Rodents and Red Wine with Maria Konnikova
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作者、心理学家和职业扑克玩家Maria Konnikova加入节目，成为“修正主义历史”的首位监察员。Maria为听众代言，阅读听众来信，并在大小事务上挑战Malcolm。他们讨论了碘盐如何改变生活、明尼苏达饥饿实验的伦理以及围绕饮酒的不断变化的指导方针。如果您想了解本播客和其他Pushkin播客的最新消息，请务必注册我们的电子邮件列表Pushkin.fm。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 LinkedIn 将帮助您与您在其他任何地方都找不到的专业人士建立联系，即使是那些没有积极寻找新工作的人。在任何一个月，超过 70% 的 LinkedIn 用户都不会访问其他领先的求职网站。因此，如果您没有查看 LinkedIn，那么您是在错误的地方寻找。

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旁边有三个人在进行最有趣的谈话，其中一个家伙开始说话，我意识到他在谈论你。真的吗？是的。他是一位某种类型的律师，像，是一位作家，律师，诸如此类。我不知道。我无法弄清楚。我偷听了很久的谈话，这就像，最有趣的谈话。哇。

我喜欢这个故事。不，你没有告诉我。我不知道你在说谁。让我向这个播客介绍一个新的声音，Maria Konnikova。在篮球中，他们称像 Maria 这样的人为瑞士军刀，这些人无所不能。

Maria 在著名的 Walter Mischel（棉花糖测试的发明者）那里获得了博士学位。她写过许多精彩的《纽约时报》畅销书。她一度决定对扑克感兴趣，自学扑克，成为扑克冠军，赚了一大笔钱。她是那种陌生人在咖啡店里会谈论的人，也就是说，我这种人。

我是 Malcolm Gladwell。您正在收听“修正主义历史”，我的播客讲述的是被忽视和误解的事情。我很荣幸在本集中为您带来精彩的 Maria Konnikova，她已同意成为有史以来第一位“修正主义历史”监察员，或者更确切地说，是监察人。

她加入节目是为了成为您的代言人，亲爱的听众，来批评我的胡言乱语，成为理性的声音，参与我们 Pushkin 总部特有的那种异想天开、蜿蜒曲折的智力幻想。

所以 Maria，欢迎来到“修正主义历史”。我想不出还有谁能更好地向“修正主义历史”的权力说出真相。非常感谢你邀请我参加节目，Malcolm。我对这个非常兴奋。你知道，也许你会改变我的想法，也许我会改变你的想法，但我认为无论如何，这场谈话都会非常有趣。太棒了。让我们开始吧。我是你手中的橡皮泥，对吗？是的。

好的橡皮泥，反应灵敏，而且会反驳。好的。你正在驾驶这列火车。

好的，完美。所以本季“修正主义历史”的一个引人入胜的片段是关于人们饮食中缺乏碘以及它是如何被发现以及它是如何被解决的。我根本不知道这个故事。这是一个如此引人入胜的故事。

问题是，你知道的，我们如何看待当今的这些事情？我们今天能够做到这样吗？你知道，尤其是在 COVID 之后，在所有这些事情之后，比如在他们的盐或水中添加碘，看看会发生什么。你认为对此的反应会是什么？嗯，你知道，有趣的是，有一条线，科学家们普遍抱怨或

他们说，那个实验今天永远不可能完成。斯坦福监狱实验今天永远不可能完成。然后是塔斯基吉梅毒实验也永远不可能完成。还有一长串事情。他们看着它，然后说，那是因为我们更加关注人们的自主权，在获得同意方面做得更好，

你今天绝对不能去阿克伦，给一群女学生服用大量的碘。然而，我对这个论点的反应总是相同的，那就是，是的，但是我们同时对当今的人类进行无同意实验，这些实验可能后果更严重。

