Revisionist History Presents: Rick Rubin
50:22 Share

Revisionist History 呈现全新播客《损坏的唱片》的第一集。这是 Rick Rubin 与《修正主义历史》主持人 Malcolm Gladwell 之间的对话，涵盖了从 Rick 在嘻哈音乐初期所扮演的角色到他将 Johnny Cash 介绍给新一代作家、表演者和音乐爱好者所扮演的角色的一切内容。Rick 和 Malcolm 深入探讨了 Rick 的作品目录——这实际上是当代音乐史——以揭示更多关于定义新时代的艺术家及其作品为何至今仍具有重要意义的信息。访问 https://www.iheartpodcastnetwork.com 了解有关您广告选择的更多信息。查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 LinkedIn 将帮助您与您在其他任何地方都找不到的专业人士建立联系，即使是那些没有积极寻找新工作的人。在任何一个月中，超过 70% 的 LinkedIn 用户都不会访问其他领先的求职网站。因此，如果您没有查看 LinkedIn，那么您是在错误的地方寻找。

像专业人士一样招聘专业人士，并在 linkedin.com/Gladwell 上免费发布您的职位。这就是 linkedin.com/Gladwell 免费发布您的职位的地址。适用条款和条件。最具创新性的公司正在与 T-Mobile for Business 进一步合作。

Tractor Supply 信赖 T-Mobile 的 5G 解决方案。他们共同使用 5G 商业互联网连接超过 2200 家门店，并利用人工智能为团队成员提供支持，使他们能够更快地将购物者与他们需要的产品匹配起来。这正在丰富客户体验。这是 Tractor Supply 与 T-Mobile for Business 合作的成果。访问 T-Mobile.com/now 进一步发展您的业务。Pushkin。

Pushkin。在 Discover，他们相信管理您的信用卡应该很简单。这就是为什么使用 Discover，持卡人可以昼夜全天候（24/7）获得美国当地工作人员的解答。他们还可以使用 Discover 应用程序或在网站上给他们发送消息来获得帮助。因为随时可以与真人联系比处理录音留言好得多。这只是常识。

因此，请随时致电他们，在线发送消息或通过应用程序与他们联系。他们期待与您进行面对面的交流。Discover。访问 discover.com 了解更多信息。几年前，我在洛杉矶某人的家中第一次见到 Rick Rubin。他很难被忽视。留着长长的白胡子，声音低沉柔和，是我们这个时代最伟大的音乐制作人之一。

他见证了嘻哈音乐的诞生。他制作了 Jay-Z 的《99 Problems》。他制作了五张红辣椒乐队的专辑，制作了阿黛尔的《21》、汤姆·佩蒂的《Wildflowers》。他使 Johnny Cash 复活了。我可以继续说下去。然后大约一年前，我又见到了他，因为我一直在谈论与我的老朋友 Bruce Hadlam 制作一个音乐播客。我听说 Rick 也一直在谈论制作一个音乐节目。

这有点像说 Bruce 和我一直在考虑开始一场街头篮球比赛，然后我们听说勒布朗·詹姆斯也一直在考虑同样的事情。我的意思是，你会加入谁的街头篮球比赛？是 Too Short Canadians 还是勒布朗？因此，每当我身处洛杉矶时，我都会去位于马里布的 Rick 的录音棚聊天和听音乐。他的地方叫做香格里拉，一个绿洲，全国最著名的录音棚之一。

几年前由 Robbie Robertson 和乐队建造，鲍勃·迪伦在那里录制过歌曲。在他之后，每个人，我的意思是每个人都在那里录制过。有一座主楼，一座小屋，都是白色的。还有一座看起来像教堂的建筑。还有鲍勃·迪伦的老巡演巴士，它已被改装成一个小录音棚，这是我最喜欢香格里拉的地方。所有这些都位于闪闪发光的山顶上，背景是海浪的声音。

我们开始录制我们的谈话，Rick 开始邀请他认识的音乐家，Bruce 开始与他最喜欢的艺术家坐在一起。现在我们有了这个节目，一个关于音乐家及其音乐的播客。我们的街头篮球比赛已经开始。我的名字是 Malcolm Gladwell。欢迎收听《损坏的唱片》，这是 Pushkin Industries 制作的节目。不久前，Rick 和我在香格里拉开始录制您即将听到的这一集。

当伍尔西大火开始时，我打算回去继续和他谈话，这是洛杉矶县历史上最严重的火灾之一。它吞噬了马里布。在我录制这段音频时，数千英亩土地被烧毁，无数房屋被毁，整个社区都消失了。所以我改在圣莫尼卡见到了 Rick，那是在 Rick 和他的家人逃离大火后的下午。也许先告诉我一下你昨天的经历吧。昨天早上醒来，有人告诉我马里布很快就要疏散了。

