Deep Dive
Shownotes Transcript
Malcolm talks with Ben Naddaff-Hafrey, host of The Last Archive, about the forgotten origins of a major social science, the missing chapter in Ella Fitzgerald’s life, and what it all has to do with the prison just down the street from Malcolm’s office. Listen, and check out the brand new season from Pushkin’s The Last Archive.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 普希金。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个很棒的新播客，叫做《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存在于许多地方，这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。
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在我们开始之前，我想更新几件事。首先，8月24日，《修订历史》新一季正式开始。连续八集老式剧集。您喜爱的那些小叙事珍宝盒。本季到目前为止，我们一直在为您提供一些零星的内容，但这才是重头戏。
其核心是一个关于枪支和暴力的六集系列，我认为这是我们有史以来做得最好的作品。古怪、感人、有趣、令人心碎。所以请做好标记。8月24日是这一切发生的时候。顺便说一句，如果您想提前获得整个迷你剧集并一次性狂看，无需广告，您只需成为Pushkin Plus订阅者即可。
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还有一件事，说到您应该狂看的节目，《迷失山丘》最新一季的真实犯罪杰作已经上线。新一季探讨了马里布黑暗王子米奇·多拉的遗产。米奇是一位以其风格、优雅和侵略性而闻名的冲浪者，他从20世纪50年代到70年代统治着马里布海滩，因其叛逆精神而备受赞誉。他也是一个骗子，让联邦调查局在全球展开了为期七年的追捕。
相信我，这是一个值得一听的节目。所以注册Pushkin Plus，您也可以狂看这个节目。几周前，我的一个制作人本·纳德夫-哈弗里来办公室，因为他有一个故事要告诉我。本，欢迎。欢迎来到纽约州哈德逊。感谢您邀请我来纽约州哈德逊。本刚刚接手了我喜欢的Pushkin节目《最后的档案馆》的写作和主持工作，这是一个关于真相历史的节目。
吉尔·莱波尔以前主持过这个节目。本从一开始就参与其中。他总是潜伏在某个古老图书馆的书堆里。去年夏天的一天，他在哈佛大学的医学史档案馆里发现了一个让他大吃一惊的故事。好的，我想给你放一段录音。好的，请便。艾拉，欢迎回到达拉斯。很高兴再次见到你。哦，谢谢你，也很高兴再次回到这里。你认出那个声音了吗？
不，告诉我。那是艾拉·菲茨杰拉德的声音。她在80年代在达拉斯接受采访。她正要讲述她成名的大故事，这是一个她经常讲述的故事，就像在阿波罗剧院的业余之夜，她唱歌，每个人都意识到她拥有令人惊叹的声音。但我想要给你放这段录音，因为我想让你看看当她在这种特殊情况下讲述这个故事时会发生什么。好的。
艾拉，当你回顾你的一生时，这里有一个来自孤儿院的孩子，现在……不。不？有人写了这个。这是从哪里来的？嗯，那是很久以前的一个宣传噱头，但我也有家人，当时也有家人。但我母亲去世了。我想这就是他们用我是一个孤儿的想法的原因，但我确实有家人。你母亲去世时你几岁？
