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cover of episode Hitler’s Olympics, Part 9: A Plague on Both Your Houses.

Hitler’s Olympics, Part 9: A Plague on Both Your Houses.

2024/8/22
logo of podcast Revisionist History

Revisionist History

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Ben-Nadav Hafri
C
Charles Sherrill
M
Malcolm Gladwell
以深入浅出的写作风格和对社会科学的探究而闻名的加拿大作家、记者和播客主持人。
S
Susan Hamill
Topics
Malcolm Gladwell: 本集探讨了1931年美国斯科茨伯勒事件与1932年洛杉矶奥运会和1936年柏林奥运会之间的关系。斯科茨伯勒事件中,九名黑人青年被错误指控强奸,并被判处死刑,这引发了国际社会的强烈抗议。然而,1932年洛杉矶奥运会并未因此遭到抵制,而1936年柏林奥运会则面临着抵制压力。这引发了关于在不纯洁的环境中如何维护纯洁理想的讨论。作者认为,美国在民权方面的长期侵犯与纳粹德国的暴行性质不同,世界对针对黑人的罪行关注度可能低于针对白人的罪行,以及新兴国家可能更容易被宽容。同时,作者分析了阿拉巴马州1901年宪法修订对斯科茨伯勒事件的影响,以及美国最高法院在吉尔斯诉哈里斯案中对南方种族歧视制度的纵容。 Ben-Nadav Hafri: 对是否抵制1936年柏林奥运会持不同意见。认为抵制奥运会可能无法有效对抗纳粹主义,甚至可能适得其反。抵制行动可能是一种象征性的行为,无法替代实际行动。 Susan Hamill: 作为阿拉巴马大学法学教授,指出1901年阿拉巴马州宪法修订的目的是剥夺黑人的投票权,这为斯科茨伯勒事件中全白人陪审团的出现奠定了基础。 Charles Sherrill: 认为每个国家都有其黑暗面,不应该因为一国的缺点而抵制奥运会。

Deep Dive

Chapters
The episode begins with a detailed recount of the Scottsboro Boys trial, highlighting the injustice faced by nine black youths in Alabama during the Great Depression, and the international outcry it sparked.

Shownotes Transcript

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我真正感兴趣的是这个案子在全国和世界各地受到的关注方式。这就是我想达到的目标。好的。但是首先,所以这列火车就要开走了,是从哪里来的?从查塔努加。对。去哪里?去纳什维尔?孟菲斯。去孟菲斯。是的。是的。

我在阿拉巴马州东北部的一个小镇斯科茨伯勒,坐在一座建于1878年的古老非洲卫理公会教堂里,这座教堂是由以前的奴隶建造的。这座教堂现在是一座博物馆,本-纳达夫·哈弗里和我正在与馆长汤姆·里迪谈论在经济大萧条高峰时期发生在查塔努加到孟菲斯的火车上的事情。那是1931年,人们在全国各地流浪。

在3月25日早上,九名被告,以及来自亨茨维尔的两位年轻女士,以及其他几十人,我们永远不会知道火车上还有谁。在从这里到查塔努加之间,火车上发生了一次争吵。在史蒂文森,这是一个距离这里约20英里的城镇,

六名白人被一群非洲裔美国人从火车上扔了下来。这可能是每个人都同意的故事的一部分,六个人下车了,其他人留在了车上。发生了一场争斗。是的,这是一场关于空间的争斗。这是种族隔离盛行的阿拉巴马州。所以从火车上下来的白人回到史蒂文森火车站的站长那里,

并说,嘿,我们刚刚被从火车上扔了下来,他们是非法乘坐的,对吧?他们没有票。但是有这么多黑人。当然,他们没有称他们为黑人。顺便说一句,还有两个白人妇女。火车上有白人妇女和年轻的黑人男子。史蒂文森火车站的站长提前打电话给佩恩特罗克车站。当他们到达佩恩特罗克时,有100到150人

男人、马匹、绳索,在等待火车。每个人都被从火车上拉了下来。两位妇女说她们被强奸了。九名年轻男子,其中一些只是孩子,12岁和13岁,被直接送往斯科茨伯勒,这是县城。当他们到达那里时,另一群暴徒正在等待。并且有这个……

