Deep Dive
Shownotes Transcript
每当Malcolm和Adam Grant在巡回书展上相遇时，总是一段美好的时光。以下是Clubhouse两次对话的片段：一次关于Malcolm的《炸弹客帮》，另一次关于Adam的《再次思考》。更多信息请访问bombermafia.com和adamgrant.net。了解更多关于您的广告选择的信息，请访问https://www.iheartpodcastnetwork.com查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 Pushkin。LinkedIn将帮助您与您在其他任何地方都找不到的专业人士建立联系，即使是那些没有积极寻找新工作的人。在任何一个月，超过70%的LinkedIn用户都不会访问其他领先的求职网站。因此，如果您没有查看LinkedIn，那么您是在错误的地方寻找。
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在T-Mobile.com/now进一步发展您的业务。大家好，我是Malcolm。倒计时开始了。6月24日，我们将带着第六季回归，《修正主义历史》有史以来最疯狂的一季。我终于可以出门了。我去凤凰城、新奥尔良，然后，比喻地说，我去魔法王国执行捣蛋任务。
第六季太棒了。我不想透露太多。耐心等待吧。它很快就会到来。这段时间我特别忙，一直在制作第六季，并推广我们的新书《炸弹客帮》。我的巡回书展活动之一是在Clubhouse与我的好朋友Adam Grant进行的对话。
他是宾夕法尼亚大学沃顿商学院的组织心理学教授，也是TED音频集体播客《理所当然》的主持人。事实上，我们俩今年春天都出版了新书。亚当的书名为《再次思考》，我非常喜欢。看来我和他总是在巡回书展上相遇，我们总是互相挑战，我们总是玩得很开心。我想播放我们最近几次对话的一些片段。
顺便说一句，请原谅我说了句显而易见的话，但书籍是很棒的父亲节礼物。为什么不两者兼得呢？从BomberMafia.com获取《炸弹客帮》有声书，然后从您获取书籍的任何地方获取《再次思考》。很快我会在《修正主义历史》第六季与大家见面。好了，这是我们关于《炸弹客帮》的Clubhouse讨论。很高兴欢迎Malcolm Gladwell回到Clubhouse。Malcolm，很高兴你在这里。
是的，谢谢。我要说的是，我几乎每周都会和你进行某种公开对话。小心你所希望的。
是的。我想先请你简单介绍一下《炸弹客帮》。我认为任何在过去几个季度收听过《修正主义历史》的人都知道你对此有多着迷。但对于那些未入门的人来说，请给我们一个预告。《炸弹客帮》讲述的是一群20世纪30年代在阿拉巴马州南部飞行员的故事
他们相信他们能够并且已经重塑了战争，他们可以通过使用技术，特别是轰炸机和精确投弹的方式，使军事的各个其他部分都过时，他们可以将战争从成千上万平民当然会死亡的事情，
变成一种干净而外科手术式的行动。他们带着这个梦想走进了第二次世界大战，并试图实现它。这就是这次尝试的故事。当一群怀揣着道德和技术理想的人遇到现实世界时会发生什么。这本书与你以前写的书非常不同。首先，因为封面不是白色的，这让我很吃惊。
但它也是一本历史书。而且，尽管你回顾了几十年前的历史，但我认为它也比你写过的任何东西都更个人化。我很想让你与我们分享一下植根于你生活中的那些让你对这个话题感到好奇的种子。嗯，我的父亲……
他是英国人，在肯特长大，那里被称为“炸弹巷”，因为在闪电战期间，前往轰炸伦敦的德国轰炸机将飞过我父亲在肯特的小镇上空。他小时候，祖母会指示他睡在床底下，这是对抗炸弹落在他们家里的唯一可行的防御措施。而且
他有很多这样的故事。一枚炸弹曾经落在她家的后院，幸运的是没有爆炸。他曾经和祖母一起出去摘草莓，德国飞机从头顶飞过，祖母出于某种原因把我和我叔叔藏在报纸下面。她认为如果她把他们藏起来不让飞行员看到，他们就不会轰炸他们。
