Israel and Iran continue strikes - extra edition
17:14 Share

以色列空军表示，它正在继续袭击伊朗境内的目标。一夜之间，伊朗对以色列发动了报复性空袭。我们将测试两国的民情，并探讨冲突可能走向何方。</context> <raw_text>0 此 BBC 播客由英国以外地区的广告支持。

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这是 BBC 世界服务频道关于以色列和伊朗之间持续对抗的全球新闻播客特别版。我是伯纳黛特·基奥，格林尼治标准时间 6 月 14 日星期六 11:30，以下是我们的主要新闻。

以色列空军表示，它正在继续袭击伊朗境内的目标。此前，德黑兰对以色列发动了一波空袭，以回应周五针对其核计划的袭击，耶路撒冷和特拉维夫都听到了爆炸声。我们将与一位国防专家讨论冲突可能走向何方。我们还将在这一前所未有的时刻测试以色列和伊朗的民情。

一枚伊朗弹道导弹袭击以色列城市特拉维夫的声音，两国继续互相发动袭击。伊朗导弹袭击了以色列境内的目标，其最高领导人誓言要给予沉重打击。据报道，以色列至少有三人丧生。伊朗国家媒体报道称，武装部队的两名副指挥官是最新一批被以色列空袭打死的军官。

伊朗驻联合国代表表示，周五的以色列空袭造成 78 人死亡，至少 320 人受伤。伊朗最高领导人阿里·哈梅内伊指责以色列发动战争。

以色列驻联合国特使称以色列的行动是国家自卫行为。一夜之间，总理本雅明·内塔尼亚胡向伊朗人民发表讲话，似乎敦促他们推翻伊斯兰共和国政权。伊朗和以色列两国自居鲁士大帝时代以来一直是真正的朋友。现在是你们团结在自己的旗帜和历史遗产周围的时候了。

通过争取摆脱邪恶和压迫性政权的自由。它从未如此虚弱。这是你们站起来，让自己的声音被听到的机会。妇女、生命、自由。我们将听到伊朗和以色列的观点，以及美国将扮演什么角色（或预期扮演什么角色）的观点。

但首先，让我们采访一下驻耶路撒冷的中东记者塞巴斯蒂安·厄舍。我的意思是，这是一个以色列无疑继续对伊朗进行非常强烈、猛烈的袭击的夜晚，特别是针对其防空系统及其向以色列发射导弹的能力。我的意思是，我认为防空系统是一种尝试，是为了清除一条道路。这是我们昨天从以色列军队那里听到的。

前往伊朗首都，基本上是为了让以色列空军能够随意发动袭击。我们还从伊朗方面听说，另外两名高级指挥官已经……

以色列军方现在表示，他们已经暗杀了 9 名伊朗高级核科学家，比我们昨天听到的多 3 名。他们说，自这场战役开始以来，他们已经袭击了伊朗 150 多个目标。

我们还知道，伊朗在伊斯法罕、纳坦兹和福尔多拥有的三个主要核设施都受到了袭击。以色列表示，其中两个（伊斯法罕和纳坦兹）受到了严重破坏。在以色列，我们一夜之间又遭受了多轮导弹袭击。据我们计算，自昨天清晨这一切开始以来，已经发生了六轮这样的袭击。

在耶路撒冷，我的意思是，我们看到头顶的拦截，但这里并没有真正感到危险。我想到了人们是如何躲进避难所的，但在该国的其他地区情况并非如此，在那里我们开始看到一些造成的破坏。正如您在引言中所说，三人丧生，多人失踪。

受伤了。几分钟前我刚走过耶路撒冷老城，正如您所能想象的那样，它通常是一个非常繁华的中心，阿拉伯穆斯林、基督教徒和犹太人在这里混合在一起，前往阿克萨清真寺或西墙。阿克萨清真寺目前因安全原因关闭，老城入口处设有路障。大多数商店……

都关门了，所以感觉生活肯定没有像往常一样继续下去，但我刚刚收到了一条来自应用程序的消息，该应用程序告诉这里的人们他们是否应该躲避，说目前我们不需要躲避，所以就以色列和耶路撒冷而言，伊朗导弹出现了一点平静。塞巴斯蒂安，我们从德黑兰听到了什么？

好吧，我的意思是，正如您所说，从伊朗方面来说，正如您所预期的那样，其最高领导人表现出反抗态度。此外，伊朗还向美国、英国和法国发出了警告，称如果他们帮助以色列防御这些导弹袭击，他们的军事基地和船只将成为目标。