我大约15岁，因为从那里我们去了业余比赛。这不是谎言，但她跳过了她生命中的两年。大约两年。当她讲述这个故事时，她总是跳过她生命中的这两年。
而我今天想做的就是告诉你这两年里发生的事情，因为它不仅是关于艾拉·菲茨杰拉德的故事，而且是一个关于她所卷入的整个社会科学领域的发明的故事，我认为你会感兴趣，不仅因为它非常符合你的风格，而且因为它发生在我们坐的地方半英里远的地方。哦，哇。
欢迎收听《修订历史》，我的播客讲述的是被忽视和误解的事情。今天的节目中，本告诉我关于社会网络理论被遗忘的起源以及艾拉·菲茨杰拉德生活中缺失的一章。这绝对是一个疯狂的故事。顺便说一下，在我们进行这次谈话之前，我已经阅读了一些本的研究，所以我比你领先一步。但是，等等，直到你看到艾拉·菲茨杰拉德是如何融入到这一切中的。
在我们开始谈论她之前，我们必须先认识这位实验者，一位来自世界另一半的医生。等等，先倒退一下。所以我们从这个人开始，雅各布，他的中间名是什么？雅各布·利维·莫雷诺。雅各布·利维·莫雷诺，他是奥地利人。他总是声称自己出生在黑海的一艘船上。我出生在黑海的一艘船上，而且……
我将周游世界各地以寻找自我。事实上，他只是1889年出生在布加勒斯特，母亲只有15岁半，嫁给了一位旅行推销员父亲，并在布加勒斯特生活了最初的五六年，然后搬到奥地利。他基本上是下层中产阶级德国人。
居住在维也纳的犹太移民，但他最终接受了相当正规的教育。是的。所以他去了维也纳大学上学。他正在学习成为一名医生。他对精神病学产生了浓厚的兴趣。他以穿着长长的绿色斗篷在校园里走动而闻名，他的胡子留得很长，其他人都不留胡子，而且他从不戴帽子。所以他只是校园里一个引人注目的、超凡脱俗的人物，这有点像……
从他小时候起就是这样。比如，有一个故事，他母亲总是讲这个故事，有一天她抱着他在街上，一个女人走过，指着他说，有一天这个男孩会成为一个非常伟大的人。人们会从世界各地来见他。所以他有一种自我描述的狂妄自大，小时候会扮演上帝，这是他一生都在做的事情。
他是维也纳知识界的一员。是的。然后他去了美国。是的。第一次世界大战后，他去了美国。你知道，此时此刻，心理剧是他的主要想法。但是，请定义心理剧。所以就像你有一个想要解决的问题。解决这个问题的常见方法是去精神分析师的办公室，躺在沙发上，只是谈论你的问题。
他认为你有一个问题，你把它带到舞台上，你扮演你遇到的任何问题，你会有一种动态的方式来处理你面临的问题。然后这将帮助你获得宣泄并突破它，或者只是重新想象你在你遇到的问题中的角色，这样你就不会再有这些问题了。所以他真正感兴趣的是创造性的自发性。他认为孩子是一个榜样。
他在医学院学习期间做了很多家教工作，他基本上觉得孩子们拥有的创造性自发性是他想给予每个人的东西。就像你一样，当你观看一群孩子玩耍时，他做了很多次，他们只是立即扮演角色。他会看到这些孩子，你知道，就像每个人是如何突然决定他们正在玩警察和强盗，或者只是
锁定某种表演，并以一种几乎不说出口的、即时的方式进行交流。他认为每个人都应该拥有这种自我创造的自由。所以他的治疗性戏剧实际上是试图弄清楚这是如何运作的？这种火花是从哪里来的？这些人之间的动态是什么？如何系统地思考这些动态，从而促进他们之间这种自发的互动？
他的这种关注是社会网络分析的来源。它基本上就像，我如何研究一个群体并弄清楚想法是如何在群体中传播的，并以某种方式使其变得严谨？他非常关注这个问题。一群人之间发生了什么？因为他夹在精神分析之间，精神分析完全是关于个人和自我的，以及
以及20世纪20年代的许多社会科学，这些都是一些大的静态数字，例如平均值，或者是从民意调查中获得的信息。所以他对精神分析的主要异议是