但他会讲这些故事。对我来说，在五岁或六岁的时候，这些故事令人难以置信地令人兴奋。我们在加拿大西南部农村地区，可能是西方世界最无聊的地方。我爸爸告诉我，嗯，什么也没发生。我的意思是，这是一件好事。我父亲告诉我这些故事
你知道，就像在他和我一样大的时候，炸弹落在他的后院。我，你知道，我认为这可能在我心中灌输了一种对这个时代的浪漫爱情。
这很明显。我知道你非常喜欢间谍小说，你读过所有你能找到的关于战争的小说。我认为你在本书中做的事情比写一本引人入胜的小说更令人印象深刻，那就是你以一种让我感觉像在读惊悚小说一样的方式，将这些现实生活中的角色和他们的故事带入生活。我根本停不下来。我已经读过印刷版并听过有声版，但我仍然着迷。
我想知道你能不能谈谈你是如何进入你无法结识的这些人的思想的。嗯，你说得对。这对我来说是一个转变。所以我从未写过一本如此多的某种类型的书，首先，这是一个单一的叙事。我通常会跳来跳去，你知道，我会讲各种不同的故事。但我从未写过一本如此专注于两个角色的书。这本书讲述的是
两位传奇的二战空军将军柯蒂斯·勒梅和海伍德·汉塞尔之间的冲突。我确实，你知道，他们是令人难以置信的生动角色。因为我们最初将这个项目作为音频项目启动，所以我总是首先将其视为有声书。这样做的原因是，我们有如此多的关于这些将军在二战时期的令人难以置信的档案录音。有
在阿拉巴马州的麦克斯韦尔空军基地，有一个房间里装满了几乎所有那个时期空军主要人物的采访录音。一旦你知道你可以听到他们的声音，我认为你更有信心将他们带入生活。而且，你知道，像勒梅，他是一个令人难以置信的冷血的人。
你知道，一个像斗牛犬一样的人，当你听到他的声音时，你会感觉你认识他，因为他有一种粗犷的咕噜声。这让我有信心，如果我可以，他们就不会成为页面上的二维角色，你知道，使用一种，制作一种能够将他们带入生活的高级有声书。
嗯，这很明显。我认为这本书的另一个有趣的特点是你几乎用这些道德问题来诱惑我们。一开始，你让我们考虑一下我会怎么做，我会站在哪一边？我想听听你对此的回答，因为你在整本书中都回避了这个问题。但首先，你能简单地向我们介绍一下《炸弹客帮》的核心道德困境吗？
是的，《炸弹客帮》，我之所以如此被这个故事吸引的原因之一是，他们是痴迷者，他们是技术痴迷者。对我们现在来说，他们是一个非常熟悉的人物。他们是年轻男子，被一种由技术创新引发的激情所控制。他们今天在硅谷也不会显得格格不入。他们实际上会。
你知道，从某种意义上说，他们完全熟悉，但在另一种意义上，他们并不熟悉，因为他们有道德观。他们之所以对轰炸的威力以及轰炸如何改变战争如此充满热情，是因为他们渴望避免第一次世界大战的惨剧。他们的一部分，我喜欢。我喜欢他们认为
他们梦想的道德含义与技术含义一样重要。这不是我现在看到的东西。因此，我认为他们是将道德愿望与技术痴迷结合起来的非凡榜样。但这行不通。
对吧？你知道，这本书的故事是这个梦想失败的故事。所以你，你知道，你，我不知道这是否可能。我没有。你说的很对。这本书并没有给你一个简单的答案，说明我们应该站在哪一边，因为没有简单的答案。我只能说我喜欢，我喜欢他们试图将道德愿景带入，呃，他们的战争方式。我很遗憾他们失败了，因为
但这仅此而已。我不知道。我不想。我有点……我有点厌倦了那些给你一个简洁结论的书。我觉得这几乎是居高临下的。我尊重这一点。我还认为Malcolm Gladwell，你让这些人轻易脱身了，说。是的，当然。他们带着道德观而来。
他们有一种几乎是意识形态上的优越感，他们将解决战争的所有问题，同时仍在进行战争，并且基本上在折磨无数人。好吧，你知道吗？很好，他们有道德感，即使他们做了很多坏事？真的吗？你对此满意吗？嗯，我不知道你有多少选择。
一旦你致力于一场冲突。我的意思是，我认为这个故事之所以如此引人入胜的部分原因是，你越深入故事，越深入这本书，你就越意识到角色可用的选择是多么有限。