此外，我认为，有趣的是，原定于周日举行的美国和伊朗之间的第六轮会谈，人们原本以为这些会谈会被当前发生的事情彻底打断。尽管伊朗官员称这些会谈现在基本上毫无意义，但他们实际上并没有排除继续进行的可能性。

所以，我的意思是，这就是特朗普总统所说的，从本质上讲，以色列所做的事情应该对伊朗人发出最明确的警告，即他们需要回到谈判桌前，并基本上接受我认为美国已经提出的条件。到目前为止，这对于他们来说是不可接受的。但正如我所说，伊朗仍然有可能以一种体面的方式继续进行这些谈判。

这可能是摆脱当前局势的一种方法。但目前看来，以色列及其军队、领导层打算继续这样做一段时间。而且，人们真的不得不怀疑他们的野心的极限是什么。耶路撒冷的塞巴斯蒂安·厄舍。塞巴斯蒂安提到的伊朗和美国之间的核谈判原定于周末恢复。但伊朗已经退出周日计划在阿曼举行的会议。

与此同时，特朗普总统与内塔尼亚胡先生就以色列的袭击事件进行了交谈。我的同事亚历克斯·里特森从我们的华盛顿记者杰克·关那里听到了更多信息。

两位领导人在周五下午进行了电话交谈。这是几天内的第二次电话交谈。电话交谈的细节，讨论的内容，没有透露。但他们很可能谈到了下一步以及他们在这里的共同目标，那就是真正阻止核武器落入伊朗手中。最初，似乎两位领导人之间存在一些分歧。但在过去 24 小时内，华盛顿的立场一直在迅速变化。华盛顿一直在……

表示他们知道这次袭击即将发生，这与他们早些时候的说法不同，早些时候他们与这次袭击保持距离，称这一切都是以色列所为，美国与此事无关。但现在他们更加公开地支持这次袭击。现在我们从唐纳德·特朗普总统那里听到，美国在袭击发生前就得到了通知，他称这是一次出色的袭击。他还赞扬了所使用的伟大的美国设备。

唐纳德·特朗普敦促伊朗就其核计划达成协议，以避免以色列的袭击，但这些会谈的时间肯定已经过去了。好吧，这看起来就是这样。特朗普总统似乎正在利用这次毁灭性袭击作为筹码。他仍然相信可以达成协议。他正在进一步向伊朗施压，要求他们接受美国对核协议的要求。他警告伊朗人……

还会有更多袭击，如果没有达成协议，他们将面临他所谓的以色列更残酷的袭击。白宫表示，他们仍在寻求达成协议，周日计划举行的会谈当然，在他们的首席谈判代表据报道在最初的袭击中丧生后，伊朗人现在已经退出。特朗普总统仍在指责伊朗在谈判中拖延时间，并表示推动会谈的强硬派现在已经死了。

目前尚不清楚特朗普总统是否误以为仍然可以达成协议。但至少在短期内，达成协议似乎不太可能。华盛顿的杰克·关。

那些卷入这场敌对行动激增的普通人呢？那些现在可能正在特拉维夫或德黑兰的家中或掩体中躲避的人们。我们稍后将听到伊朗方面的观点。但首先，让我们听听诺加·塔内波尔斯基的讲话，她是一位拥有二十年报道以色列和中东经验的记者。以色列是一个……

仍然遭受 2023 年 10 月 7 日发生事件创伤的社会，以及国家未能保护其边界和公民的事实。2023 年那些关于 90 多岁的老奶奶被恐怖分子从床上拉出来的图像，确实一直留在以色列人的记忆中。我认为，在以色列人质获救之前，这些都将成为以色列人经历的一部分。那么今天早上我们看到了什么？

一名老奶奶被伊朗导弹杀害在自己床上，一个婴儿……

一个两月大的婴儿被一名警官救出。除了仅仅是伊朗对以色列的报复行动的头 12 个小时左右就有 3 名平民丧生这一事实之外，这些图像对以色列产生了非常重大的影响。以色列人筋疲力尽，对他们的领导层几乎没有信心。

人们有多担心这不仅仅是几天的事情，而是可能会持续更长时间？这种担忧非常巨大，尤其是因为总理几乎承诺说，这项行动是为期两周而设计的。再说一次，对于夏天在家中带孩子的以色列人来说，想到……

连续几周被困，没有学校，孩子们在防空洞里哭泣。你知道，你可以说以色列人很幸运拥有这些空袭警报器和整个系统，这是真的。以色列人是。尽管如此，

现在对以色列人来说是一个非常糟糕的时期。对以色列社会来说，这是一个非常脆弱的时刻。我认为，内塔尼亚胡希望这项安全行动也能在政治上对他有利，并可能重新提升他作为以色列安全先生的资历，我认为这是一个非常大的风险。诺加·托诺波尔斯基与我的同事妮基·席勒交谈。