我们对此毫不犹豫。想想我们在过去 25 年中如何扰乱了孩子们的生活，所有这些新技术。这怎么能不是一个巨大的……

未经实验对象同意的实验。Facebook 算法只向你展示那些可能引发你强烈情绪反应的事情，这怎么能不是一个实验呢？我的意思是，我的一部分只想举手说，你知道……

算了吧。让我们甚至不要费心去区分这些。一旦我们承认所有这些实验都可以进行，让我们宣布它们是实验，让人们选择他们想参与的实验。我认为这其中有一些东西，特别是因为

你知道，至少对于碘来说，对吧？它，有科学证据支持这项测试，对吧？他们之所以这样做是有原因的。背后有大量的证据。而且，而且，

这项研究是以研究的形式进行的。因此，已经制定了科学控制措施。你知道，他们实际上可以收集数据。而对于许多其他事情，它变成了一个自然实验，这显然很混乱，有很多意想不到的后果。我的意思是，有很多不同的问题。我实际上很好奇反过来，比如氟化物，对吧？这是另一种添加到我们水中的添加剂。去年，我不知道你是否关注过这个，但在佛蒙特州的一个城镇，事实证明，一个城镇官员十多年来一直在将氟化物水平降低到

可接受的最低限度以下，因为他认为这是一个政府阴谋，你知道，水中的氟化物，不好。他辞职了，这是一个很大的愤怒，每个人都对他们的水没有被正确污染感到愤怒。

氟化，他们实际上没有获得他们需要的用于牙齿健康龋齿等的数字。我只是认为这是一个非常有趣的对比点，因为通常情况下，哦，不要添加任何东西，对吧？我不想添加任何我不知道的东西。我想要天然盐。我想要天然水。我不想让你添加任何东西，你知道，大型制药公司，大政府，大等等。而这里，这个城镇实际上感到恐惧，我认为他们应该这样做。我

我有偏见。我认为有充分的证据表明，在水中添加氟化物是一件好事，在盐中添加碘是一件好事，当某些东西对我们的健康有益而我们无法以任何其他方式获得它们时，这是一种很好的方法。但是很多人不同意。好吧，我想知道那……他们在回应氟化物吗？他们在回应他们所看到的官员滥用职权吗？

对。你可以，你知道，这可能是两者兼而有之，或者，你知道，你可以看到那些通常对氟化物漠不关心的人只是因为这个问题而生气。这家伙说，你不允许这样做，先生。等等。等等。是时候短暂休息一下了。回来后，我们将进一步讨论盐和修正主义历史如何改变生活，以及臭名昭著的明尼苏达饥饿研究。

所以让我们读一封来自某人的信，我实际上……我喜欢这封信。我今天才看到它。这是一个非常积极的看法。

对食物的添加，以及一位说盐集真的改变了他生活的人。这是来自 Mary P. 的信，她写道，在我听这集的同时，我的医生在我的甲状腺上摸到一个结节，这是一个疯狂的巧合。他告诉我去做一个甲状腺和结节的超声波检查，我的甲状腺和结节都足够大，而且足够可疑，因此建议我自动进行活检。

所以她进行了第一次活检，结果没有定论。我将继续读她的信。他们送来另一张幻灯片进行基因检测。与此同时，我买了一些加碘盐，并开始用它做饭。在过去的几年里，我已经改用犹太洁食盐和其他高级盐了。我是一个热衷于在家做饭的人。我们也住在中西部。我适度地使用了加碘盐，当然，并没有多想。

好吧，我回去做了活检，他们又拍了我的甲状腺的超声波图像。这是在我最初的超声波和活检大约两到三个月之后。超声波技师问我很多问题，似乎很困惑，但一直保持沉默。医生进来告诉我坐起来。我的结节和甲状腺都缩小了。

我曾经一厘米的结节现在大约五毫米了。他没有理由做活检，因为没有什么值得关注的。事实上，他不会做活检。没有手术，只是一年后的随访扫描。哈利路亚。我告诉他我的碘理论，他说这很可能是导致所有东西都缩小了的原因。我问他癌症是否可能只是更小了。他嘲笑我说不。