你知道，你考虑一下这本书的后半部分，都是关于我的两位主角柯蒂斯·勒梅和海伍德·汉塞尔在1945年1月关岛发生冲突时的情况，当时战争的焦点已从欧洲转向了对日本的战争，转向了太平洋战区。盟军领导层给他们下达了让日本屈服的任务。
他们可以选择如何做到这一点。他们可用的选择都不好。我不知道，我真的不知道你是否可以，这不是他们的错，选择不好，对吧？战争是，在这些情况下没有简单的道德解决方案。就像，你必须赢得战争。如果你没有赢得战争，成千上万的人将会死去，对吧？对此毫无疑问。当战争拖延时，它们会造成巨大的生命损失。所以每个人都同意，我们需要结束这场战争。但实际上基本上有三个选择。而且，你知道，海伍德·汉塞尔有一个选择，
他想尽可能少地使用炸弹。由于他无法控制的原因，这是一个彻底的失败。柯蒂斯·勒梅有另一个选择。他想用凝固汽油弹炸毁日本的每一个城市，这残酷而令人难以置信地令人恐惧。但他会说，好吧，我没有其他选择。当然，第三个选择是
1945年8月，我们在广岛和长崎投下了两颗原子弹。同样，另一件事，另一个选择让我们有点，留下各种道德问题悬而未决。我只是，你知道，我很难从我在2021年的舒适位置来判断那些没有其他好选择的人。现在我明白了。
在我听的时候，在我读的时候，我一直在试图弄清楚为什么你如此不愿意在这里采取道德立场，因为你对道德立场并不害羞。我认为这不是Gladwellian风格。你通常对什么是对什么是错有强烈的看法。当我听你说话时，我突然明白他们被困在错误和错误之间。你欣赏并钦佩他们至少尝试做正确的事情的事实。
是的，你知道，这是一件无关紧要的事情，但这是一个我最近变得有点着迷的想法。本季我的播客《修正主义历史》有两集是关于新奥尔良一所小型HBCU的困境。以及如果你选择教育低收入人群的问题，
学生。如果你选择通过保持低学费来为他们服务，你会造成各种各样的问题，对吧？什么都付不起钱。你的学校不被认为是名校。你，我的意思是，你可以继续说下去。学校校长告诉我，他说，你知道，
我们思考高等教育的方式存在的问题是，我们没有考虑难度系数。现在，亚当，你知道我为什么和你谈论这个，因为你以前是跳水运动员。跳水对世界的巨大贡献，我不是在开玩笑。
老实说，你的这项运动对世界的巨大贡献之一是，它将“难度系数”这个短语和概念引入了日常用语。这是一个至关重要的概念。它说你不能仅仅根据
结果本身来判断一个人，你必须判断追求这个目标的人必须克服的障碍，对吧？面临的。而这位在新奥尔良的家伙，他说，HBCU的问题是，没有人给我们记入我们所做工作的难度系数，对吧？我只是觉得那是
绝对正确。你可以经历社会上各种各样的情况。去年夏天关于警察的辩论中缺少的一件事，顺便说一句，我已经为此辩论并主张进行警察改革25年了，但去年夏天辩论中缺少的一件事是，对警察工作的难度系数的认识。
这真的很困难，对吧？非常非常困难。我希望这能成为其中的一部分。而且它没有在同等程度上存在。这也是我对二战中这些角色的感受，难度系数非常高。你只需要把它融入你对他们行为的考虑中。
我喜欢这个视角，部分原因是我的跳水方面最大的挫折之一是，难度系数的公式几乎完全是错误的。当有人做一个前空翻四周半时，你如何决定在三米板上难度系数是3.8？
但当他们做一个内翻三周半时，它只有3.4。你可以大幅度改变这个量表，我们将会有不同的奥运会金牌得主。我们将会有完全不同的跳水动作。我们可以就此深入探讨，我非常想这样做。但我认为它……等等，等等，等等。亚当，这太棒了。你是说难度系数的概念本身也有一个被低估的难度系数吗？是的。
至少，要求判断一项运动的人为这项运动的评分想出一个有意义的定量指标，这存在一个被低估的难度系数。亚当，亚当，你对跳水的了解比99.99%的人类都要多。你是一个……
你是一位撰写《无关紧要的事情》的著名心理学家，你从未写过这方面的内容吗？我必须从你这里得到这个想法吗？我可以采访一下吗？我会把它给你的。现在就是你的了。这是最有趣的事情……对不起，这太棒了。这真是太神奇了。就连跳水也把难度系数弄错了。这太棒了。嗯，但这不正是重点的一部分吗……