所以收拾好婴儿就离开了。实际上什么也没带，只带了我们穿的衣服，几件 T 恤，没有其他东西。- 我的天哪。- 然后就离开了。- 你几点离开的？- 9:30。- 你说到达目的地需要几个小时？- 到达圣莫尼卡需要四个多小时。通常只需要 20 分钟的车程。- 是的。- 一路上都是车水马龙，像停车场一样的交通状况。- 离开的时候，你看到火灾了吗？

你看到了烟雾。让我给你看这张照片。让我们看看。这会让你大致了解一下情况。哦，我的天哪。太疯狂了。太不可思议了。看起来像是假的。看起来像是经过 Photoshop 处理的。看起来像……看起来像一颗原子弹。那么，你现在知道什么？关于你的房子和录音棚，你现在知道什么？我了解不多。我知道有报道说房子没了。

但现在无法得知，因为没有人能到达那里。县里发布了一张地图，显示了哪些地方被烧毁了，但这并不准确。是的。但那张地图显示我的房子没了。是的。而那张地图显示录音棚仍然幸存。该网站上有一张由文图拉县维护的地图。紫色部分是火灾发生的地方。

如果你放大 Rick 的房子所在的位置，它就在紫色区域内。就是这样。而他的录音棚就在紫色区域外。这就是他所知道的一切。我会崩溃的。Rick 不会那样。这是……我无法想象自己处于你的处境。这很奇怪。这绝对……比任何事情都更奇怪。这只是……

我不知道该怎么解释。你是一个很重视自己财物的人吗？不是特别重视。我的意思是，我喜欢我喜欢的东西，但我感觉最终它只是东西而已。是的。而且大多数东西都是可以替换的。在某种程度上，这感觉像是重新开始的机会。是的。当我从……

在城里，我住在一栋装满古董的大老式西班牙风格的房子里。当我搬到马里布时，我搬到了这栋非常空旷的禅宗风格的房子里。感觉很好。而这似乎是更激进的版本，那里没有房子或东西。是的。你已经回到了，哦，我的天哪。我们旅行时携带的东西很少。是的。你跟其他人谈过吗？马里布有很多很多音乐家。很多音乐家，很多朋友，还有朋友的朋友。

人们的反应各不相同。有些人非常歇斯底里，非常沮丧。有些人担心失去特定的东西。但现实情况是，没有什么好想的。我投入多少精力去思考都不会改变现状。我一直在思考这个问题，你问过关于东西的问题，对吧？

当我昨晚思考这个问题时，当我设想走过房子时，我有点难过。让我最难过的是树木。这些树是又大又美丽的古树，至少已经存在了 100 年。是的。你可以随时建造房子。

但这些树永远不会是那些树了。对我来说，这个地方的个性很大程度上取决于树木的环境。因此，从这个角度来看，我开始思考，哦，这确实是一种损失，因为这些树可能不会再存在了。你会回到马里布吗？我不知道。我们拭目以待。这原本应该是《损坏的唱片》，由美丽的马里布的香格里拉带来。但现在不一样了。

所以在收听我们对话的前一部分时请记住这一点，接下来的部分。它是在一个不再存在的马里布录制的，在一个不再是绿洲的小绿洲里录制的。草是绿色的，天空是蓝色的，树木很漂亮。我们坐在香格里拉的主录音棚里，我像往常一样兴奋而激动，Rick 赤脚盘腿坐在中央录音棚的沙发上，轻声细语地说着话，就像他那样。

更快乐的时光。那时，我不得不问起 Rick Rubin 的一个都市传说，关于他高中时与他的乐队 The Pricks 在著名的纽约朋克俱乐部 CBGBs 演出的事情。他是否真的让他的父亲穿上警察制服，并因为 The Pricks 太过极端，即使对于 CBGBs 来说也是如此，而终止了演出？

这是真的吗？你真的制造了吗？有可能。说实话，我不记得了，但有可能。我记得即使在 Beastie Boys 的早期，我们也会制造……事件。是的，只是令人兴奋的情况。是的。是的。

这与你对父亲个性的理解是一致的，他会配合演出。他会这么做的。是的，好的。任何扮演警察的机会，他都会喜欢。你是否会回顾过去，听听你在那个年纪演奏的音乐？我不会。我已经很久没有听过了。是的。你认为你会，你认为你会如何？我实际上不会回顾我参与制作的任何音乐。真的吗？不是很多。为什么？只是不断向前发展。是的。我很少阅读我……是的。我也认为，当你投入大量时间去做某事时，你已经花时间去做了。这就像如果你在一本书上花了 1000 个小时，你就不想再花时间了。你已经做过了。是的。所以音乐也是一样。我们花了很长时间来制作它。到它完成的时候，它就完成了。是的。你是否在某个时候决定你宁愿……

