时发生的事情是，那里的红衣主教们在做决定上花了太长时间。他们花了几个月的时间。当地居民对此感到不满，以及红衣主教们在此期间是如何大吃大喝的。因此，他们决定把他们锁起来。
在莱维特尔博宫，直到他们做出决定。因此，“秘密会议”一词来源于拉丁语“conclave”，意思是“带钥匙的”，这就是这个非凡事件名称的由来，也是它自那以后一直以这种方式进行的原因。阿利姆，它笼罩在神秘之中。为什么这是如此重要的因素？
好吧，对于这次选举，红衣主教们应该是在寻求上帝的指引。他们不应该受到任何外部干扰。几个世纪以来，一直存在着非常严重的政治干预。各个国王拥有否决权等等。这一次，就像几代人以来一样……
所有参加的红衣主教都将在程序开始时宣誓，表示他们的投票不会受到任何外部干扰，并且他们也将发誓保密。顺便说一下，不仅是他们宣誓保密，所有将在……
在梵蒂冈工作的人，将红衣主教从圣玛尔塔宾馆（大多数红衣主教都住在那里）接走的司机，还有溢出的房间，清洁工，为他们提供食物的人，他们都发誓保密。如果任何红衣主教违反誓言，惩罚是逐出教籍。因此，如果发生这样的事情被打破，则被视为极其严重。但在秘密会议的整个期间……
所有红衣主教基本上都将住在梵蒂冈宾馆的场所内。他们将无法使用手机或任何其他此类电子设备。他们将无法阅读报纸。他们将无法与外界沟通。
他们每天都会从宾馆前往西斯廷教堂，当然，这是一个令人惊叹的教堂，拥有世界上一些最著名的壁画，当然是由米开朗基罗绘制的。如果您愿意，那就是未来几天的最神圣的投票室。因此，每天最多可以进行四次投票。我们听到任何决定后的第一件事就是看到烟囱冒出的烟。如果是没有结果，则会是黑烟……
当投票纸被烧掉时。但如果任何一位候选人获得三分之二的多数票，那么我们将看到白烟，在那之后，新教宗将走在我身后的圣彼得大教堂阳台上。
阿利姆，他们不会一直待在西斯廷教堂里。无论如何，他们会一起吃饭，在此期间，人们可以想象红衣主教们会互相交谈。虽然他们被鼓励让圣灵指导他们的投票过程，但人们可以想象会有红衣主教团体，他们会互相交谈，他们会有自己喜欢的候选人，所以会有阴谋活动。
是的，事实上，自从方济各教宗去世以来，这种情况就已经发生了。当然，红衣主教们从那时起就纷纷来到罗马。有些人就住在那里。然而，在过去，许多红衣主教彼此非常熟悉。他们中的许多人来自意大利。这是有史以来最多元化的秘密会议。这是历史上第一次，大多数红衣主教并非来自欧洲。
因此，有一种感觉是，这一次他们正在互相了解。因此，在葬礼和秘密会议开始之间有很多时间，他们举行过所谓的集会，通常是早上的会议。它们并不是人们可以分组交谈的地方。它们相当孤立。
在某种意义上是老式的，人们可以从舞台上发言五分钟，其他人则倾听。但是，尽管我们从这些集会内部听到的是，这并不是人们进行宣传的地方，
这当然与一些由于年龄原因无法参与秘密会议过程的红衣主教有关，以及至少其他人能够汇集他们认为教会现状、问题和解决方案的重要因素。所以已经进行了一些讨论。
在过去几周里举行了正式的集会。但也有晚餐、咖啡和其他人们聚在一起的方式。虽然我们被告知不要将此视为政治过程……
存在政治派别，我知道其中一些带有小“p”的派别已经聚集在一起，那些可能更保守的人，那些被视为更进步的人。但是，这次秘密会议的多样性不仅仅是关于政治观点。这是关于人们来自哪里。所以是人们说的语言。
将他们组合在一起。是他们的地理位置。您知道，非洲红衣主教们彼此非常了解。有一种感觉是，他们中的一些人可能会作为一个整体投票。正如您所想象的那样，肯定有一些主导人物，例如，在陪审团审议中。有一些强势人物被视为潜在的造王者，他们可以影响他人。
但正如您正确指出的那样，他们应该把所有这些都抛在脑后。他们应该让上帝和圣灵来引导他们。但我们知道还有其他事情在起作用。已经有一些名字被提及为领先者。您能向我们介绍一下他们吗？
是的，正如我所说，由于秘密会议的多样性…………这可能是最不可预测的秘密会议之一。我们知道方济各教宗上次不在热门名单上…………尽管据我们所知，他在2005年表现相当不错。我们不应该知道谁是第二名和第三名…………但我们知道他在2005年表现相对较好。在2013年之前，人们并没有把他视为热门人选…………在他走出来之前……