在这个故事中有一个阿提克斯·芬奇时刻,斯科茨伯勒的警长马特·王拿着他的猎枪出来说,第一个试图越过我的人的头会被打掉。这显然让人群稍微退缩了一点,因为我想他们相信他。两周后的4月6日,在他们会见律师三个小时后,审判开始了。

我是马尔科姆·格拉德威尔。欢迎收听我的节目《修正主义历史》,该节目讲述的是被忽视和误解的事情。这是我们关于希特勒奥运会的系列节目的第九集,讲述的是奥运会背后的故事。在过去的八集中,我们探讨了柏林奥运会引发的许多合理化、自我辩护和错觉。

柏林在国际范围内引发了认知失调。希特勒的反犹太主义浪潮将全世界的注意力集中在德国。但在1931年,在大西洋彼岸的德国发生了一件事,同样吸引了全世界的注意力。斯科茨伯勒男孩案审判。在这个系列的结局中,让我们把时间拨回到1931年。斯科茨伯勒审判是一场闹剧。

没有强奸的证据,其中一名妇女后来撤回了她的指控。这两个事实都没有什么区别。九名黑人青年被匆忙逮捕,迅速押往斯科茨伯勒受审。六天后,他们被指控犯有袭击罪。七人被法官约翰·C·安德森判处。绞死至死。随后驳回了关于重新审判的动议,因为阿拉巴马州最高法院维持了定罪。

这种事情在南方已经发生多年了。但斯科茨伯勒事件以及全白人陪审团说“有罪,有罪,有罪”的公然行为确实触动了一根神经。

有公众压力。有上诉,有重审。每个人都在写这件事。

每个人都知道斯科茨伯勒男孩。人们开始在家里安装收音机,但这个消息传播得如此之快,真是令人惊叹。里迪在我们说话的时候坐在古老的教堂里,在他身后,有一张海报。这是一个名字列表,这些名字以某种方式与为斯科茨伯勒男孩伸张正义的公众运动有关。有伟大的非裔美国人活动家艾达·B·威尔斯,好莱坞最著名的演员之一吉米·卡格尼,然后……

阿尔伯特·爱因斯坦。爱因斯坦在他们被捕时在德国,他在1931年夏天与一群德国科学家一起写信给米勒州长,说,他们是知识分子,他们称他们为知识分子,所以德国知识分子要求释放斯科茨伯勒男孩,因为他们是无辜的。爱因斯坦就像,

居住在德国的物理学家,却不知何故被新闻报道中的这件事深深打动。在希特勒成为总理的两年前,成千上万的德国人在街上抗议美国的种族至上主义。他们有人向美国大使馆扔石头,石头上贴着纸条,上面写着“奴隶”。他们不会死。这就是我和本在斯科茨伯勒的原因。

我记得你给我发了一封只有一行的电子邮件,内容是:我们将做一个关于斯科茨伯勒的节目。我想,为什么我们要谈论斯科茨伯勒?然后我意识到那一年是什么年份,以及第二年发生了什么。哦,对了。1932年,也是奥运年。那些比赛在哪里举行?我想你可以猜到这是怎么回事。

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1923年4月,一位来自加利福尼亚州的房地产开发商比利·加兰德前往罗马参加国际奥林匹克委员会的年度会议。

加兰德与艾弗里·布伦戴奇是好朋友。他们出自同一类人。出身卑微,野心勃勃的人。梦想家。建设者。但布伦戴奇阴沉而愤怒,肩上的担子像密歇根湖一样大,而加兰德则充满阳光般的乐观和魅力。比利……

每个人都叫他比利。充满活力。比利从小贫穷,后来娶了有钱人。比利是洛杉矶的化身,20世纪20年代,洛杉矶人口达50万,而且还在一天天增长。一个即将成名的城市。比利每天早上都在圣贝纳迪诺山脉观看日出,但他从不费心去看它是否在晚上落下。

洛杉矶实际上是由一群影子政府控制和管理的

银行家、金融家,但最重要的是房地产商。巴里·西格尔是关于比利·加兰德的精彩书籍《梦想家和阴谋家》的作者。比利·加兰德是其中的佼佼者,房地产商之王。比利拥有洛杉矶市中心的大片土地。他最好的朋友是《洛杉矶时报》的出版商,是该市最有权势的人。他在影子政府中的兄弟们远离聚光灯。