多么好的信啊，对吧？哇。对于所有那些怀疑修正主义历史的治愈能力的人，我向你们展示这封信。我们不仅激怒了我们的听众。我们拯救生命。这是……

对八年修正主义历史的强烈认可。而这种巧合是很棒的，对吧？你听到了一些事情，它实际上产生了如此大的影响。对她来说，余生没有甲状腺功能或一半甲状腺功能，这将是改变人生的事情。这是一件大事。是的。你知道，这是一个提醒。这是这些奇怪的事情之一，一百年前，

她所描述的是司空见惯的。事实上，这是那一集中我永远无法忘记的一个小事实，那就是如果你去碘缺乏的世界各地，人口中异常高的百分比都有这些巨大的甲状腺肿。这只是

去瑞士阿尔卑斯山或大湖区周围某个地方的经历的一部分，你会走进一个小镇，你知道，无论如何，四分之一的人脖子上都有像柚子一样大的……

肿块。这太奇怪了。我们对营养知之甚少，这太疯狂了，对吧？营养很复杂。我认为这就是为什么人们仍然有很多疑问，有很多问题，为什么我们在营养建议方面来回反复的原因。因为

身体是一个复杂的东西，对吧？它是一台复杂的机器。而且往往很难知道，这是建议，它将永远是建议。而且，你知道，这很难。这有点让我们想到了饥饿实验，我相信我们会谈论到这个。但其中一个主要原因是，我们对营养知之甚少的原因之一是，不可能测试关于营养的假设，因为你怎么做呢？

例如，如果你考虑像饮酒是否会损害或帮助你的健康这样简单的事情？这个问题自从人类饮酒以来就一直无关紧要，所以数千年了。我们仍在争论这个问题。我们仍在争论这个问题的原因是，几乎不可能设计一个

能够令人满意地回答这个问题的方法。所以有一些研究表明，适度饮酒的人似乎寿命长，健康状况良好。但问题是，适度饮酒的人通常过着适度健康的生活，对吧？他们就像，你知道，他们是……的村民……

意大利南部的人们进行大量的运动，生活在田园诗般的环境中。所以你不知道，他们长寿快乐的生活是因为他们的

饮酒还是尽管饮酒？同时，你知道，你会看到这些，所以你可以阅读，我前几天才读到，有一种新的想法认为，你知道，所有的酒精基本上对你来说都很糟糕，应该避免，我只是，我看到了，我不知道该如何看待它，就像我甚至不知道他们是如何得出这个结论的，只是这个想法，我们可能在 2023 年仍然能够

以任何准确的程度来回答这些问题，这对我来说是令人着迷的。是的，这完全是疯狂的。你提到红酒或酒精本身很有趣。我作为一名记者，很早以前就对这些问题感兴趣，我曾经参与的第一个研究是关于白藜芦醇的，当时它刚出现，就像，我的天哪，白藜芦醇让你活得更久。每个人都说，太好了，喝红酒。太棒了。几年后，我们发现你需要的白藜芦醇数量比你所能获得的要高得多。它来回波动。我已经看到这个问题来回循环了，你知道，

将近 20 年了。我们根本不知道。你记得吗，他们是否给老鼠服用大剂量的？是的。哦，那是重点。就是这样。就是这样。是啮齿动物。啮齿动物和红酒。所以我们唯一可以肯定地说的是，在老鼠群体中，那些每晚都喜欢喝好酒的老鼠寿命会更长一些。是的。

所以我认为这是一个很好的过渡点。那些不喝酒的人参加了本季“修正主义历史”中提到的饥饿研究。所以，我的意思是，首先，这项研究，让我们快速回顾一下。我的意思是，我们说的是真正的饥饿，就像这些男人的卡路里数量，所以都是男人，对吧？都是年轻男子。

相对健康的男性，由于某种原因，没有参军，在二战期间没有在国外服役。他们都被带到这个地方服役。

试图控制，因为正如我们刚才谈到的那样，控制食物摄入量真的很难，尽可能地控制它，尽他们所能为战争努力，看看饥饿如何影响身体。这是一个公平的总结吗？是的。是的，完全正确。因为我唯一要补充的是，其动机是