在那个阳台上。话虽如此，因为我们有来自世界各地的红衣主教，所以有些人被认为是热门人选，有些人仅仅是因为这是大多数红衣主教已经认识的人。对于方济各教宗的国务卿、基本上是他的得力助手、他的使者枢机主教彼得罗·帕罗林来说，情况确实如此。而且
我们知道，在过去的2000年里，共有266位教宗。其中213位不仅是欧洲人，而且是意大利人，彼得罗·帕罗林是其中之一。
他被视为一位务实主义者，但更像是一位外交家。如果人们现在正在考虑，如果红衣主教们正在考虑，我们需要稳定，我们需要秩序，我们在方济各教宗的领导下经历了一个非常重要的教宗时期，他被认为在改变基调方面相当激进，他接触到了天主教世界的边缘地区，但也接触到了其他信仰，例如，没有信仰的人。
如果红衣主教们认为他们确实想要以一种可能更有序的方式巩固这一点，那么彼得罗·帕罗林可能是那个人。另一个在许多热门名单上排名很高的人，如果您看看博彩公司现在正在谈论的内容，是来自菲律宾的枢机主教路易斯·塔格莱，在那里……
天主教正在扩张，充满活力，有些人称他为“亚洲的方济各”。有很多这样的人被谈论。例如，有“墨西哥的方济各”或“小贝格里奥”，但他被称为“亚洲的方济各”，因为他对社会问题、移民的尊严、教会的重新定位的看法与方济各教宗非常相似……
更倾向于穷人，远离神职人员，远离这里的等级制度。
有些人认为他未必是一个团结的人物，他过于进步。我在过去几周从几位红衣主教那里听到的一个主题，或者说我听到的一个主题是，他们想要一个团结的人物和某种形式的稳定。但您确实拥有许多不同的政治观点，如果您愿意的话，代表。来自匈牙利的枢机主教埃尔多被视为一位强大的候选人。
保守的声音，您有各种非洲红衣主教，彼得·图克森就是其中之一，同样，一个强硬的保守派声音。但我们被告知不要关注之前的秘密会议中热门人选的最高层。所以有很多事情需要考虑。就像我说的，一个团结的人物，一个能提供清晰度的人，一个……
了解在教会和教会外部人士、其他信仰之间架起桥梁的意义。冲突解决也是讨论的一部分。但他们也在寻找一位政治家。记住，您谈论的是一个统治信仰的人。
梵蒂冈城国，世界上最小的国家。所以您谈论的是一个也管理所有部门或部委的人。所以有很多因素在起作用。三分之二的红衣主教需要投票给一位特定的候选人，才能使那个人成为下一任教宗。鉴于您谈论的所有问题都岌岌可危，似乎要做出决定是一个非常复杂的过程。是
会花那么长时间吗？通常，在过去的20年、30年里，它并没有花费那么长时间。但从历史上看，它可以持续很长时间，不是吗？可以。在过去100年中，只有一次秘密会议持续了五天。我们通常谈论的是几天。我的意思是，它的设计是为了相对快速地完成。
鉴于对教会来说这是一个相当动荡的时期，我认为部分原因是我们当今世界所处的位置，存在文化差异，并且……
人们有一种感觉，他们不想向外界发出教会分裂的信号。因此，我认为他们中的许多人都希望快速解决这个问题，而不是拖延。但是，是的，我的意思是，看，有一次秘密会议持续了两年半。我认为我们不太可能接近那个程度。他们会投票几天。如果超过这个时间，将有一天休息和祈祷，然后投票将再次开始。
在短时间内，有人决定降低门槛，如果您愿意的话，在33票或某些情况下34票之后，这将是一次直接多数票投票。
但方济各教宗的前任本笃十六世教宗当然决定取消这项规定。它已经恢复到总是需要红衣主教团的三分之二才能找到一个他们团结一致的人物。所以我们又回到了这一点。但即使是三分之二，并且所有因素都在起作用……
我们仍然感觉它会相对快速地结束。阿利姆，听众还有几个问题。谁选择新教宗的名字，为什么约翰是最受欢迎的名字？
好吧，教宗本人，获胜的候选人自己选择他们想被称为的名字。这实际上是一个开始的传统，因为有一位红衣主教的名字叫彼得，他认为如果他被称为彼得教宗，可能会冒犯第一任教宗，正如我们之前讨论的那样。所以他决定选择一个不同的名字。从那时起，教宗们往往会选择新的名字，至少在过去的几个世纪里是这样。