它过于关注个人和自我。也许这对他来说似乎很颓废，躺在沙发上没完没了地谈论自己。是的，他过去经常谈论这个。仍然有人在沙发上待上六八年，花费两万美元等等，然后他们来找我们。我们所做的就是让他们在现实层面扮演这个问题。
那段录音是从哪里来的？库珀联盟。他在做演讲？是的。那是1960年代左右。所以那是晚年。所以他从未真正克服它。是的。那么让我们来谈谈，他是如何……这个大实验是什么，他是如何进行的呢？所以基本上他在纽约。他有一个即兴剧院，评论家们都在卡内基音乐厅讨厌它。而且
有一天，哥伦比亚大学的一名社会学研究生海伦·霍尔·詹宁斯来到即兴剧院。不知何故，他们发现他们都对严谨地弄清楚群体运作方式这个问题非常感兴趣。正如你所看到的，莫雷诺有点像到处都是，并不是一个非常专注或严谨的人，但他有很多非常有见地的想法。
而海伦·霍尔·詹宁斯拥有极其严谨的数学背景和人脉。当他们发现他们有共同点，这种兴趣时，他们开始互相合作。因此，他们开始制定一种科学方法来绘制群体运作方式。
所以他们开始去教室。他们去了一所布鲁克林公立学校，在那里他们问所有孩子，你最想和谁坐在一起？然后他们开始绘制图表，说明教室的融合程度如何。例如，人们是否坐在他们想坐在一起的孩子旁边？他们去了辛辛监狱。但问题是，他们只是在边缘摸索。这些都是小实验。他们需要一个非常大的实验。他们偶然发现了……
一位名叫法尼·弗兰奇·莫尔斯的女人，她是纽约州女子训练学校的校长，这是一所女子教养院，位于我们这里半英里远的地方。比如，走出大门，右转，沿着街道走下去，我们就到了。我的意思是，我一直跑到那个地方去。现在那是一个监狱。是的，我的意思是，那是一个让我毛骨悚然的地方，但是……
教养院和少年司法制度的历史，这是进步时代的一大成就，那就是我们不应该像对待犯下罪行的成年人那样对待犯下罪行的孩子，因为在某种程度上，人们认为孩子比成年人更容易改变。因此，与其将他们关进监狱牢房，
在一个与一群成年罪犯在一起的城市里。他们应该有不同的法院系统。他们可以被指控不同的罪行。许多年轻女孩只是因为顽固或难以管教而被送进感化院。但他们被送往这些地方，这些地方总是位于田园诗般的环境中，目的是将他们从污染的城市带到他们可以成为更好版本自己的地方。所以法尼·弗兰奇·莫尔斯经营着哈德逊的那一个。
它总是处于监狱或学校的边缘。因此，它始终需要改革，因为它变得过于严格或过于惩罚性，他们需要使其更加，你知道，再教育。而她是一位终生的进步改革者，在她成为基本上是一个监狱时接管了训练学校。
在这个领域，她有点像传奇人物。她接管的第一个晚上，她在草坪上堆起了一大堆束缚衣、约束带和囚服，然后她把它点燃了。所以她是一位激进的改革者，她真的试图在这所学校做些什么。她引进了艺术。她买了一个农场。她得到了所有这些古董，女孩们开始重新改造它们。她试图给他们进行审美教育。但值得注意的是，训练学校真正做的事情是……
它是一个社会的缩影。所以如果安妮·弗兰奇·莫尔斯邀请J.L.莫雷诺和海伦·霍尔·詹宁斯来到学校，这对他们来说是令人兴奋的，因为它是一个完全封闭的环境，是一个拥有500名女孩的社会的缩影……
被安排在带有漂亮格子装饰的砖砌小屋里。所以J.L.莫雷诺与海伦·霍尔·詹宁斯一起搬到了哈德逊。他这么做是因为他住在这里，他此时此刻很有名吗？他的水平……他越来越有名了，但他是一个想要尽可能大规模运作的人。而这种规模的实验是一个让他做到这一点的机会。
所以我认为他认为这是一个重大突破。所以这位欧洲天才狂人和他的才华横溢的数据导向型研究伙伴从曼哈顿乘坐火车，来到哈德逊两个小时，进行有史以来第一次也是最引人注目的实验之一，对吧？是的，完全正确。试图了解
女子监狱、感化院的社会动态。学校里有500名女孩。大约500名女孩。是的。所以他和海伦·地狱·詹宁斯来到学校。他们做了什么？所以他们首先做的就是向所有女孩分发问卷，上面写着，你知道，选择这个社区中你最想与之同住的五个女孩。现在，告诉我们为什么。然后选择五个你绝对不想与之同住的女孩。