创作音乐，而不是演奏它？我和 Beastie Boys 一起巡演。第一次 Beastie Boys 巡演是为麦当娜开场，那是麦当娜的第一次巡演，处女巡演。等等，Beastie Boys 为麦当娜开场？为麦当娜开场。这太搞笑了。太搞笑了。Beastie Boys 的一个方面受到了蒙提·派森和史蒂夫·马丁的强烈影响。它绝对具有荒诞不经、超现实的喜剧方面。

而参加麦当娜的巡演有点像那样，因为 Beasties 比较粗鲁和肮脏。而麦当娜的观众是 14 岁的女孩或 12 岁的女孩。所以这真的很冒险。这就像吉米·亨德里克斯为猴子乐队开场一样。你知道，这就像，这很奇怪，并不奏效。所以你会从观众中看到……是的，小女孩和她们的妈妈。

与一些 Beastie 粉丝混在一起。没有那么多 Beastie 粉丝。我们甚至还没有发行专辑。那是 Beasties 事业的早期阶段。我们从坏人的角度来看待这些演出。所以在职业摔跤的世界里，

你有好人也有坏人，Beasties 总是扮演坏人的角色。是的。这并没有被观众完全理解。只是，你知道，有很多酒，这一切都像是一个内部笑话。Beastie Boys 的一切基本上都是一个内部笑话。我们，歌曲的歌词通常是我们的一些内部笑话，或者我们觉得有趣的事情，但是，

没有超越非常小的观众。

你如何认识他们的？这是你在纽约大学的时候吗？我在纽约大学。我认为亚当·尤奇要去巴德学院。亚当·哈维茨可能还在读高中。我不记得迈克是否还在上学，但我们通过朋克摇滚圈认识的。我们都喜欢朋克摇滚。有一家很小的朋克摇滚唱片店叫做 Rat Cage Records，他们实际上发行了第一张 Beastie Boys 专辑，甚至可能是前两张 Beastie Boys 单曲。

我可能是在 Rat Cage 商店认识他们的。然后在第二大道有一家叫做 Negril 的俱乐部，那是一家雷鬼俱乐部。每周有一天晚上，他们会举办嘻哈之夜。我还记得在那里也遇到了 Mike D。关于那个时代，让我着迷的是朋克和嘻哈之间的界限是如此模糊。是这样吗？还是我错了？

是也不是。它们绝对是两个不同的场景，但它们都将音乐带回了街头层面。所以存在交叉欣赏，但这绝对是两个不同的世界。是的，是的。但你同时涉足这两个领域。绝对是。Beastie Boys 也是如此。Beastie Boys 也是如此。是的，我们真正共同拥有的就是我们的……

朋克摇滚根源和对嘻哈的热爱。是的。当我还在长岛读高中时，有一个广播节目叫做

WHBI 的 Mr. Magic's Rap Attack。那是唯一一个在广播中播放嘻哈音乐的地方。在我高中喜欢嘻哈音乐的孩子们会录制这个节目，然后一整周都在随身听上收听，

而我有一些朋友在这个圈子里，我会和他们一起听音乐。然后我自己也在听朋克摇滚，但是没有，我是我高中里唯一一个朋克摇滚爱好者。所以在说唱音乐中，我有一些朋克摇滚的朋友。我没有真正的朋友。是的。是的。同样是因为那时还没有互联网。如果那是互联网时代，我会在世界各地有喜欢我所喜欢的东西的朋友，但那时真的是你周围的人。所以因为，

因为嘻哈社区，它在我的生活中扮演了更大的角色。在那些年里，纽约的白人孩子去嘻哈演出是否不寻常？绝对不寻常。这很不寻常。所以你会出现，……我会是唯一一个白人。你如何……你……

你喜欢那样吗？你注意到吗？我并没有真正考虑过。我是为了音乐去的。虽然有时我去的地方，当我走进去时，我会觉得，嗯，我想知道我是否属于这里。但一旦音乐开始，我对音乐的关系以及其他观众对音乐的关系是一样的。所以我感觉在方面存在同志情谊

品味和狂热。但是你，有趣的是，你的职业生涯的特点是对界限的漠不关心，对吧？这几乎就像你完全对其他人设定的流派不感兴趣。我只是很好奇，这从一开始就在那里吗？是的，音乐一直都是音乐，我一直喜欢各种各样的音乐。我

巴里·怀特，披头士乐队。当你和 Beasties 和麦当娜一起巡演时，你喜欢麦当娜的音乐吗？那可能对我的口味来说太流行了。是的，是的。是的，我倾向于喜欢更前卫的东西，比如嘻哈、朋克摇滚、重金属。是的。顺便问一下，你们都一起出去玩吗？我们一起出去玩。伙计，我希望我当时能飞到墙上看看。所以你就像……