约翰是一个受欢迎的名字，因为约翰福音作者约翰，当然是从福音书中得知的。有些人想向约翰致敬，而其他人则想向被称为某个名字的教宗致敬。所以有些人向被称为约翰的教宗致敬。
还有一些人选择他们的名字是因为他们想向某个特定的圣徒致敬。方济各教宗的情况确实如此。
您可能会感觉到，您在方济各教宗身上确实感受到了这一点，名字让我们了解了他的关注点是什么。他总是说他希望他的重点放在边缘地区。他很早就发出了信号，他希望这与简单、关注穷人、远离炫耀有关，这就是为什么他选择弗朗西斯这个名字。在我们看到白烟之后……
我们将从红衣主教团院长那里得到关于哪位红衣主教被选中、当选以及他们想被称为什么的公告。在那之后不久，我们将看到他们实际上出现在阳台上。在那时，我们将听到新教宗的一些话。他们通常会说什么？
是的，我的意思是，这将是教宗第一次向人群祝福。将会有某种意义上关于他们希望他们的教宗职位关注的内容，但这未必是一篇正式的讲道或演讲，而是一些正式的东西。
相对简短，相对轻松，但这将是第一次祝福。几天后，将会有一个更正式的弥撒，由新教宗主持。但……
我想，当宣布这一消息时，当我们在阳台上出现时，我们突然会像世界上其他任何人物一样，突然对一个人的背景感兴趣。我们将剖析他们的生活、他们的职业生涯以及他们的教宗职位将会是什么样子。
这仅仅是因为这个人物在世界舞台上的重要性。我认为方济各教宗更是如此。他相当政治化。他被视为一个想要参与冲突解决的人。他想谈论当今世界的各种问题。而且，您知道，当谈到气候变化时，当谈到移民的尊严时，例如，我认为有很多红衣主教说，是的，当然，这是一个非常崇高的政策。
我们谈论的是一个被认为是上帝在地球上的代表的人。官方头衔之一是耶稣基督的代表。这本身当然是一个非常崇高的角色。但有些人认为，当然在全球对话方面，方济各教宗意味着人们对这里当选的人物更加感兴趣。最后，阿利姆，您提到对天主教会和世界来说这是一个动荡的时期。
任何新教宗都面临哪些挑战？看，内部存在行政挑战，如果您愿意的话，方济各教宗在某种程度上处理的事情，腐败，财务腐败，以及虐待问题。当然，方济各教宗为过去犯下的虐待行为道歉，这被一些人视为取得了重大进展。他确实与许多虐待幸存者会面。
但人们觉得，虽然他改变了一些规则，试图实施一些措施来在世界各地根除虐待行为，但在世界不同地区的实施情况参差不齐，这实际上留给下一任教宗来确保这些措施得到公平的应用，以确保财务的规律性，以及在处理虐待问题时也是如此。
然后，当然，方济各教宗所倡导的重大问题，即全球性问题，如环境。方济各教宗谈到这是富裕国家对穷人造成的损害。这是另一个主题，贫困，世界各地的不平等。而且，您知道，这是这个过程的另一个复杂之处。
教会及其必须处理的问题看起来大相径庭，这取决于您在世界上的哪个地方。
在某些地方，这是关于天主教社区在他们属于少数民族的地方生存并伸出援手，或者在军事独裁统治下，或者在那里许多信徒每天都在贫困中挣扎，每天都在努力养活自己，或者正在经历冲突。例如，在欧洲，它正在处理的是一年比一年空荡荡的教堂。这是关于布道，吸引人们回来。
因此，世界不同地区的天主教领导人面临着不同的问题。因此，它是在解决所有这些问题的同时，试图团结世界各地的14亿天主教徒。
而且，您知道，方济各教宗认为这是他使命的一部分，真正地欢迎更多的人加入教会。他说我们都是教会的一部分，无论您是否是天主教徒，您是否离婚，您是否是同性恋，贫穷，富有，无论您在世界上的哪个地方。有一种感觉是，一些红衣主教希望在未来继续这项工作。
阿兰·麦克鲍尔，非常感谢您加入我们。您一直在收听《全球新闻播客》的特别秘密会议解释节目。如果您有任何反馈或想了解更多故事，您可以发送电子邮件至 [email protected]。您也可以在X上找到我们，网址是BBC World Service。使用主题标签 Global News Podcast。
本期节目由伊莎贝拉·朱厄尔混音制作。编辑是凯伦·马丁。我是尼克·迈尔斯，下次再见。