这是在战争期间，人们认为战争结束后，世界将面临的最大问题之一是，全世界数百万人在此期间遭受了长期营养不良，我们不知道如何帮助他们。我们真的不知道。如果有人营养不良多年，

一年半，最好的康复方法是什么？从字面上看，当时的人们对此一无所知，对吧？所以他们试图用一些方法来回答这个问题，或者至少获得一些关于这个问题的信息。所以，这里的风险是巨大的。我的意思是，它们是，这就是赋予这项研究其某种

道德力量？这是一个有趣的问题，对吧？这项研究是否具有进行此类研究的必要道德力量？因为在过去，对吧，在进行这项研究的时候，二战时期，我们没有像今天这样对研究进行审查。所以现在，当你进行任何形式的人体研究时，你需要经过 IRB（机构审查委员会），

你需要让每个受试者都知情同意。而且，这至关重要，这项特定研究的益处必须超过对参与者的任何潜在损害。所以对我来说，你知道，当我

了解饥饿实验的细节时。我知道它存在，但我实际上没有。我从未真正深入研究过它。我从你那里学到的关于它的知识最多。当我听的时候，我试图思考，你知道，首先，

益处与危害。我们如何看待这个问题？我认为这多年来已经发生了变化。但第二部分是，当你在研究你实际上不知道潜在缺点是什么的东西时，你如何真正地告知所有潜在缺点的知情同意？嗯，这就像太空飞行。你把宇航员提前拉到一边，然后说，这里的益处是人类将能够说我们去了月球。但在那种情况下，第一个进入太空的宇航员，我们不知道在零重力下待几周是什么感觉。所以我不知道。他们是如何获得同意的？我想他们说，你冒着未知危险的风险。

你可能会因为你的行为而受到损害。你对此满意吗？我认为他们对此感到满意的答案是，许多宇航员来自军队。所以他们习惯了这样一个想法，即他们被要求代表他们的国家做一些事情，这伴随着死亡的重大风险。

疾病和死亡。我认为这是一个有趣的例子，但它并不是一个完整的类比，因为这是他们的职业，对吧？这是他们的职业。这是他们已经报名参加的事情。他们成为宇航员时就知道他们有希望有一天能够进入太空，而这些研究参与者只是

普通人，他们被他们的爱国热情所召唤，并说，你想履行你的爱国职责吗？这压力很大，这不是你的生活。这不是你的职业。你被要求做一些完全不同寻常的事情。等等，你是一个明尼苏达饥饿实验怀疑论者吗？你认为它不应该

不，我是一个想要反驳的人，并质疑它是如何完成的以及他们……

他们是否可能曾经对这样的事情给予知情同意，特别是考虑到我们现在所知道的关于饥饿的长期纵向长期影响。那时，“表观遗传学”这个词我认为甚至还不存在。人们不知道基因与环境之间的相互作用是什么。今天，我们实际上知道饥饿会产生终生的后果。它们实际上会改变你基因的甲基化模式。

你的基因，你的基因组，实际上会对你的一生造成很多损害。有趣的是，我们拥有的关于这方面的大量数据并非来自饥饿实验，而是实际上来自大约在同一时间发生的自然实验，或多或少是同时发生的，这基本上是一个

荷兰饥饿冬天。这也是在二战期间。荷兰发生了一场巨大的饥荒，因为纳粹的封锁，成千上万的人死亡。我认为大约有 20,000 人最终死亡。但与此同时，有很多孕妇，医生正在进行所有你通常在怀孕期间会进行的测量，并且

但这些妇女恰好正在挨饿。然后他们最终跟踪了这些妇女和婴儿的一生，并获得了关于饥饿对身体影响的大量惊人数据。在这种情况下，它会做什么？哦，我们仍在发现。以后生活中会发生很多事情。你更容易增重，因为你的身体已经为饥饿做好了准备，并且已经从饥饿中做好了准备。

在子宫内，它最终还会影响你的孩子将如何发育。所以，我想，如果你是在这段时间里的胎儿，那么当你成年后，当你有了自己的孩子时，你实际上会将许多这些表观遗传变化进一步传递给他们。还将有