所以这有点像阅读他对这件事的描述。它非常密集。我的意思是，他此时此刻的英语写得不太好。而且数据量很大。但是你会得到女孩们所说的一些内容的再版。所以我们实际上让一位女演员读出了其中一个。这是问卷中的评论之一。我想让GE住在我的小屋里，因为我觉得她就像我的小妹妹。我从来没有过，我喜欢照顾她。
所以他们收集了所有这些关于女孩们对彼此感觉的问卷。然后他们开始从中计算，你知道，他们的相互吸引力在哪里？每个人都互相讨厌的地方在哪里？这些小屋分组是否说得通？他们想开始为此加上一个数字。
但这不仅仅是问卷。他们开始对女孩们进行大量的观察，比如观察她们在蒸汽洗衣房工作，观察她们制作地毯或擦亮古董。这也成为数据。所有这些都是为了弄清楚谁在社区中被孤立，谁被社区拒绝，谁被社区喜爱。但他们观察一切。莫雷诺有一次说他们收集了1万页的数据。
关于这项新科学的一件事是，你有那么多数据，你无法想象所有这些数据。那是在电脑出现之前。除了地图之外，没有办法真正理解所有这些意味着什么。而他们所做的关键事情就是创建这些非常复杂的地图，来显示社区的样子。所以这张地图就是学校的整个社区。哦，哇。它看起来像一个……
它像一个巨大的蜘蛛网。是的。它有节点。1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、12、13。这些节点中的每一个都是一群女孩还是一个女孩？每一个大圆圈都是一个小屋。哦，我明白了。哦，我明白了。在我们继续之前……
我们相信这些地图吗？比如说，我们认为他是否真的准确地捕捉到了社区内人际关系和影响力的模式？我认为他错过了很多。而且还有一些强制性的东西。这些女孩都没有同意这样做。谁知道他们是否在说实话。但我认为那里确实有真正的见解。原因之一是……
发生了一件事。它始于1932年的万圣节之夜。在一个小屋里举行了一个派对，有人制造了干扰，两个女孩，露丝和玛丽，从小屋里逃跑了。
然后发生了一些非常奇怪的事情。总共14天，有14个女孩逃跑。这是一种连锁反应。没有人真正理解为什么会发生这种情况。但这就像逃跑率比正常高出30倍。莫雷诺收集了大量数据后，这种情况发生了。他基本上爆发了，女孩们有了逃跑的想法。他试图追踪……
他试图做什么？试图追踪疫情的来源，或者看看逃跑的想法
逃跑的想法是如何在社区中传播的？是的。他试图看看逃跑的想法是如何在社区中传播的，这是一种，你知道，你经常谈论这个，一个想法具有传染性的想法。他认为女孩们逃跑并非出于某种中心原因。是的。所以他说他的假设是逃跑的群体都是有联系的？是的。根据他的网络分析，他们有着密切的联系？是的。
所以这就是他的解释。所以他和詹宁斯去看他们的地图，试图弄清楚他的理论是否正确，即逃跑的冲动是以某种方式通过女孩的网络传播的。他和詹宁斯在地图上追踪了这一点。
然后称之为网络存在的证据。他之所以对此充满信心，原因之一是，根据那些关于谁喜欢谁、谁不喜欢谁的问卷，他重新安排了小屋。在接下来的几个月里，逃跑的人数急剧减少。所以人们认为这是证据表明这在某种程度上是有意义的，因为重新安排似乎有效。整件事都是由两个女孩开始的。是的。
网络理论告诉我们关于引发疫情的人的信息吗？他们是社会上有影响力的女孩吗？不，他们实际上是相当孤立的女孩。这是她们的地图。其中一个是露丝，其中一个是玛丽。
基本上，红线是吸引线，黑线是排斥线。所以他们非常接近。他们不喜欢同一个人。他们喜欢同一个人。他们真的彼此喜欢。但在更广泛的地图上，没有很多影响线指向他们，除了，你知道，一些重要的线将他们与随后开始逃跑的人联系起来。
哦，我明白了。所以他们，我们的第一个观察结果是，开始疫情的两个人彼此紧密相连，但与其他人隔绝。所以没有很多胶水将他们固定住。是的。这不像最受欢迎的事情。