巡演持续了多久？我记得那是一个夏天。哦，但我没有在故事中提到的是，我得了中耳炎，不得不停止巡演。是的。如果不是因为那样，我可能会继续做下去。但实际上，我认为这是宇宙介入说，你知道，你属于录音棚。是的。感觉是对的。感觉对我来说更合适。

我从来都不是一个好的旅行者。是的。我更喜欢待在一个地方。你不是，但你，在那次巡演中，你没有演奏。我是 DJ。哦，你是 DJ。是的。哦，我明白了。是的。我是乐队的 DJ。是的。是的。哦，那是，哦，我忘了那个事实。我们可以演奏。我的意思是，我们在麦迪逊广场花园演出。我们在无线电城音乐厅演出。太不可思议了。我的意思是，对于一个在纽约长大的孩子来说，能够在你们……

也许是 21 岁。是的。2021 年。你刚从纽约大学毕业。还在纽约大学。还在纽约大学。哦，是的。所以可能更年轻。也许 19 岁。住在纽约大学宿舍。你去上课吗？你？我下午三点之前不上任何课，因为我知道我不会醒。是的。当你……的时候，你还有时间上课吗？你每晚都出去吗？每晚都出去。我会去 Negril 和 Roxy 这样的俱乐部看看那里发生了什么，

以及发行的唱片并没有反映嘻哈音乐。嘻哈是一种完整的互动文化。DJ，Def Jam 标志中 DJ 的原因是之所以很大，是因为 DJ 是嘻哈世界的一个关键部分。但当时的唱片并没有反映这一点。当时的唱片是一支乐队演奏，一个人说唱。

但如果你去嘻哈俱乐部，你会看到一个人在做 DJ，剪辑唱片，刮碟，还有人在说唱。而这种互动，嘻哈乐队的版本就是 DJ 和 MC。所以制作唱片的真正目标更像是纪录片，就像，我会去这些俱乐部，我会听到这些令人难以置信的音乐，然后我会买唱片，但它们不会像那样。

仅仅是从粉丝的角度来看，想要听起来像我在俱乐部听到的唱片，我开始制作它们。在你看来，那是第一张真正伟大的嘻哈唱片，还是第一张之一？是的。我会说 Run DMC，《Sucker MCs》。那可能是最好的。

嘻哈唱片。在此之前也有说唱唱片，但这可能是第一张嘻哈唱片。你知道，在那个时代，我的宿舍里有一棵玉树，我给它起了个名字，我把它命名为 Run DM Tree。这就是我们在 1980 年多伦多与主流文化相距多远。我重写了这首歌的歌词，全部都是关于我的玉树的。哇。

玉树很幸运。它们应该很幸运。哦，真的吗？是的。稍后我们将继续收听《损坏的唱片》。由 Discover 提供。当您对信用卡有简单的问题时，获得答案应该很简单，对吧？但是，当你打电话给你的信用卡公司时，你却无法联系到真人。我该如何帮助您？与代表交谈。对不起。我们没有现场代表。什么？

连接到代表。你说代表吗？是的。对不起。没有可用的代表。我该如何帮助您？在 Discover，他们相信管理您的信用卡应该很简单。这就是为什么当您致电 Discover 询问有关信用卡的问题时，Discover 会让您选择与美国当地工作人员进行面对面的交流，昼夜全天候（24/7）。他们还让您选择通过网站或移动应用程序给他们发送消息来获得帮助。

因为随时可以与真人联系比处理录音留言好得多。这只是常识。在 Discover，他们认为应该有更多这样的事情。因此，请随时致电他们。在线发送消息或通过应用程序与他们联系。他们期待与您进行面对面的交流。访问 discover.com 了解更多信息。

如果我们要制作 Rick Rubin 的音乐传记，其中列出所有具有变革意义的歌曲，您一生中参与制作的音乐，请告诉我下一首歌曲。作为听众，哪一首歌曲开启了你对音乐可能性的理解？作为听众和制作人。我可以说另一首有意义的歌曲是在一个叫做 Public Enemy 的乐队出现之前。嗯哼。

Chuck D 有一个广播节目，他的广播节目的主题曲叫做《Public Enemy Number One》。这就是乐队最终成立的基础。但当我们第一次听到他广播节目的一分钟长的宣传片时，这听起来与其他任何东西都不一样。

发生了什么？好！

我认为我们当时制作的音乐故事中的另一个关键部分是《Walk This Way》，因为它真正弥合了不了解嘻哈音乐的人之间的差距。而这正是这样做的目的。当时的人们认为嘻哈音乐甚至都不是音乐。我们的想法是，如果我们能找到一首熟悉的歌曲，这首歌与嘻哈音乐非常接近，并且可以进行嘻哈处理，那么它将帮助人们弥合差距。