对你生活中的思维和行为方式的影响。事实证明，存在劳动力市场影响、住院影响。所以，你知道，它实际上让你下降了一级，但这又一次，我们谈论的是那些

那些在那个时候是胎儿的人，这与饥饿研究大相径庭。但它最终会产生许多下游影响。这些研究仍在进行中。所以，你知道，至少每隔几年就会有一篇新论文使用这个队列，这表明，你知道，

如果你认为这仅仅是一个简单的过程，我会完全饿死自己，然后我就好了，这永远不会在我的生活中跟随我，那么有很多事情你不知道自己已经报名参加了。对我来说有趣的是，我认为我们最好的数据来自自然实验，而不是

一群人说，“好吧，让我饿死，让我们看看会发生什么。”所以想象一下，我们正在对涉及孕妇的荷兰饥饿事件进行一个版本，但这只是一个实验，对吧？

好的，魔杖。魔杖。这绝对是一根魔杖。绝对是一根魔杖。我们从中了解到，实际上在怀孕期间让孕妇挨饿会产生令人难以置信的、意想不到的长期后果，不仅对母亲，而且对孩子都有影响。甚至可能对孩子的孩子？孩子的孩子。是的，绝对的。换句话说，我们以前对此一无所知。所以这是一种……

这是关于人类的惊天动地的巨大理解。为什么这不能成为一个论点？为什么我们从这个实验中学到的东西的巨大程度不能成为进行这个实验的论点？这太重要了……

从这个实验中获得的知识可以帮助数百万人，而不是那些因其而受到伤害的人。如果那些报名参加这项实验的人至少有一种合理的怀疑，即从他们冒着风险而学到的东西可能会帮助更多更多的人，

那么在我看来，这就解决了问题。没关系。我的意思是，我想在播客中要表达的是，我们对那些具有利他主义动机的人漠不关心。在同意算法中，利他主义动机数据点在哪里？

就像，你应该能够说，我知道这会伤害我，但我认为这会帮助更多的人。我对此很满意。是的。就像我说的，当你问我，我是否对此持怀疑态度时，我说，我不一定是一个说这件事不应该发生的人。我只是认为，你知道，有很多问题需要考虑。所以是的，确实有一个论点可以证明，你知道，我们从荷兰饥荒中学到的东西是，

表明这样的研究非常重要。但在这种特殊情况下，对吧，我认为在怀孕的情况下，你也在为你的胎儿给予同意，对吧？所以这是其中一件事情，即使你是一个利他主义者，我认为

这将是一个非常奇怪的利他主义定义，因为你对世界是利他的，但对这个根本没有发言权的特定人类却不是。但我会这样说，就像，在人类历史上大部分时间里，直到今天，世界上很大一部分人口都遭受着长期营养不良，对吧？绝对的。所以一个……

非常重要的问题是，我们如何才能说服世界上更富裕的部分地区，这是一个如此紧迫的问题，需要立即解决，对吧？尝试这种极端实验来试图让世界关注这个问题，难道不是很有意义吗？是的。

是的。我的意思是，我认为这是一个非常有效的观点。你实际上收到了一位听众 Robert A. 的来信，他提出了一个围绕我们一直在讨论的内容的问题。他问道，谁应该对这样一个系统负责，这个系统既限制了像 Ancel Keys 和那些尽责的反对者所进行的自愿突破性研究，又未能对所犯的错误承担责任？所以有一个

我认为这是一个有趣的问题，因为你确实有两方面。所以我们确实有一个系统，现在经常会限制这种突破性研究。我的意思是，当我攻读心理学研究生学位时，我需要做一个包含欺骗的实验，我根本无法获得批准。我不得不跳过很多障碍。

最终，你知道，在心理学系所有高级教师的支持下，这只是一件愚蠢的事情。它甚至不是一个主要的欺骗性研究，但我们需要，我们不能告诉他们我们正在研究自我控制，对吧？因为那实际上会