不是比利。比利是代言人,一个非常外向的人,发表演讲,到达火车站,举行新闻发布会,为《洛杉矶时报》撰写自己的专栏。总是,总是宣传城市,宣传未来。

因此,在1923年,比利前往意大利,进行他迄今为止最大的一次宣传,向国际奥林匹克委员会宣传。国际奥委会那一年在论坛对面旧国会大厦举行会议,这是一个值得一个痴迷于古代的团体举办的场所。在一天开始的时候,意大利国王说了一些话。国王正在开幕,就像,这里有一个人来自,我认为,从他们的角度来看,一定是来自偏远地区。

绝对的。他们实际上是在问他洛杉矶在哪里。他的王牌是什么?好莱坞。到那时,好莱坞电影在全世界都很受欢迎。在这次会议上,他被问到的其中一件事是,洛杉矶是否靠近好莱坞?

比利很聪明地说,是的,洛杉矶是好莱坞的一个郊区。他明白,该地区新兴的魅力可以为他所用。是的。是的。但我只是在回顾国际奥委会,因为国际奥委会实际上是,它就像欧洲每一个褪色的贵族一样。是的。你可以找到的每一个古板的人,他们的胡子都像蜡一样,都围坐在桌子旁,

然后这个,这个,这个有魅力的,开放的,外向的加利福尼亚人出现了。我只是,我的意思是,我只是想象一下,这是一个多么精彩的场景。我也想象过。我认为这是他有效的部分原因。我的意思是,他是一股清新的空气。他知道如何与他们交谈。当他站起来发表演讲,他的宣传时,你知道,

他在宣传美国。他在宣传美国的文化,这对他们来说是奇怪而奇特的。他们身处所有这些18世纪的宏伟之中。然后美国人站起来说,在大洋彼岸有一个全新的国家。你们需要下次去那里。这种,是的。这正是,这正是他当时所说的。

他说:“如果比赛要真正具有国际性,那么它也必须在宇宙的其他地方举行。”奥运会应该来到洛杉矶。房间里一片寂静。没有人说话。然后一位代表站起来说:“太感动了。让我们把我们心爱的作品带到太平洋沿岸吧。”另一个人附议。它付诸表决。它一致通过。

整个小组在科罗纳宫庆祝,科罗纳宫是该国皇室的住所。比利看到一个秃头男人正热情地对一群旁观者讲话。那是墨索里尼,意大利新上任的法西斯领导人。比利走过去,和他握手。第二天,比利会见了梵蒂冈的庇护十一世教皇。庇护说他多么相信奥林匹克传统。比利亲吻了他的戒指。

比利说服国际奥委会将它的人类理想主义神殿带到美国。就在整个令人眼花缭乱的景象即将启动之际……

阿拉巴马州北部的九个黑人孩子卷入了一起如此令人震惊的司法错误中,以至于在全世界引发了一波抗议浪潮。在德国、南非、古巴举行游行。世界发现自己处于与四年后柏林奥运会前夕相同的位置,在一个不纯洁的地方思考一场纯粹的比赛。不同之处在于,没有人曾经威胁要抵制洛杉矶奥运会。

总统先生,我代表美国总统宣布洛杉矶奥运会开幕,庆祝现代奥运会的第十届奥运会。那么,如果世界在1931年对斯科茨伯勒感到不安,为什么1932年没有抵制洛杉矶奥运会呢?我认为,你知道,

显而易见的原因是,美国在民权方面的侵犯在表面上与纳粹的侵犯性质如此不同。美国的侵犯已有300年的历史。它们根植于国家的文化。我必须强调这一点。它们涉及黑人。而且

这仅仅是事实,在某种程度上仍然是事实,对黑人的侵犯不被认为与对白人的侵犯相同。部分原因是纳粹主义是一件新鲜事,而阿拉巴马州发生的事情根本就不是新鲜事。是的。重要的是,因为它不是一次性的事件,对吧?为什么美国,特别是黑人社区,对乔治·弗洛伊德如此愤怒?