但是，Aerosmith 的那首特定歌曲的什么地方让你觉得它适合这个国家？从歌词上来说，它已经非常接近说唱唱片了。如果你听 Aerosmith 的原版，史蒂芬演唱的方式，它本质上是一张说唱唱片。

而这才是关键。这就像，好吧，这是人们熟悉的音乐，是他们从小就喜欢的音乐。现在这里还有另一种与之相似的音乐，但他们根本不明白。如果我们能指出这种联系，也许灯就会亮起来。当你说是说唱唱片时是什么意思，从歌词上来说？这是什么意思？这首歌的运作方式是建立在……

押韵方案和短语而不是旋律。大多数嘻哈音乐都是基于押韵方案而不是旋律。这确实是最大的变化。唱歌和说唱的区别在于，说唱是在节奏中的文字，因为节奏而朗朗上口，而直到说唱之前的音乐，

它是基于旋律的。这确实是区别所在。而 Aerosmith 的这首歌是基于短语的。有时建立这些联系有助于观众理解正在发生的事情。你的手机开着吗？你能播放一点原声吗？我想听听，你所说的内容。好的，这是 Aerosmith 的版本。那么多……

你会在每个嘻哈俱乐部听到我刚刚播放给你的内容。是的。那是嘻哈词汇中被接受的规范。是的。没有人知道嘻哈之后还有这首歌。是的。他们只知道那么多。是的。

就那么多。所以如果你有两个唱机，你会在一个唱机上播放那么多，然后你会在同一个位置准备好第二个唱机，你会继续播放那么多。然后说唱歌手会在上面说唱，他们会编造他们想要的说唱即兴表演，通常是吹嘘。所以当时的绝大多数说唱都是这样的。是的。

所以让 Run DMC 学习 Aerosmith 歌曲的歌词在当时是一个非常陌生的概念。嘻哈世界里还没有翻唱歌曲。是的。是的。他们认为这是一个糟糕的主意，他们认为这就像乡村歌词。我记得他们认为，这就像，这些歌词太糟糕了。嗯，他们花了多长时间才在唱片发行后改变主意？嗯，

我不知道他们是否曾经改变主意，直到它真的成功了。是的。就像，我记得，即使在我们录制人声时，他们也不太喜欢。嗯哼。嗯哼。我们可以听一点人声，然后向我解释一下为什么你说那是我们的嘻哈人声吗？是的。所以现在，好的，我们先听 Aerosmith 的版本。是的。

所以这个短语非常嘻哈。是的。非常。是的。它尽可能接近嘻哈唱片，但又不是嘻哈唱片。等等，我们现在应该听嘻哈，我们现在应该听 Run DMC 的版本吗？是的。它并没有太大区别。是的。

它并没有太大区别。是的。你更喜欢哪一个？没有。我想我可能更喜欢原版，因为从小到大，它就在我的词汇中。Aerosmith 对此有什么看法？你知道吗？他们很喜欢。他们喜欢吗？他们很喜欢。是的。他们一直都喜欢街头文化，他们一直想……

成为街头文化的一部分。所以对他们来说，这真的很令人兴奋。然后你说你会与了解嘻哈音乐流行度但并不接受它为音乐的人会面。这是什么意思？那些是我听到的话，这对我来说太不寻常了。我记得当时一位唱片公司高管的具体引言，那就是，你将此归因于什么？我的意思是，我们知道它不是音乐。他们这么说就像

是的。他们只是没有看到。它没有……我的意思是，我认为很多人都是这样反应的。是的。很多人没有把它看作音乐。就像爵士乐时代很多人没有把摇滚乐看作音乐一样。是的。是一样的。这些革命真的改变了事情。嗯哼。嗯哼。

它所起到的作用是将嘻哈音乐带到了郊区，成为郊区孩子。在某种程度上，这是我们的意图。这也很有趣，因为它根本不是为了流行而做的。这是为了解释一些事情而做的，你知道，这不是……我没有，我没有把它看作一个商业理念。

根本不是。根本不是关于那个。因为你认为，我的意思是，以我自己为例，我是在安大略省农村的一个孩子。我基本上是在一个来自多伦多的电台收听模糊不清的英国新浪潮音乐，这个电台……你知道，信号真的很弱。我对嘻哈一无所知。而那首歌，就像，哦，

你知道，哇。就像，你知道，那时门……我的意思是，我想象我的……那是你对嘻哈的第一个记忆吗？我想是的。哇。然后它……我的意思是，我意识到了它，但我没有……我之所以对这一点如此感兴趣，是因为我正处于那个说它不是音乐的人的立场。它根本没有引起我的注意。我不理解它。我没有地方可以放它。你知道，我对艾尔维斯·科斯特洛和冲突乐队之类的东西感兴趣。它不是……这就是我的想法。这实际上是另一个……