嗯，我的意思是，首先，发明一些东西几乎总是意味着你做错了，因为创造它的辛勤工作通常会让你看不到优化的辛勤工作。但还有……
难度系数的概念在其他地方要复杂得多。我们无法在跳水中做到这一点，这就像你只需要测量人们跳多高，他们旋转的速度有多快，以及，你知道，你有多大的控制力。实际上，有一个衡量难度系数的完整工作指标，对吧？我们可以衡量工作的复杂性，并……
知道当一项工作具有更高的难度系数时，智力似乎变得更重要。哦，我们在这里可以讨论很多事情。但我想要回到应用难度系数于道德困境所提出的一个核心问题，那就是一旦你意识到你处于一个高难度系数的境地，你会怎么做？你从研究这些轰炸机中学到了什么？是的。
炸弹客帮犯下的一个重大错误是，他们像许多技术创新者一样，顺便说一句，他们没有想象力，这并不是一个错误，但没有人会想到他们梦想的所有可能的复杂性。而且，你知道，这是创新者由来已久的问题，对吧？让他们擅长在其特定领域进行创新的事情是
他们关注的狭隘和强度。他们不会分心。他们就像盯着目标一样，对吧？但问题是，当他们将这个想法带入现实世界时，这就会成为一种责任。突然之间，你必须考虑明天从未想到的50件事。因此，让你进入现实世界的技能也是一旦你到达现实世界就会阻碍你的技能。
好吧，好的。所以你，你在这里有一个并行，直到现在我才看到，在轰炸机的困境和我们如何看待跳水中的难度系数之间，我认为跳水和难度系数的核心张力是，你是根据它是否难以做到，还是根据它是否难以做好来判断？
世界上只有少数人才能完成一些跳水动作。有些人会认为这些应该具有最高的难度系数。而另一些人则会说，不，你选择每个人都会做但每个人都会失败的困难跳水动作。这就是难度系数最高的跳水动作。我认为你的版本是精确轰炸。
也就是说，好吧，你能投下多少炸弹，或者你能用炸弹恐吓或打击一座城市多少，与你能否完美击中目标相比？这能教会我们什么才是真正困难的？是执行还是能够首先出现？哦，哇。这是一个非常好的问题。是的。
我的意思是，我会逃避并说两者兼而有之，或者这取决于情况。令人失望。我可以告诉你什么更让我感兴趣，那就是我更感兴趣，特别是，这是一种奇怪的说法，尤其是我年纪越来越大，我对执行更感兴趣。因为我越来越发现自己，我对人们痴迷的梦想感兴趣、着迷和感到有趣。但让我印象深刻的是
执行，你可以以一种方式做到这一点，所以每个人都开始尝试做同样的事情。有三个成功的人。这三个就是，这就是，这就是让我印象深刻的，就像，你知道，就像，我们任何人都可以尝试攀登珠穆朗玛峰或参加马拉松比赛，但只有少数人才能到达顶峰或打破，你知道，
两小时30分钟。这些是我脱帽致敬的人。好吧。这说明了你几次暗示的事情，以及你在本书中让我重新思考的事情，那就是痴迷的概念。我一直认为痴迷是一件坏事。我想到了患有强迫症的人。我想到了一个痴迷的跟踪者。你对痴迷有不同的看法。我认为你甚至认为它是一件美好的事情。我想听更多。我做。我……
我想知道我为什么这样做。我不知道我对这个问题是否有很好的答案。我没有，这并不是说简单的事情是说我，你知道，我从小就以痴迷为例。实际上，我没有。我，我，
我的父母都没有资格被描述为甚至接近那个标准。我的兄弟是最不痴迷的。虽然，我的意思是，他有点……他不痴迷。我们是涉猎者。我爸爸的全部事情是他喜欢做很多事情，即使他做得不好。这是他最喜欢的事情。他……
他在我们家的后院建造了一个温室，他为自己的笨拙建造而感到非常自豪。他会炫耀所有疯狂的角度和缝隙。他认为这很有趣。好吧，我有一些事情很好奇。第一个是你称自己为涉猎者，但你也是一名优秀的长跑运动员。如果我没记错的话，你曾经击败过加拿大纪录保持者。是的。
跑步不是有史以来最痴迷的运动吗？我的意思是，你只是不断地做同样的事情。一步一步。相反，相反。那么——