因为这种情况发生过太多次了,对吧?斯科茨伯勒事件引发了类似的反应。南方一直持续不断地发生这种事情。然后,你知道,世界抓住了这一点,因为他们说,你不能继续这样做。这不是系统故障。这是系统功能。这更令人震惊。我认为你无法理解

斯科茨伯勒男孩事件,除非你退一步看看阿拉巴马州的宪法?我的意思是,看看当时阿拉巴马州的法律基础设施。那么为什么洛杉矶奥运会能逃脱道德审查呢?这令人费解。也许很简单,世界对美国的标准与对其他国家的标准不同。如果你是个年轻的国家,你就能逃脱更多。

或者也许世界对针对黑人的犯罪的关注少于对针对白人的犯罪的关注。或者也许纳粹分子让奥运会如此关注纳粹主义,以至于很容易看出奥运会与其主办国之间的矛盾,而这在洛杉矶奥运会上似乎并不那么明显。或者也许这三者都是。

但斯科茨伯勒并不是什么奇怪的孤立事件。它触动了一根敏感的神经,因为人们明白这是典型的。这就是南方的运作方式。歧视直接融入美国的法律。我给阿拉巴马大学的一位法学教授苏珊·哈米尔打了个电话,她首先提到的就是当时阿拉巴马州的州宪法,该宪法于1901年重新制定,只有一个目的。毫无疑问

至于意图是什么。正如一位代表所说,他们是被“减轻压在黑人地带上的负担的必要性”所驱使的。另一位代表更直截了当。我们在这里是为了摆脱N-I-G-G-E-R

美国宪法第15条修正案禁止各州剥夺人们的投票权。因此,阿拉巴马州宪法的制定者设计了一系列变通方法。首先,人头税。你必须支付1.50美元才能投票,这在当时是一大笔钱。就在那里,你已经摆脱了很多佃农。但他们继续前进,增加了他们能想到的每一个障碍。他们必须拥有财产。有识字测试。

还有白人选民登记员的总体自由裁量权。就谁实际登记选民而言,选民登记员拥有很大的自由裁量权。如果你有一个白人基本上符合要求,但也许也不符合要求,他们就可以通过。

1901年的阿拉巴马州宪法最终成为世界上最长的宪法。388,882个字。大约是美国宪法的80倍长。

在1901年宪法批准后,当非裔美国人去登记时,他们只是被拒绝了。1900年,有181,471名具有投票权的非裔美国男性。宪法之后,只有不到3000名男性可以投票。你知道,在这个州,直到20世纪70年代,我们才拥有一个值得一提的黑人选民。

情况更糟。1902年,一位名叫杰克逊·吉尔斯的黑人清洁工对州政府提起诉讼。杰克逊说,我符合所有要求。我会读。我理解宪法。我支付了我的人头税。我拥有财产。但他们仍然不允许我投票。

此案在1903年一直上诉到最高法院,在那里,为多数派撰写意见的传奇法官奥利弗·温德尔·霍姆斯,最高法院有史以来最伟大的法律思想家之一,写道,我不是在编造,被告杰克逊先生声称,阿拉巴马州建立了一个投票制度,该制度公然违反了美国宪法,但他要求在

根据他所说的公然违反美国宪法的同样规则进行选民登记。如果我们判决对他有利,我们就参与了违规行为。这是有史以来最伟大的最高法院的22条之一。霍姆斯法官虚伪地说,哦,如果杰克逊·吉尔斯想要补救措施,他需要寻求他的国会议员采取行动。

但杰克逊·吉尔斯已被剥夺了投票给任何国会议员的权利。吉尔斯先生,如果你不喜欢阻止你投票的制度,那就投票改变它吧。美国最高法院,就像全国其他地区一样,只想摆脱,如果我可以这么说的话,肮脏的南方。现在我们可以理解斯科茨伯勒发生的事情了。

阿拉巴马州的陪审团是从选民中挑选出来的。由于选民基本上都是白人,因此陪审团都是白人。这意味着,当九个黑人孩子在查塔努加到孟菲斯的火车上被指控犯有某种虚假罪行时,这九个孩子就倒霉了。总而言之,斯科茨伯勒男孩最终因从未发生的事情而被判入狱超过100年。

在吉尔斯诉哈里斯案中,美国最高法院批准了整个安排。那么,你在阿拉巴马州的法学院学习这个案子吗?不。这难道不可耻吗?斯科茨伯勒是一件令人尴尬的事情,一件令人愤慨的事情,它揭露了即将主办最纯粹的体育盛会的国家的黑暗内心。