感化院里最受欢迎的女孩逃跑，然后每个人都跟着逃跑。但对于所有这些事情，他只看到了这么多，而且他只允许自己说这么多。他们也有一个议程，证明他们的科学有效。他们的说法是我们拥有的关于实际发生的事情以及他们的东西有多成功。但这就是他的解释。他和詹宁斯有他认为可以证明的证据。他是如何传播这个消息的？
事实上，他发表研究结果的第一站有点像科学展览。这是在曼哈顿华尔道夫酒店举行的一次大型医生会议。我认为它发生在1933年4月2日左右。他去了华尔道夫酒店。他从哈德逊乘坐火车下来，去了华尔道夫酒店。他们把地图贴在墙上。
这是一件大事。《纽约时报》写了一篇报道，说新的地理学绘制了情感地图。他称之为心理地理学。他春风得意。他说他要绘制纽约市所有情感的地图。这是他第一次发表它的地方。但后来他回到学校，一年后出版了一本书，名为《谁将生存？》这本书就在你面前。这就是。这实际上是原版书之一。这是1934年的。我从图书馆借的，而且……
现在已经逾期一年了。所以如果有人在听这个，我会在某一天归还它。这是一个普希金的承诺。我们总是归还我们的图书馆书籍。休息过后，我们将了解所有这些研究与艾拉·菲茨杰拉德有什么关系。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间和你谈谈我主持的一个很棒的新播客，叫做《荣誉勋章》。
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Malcolm talks with Ben Naddaff-Hafrey, host of The Last Archive, about the forgotten origins of a major social science, the missing chapter in Ella Fitzgerald’s life, and what it all has to do with the prison just down the street from Malcolm’s office. Listen, and check out the brand new season from Pushkin’s The Last Archive.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 那是20世纪30年代。他们刚刚在曼哈顿的华尔道夫酒店首次展示了一些研究成果。这是一件大事。然后，学校里出现了一个新人。对吧，本？是的。在他将所有这些东西发表在华尔道夫酒店的墙上16天后，一个新女孩住进了哈德逊教养院，她就是艾拉·菲茨杰拉德。是的。我的意思是，最……最……
20世纪最著名和最非凡的歌手之一。在她有生之年，没有人知道她曾是这所学校的囚犯，时间是在她母亲去世到她在阿波罗剧院的业余比赛中成名之间。
她从未公开谈论过这个事实，即她是女子训练学校的囚犯。直到她去世后，公众才知道这件事。
90年代，这位勇敢的调查记者妮娜·伯恩斯坦才查明了此事。但我们知道的是，她从1933年4月18日开始在训练学校学习。她当时几岁？这差不多是她16岁生日的前一周。因为她母亲刚刚去世。所以她母亲在她15岁时去世了。是的。她开始打零工。所以她在经营数字。她是一个妓院的瞭望者。她被警察抓获，被判入训练学校。
她入住的时间是在莫雷诺展示他的第一批研究图表后仅仅两周多一点。她在那里待了大约一年。
我们对她在那里的时间了解，是通过妮娜·伯恩斯坦的报道，采访了在训练学校工作并记得她的人。他们会请她回来跟女孩们谈谈，但她从未这样做。所以伯恩斯坦跟他们谈论了关于她的已知情况。人们记得她笔迹优美。她是一个优秀的学生。有一天，她被邀请到附近的一家教堂，和一群喜欢唱歌的黑人女孩在一起，据说她唱得非常投入。
但她当时正在进行这项研究。她在那里的经历对我来说意义重大，不仅仅是因为她是一个非常著名的人物，与这个地方有交集，还因为这证明了莫雷诺的研究。就像，它展示了那里实际上发生的事情，而这些事情并没有体现在他的地图和新的科学中。当然，她……她被认为是逃跑了。所以基本上……