当你还是个孩子的时候跳水，你一天会在游泳池里待多少个小时？我的意思是，实际上在游泳池里，可能只有四秒钟的跳水时间。从你离开家到回家，我们在说什么？投入任务的时间。我在学年中是三个小时，夏天可能是八九个小时。好吧，在我整个作为一名，你知道，
在我作为一名非常优秀年龄组的长跑运动员的整个时间里。我从未，从未每天花超过一个小时跑步。从未。而且我每周也从未跑过超过五天。顺便说一句，我认识的其他人也没有。事实上，如果我那样做了，我会得到……
我会受到教练的责骂。他会说，你正在摧毁你的……跑步完全是关于克制的。你知道当你开始跑步时他们会重复给你的小格言是什么吗？训练，不要过度训练，因为明天又是新的一天。跑步是反痴迷的消遣。这完全是关于克制的。这完全是关于永远……
只有当你比赛时，你才会把自己逼到极限。在所有时候，你都会控制自己，对吧？教练，我现在正在为我参加的一英里比赛进行训练，这位家伙正在帮助我指导。他查看我网上的训练计划。你知道他告诉我什么吗？他说，是的，你可能需要在那方面多休息一下，或者你应该多休息几天。
他确保我不痴迷。跑步者，你们完全误解了跑步。这可能是你为什么不跑步的原因。你没明白。这可能是真的。你把童年疯狂的八小时记忆带到了这项完全不同的运动中。我不知道。你在跑步中会有痴迷的爆发。我听说过你的楼梯训练。
例如。不，那些是……这不是痴迷。那是……我过去常常和我的三个非常好的朋友聚在一起，我们会在布鲁克林的福特格林公园的楼梯上进行锻炼。说这是痴迷是胡说八道。这太有趣了。我们会喜欢……你会有很长的恢复时间，因为你会慢跑下楼梯，然后冲刺上楼梯。在慢跑下楼梯时，你会八卦，追赶事情，聊天，然后你就会……
在楼梯上快速跑一下。这是最远的事情。你不知道你在说什么。与此同时，你正在执行这些极其复杂的跳水动作，如果你偏离两英寸，你就会输。我和你做的事情没有任何共同之处。
好吧，我必须告诉你，你所谓的其中一个朋友说，当他第一次和你一起去的时候，他不确定自己是要呕吐还是会死。所以并非每个人的经历都与你的一样。而且在他每次其他场合都打败我的情况下。所以我明白他在说什么。无论如何，我还想问你关于痴迷的另一件事是我在思考Valorant关于两种激情的研究。
他称之为痴迷激情和和谐激情。他说痴迷激情基本上是外在驱动的。它是由内疚、压力、这种强迫性驱动的，这实际上会破坏人们持续的兴趣和承诺。
而和谐激情，与其说你必须不断地强迫自己去做，不如说你被这项活动所吸引。你感兴趣。你很有动力。你很好奇。你很兴奋。你的精力是由你的热情维持的。我想知道这是否是你在描述的一部分，或者你是否认为痴迷的部分激情实际上仍然有好处。嗯，有趣的是，我一直在等待你说出的词……
在你描述的这个二分法中是快乐。所以我认为，有不同的方式
某些类型的痴迷追求的最初动机。但对我来说，真正的问题不是你为什么开始，而是你最终在哪里。沉浸感是否给你带来快乐？这总是让我感到惊讶，这个词的使用频率如此之低，尤其是在与人们的工作联系起来时。我总是问人们，好吧，你认为你的工作很有趣吗？
对我来说，这仅仅是最重要的问题，我对某些人并不感兴趣，我们有各种各样的工作原因，有些人工作是因为他们有家庭需要抚养，有些人工作是因为他们否则会感到无聊，有些人工作是因为他们的父母会，你知道，如果他们不这样做的话会轻视他们，无论问题是什么，一旦你开始工作并沉浸其中。你快乐吗？当我想到……的时候，你知道
我喜欢与之共事的人，他们都是普通人。我喜欢与那些工作出色的人共事，当然，每个人都喜欢。但我真正喜欢的是与那些乐在其中的人共事。这才是真正吸引我的地方。我认为，对某些人来说，享受的途径是痴迷，对吧？就像，你专注于你的追求，因为它给你带来快乐，对吧？
我不明白为什么这些词语在这个语境中如此少见。所以，回到“轰炸机黑帮”一会儿，他们在20世纪30年代的阿拉巴马州中部。你可以客观地看待他们，你可以说这些失败者在偏远地区，追求一个永远不会实现的想法。或者你可以说，这是一群人，他们成功地找到了一个可以从他们的激情和工作中找到快乐的地方。