如果世界不应该出于道德原因前往1936年的柏林,那么世界也不应该前往1932年的洛杉矶。你能去哪里?我是马尔科姆·格拉德威尔,我想花一点时间和你谈谈我主持的一个很棒的新播客,叫做《荣誉勋章》。

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在myq.com上使用代码GLADWELL可享受10%的折扣。在柏林奥运会筹备期间,一个被称为犹太劳工委员会的团体着手解决如何处理不纯洁的地方和纯粹的比赛的问题。组织者是四年前对斯科茨伯勒男孩非常愤怒的人,他们帮助资助了他们的法律辩护,他们正在为美国工人的权利而斗争。他们的手是干净的。

他们称他们的比赛为世界劳工运动会。它于1936年8月在纽约市兰德尔岛举行,与柏林奥运会的最后两天重叠。邀请函发出。狂欢节将作为对纳粹铁蹄的抗议活动。

纽约市长菲奥雷洛·拉瓜迪亚同意担任联合主席。纽约州州长同意颁发奖品。该活动的收益将用于支持反纳粹运动,并最终帮助犹太人逃离东欧。劳工运动会代表了奥运会困境的第一个解决方案。开辟一小块意识形态纯洁的角落。不要妥协。

将你的政治价值观与业余体育的道德观结合起来。做一个绝对主义者。埃德·戈登在那里。他是1932年奥运会跳远冠军。所谓的“跳跃清洁工”乔治·维霍夫也在那里。他的金牌跳跃比柏林的获胜成绩高出一英寸半。女子40码短跑由裁缝工会成员万达·奥尔谢夫斯卡获得。另一位奥尔谢夫斯卡,米齐,和她一起参加了获胜的接力赛。

当一位记者问米齐她是如何训练时,她回答说:“哦,参加抗议活动,往窗户里扔石头。”没有人来看。看台空了一半。为什么?好吧,奥运会本来应该得到劳工运动的支持,但是犹太劳工委员会是一个反共产主义的社会主义团体,所以一些共产主义者感到被排斥了

于是待在家里。然后发生了第二次分歧,这次是在美国社会主义党、老卫队和一些由诺曼·托马斯领导的新兴进步人士之间。让我从爱德华·沙皮罗的《劳工运动会史》中读给你听。

这场斗争在1936年克利夫兰举行的该党年度大会上达到高潮,当时老卫队离开了该党,带走了杂志和新领导人,并创建了社会民主党联盟。新领导人认为兰德尔岛实际上是纽约社会民主党联盟的活动,详细讨论了该联盟从5月份成立到8月份运动会本身的进展。

相比之下,支持诺曼·托马斯的社会主义者只是刊登了一则关于运动会的例行公告。它更喜欢的是1936年7月4日在克利夫兰附近的俄亥俄州塔伯维尔举行的一次田径和体操表演。由美国捷克斯洛伐克社会主义联盟、捷克斯洛伐克劳工体操联盟、纽约美国工人足球队、工人体操协会和工人体育联盟赞助

这就是追求纯粹的问题。在某种程度上,它开始变得荒谬。因为共产主义者对社会主义者感到不安,然后社会主义者互相争吵。迟早,你旨在展示世界上最伟大才能的体育盛会将在俄亥俄州塔伯维尔举行,由美国捷克斯洛伐克社会主义联盟主办。我的意思是,美国捷克斯洛伐克社会主义联盟。

对美国捷克斯洛伐克社会主义联盟表示应有的尊重。谁想看这个?那么解决方案是什么?选项二,降低这种绝对主义。愿意妥协。还记得查尔斯·谢里尔吗,这位美国代表为美国留在柏林奥运会而努力奋斗?

就在运动会之前,有人给他寄来了一份关于一名犹太足球运动员被杀害的新闻剪报,这名运动员显然是在比赛中途被纳粹从球场上拖走的。谢里尔回信说:你9月23日关于布拉格媒体报道的犹太足球运动员在拉迪斯波尔西里西亚被杀害的信今天收到了。如果属实,这和我们南方黑人被私刑处死一样糟糕。

谢里尔有理想。他完全愿意在边缘妥协。是的,美国南方是一个肮脏的地方,但那又怎样呢?给我看看一个没有肮脏地方的国家。你必须在一个不纯净的地方举行一场纯粹的比赛,因为没有纯净的地方。以下是谢里尔信的结尾。回答你的剪报,