这方面很有趣，那就是最终也涉及到种族问题，就像猫王基本上是在演奏查克·贝里和小理查德之前演奏过的音乐一样。但因为他是个白人，所以它获得了主流的流行。在某种程度上，我们与野兽男孩乐队所做的事情并没有那么……

与我们与Run DMC、与野兽男孩乐队所做的事情与我们与Run DMC或LL Cool J或公共敌人乐队所做的事情并没有那么不同。但事实上他们是白人，使得它以其他方式难以传播。再说一次，这不是故意的。是的。这根本不是预谋的。它只是发生了。但看到这一点很有趣，哦，观众现在更能接受野兽男孩乐队

然后Run DMC。是的。嗯，在某种意义上，给人们许可去倾听。然后，有趣的是，它最终对嘻哈音乐本身产生了良好的影响，那就是野兽男孩乐队为那些可能对这种小众黑人音乐不感兴趣的人打开了大门

但一旦他们进门了，他们就想要所有的小众黑人音乐。所以它确实帮助了这场革命的发生。是的，是的。你还记得Run DMC乐队本身对这个想法的反应吗？对《漫步》这首歌？是的。是的，他们不喜欢它。他们不喜欢它？不。真的吗？你不得不劝说他们吗？我试图不成功地劝说他们。拉塞尔真的劝说他们了。拉塞尔说，听里克的话去做。是的。

我们将稍作休息，马上回来。你拥有房屋或公寓吗？也许你租了一套房子或公寓？当然可以。Geico知道这可能是一项艰巨的工作，因为无论你拥有还是租用，你仍然必须把它装满你的所有东西，家具，平板电视，以及自从你搬进来就一直放在那里但还没有拆箱的所有箱子。很难找到时间，对吧？

但你知道什么很容易吗？将保单与GEICO捆绑在一起。GEICO让您轻松地将房屋或租户保险与您的汽车保险捆绑在一起。这样，您就可以高枕无忧地知道您的房屋和所有物品都受到保护，例如家具和平板电视。此外，通过GEICO获得房屋和租户保险的报价非常容易。

这也是一件好事，因为你在家里还有很多事情要做。你知道，就像翻阅所有那些箱子里的东西一样。访问Geico.com，获取报价，看看您可以节省多少钱。这很简单。今天就访问Geico.com。那是Geico.com。我回到了里克身边，我问他关于他最著名的合作之一的起源。里克·鲁宾，来自长岛的犹太孩子，

和黑衣人。顺便问一下，约翰尼·卡什的事情是怎么发生的？它发生的方式也很不寻常，我与我之前制作过的几乎所有艺术家合作过，他们都是年轻的艺术家，第一次做艺术家的。我签下的所有艺术家都是首次亮相的艺术家。我认为这将是一个有趣的挑战，制作一张非常好的专辑

与一位可能有一段时间没有创作出优秀作品的伟大艺术家合作。所以它更像是一个，它更像是一个需要解决的难题。当我想到那些没有创作出优秀作品的伟大艺术家时，第一个想到的是约翰尼·卡什。只是认为他是，我的意思是，他是约翰尼·卡什。你听过很多乡村音乐吗？没有。

所以你想到他，然后你，接下来会发生什么？我问他发生了什么事。他在唱片公司吗？他当时正在演出。他当时在像小型餐厅剧院里演出。哦，他跌到了这么低的地步。是的。

他已经被他的唱片公司放弃了，就像他当时被业界抛弃了一样。我认为他愿意与我合作的部分原因不是因为他相信我或相信这个想法。我认为他很兴奋，因为有人足够关心想要做些什么，因为其他人没有。他听说过你吗？我不知道他是否听说过。我不这么认为。

我不知道他为什么会有。他听过嘻哈音乐吗？没有。没有。所以你基本上是在冷酷地给他打电话。我的意思是，通过他的人，我猜。是的。我们在奥兰治县的一家餐厅剧院后台相遇。我记得那很尴尬，因为我们俩都很安静。但我记得坐在沙发上很长时间，没有真正说话。但是感觉，即使很尴尬，我也感觉很舒服。是的。是的。

当时并没有什么想法。只是，让我们踏上这段旅程吧。让我们做点什么吧。是的，找到伟大的东西。他有没有，他有没有，谁是第一个提出做这些简化版的翻唱的想法的人？这是你的主意吗？是也不是。好吧，我不会退缩。不，我不会。

它始于我们寻找歌曲的地方。我们会聚在一起。因此，为了找到最适合他声音的素材，我们会制作这些演示，基本上是独奏演示。但并没有想过唱片会是什么样的。更多的是……

这次探险的第一阶段是找出哪些素材会奏效。给我举个例子，说明哪首歌不适合他的声音，并告诉我为什么不适合。有很多东西。首先，他必须对此有亲切感。如果他没有感觉，那就更难了。其次，主题必须……