她住在那儿。我们从妮娜·伯恩斯坦的报道中了解到，她不被允许参加全白人合唱团，她一定住在黑人女孩被允许居住的两座小屋之一，可能就像所有黑人女孩一样，她不得不为白人女孩洗衣服，但她也被关在比顿训练学校的一座小屋的地下室里。但关于她如何离开训练学校，却含糊不清，但由于假释记录，她逃跑是可能的。她现在住在纽约，
我想是在扬克斯。她无家可归。就像她穿着破旧的衣服。她和一群朋友决定参加阿波罗剧院的业余才艺之夜，这是一个比赛，如果你获胜，你可以在阿波罗剧院演出一周。她那时认为自己将成为一名舞蹈演员。所以她计划以舞蹈演员的身份参赛。我的意思是，你想听听她讲述这个故事的录音吗？所以这是她在职业生涯后期与安德烈·普列文谈话时说的。
你刚开始的时候，你并没有想过要成为一名歌手，你想成为一名舞蹈演员。是这样吗？是的。告诉我关于这件事。哦，你真的想听吗？好吧，这始于我在扬克斯的家乡。我被认为是，你知道的，扬克斯最棒的小舞蹈演员。
我们过去常常和我的女朋友们一起去阿波罗剧院参加业余之夜。你知道，就像他们总是告诉你的那样，如果你想成为一名业余选手，就在盒子里签名并留下你的名字。来自扬克斯的我们，从没想过有人会寄明信片到扬克斯。我们三个人都留下了名字，而我是被选中的人。
我下定决心，你知道的，他们说，“如果你不去，你就是个胆小鬼。”所以我们去了，信不信由你，我是第一个被叫到的业余选手。有两姐妹是世界上最棒的舞蹈姐妹，叫做爱德华兹姐妹。她们是阿波罗剧院的明星，她们以阿波罗剧院的演出结束节目。当我看到那些女士跳舞时，
所以这是一个她经常讲述的故事。没有人知道的是，当她在阿波罗剧院的舞台上时，她刚刚离开训练学校。
我母亲有一张康妮·鲍斯威尔的唱片，我认为她是历史上最伟大的歌手之一。她过去常常播放《我的爱人》和《朱迪》。
我开始，你知道的，过去常常唱它。所以当那个人说，唱点什么的时候，好吧，我试着唱了《朱迪》。我感谢康妮·鲍斯威尔女士，因为然后我试着像她一样唱歌。我唱道，如果一个声音能带来春天的所有希望，那就是《朱迪》。每个人都说，哦，那个女孩会唱歌。
人们鼓掌了很多，我又唱了《我的爱人》。那是唱片的另一面。我获得了第一名。所以这让我觉得，你知道的，好吧，我想尝试成为一名歌手。我只是，我太喜欢它了。我认为这是，你知道的，很明显，但如果她是这些地图中的一个节点，我们对她这个人非常了解，但显然，地图中的每个人也都过着完整的人生。
你真的认为你找到了……是的，我认为我找到了。一个注释。你找到了她在社会图中的位置。是的，我找到一个很可能是艾拉·菲茨杰拉德的女孩，但我不能确定。这是一位名叫艾拉的黑人女孩。在这本书中，提到了一个名叫艾拉的女孩。地图上的所有女孩都被赋予了首字母缩写，例如两个字母的首字母缩写，与她们的名字不符。并且提到了一个名叫艾拉的女孩。她被赋予了两个字母的首字母缩写G-A。
然后大约100页之后，有一张地图上有GA，它指定GA是一个黑人女孩。所以有一个名叫艾拉的GA，她是一个黑人女孩。我们知道莫雷诺当时正在进行这项研究，艾拉也在学校里。
你是发现了这个，还是……我发现了，是的，我发现了这个，因为我读了这整本书。你为艾拉·菲茨杰拉德和J.L.莫雷诺的传奇做出了贡献。不幸的是，是的，这是正确的。莫雷诺和詹宁斯的研究成果出来后会发生什么？它受到了相当大的关注。莫雷诺参与了新政。但最重要的是，他创办了一本名为《社会测量学》的期刊。但它是
一本非常有影响力的期刊，你知道的，《六度分隔》就是在那里被检验的。社会科学的所有这些杰出人物，如乔治·盖洛普、玛格丽特·米德、约翰·杜威，他们都参与了编辑委员会或在该期刊上发表文章。这终于成为一个平台，让他基本上与更广泛的公众分享这些关于社交网络的想法。