让我问问你,如果任何外国球队因为我们南方黑人被私刑处死而抵制我们1932年洛杉矶奥运会,你会怎么说。哦,对了。无休止的抵制。本和我考虑过这个问题。我认为你说的对,那就是

如果你抵制36年,你也必须抵制32年。然后你会发现1940年没有奥运会,因为它计划在东京举行。然后显然是第二次世界大战取消了那届奥运会,44年也没有。那么这是一段很长的时间。那是多久?20年?20年没有奥运会?从28年到48年。那么奥运运动能否在20年没有奥运会的情况下生存下来?可能不行。是的。

所以看起来你只能以某种代价来维持奥运会的生命。柏林奥运会后,德国人发布了一份报告。标题页上有一段引言。是这样的:体育和骑士精神的竞争唤醒了人类最好的品质。

它并没有分裂,相反,它使对手在相互理解和相互尊重中团结起来。它还有助于加强各国之间的和平纽带。因此,愿奥林匹克火焰永不熄灭。签字,阿道夫·希特勒。当你随意混合纯净和不纯净的东西时,你的理想就会落入怪物之口。理想主义无法在通往不纯净的地方的旅程中生存下来。

那么这一切混乱让你在哪里?选项三,比利·加兰德。1918年秋天,洛杉矶正处于困境之中。欧洲的战争对经济造成了影响。1918年流感夺去了全世界数百万人的生命,使城市街道瘫痪。洛杉矶赖以生存的旅游业停滞不前。

比利·加兰德和他的朋友们需要一个计划来让这座城市恢复正轨。所以比利在他的办公室召开了会议,召集了权力掮客。他们基本上是在那里开会,试图找出促进洛杉矶的方法,最重要的是避免未来业务低迷。巴里·西格尔再次说道。在那次会议的某个时候,

提出了竞标和举办奥运会,以此来提升洛杉矶的地位并吸引投资者的想法。解决奥运会困境的第三种方法就是做一个现实主义者。你说,随便吧,别把事情复杂化。这场比赛真的很有用。如果我们打好牌,我们都能发财。所以比利举办了他的比赛。这是他宣布比赛时的样子。

比利没有写那些台词,相信我。

瑞士奥委会总部的人写的,但我猜这是比利写的部分。成千上万的游客将从世界各地和我们国家的每一个角落来到洛杉矶和加利福尼亚参加这些比赛。让我补充一点,加利福尼亚认识到它作为主办方的责任。她门外的陌生人将受到我们这个伟大州传统的热情好客和欢迎。

带上孩子们。住在我的一家酒店里。然后来到加利福尼亚,世界的主办方,从7月30日开始的16天时间里,亲眼见证人类已知的最伟大、最高的现代体育精神的体现。比利建造了一个宏伟的体育场,即斗兽场,位于市中心以南。他在鲍德温山建造了第一个真正的运动员村。

比利招募了当时最著名的两位电影明星道格拉斯·费尔班克斯和玛丽·皮克福德作为他的代言人。比利创造了一场盛况。比利甚至在比赛中获利。一百万美元。几年后,比利会非常赞成在柏林举行奥运会,但不是因为他进行了一些精心设计的政治分析。拜托。更像是喜欢凯撒霍夫酒店。我们在好莱坞能建一个吗?

纳粹在多大程度上从32年奥运会中获得灵感,我的意思是,他们采用了这种将奥运会作为一场盛况的理念,并付诸实施。他们深受32年奥运会的启发。32年奥运会是他们的榜样。比利·加兰德和他的团伙向他们展示了道路。

在这个系列的深处,我发现自己越来越同情比利·加兰德,同情那个只是让事情运转起来的人。本从未走那么远。我们为此争论过。很久以前,我开始这项调查时,相信我们应该在36年抵制奥运会。现在,我不确定我是否同意。现在我认为我很高兴我们去了。

当时参与这场辩论的每个人,以及今天参与类似辩论的每个人,其核心都是每个人都非常非常非常非常非常认真地对待体育运动。我中途意识到我也是其中之一。你是一个认为体育运动非常重要的人。

是的,我不认为我是。我当时想,我认为我是那个说,为什么我们要花这么多时间和精力来争论,你知道,互相赛跑?然后我想,等等,我就是那个对人们互相赛跑充满热情的人。你的陪衬,我是一个无法认出奥运级运动员的人。所以,你知道,我们必须问自己的问题是,如果我们想在36年抵制奥运会……