这使他们成为赢家。1935年，在军队里没有其他人感到快乐。哇。所以，当你谈到痴迷时，你谈论的是专注地追求掌握，以一种带来快乐的方式。是的。但社会方面在这里非常重要。这很有趣，因为你知道，这本书，《轰炸机黑帮》，是我写的第一本书，从
从这本书的开始，它就是一个团队的努力。从字面上看，我知道我的名字在封面上，但这是一种误称。普希金出版社有六七个人扮演的角色和我一样大，或者在某些情况下比我更大。我以前从未做过这样的事。
不是，我甚至无法做到，我大学里不是那种，你知道，有一群人，我们也是。不，不，不，不，不。我从未组建过团队。我从未参加过篮球队。从未参加过任何团队运动。从未组建过团队。不在我的，我没有。我甚至没有，我不是那种放学回家和爸爸一起做作业的孩子。从未发生过。对。这，这，
这件事不是与其他人一起做事，我从未做过。而我在这本书中做了这件事。你知道吗？这是我写过的最有趣的书。从未写过这么有趣的书。太棒了，对吧？就是这样。为什么？因为其他人和我一样热衷于这个想法，对吧？并追求它的不同部分，
我在这里写的是一群在彼此的痴迷中找到快乐的人，而我正与一群在彼此的痴迷中找到快乐的人在一起。这就像，在我年事已高的时候，我比你大得多，亚当，我可以说这样的话。在我年事已高的时候，我发现了这个叫做“人多力量大”的奇妙事物。
分享痴迷的快乐。是的，我喜欢。那是格兰特和格拉德威尔的Clubhouse第一部分。休息之后，我们再次见面讨论亚当的书《再次思考》。亚当，你能给我们概述一下《再次思考》吗？核心思想建立在我同事菲尔·特洛克的一些杰出工作之上。前提是我们一生中的大部分时间都在思考
这些我们从未从事过的职业的心态。我们会发现自己更像传教士、检察官和政治家，而不是我们想承认的。当我处于传教士模式时，我试图传教。当我是一个检察官时，我试图赢得一个案子并证明你是错的。当我是一个政治家时，我有一个选民，我试图得到他们的认可，所以我一直在做所有这些竞选和游说活动。我对传教和起诉的最大担忧是人们不愿意再次思考。
因为我是对的。你是错的。你需要改变的人是你。我很好。当人们处于政治家模式时，他们看起来更灵活一些，但他们所做的只是改变他们所说的话，以便传达他们认为他们的听众想听到的内容。因此，如果看起来他们在重新思考，那么他们在错误的时间出于错误的原因这样做，或者他们只是奉承党派路线并迎合他们的部落，而实际上并没有改变他们的内部信仰。我希望人们能更多地像科学家一样思考。
并说，你知道吗？我不必相信我所想的一切。我不必内化我感受到的每一种情绪。
当我开始形成一个观点时，那只是一个假设。让我走出去，做一些实验，观察，与人交谈，并检验这个假设。然后我应该围绕着那些不仅同意我的结论，而且实际上挑战我的思维过程的人。所有这一切的目标都是试图让我们摆脱过度自信的循环，在这个循环中，我们为自己的知识感到自豪。我们过于确信，这导致了确认偏差。然后我们变得有点傲慢。
我想做的是激活重新思考的循环，在这个循环中，我们有谦逊的态度去了解我们所不知道的东西。我们怀疑我们的一些信念。这让我们好奇地去发现新的事物。这强化了终身学习者的这种心态，说，哇，我刚刚学到了一些东西。还有很多东西要学习。好吧，你又写了一本书。
一本很棒的书，而且我发现实际上有很多引人入胜的东西，我对这本书的唯一批评是，顺便说一句，我对这本书有批评，我希望你有多于一个，我有几个，但我最大的一个，它就像四本书一样，我正在读这本书，它就像为什么你，你像跳到下一个想法一样，而我还没有完成你正在进行的那个想法
你要么放慢速度写作，把你的想法分成几部分，然后投入进去，要么你必须写更长的书。
你不能一直这样做，就像提高一样，无论如何，这是一个非常温和的，它是伪装成批评的奉承。但我想要开始，当我读这本书的时候，我一直都在想，这与亚当之前的书有什么关系？我想知道，我们是否有一种新兴的亚当·格兰特的生命哲学？你能谈谈，这本与你的书有什么关系吗？