违背了整个研究的目的，有多少研究因为这个原因而没有完成。所以这是其中一方面。但另一方面，所有这些保障措施是有原因的，因为你有一些事情，比如斯坦福监狱实验，对吧？你有一些事情，比如塔斯基吉，

你有一些事情真的越过了界限，没有知情同意，有欺骗，缺乏对将会发生什么的理解。我的意思是，一项营养研究，我不知道你是否记得这个，但在华盛顿对一些……

作者、心理学家和职业扑克玩家玛丽亚·孔尼科娃加入节目，成为“修正主义历史”的首位监察员。玛丽亚为听众代言，阅读听众来信，并在大小事务上挑战马尔科姆。他们讨论了碘盐如何改变生活、明尼苏达饥饿实验的伦理以及围绕饮酒的不断变化的指导方针。如果您想了解本播客和其他普希金播客的最新消息，请务必注册我们的电子邮件列表，网址为Pushkin.fm。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 一些当时在华盛顿特区附近工作的年轻人。他们基本上同意被下毒。他们去了国会餐厅，他们的饮食受到严格控制。他们只是试图弄清楚不同的食品添加剂是如何起作用的。其中一些人病得很重，因为事实证明，他们食用了非常有毒的东西，而这些东西本不应该食用。所以，

这是一项在营养方面有点偏离轨道的研究。但是你也有这两个极端。你怎么权衡？你怎么平衡？你怎么，不是事后诸葛亮，我们可以说，好吧，这是我们从这项研究中学到的，它真的很好。但在它发生之前，我们该如何考虑这个问题？我们该如何，我们该如何把握这条线？是的，我会说有一个……

有一个方面，在这个方面我，你知道，我一直在谈论我倾向于对研究人员给予相当自由放任的态度，让他们去做一些有点冒险的事情。不过，还有另一个方面，我的立场完全相反。我指的是什么？耐心点，年轻人。

我们回来后，将继续与玛丽亚·孔尼科娃的谈话。我们回来了，我告诉玛丽亚，我对让实验继续进行的态度相当自由放任，除了可能是我们现在正在经历的最糟糕的自然实验的情况。我对这样的想法感到难以置信，

成千上万页的文本和数小时的论证都花在了对一项或另一项医学实验的伦理上。与此同时，我们对媒体中每天存在的暴力程度完全漠不关心或漫不经心。现在，时不时地，周期性地，会有各种利益集团对

电视上暴力的描绘感到不安。我认为这在70年代是一个很大的问题，然后它就消失了。然后那些对此抱怨的人被描绘成某种傻瓜或处在偏远地区的幼稚的人。而且，你知道，我不想剧透，但在即将到来的一个剧集中，我和处理枪伤的外科医生进行了长时间的谈话。

他们对这个非常具体的问题要说的话非常有趣且令人不安。他们并没有对此视而不见。他们完全意识到这一点。我相信，那些持道义上令人反感立场的人是好莱坞的那些人，他们中的许多人是自称的自由主义者，他们会喋喋不休地谈论可怕的控枪需求，

在美国，以及所有第二修正案的支持者是多么的令人愤慨。与此同时，他们正在制作电影，在最初的15分钟内就有20人被屠杀。对不起，这简直是完全无法理解的行为，对吧？这让我抓狂。

是的，不，有很多话要说。这就像我们从未摆脱过公开处决的本能，对吧，每个人都会来到广场。这种本能仍然存在，而且很普遍。这是一个重要的切入点，它与我们一直在讨论的所有内容都有关，关于如何研究这个问题？好处是什么？危害是什么？而且，你知道，所以有点对比。

回到饥饿实验，有一件事我们还没有谈到，这是听众提出的一个重要观点。这是关于许多研究的一个重要观点。

不是从那天开始，而是持续到今天，那就是这些结果对可能从中受益最多的那些人口群体有多大的普遍性？所以莫拉，这位听众写道，我们如何使用专门针对白人男性收集的数据来治疗饮食失调患者，主要是年轻女性？当节食在女性中更为普遍和受到压力时，我们如何利用这一点来研究节食和减肥的影响？