对……就他而言，这与众不同，因为有约翰尼·卡什这个人，然后有约翰尼·卡什这个神话般的人物。我的目标是创作出始终适合神话般黑衣人的音乐。现在，如果它也适合约翰尼·卡什这个人，那就很好，但它不必如此。更重要的是……

他那种若隐若现的卡通人物形象。这很有趣。我以为你会说完全相反的话。我以为你会说，顺便说一句，我们被一条狗加入了。我以为你会说我的目标是制作

适合人类的音乐。人类。不，他甚至一路都在这样做，但并不总是那么成功。是的。我认为这真的可以追溯到，我认为约翰尼·卡什最伟大的时刻。我在里诺枪杀了一个人，只是为了看他死。这种亡命之徒的形象。现在，现实生活中的约翰尼·卡什从未在里诺枪杀过一个人只是为了看他死。但神话般的人物做到了。我们做出了回应。是的。

所以更多的是这样。更多的是那种沉思的、内省的或启示性的想法。因为在现实生活中，约翰尼也有很好的幽默感。我不想做任何有趣的歌。

我不想让它成为其中的一部分。我想真正专注。你不想做《我的名字叫苏》这首歌。不。即使那是一首很棒的歌。即使它是一首很棒的歌。是的。但我真的想把故事的重点放在这个神话般的人物身上。而且因为我现在想想，如果他在奥兰治县的餐厅剧院演出，这个神话已经消失了。他有点触底了。没有，你试图把他重建起来。

你认为你和他一起做的最好的歌是什么？我的意思是，我有一个最喜欢的，但是……有很多好歌。我们做的一首我非常喜欢的歌是《慈悲之座》，尼克·凯夫的歌。太不可思议了。等等，你能播放一小段吗？你想听约翰尼·卡什的版本吗？是的。好的。这一切都始于他们把我从家里带走，把我关进死囚牢房。这是一起我完全无辜的罪行，你知道的。

我开始对物体及其领域感到温暖和寒冷，一个破旧的杯子，一个扭曲的拖把，我西装上的耶稣的脸，那些险恶的晚餐交易，餐车，邪恶的车轮，

从我的食物中升起的一根钩骨，以及所有好的或不好的东西。慈悲之座在等待着，我想我的头在燃烧。在某种程度上，我渴望摆脱所有这些对真相的权衡。我以眼还眼，以牙还牙。无论如何，我说出了真相，我不害怕死亡。

你会做，你会付给我一小段原声，然后告诉我你听到的原声中有什么让你觉得它适合约翰尼·卡什？只是歌词。只是歌词。只是歌词。我们有这个神话般的人物。他可以讲述哪些故事，你会相信这些故事来自那个人？

而这就像这个圣经式的、沉重、沉重的故事。这很有趣。这是你第三次使用“沉重”这个词。你是绝对正确的。所有这些唱片都有一种沉重感，这有点，这太不寻常了。我不把“沉重”这个词与流行音乐联系起来。不，当然也不与乡村音乐或民谣音乐联系起来，这基本上是约翰尼的唱片，有点像民谣唱片。是的，是的。

其中一些歌曲，例如《慈悲之座》或九寸钉乐队的歌曲《伤痕》。是的。这是我最喜欢的。是的，很棒。真的很好。我只是喜欢这首歌被改编的方式。一个老年人在他生命尽头演唱这首歌的想法。改变了一切。它改变了一切。改变了一切。

那是，所以对于《伤痕》这首歌，当你，我假设你把这首歌带给约翰尼，你当时想的是什么，哦，我的上帝，当一个60多岁的男人唱这首歌的时候。

这是一首不同的，完全不同的歌。完全不同的歌。而且更加绝望。就像……哦，这太凄凉了。是的，你通常到那个年龄时，你已经找到了解决办法。所以在你60多岁或70多岁的时候仍然有20多岁的焦虑……这不再是焦虑了。这是绝望。这是彻底的绝望。这太残酷了。我今天伤害了自己。

♪看看我是否还能感觉到♪ ♪我专注于痛苦♪ ♪唯一真实的东西♪ ♪针刺破了一个洞♪ ♪熟悉的刺痛♪ ♪试图消除一切♪ ♪但我记得一切♪

我会让你受伤。

做这件事对你情绪上有什么影响，你近距离地坐在这个神话般的人物旁边，唱着这些情感重量惊人的歌曲。你一天结束时会感到沮丧吗？你会蜷缩在床上吗？相当兴奋。因为当你听到一些东西时，一个真正好的版本，我不会过多地进入它的情感，而是进入

看到一些拥有这种力量的东西组合在一起的兴奋。是的。你有没有和……谁是第98只蜗牛？哦，特伦特。特伦特·雷泽诺。我做过。我们完成时，我实际上把它寄给了他。我认为他第一次听到时不太喜欢它。是的。然后马克·罗曼尼克为它制作了视频。然后当他看到视频时，特伦特说，哦，我明白了这是什么。