之前的书？我认为这是一个有趣的问题，我随时都会接受你的含蓄赞美。感谢你的热情和批评，我期待更多。我想这本书有点像一本超文本的书，因为在我之前写的每一本书中，我试图做的是，我试图让人们重新思考我认为他们做错的事情，或者一个不完整的假设。我指的是，但是你，
我想知道你是否认为有一种亚当·格兰特的意识形态正在从所有这些写作中出现。你是否有一种感觉，等等，这就是我看待世界的方式。如果你读了我所有的书，你就会得到这种格兰特的视野。
是的。尽管坚持一种意识形态会有点讽刺，因为那样我就不会保持开放的态度去重新思考我的观点和信仰，不是吗？不，不。你可以有一种意识形态，那就是你重新审视你的意识形态。这很好。不，我认为有一条贯穿我所有作品的总体线索，直到我写了几本书后才看到。
威胁是，你认为对生活成功至关重要的事情实际上可以通过培养性格来获得。
我认为我的工作已经研究了不同类型的性格优势，并说，你不必在你的目标和那些美德之间做出选择，无论是慷慨还是现在是谦逊。所以我想，总的来说，我正在寻找一种将性格与成就结合起来的方法。怎么样？是的。不，这实际上，这符合，这就是我一直以来的感觉。
那么，你为什么几年前不告诉我呢？因为那样我就明白我是谁，以及我想实现什么了。不，不，不。但我很好奇，我的意思是，因为我一直非常喜欢事物中的宗教主题，特别是如果它们有点升华的话。但我总是觉得你的书中有一些道德论点，也许你没有明确提出，但是……
阅读你的书对那些习惯于从性格、伦理、道德等方面思考世界的人来说感觉非常舒服。就像如果我在想，如果我有一个福音派人士的圣经学习小组，我说，本周我们不读新约，我们将阅读亚当·格兰特的著作。我认为实际上拥有这种世界观的人会非常认同你提出的论点。
这很有趣。我喜欢古代智慧与现代科学相匹配。我认为古代智慧经常让我感到不足的地方在于，好吧，至少对我来说，许多来自宗教传统的原则和建议都缺乏细微之处，即你如何在生活中做到这一点？
对。所以，当然你想要成为一个慷慨的人，但是你如何以一种避免你或保护你不被周围最自私的索取者烧毁或被烧毁的方式给予他人？是的，我想谦逊，但我不想变得温顺或缺乏自信。
所以我想，我想在我的许多工作中尝试使用证据来弥补这些更高原则的不足，并询问，好吧，这意味着在不牺牲我们野心的情况下做到这一点吗？是的，是的。我被击中了，因为正如你所知，我是一个黑莓狂热者，
不是说，这是一个太强烈的词。它来自，它们在我的家乡制造。我有一个，你知道，它来自我父亲的大学。你有一件小事，你谈到了多年来经营RIM黑莓的迈克·拉扎里迪斯。他犯了这个错误，他们的市场份额从50%下降到50%。
无论是什么，五年内下降到5%，因为他们未能理解智能手机革命，在键盘上打字与在屏幕上打字相比，等等，等等。他不愿意重新审视他对智能手机可能是什么的假设。我当时正在思考这个问题，我想，但是你知道，当我回家看我妈妈的时候，我有时会看到迈克·拉扎里迪斯，像在书店买书一样。他不住在离我太远的地方
母亲。他是一个非常快乐的人。我不认为他有任何遗憾，他建造了这座美丽的房子，外面种满了树木。你知道，我认为他正在做很酷的项目。他让自己，我不知道，可能赚了十亿美元。归根结底，你知道，我想他本可以，他的股东可能会对他没有重新审视他的假设感到不安。但对我来说，很难认为迈克·拉扎里迪斯是一个
失败者。而且就像，如果他一直写下去又怎么样？就像他相信手机中某种美学功能一样。就像我也恰好相信那样。迈克选择了我和那些想要一部无所不能的手机的数百万人。就像，我不知道。这有什么不同吗？有了这个，我会让你。我当时正在考虑这个，我还有一个
一个忠实的布法罗比尔队的铁杆球迷。如果你了解足球，你会知道这只是一个邀请，30年来一直是一个受虐狂的邀请。从吉姆·凯利和瑟曼·托马斯开始，四次超级碗，零次获胜。没错。
我读，你知道，如果我以一种方式阅读你的书，我会说，好吧，马尔科姆，你应该重新考虑你的足球效忠。它们毫无意义。就像，这行不通，这个布法罗的事情。我坚持他们度过艰难时期有一种快乐。但是，就像……