在女性中。当非西班牙裔黑人成年人和西班牙裔成年人在美国肥胖率最高时，我们如何利用这一点来研究肥胖？这是她信的结尾，但当我们谈到营养不良时，我会继续说下去，我们意识到世界上大多数营养不良的人口都不是白人男性。

所以这是一个有趣的旁注。而这实际上仍然是一个巨大的问题。这不是我们在40年代遗留下来的东西。直到今天，大多数医学数据都来自男性，而不是女性。这是一种非常，这是一种有趣的方式来看待，你知道，对需要它们的人来说，实际的好处是什么，以及它的普遍性如何？如果你试图开发可操作的数据

政策、指南和针对受影响人群的方法。这绝对很重要。而且，你知道，我们经历了这一点，我认为，在我们对心脏病发作的理解方面，对吧？我们开始在男性身上测试很多这些假设，白人男性，这就是我们获得基础知识的方式。但后来我们试图利用

这些信息来了解如何处理女性，而没有意识到很多这些问题的生物学，女性中很多这些问题的生理学是不同的。所以我认为这取决于你所处的阶段。我认为我们犯的错误是，我们没有区分基础理解和可操作的研究。

如果你和在制药公司工作并参与药物试验的人交谈，他们会滔滔不绝地谈论这个。他们会说，你知道组建一个研究人群有多难吗？找到某个人非常困难。我实际上想到了，我打算自愿参加一项关于……

莱姆病疫苗的试验。然后我有了。首先要做的是，你得和某人进行半个小时的谈话，他们详细说明我必须开车去奥尔巴尼一个小时，七次，并且每次都要抽出半天的时间。我不清楚我是否属于治疗组或安慰剂组，对吧？所以我听了这个。我想，我做不到。我没有，你知道，

有点自私地，我决定我没有那么多时间投入到这件事上，所以我让其他人承担这个负担，所以这就像真的很难

做这些研究。所以如果我们说这些研究必须完全具有代表性，那么你只是降低了研究首先完成的可能性，对吧？所以这就是权衡。这是一个不可能的权衡。当然。不，我认为这有很多道理。也就是说，我确实认为，即使是基础知识研究，如今也应该至少包括女性，因为如果你忽略了超过一半的人口，而基本的生物学是不同的，那么……

但是你不能用女性做饥饿实验。所以这是另一件事，对吧？我们在饥饿的情况下提议什么？我们是否希望女性、西班牙裔和黑人参与其中，因为获得同意要困难得多？因为尤其是在那时，即使在今天，这些都是……

进行了许多未经同意的消极研究的人群。而且我不得不说，这实际上要困难得多。而且，从弱势群体那里征得同意的举证责任要高得多。但是你不能在明尼苏达州对年轻女性进行这样的饥饿实验，因为如果这对她们的生育能力有影响，那么你就会……那么你会怎么说呢？而且确实如此。所以我们要用……

我们要只用绝经后的女性吗？但这又带来了一系列不同的问题，因为现在你有一个老年人群体，他们对任何你让他们面临的风险的敏感性都会降低。这很棘手。这让我想起了，我们在本季谈论魔杖，如果我们可以挥舞魔杖，我们可以做的实验。这个实际上不需要魔杖，尽管在现实世界中很难做到。但你提到了那个自然实验……

这给了我们一些信息，否则在正式实验中几乎不可能获得。它回到了一个更大的观点，这就是自然实验的伟大之处，当你能够找到一个好的自然实验时，它们几乎总是会告诉你一些

你永远无法通过其他方式找到的东西。它们是一种非常有效的实验。那么为什么我们不能设计自然实验呢？想象一下。想象一下，如果有人来找你和我以及其他一百万人，说，我们现在在技术上已经达到了这样一个阶段，我们可以在你身上安装一些小型传感器，可以实时连续监测你每一个生理体征和生命体征。