我们是否真的想要奥运会?因为拥有奥运会的唯一方法就是,就是不时地捏着鼻子。我意识到,哦,实际上,我认为我,我认为我愿意捏着鼻子。不过,我觉得在某种程度上,我像是这个团队中智力好奇心较差的成员,因为我开始觉得我们应该抵制1936年的奥运会,而且我仍然觉得我们不应该参加1936年的奥运会。所以我不知道我当时到底在调查什么,也许只是为了证实我的立场。我认为,如果你认为体育运动和奥运会非常重要,虽然我确实喜欢奥运会,但我不是那种人。我认为,如果你认为体育运动非常非常非常重要,

那么你就更有责任抵制1936年奥运会。因为每个人都相信的谬论是,这是一个庆祝我们人类最好品质的节日。每个人都会走到一起,尽力而为,并在一个政府可以抓住所有这些道德权威、美丽、卓越的地方度过他们生命中决定性的一刻,并

将其用于他们自己的项目,即玷污人的本质。就像20世纪最不人道的事情之一。所以,如果你真的认为体育运动如此重要,那么我认为你有责任不要把它借给那个

并非所有,在某种程度上,这是一个错误的问题,因为奥委会完全可以搬迁奥运会。是的。所以我非常怀疑柏林抵制奥运会会在任何程度上加速我们对纳粹主义的反对。我猜想会发生相反的情况,我们会说,好吧,我们已经表明了我们的立场。

我们不喜欢这个人,我们不会去参加他的小游戏。这让我觉得你可以创造一个完全不同的场景,让德国人觉得,好吧,世界其他国家就像……

你们不喜欢我们在做什么?我们只会继续,你知道,变得更糟。我不知道。我只是不……我不相信这个前提……我从未相信过关于……我从未相信过关于象征性抗议行为的前提。但你不认为记录显示,1936年在柏林举行奥运会对纳粹有利吗?戈培尔说,这对我们来说是一个巨大的突破,外国货币涌入该国。我认为他们很高兴他们成功了。是的。但是……

本,就20世纪30年代发生的对纳粹主义发展产生影响的事情而言,这件事排在名单的最后。是的,你是对的。

但我仍然觉得抵制是有意义的。我同意,这在20世纪30年代打击纳粹主义的事情中排在名单的最后。但是,为什么你不做所有的事情呢?做……我们不做其他事情。这就是为什么我如此……我对这种宝贵的道德责任观失去耐心,因为它忽略了重点。如果你花超过五分钟……

看看多萝西·汤普森的做法,并检查一下那里发生的事情,你会意识到这是一个非常邪恶的人,我们需要对他做些什么,对吧?做一些真正的事情。我的意思是,抵制奥运会不是真的。对不起,这是对实际行为的替代。但它不需要是替代品。如果你怀着恶意采取这种行动,它就是一个替代品。

但我认为,对人性的任何有益的解读都表明,十有八九,象征性行为会解除我们的责任。它们不会增强它们。我完全同意这一点。然而……

日常生活中大多数人所经历的现实与系统层面的行动之间有什么联系?答案不可能是没有联系,其中一件事发生在以太中,另一件事发生在地面上,我们可以在地面上做任何我们想做的事情,因为以太中的事情会自行解决。就像这两个存在层面之间存在某种模糊的桥梁。而且,而且,

你可能自己竞选公职,然后试图改变事情,但这并不是你影响这些问题的唯一方法。一种方法,可能,许多抵制,绝对是胡说八道。基于奥运会对纳粹的影响而抵制36年奥运会,那一次可能会有意义。有两组道德上不诚实的行为,一组实际上发生了,另一组是我们描述的可能发生的行为。我只是更喜欢……

本和我不同意。三个选项:绝对主义、温和的理想主义、现实主义。你会战斗、妥协还是耸耸肩?你的真正方向是多萝西·汤普森、艾弗里·布伦戴奇还是比利·加兰德?