你明白我的意思吗？我明白了。哦，这里有很多东西可以处理。好吧，让我首先说，我喜欢你重新思考你多次在这个友谊中对我提出的说法，即你总是支持热门球队，因为布法罗比尔绝对不是热门球队。是的，那是真的。所以欢迎来到弱者行列。你终于来了。谢谢。
其次，关于黑莓，我仍然想要键盘回来。我讨厌在屏幕上打字。我永远不会像以前那样快了。我一点也不担心迈克·拉扎里迪斯。我担心的是，马尔科姆，你的同理心在哪里？你对所有因RIM倒闭而失业的人的同情在哪里？它没有倒闭。我的意思是，它基本上倒闭了。现在有多少人在那里工作？好吧，不。好吧，实际上，这是一个岔题，但是……
几年前，我写了一篇文章，关于当……我想是通用动力公司在罗切斯特有很大的影响力，他们关闭了工厂并离开了。这是在70年代。罗切斯特的每个人都说，哦，我的上帝，这是罗切斯特的末日。然后这位研究人员说，
我忘了是谁了。十年后又回来了，说，所有从通用动力公司下岗的人怎么样了？他指出，罗切斯特科技行业的复苏是所有从通用动力公司下岗并继续做一些很酷的事情的人的直接结果。沃特卢，我的家乡也发生了同样的事情。所有离开RIM的人都成为安大略省南部令人难以置信的科技复苏的基础。所以，
迈克只是教育了一群人如何成为企业家以及如何思考，我认为这对沃特卢来说是双赢的。无论如何，这是一个旁点。不，我认为你是对的。我认为这是一个很好的观点。我现在感到快乐地错了，因为我认为如果你去加拿大，你可以看到对生态系统的影响。
不过，我认为我的一部分，我也为我和你感到难过，因为我们想要那个键盘。如果有一个iPhone竞争对手的工作方式更像黑莓，我会很高兴。所以我觉得我们错过了，坦率地说，一些可能的技术进步没有发生，因为他们停止生产产品了。这本书是一种对堂吉诃德的反驳。
堂吉诃德，他所代表的一切都是这本书所驳斥的，对吧？这本书说要坚持对风车的攻击，要坚持，你知道，堂吉诃德的整个故事是堂吉诃德继续进行这些无法赢得的战斗。他不会重新思考任何事情。再一次，
你知道，那本书暗示了即使面对……对事业的浪漫依恋也有一种高尚之处。而你说，实际上，不，堂吉诃德如果重新思考他作为这个骑士的立场，并开始科学地检查他的选择，他会过得更好。对。就像这本书是，它是反堂吉诃德。
我从未想过那样，但我喜欢。我不是说你应该总是放弃你的激情或放弃对你来说很重要的目标，对吧？我希望人们坚持他们的原则，他们的核心价值观。但我将非常高兴，如果更多的人愿意说，看，我致力于一套原则，但我愿意灵活地制定推进这些原则的最佳计划。
我认为这确实需要我们更多地像科学家一样思考，而少像传教士、检察官或政治家一样思考，他们确信我是对的，你是错的，我只会试图迎合我自己的部落。
现在就到这里，亲爱的听众们。感谢你们的收听。感谢亚当·格兰特和他在TED的团队对这一集的帮助。我的有声书《轰炸机黑帮》可在bombermafia.com上获得。亚当的《再次思考》可在任何销售书籍的地方购买。直到我们在Clubhouse再次见面，我是马尔科姆·格拉德威尔。♪
我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，叫做《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的未被讲述的故事。它是由LifeLock提供的，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。你的个人信息在许多地方，这些地方可能会意外地让你暴露于身份盗窃。
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8月29日，索伦回来了。Prime Video邀请您回到中土世界，观看史诗般的新一季。索伦将失败。你杀不死我。战争即将来到中土世界。
在他被摧毁之前，我不会停下来。每个灵魂都处于危险之中。我们开始吧？指环王。力量之戒。新一季，8月29日。仅在Prime Video上。