我认为一开始太接近了。听到别人唱歌也很奇怪。我记得我们翻唱过一首贝克的歌。我记得把它给贝克听。我记得他说，这是我第一次听到除了我之外的任何人唱我的歌词。而且是约翰尼·卡什。他当时就像……

这太令人震惊了，因为他当时可能22岁，21岁。是的。我认为这肯定非常令人兴奋，因为你认为是一首非常私人的歌曲，它在你的生活中也有生命。

它可以在不同的宇宙中具有另一种含义，当由来自不同……的人演唱时。那一定像……太有趣了。真正有趣的是，我想去……我们一开始谈到的关于你对界限的冷漠，对音乐界限的冷漠。很明显……

让你能够移动。你不会被你与嘻哈音乐的关系所定义。你最终会做……好吧，我会做，我也不会做。所以从创作的角度来看，我没有。但从外界的角度来看，每当我尝试做一些与我之前不同的事情时，都会遇到很大的阻力，每一步都是如此。告诉我一些关于这方面的事情。无论我和谁一起做生意，主要唱片公司还是……

他们只是想要更多之前成功的那些东西。每一步都是一场斗争。我经常被告知我不能做我正在做的事情，无论是……

杀手乐队还是约翰尼·卡什，或者其他什么。这就像创作不同类型音乐的想法真的受到了一些人的反对，我不知道为什么。当然，奇怪的是，你如此擅长在嘻哈世界工作的原因是你已经跨越了界限。百分之百。我认为大多数创作最佳音乐的人，我认为情况就是这样。就像那些长大后的人一样

听电子舞曲，然后制作电子舞曲，往往会制作更平庸的舞曲。而那些来自其他形式的音乐并跨入舞曲的人则会创作更有趣的舞曲。是的。这只是视角。这只是一个更广阔的视角。我和里克聊了很久，我们还会再聊。

我们只是触及了表面。我们是否会在香格里拉再次相遇是另一回事。我希望如此。在《破损唱片》中，还有许多新的剧集，包括尼尔·罗杰斯、鲁弗斯·韦恩赖特、乡村音乐创作大师唐·亨利、唐·施利茨和鲍比·布拉多克的对话，重金属大神戴夫·希尔等等。

这是普希金工业公司的新节目，我与雅各布·魏斯伯格一起创办的新音频工作室，并以伟大的俄罗斯混血儿博学家和诗人亚历山大·普希金的名字命名，他是我们的守护神，我们认为他的名字听起来很酷。

来自普希金的即将推出的节目，迈克尔·刘易斯主持的全新节目《违反规则》。更不用说另一季的《修正主义历史》了。 《破损唱片》由米娅·拉贝尔和杰森·甘布雷尔制作，布鲁斯·赫德勒姆、奇基塔·帕斯卡尔、雅各布·史密斯、茱莉亚·巴顿、贾斯汀·里奇蒙德、雅各布·魏斯伯格和里克·鲁宾提供了帮助。

我们的主题音乐由埃文·维奥拉创作。要收听今天节目中播放的所有歌曲，请查看brokenrecordpodcast.com。本节目由普希金工业公司为您带来。我是马尔科姆·格拉德威尔。你知道我忘记做什么了吗？我忘记了……我当时写了一整首关于玉树的饶舌歌。我迷上了玉树，长不高。你们其他玉树都会叫我老爷。我忘记我要说了。我想，不，这太蠢了。我不能用这个来打断里克的流畅……上帝，我真是个白痴。无论如何……

CrowdStreet是最大的在线房地产投资平台，它让像您这样的投资者可以访问全国各地的机构级投资机会。如今，数千名投资者都在网上建立自己的个人投资组合，从多户住宅和工业仓储到自助存储和老年人住宅。免费创建您的帐户，并加入活跃的投资者社区，他们已经利用了一些最抢手的房地产。

凭借超过560笔交易和超过3.59亿美元的迄今为止的分配，看看投资房地产与CrowdStreet有多么容易。在CrowdStreet.com了解更多信息。

我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的未被讲述的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存储在许多地方，这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

并非每个处理您个人信息的人都像您一样谨慎。LifeLock让您轻松掌控自己的身份，如果发生身份盗窃，它将努力修复。加入数百万信任LifeLock的美国人。今天访问LifeLock.com/metal，即可节省高达40% 的第一年费用。

8月29日，索伦回归。Prime Video邀请您回到中土世界，观看史诗般的新一季。索伦将失败。你杀不死我。战争即将来到中土世界。

在他被摧毁之前，我不会停下来。每个灵魂都处于危险之中。我们开始吧？指环王。力量之戒。新一季，8月29日。仅在Prime Video上。