绝对主义者最终在塔伯维尔向空荡荡的体育场表演。准理想主义者最终让希特勒抢走了他们的风头。现实主义者为我们带来了比赛,但伴随着如此多的可口可乐和纪念T恤以及混合用途的城市建设,以至于我们忘记了我们为什么一开始想要奥运会。

本和我为这个系列做的最后一次采访是在洛杉矶加州大学洛杉矶分校,与米伦·蒂夫一起,这位了不起的三级跳远运动员认识杰西·欧文斯。天气很热,洛杉矶的一个朦胧的早晨。一架直升机在头顶盘旋。我们站在德雷克体育场的跑道上,就在跳远坑旁边。

有一些运动员在闲逛。然后一个年轻女子跑过我们身边。她正在进行200米间歇跑,绕着跑道跑了一半,然后用力跑,然后慢跑恢复。绕来绕去,绕来绕去。她很神奇。本不像我那样痴迷于田径。我想让本看到我看到的东西。

大多数人都看过高中田径比赛的运动员,或者在电视上看过世界级运动员。但要真正欣赏这种表演,

你必须在现实生活中亲眼目睹,近距离观看,就像我们一样,在同一水平线上,五英尺远。然后你可以看到人类所能做到的全部美丽,以如此优雅和毫不费力的方式推动自己前进。只是他们的鞋子轻轻落在跑道上的嗒嗒声。你可以分辨出什么时候有人……我不知道她是谁。然后米伦·蒂夫说,那是悉尼·麦克莱克兰。悉尼·麦克莱克兰!

悉尼·麦克劳林-拉夫罗尼,奥运会400米栏金牌得主,世界纪录保持者,历史上最伟大的短跑运动员之一。我们朝她走去。我感觉就像一个艺术系学生偶然在街上遇到毕加索一样。不,那不太对。我感觉就像一个艺术系学生在一个旧货市场上偶然发现一幅惊人的画作,惊叹地盯着它看,然后意识到,这是一幅毕加索的作品。

我们站在她旁边,所以我开始低声说话,试图保持冷静。在某个时候,我认为她长得更高。她是像,我的意思是,我真不敢相信我没有,我从未想到过是她。

本和我花了几个月的时间试图解决柏林奥运会提出的道德难题,试图看清1936年的迷雾。首先,我们应该去吗?然后,更重要的是,如果你有理想,你如何在丑陋、混乱的世界中坚持下去?那天在加州大学洛杉矶分校的跑道上,由于命运的某种奇迹般的转折,我们瞥见了崇高,它清晰地从我们身边滑过,近在咫尺。

向我们展示了道路。将来我们会进行更多争论,就像我们在1936年一样。我们继续生活在一个非常不纯净的地方,我们应该进行这些争论。这是我们的工作,去处理困难的事情,试图在雷区中选择一条安全的道路。但我那天看到悉尼·麦克莱克兰从我们身边跑过时顿悟的是,我们需要明确我们所争论的目标。

查尔斯·谢里尔正在保护某种古老的业余主义观念。艾弗里·布伦戴奇正在推进他自己的野心。杰西·欧文斯正在应对作为一名黑人生活的不可能的复杂性。比利·加兰德只想建造东西。总而言之,他们给奥运运动装上了如此多的额外负担,以至于它没有沉没简直是个奇迹。我们不需要这些东西。它只是碍事。

每个人都在寻找的纯净之地不是一个国家或一座城市。这是一种感觉。这是观看某人完成一项体育壮举时产生的敬畏之情

比其他人更好更快。

《修正主义历史》由本-纳达夫·哈弗里、塔利·埃姆林和妮娜·伯德-劳伦斯制作。我们的编辑是莎拉·尼克斯。事实核查由亚瑟·戈珀茨和J.L.戈德费因负责。路易斯·格拉的原创配乐。莎拉·布鲁格拉和杰克·戈尔斯基的母带制作。妮娜·伯德-劳伦斯的工程设计。我们的执行制片人是雅各布·史密斯。

特别感谢卡伦·希库尔吉。另外感谢米克尔·亚辛斯基、梅雷迪思·罗林斯、迈克尔·斯佩克特和迈克尔·林顿。在普希金,特别感谢杰克·弗拉纳根、欧文·米勒、埃里克·桑德勒、基拉·波西、乔丹·麦克米兰、妮可·厄普顿-博施和布莱恩·施雷贝尼克。克里斯蒂娜·沙利文、卡丽·布罗迪和格雷塔·科恩。我是马尔科姆·格拉布诺。

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