沙加亚·内鲁齐是一位伊朗人权活动家。她向我们表达了她对伊朗空袭的反应。我们非常害怕，同时最重要的是我们非常震惊。我告诉你，这非常令人震惊。

不仅仅是因为我们没有预料到，还因为事情发生的经过，例如，最初几个小时，尤其是最初几个小时，防御系统不起作用。你无法想象我们作为即使在该国境外或境内的民众的感受，这怎么可能，甚至防御系统也不起作用。就在几个小时前，我们了解到……

可能是澳大利亚政权的黑客行为，甚至防御系统也不起作用。此外，例如，我们了解到，第一轮袭击中，无人机被转移到伊朗境内，并从伊朗境内发射。正因为如此，发生的事情是如此可怕和令人震惊。所以这甚至不是一场正常的战争行为，

这是一种恐怖袭击。至少第一轮袭击完全是一场恐怖袭击，这对我们来说正在发生。此外，对我来说，强调这一点非常重要，在这里或那里，有时我在这些小时里在不同的媒体上看到，特别是那些接近以色列政权的媒体，他们展示……

伊朗人民，那些在国内的家人，他们对这次袭击感到高兴，他们期望这次袭击能给他们带来和平与民主。我认为这真的在贬低伊朗社会的形象。伊朗人权活动家沙盖·内鲁齐。我们现在邀请国防分析师乔纳森·马库斯加入我们。

乔纳森，你对到目前为止我们所看到的伊朗对以色列的报复有何看法？它的效果如何？

好吧，很明显，它的效果不如伊朗人希望的那样好。在过去 24 小时内，多轮弹道导弹袭击了以色列，当然，最初还发射了一波爆炸性无人机。很明显，以色列的防御并非 100% 有效。这不是魔杖。一些导弹已经命中，造成少量人员死亡和大量人员伤亡。

但我认为，明确的迹象是，以色列人在一开始就实现了他们的目标，即让伊朗系统瘫痪，彻底打乱他们的平衡。这在某种程度上减轻了伊朗能够发动的回应。我想真正的问题是，在接下来的几个小时和几天里，伊朗人（当然，他们仍然面临着大规模的以色列空袭），

他们能否集结资源，对以色列发动那种真正能够挑战以色列防空系统的反击？好吧，我们能否看到伊朗扩大其目标范围，例如，试图袭击美国基地？

好吧，我认为各种事情都有可能发生。我的意思是，我们可能会看到伊朗对以色列袭击的其他方面。例如，网络方面。我们可能会看到伊朗代理人在国外的恐怖袭击。有趣的是，真主党显然是伊朗在该地区防御的重要堡垒之一，由于其自身与以色列的斗争而大大削弱，真主党似乎暂时置身事外。

当然，关键问题是，你听到了伊朗对可能以任何方式援助以色列的美国和其他国家发出的威胁。我们相信美国已经击落了一些飞向以色列的导弹。因此，从这个意义上说，美国已经卷入其中。

当然，如果伊朗真的袭击了该地区的美国目标，那将极大地提高赌注。这很可能会把美国卷入其中。这实际上可能是以色列人希望看到的。因此，我认为伊朗必须非常、非常谨慎地衡量他们面前的战略选择。乔纳森，请告诉我们更多关于以色列对伊朗设施造成的破坏规模的信息。好吧，

好吧，看，很明显我们不知道究竟取得了什么成就。但我认为，从袭击本身的性质来看，我们看到的一些该地区飞机的视频等等，很明显，他们在创造一种能够在伊朗领空几乎不受挑战地行动的局面方面取得了显著成功。

我们知道，对防空系统进行了严重的袭击，显然是对革命卫队空军高级指挥部的袭击，这些袭击非常成功，几名军官被击毙。当然，一个巨大的问题是，他们对伊朗的核设施造成了多大的实际损害？我们知道，对地面设施造成了严重的破坏。这似乎很清楚。我们知道以色列人似乎对……

这些设施的样子非常了解，甚至包括地下设施，包括入口点、发电方式等等。但我认为，以色列人仍然很难对深埋地下的、高度设防的地下设施造成他们想要的损害。国防分析师乔纳森·马库斯。

这就是我们现在要说的全部内容，但稍后将会有全球新闻播客的常规版本。本期节目由丽贝卡·米勒混音，制片人是朱迪·弗兰克尔和斯蒂芬·延森。编辑是凯伦·马丁。我是伯纳黛特·基奥。下次再见。

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再见。