你是否同意基本上在接下来的十年里受到监控？你和另外两百万或一千万人同意参与其中。我们将简单地等待并观察会发生在你身上的事情，并利用这个庞大的数据集来

提高我们对导致各种疾病的因素的理解。我的意思是，如果你有一千万人，他们贡献了他们生命中的十年，并且每一个可以想象的指标和生命体征都在逐时逐刻地被监测，你将能够理解现在我们一无所知的东西，对吧？而这一切只需要

人们只是，他们甚至没有承担任何风险。他们只是愿意被监控并捐赠他们的数据。这本质上是在设计一个自然实验。我不明白为什么这还没有做到。隐私。我知道，但谁在乎呢？别让我开始谈论隐私。隐私让我抓狂。这就像，在这个时代，担心隐私是多么荒谬的事情。就像，

基本上，据我所知，关于马尔科姆·格拉德威尔的每一个事实都被Facebook、苹果、谷歌和其他一些人组合知道。我本来想问马尔科姆，你母亲的娘家姓是什么？在我们结束之前，我还有一些问题要问。我知道。这太荒谬了。所以对于那些家伙来说，搜刮互联网并整理出关于我的一切，每一个事实的庞大档案是可以的。但不知何故，如果我想

允许某人为了人类的利益窥探我的生理状况，这是一个问题。这让我抓狂。这是一个问题。我不知道我用“隐私”这个词触动了神经，但我们在这里。所以我认为这是一个很好的结束我们饥饿研究的地方，除了最后一个问题。一位听众对饥饿研究那一集中的肉桂卷食谱非常着迷。塔拉·A.，她说，感谢你制作这些剧集，马尔科姆。所以马尔科姆，感谢你制作这些剧集。你知道我们怎么能找到那个肉桂卷食谱吗？我想做一些然后在我的社区分享。为了让那些不像我一样喜欢肉桂卷的听众能够复习一下，所以没有立即被这个细节吸引。所以剧集中有一个角色，莱斯特·格里克，

他是这项研究的一部分。强化他精神状态的一件事，尽管我认为对我来说可能会有相反的效果，是他随身携带一张肉桂卷的照片，他总是带着它。这是让他坚持下去的东西。然后后来他会

在他余生的大部分时间里，他会成打地为家人和朋友制作它们。这是他余生中决定性的事情之一。现在，我喜欢肉桂卷。所以我也想找到那个食谱。我们将在网上发布它，所有那些想要重现著名肉桂卷的勇敢的人都可以这样做。这很有趣。谢谢你，玛丽亚。这真的很有趣。当然。谢谢。再见。

玛丽亚，玛丽亚，玛丽亚，非常感谢你同意担任“修正主义历史”的首位监察员。让你们所有人知道，我们希望将来让玛丽亚成为节目的常客。你可能认为她这次对我手下留情了。让我说一句，我并不指望这种情况会再次发生。哦，如果你想知道我说制作肉桂卷需要勇气的原因，让我们这么说吧，这个食谱包括，除其他外，土豆泥。

去我们的网站看看吧。感谢格里克一家与我们分享这些。玛丽亚很快就会回来，所以请将你的问题、你的挑战、你的抱怨和你的故事发送给我们所有人，网址是revisionisthistory.com。

“修正主义历史”由李·曼吉斯图、艾米·盖恩斯、基亚拉·鲍威尔和雅各布·史密斯制作。我们的节目主持人是彼得·克劳尼。路易斯·格拉的原创配乐。莎拉·布鲁格尔的母带制作。尼娜·劳伦斯的工程设计。基谢尔·威廉姆斯的核实事实。特别感谢茱莉亚·巴顿。订阅Pushkin Plus即可收听我们所有无广告的“修正主义历史”剧集。从今年开始，比世界其他地区提前两周收听我们的节目。

我是马尔科姆·格拉德威尔。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个很棒的新播客，叫做“荣誉勋章”。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的未被讲述的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。你的个人信息在很多地方，这些地方可能会意外地让你遭受身份盗窃。

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在他被摧毁之前，我不会停下来。每个灵魂都处于危险之中。我们开始吧？指环王。力量之戒。新剧集，8月29日。仅在Prime Video上。