而社会网络分析这个领域直到70年代或80年代才真正兴起，但他被认为是它的主要先驱，并且是在这个实验中做到的。这个故事对我来说意义重大，部分原因在于它有点像20世纪科学的故事，或者说是20世纪的一种科学的故事，我认为……
为了使他的思想制度化，并尽可能成为一个重要的参与者，我觉得J.L.莫雷诺有点手下留情了。他拥有1万页的数据。我不相信他不知道学校里到底发生了什么，特别是黑人女孩在学校里发生了什么。
这并不是说这种事情在20世纪30年代是说不出来的，因为总检察长已经说过学校应该取消种族隔离。所以学校是种族隔离的。纽约州总检察长要求取消种族隔离。学校负责人莫尔斯不想这样做。在莫雷诺的分析中，他有点视而不见或悲观。
或者说你所说的，他忽视了这个问题。他掩盖了学校实行种族隔离的事实。这不仅仅是女孩在地下室被打，更像是体罚之类的事情。女孩逃跑的其他原因，这些问题都没有在文本中体现。种族隔离制度化的程度也没有真正涉及。但是，你知道，是90年代，我们说的是30年代初期。是的。
30年代初期没有什么东西是融合的。但人们期望这个地方会融合。我的意思是，这是，而且哈莱姆文艺复兴也在进行中。截至20世纪20年代，纽约市有很多黑人力量。在莫雷诺的研究之后，对学校进行调查，不是因为他的研究，而是由一位黑人医生与州长合作领导的。国家层面支持取消种族隔离的想法，因为
这表明它并非完全不可能。我所责备的人不是莫尔斯，而是莫雷诺。他是局外人。他认为自己是一个革命者，至少他不声称受社会其他标准的约束，正如你所说，他是革命者。
提出了一个新的想法，声称要描绘整个社区的图景。你可以很容易地看到，如果他像他自称的那样是革命者，你可以很容易地看到这样一种情况，他会说，看，这就是种族隔离造成的。他带着一种工具来看种族隔离有什么问题，却对它视而不见。我的意思是，有趣的是，当然，社会科学在民权运动的战略和民权运动的法律战略中变得非常重要。《布朗诉教育委员会案》和玩偶实验——《布朗诉教育委员会案》等等，是的，在50年代和60年代。所以有一个机会。这个故事如此引人入胜的原因在于，
这个人如此聪明，但在很多方面，他对自身名望和伟大潜力的可能性视而不见，对吧？他拥有后来每个人都会用来打破偏见之门的工具。但他不明白自己拥有这个工具，又回去做心理剧了。就像，他拥有它，对吧？♪
在他余生中，他是否继续追求社会网络理论或进行心理剧？我的意思是，他一直参与社会测量学。我认为他只想成为一名导演。就像，他讲述了一个关于他小时候的故事。对我来说，这有点像我思考他的方式。我认为他分享这个故事是因为他认为这个故事包含了他自己的一些基本真理。但我只想给你播放这一个片段。这是关于他小时候的事情，我想还在布加勒斯特。
一个星期六，我的父母不在家，一群孩子聚集在我们家的地下室，我还记得他们走到我跟前说，杰克，这是我的名字，你今天打算做什么？我说，让我们扮演上帝。我说，让我们玩吧，一个孩子说，上帝是谁？我说，我就是上帝，你们是我的天使。然后他们都说，让我们建造一个天堂。
我们去了地下室，我们把房子里的所有椅子都搬了过去，他们建造了
我只是喜欢这个故事。
但这有点像他的全部事情。就像，他试图扮演上帝，他摔倒了，他摔断了胳膊。就像，他总是想成为那个坐在上面往下看的人。这是他的致命缺陷。我们认为这是，我认为这是一个很好的，我认为这是一个很好的，我认为这是一个很好的结束方式。是的，我同意。是的。更多的心理剧，请订阅《最后的档案》，收听六集扣人心弦的知识史。
本还制作了本期《修正主义历史》节目，并得到了雅各布·史密斯和基亚拉·鲍威尔的帮助。我们由彼得·克劳尼和茱莉亚·巴顿编辑，妮娜·劳伦斯负责工程，莎拉·布鲁格尔负责母带制作，马蒂亚斯·博西和约翰·埃文斯（来自Stale Wagon Symphonette）创作了原创音乐。我是马尔科姆·格拉德威尔。
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