The Joe Rogan Intervention
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不久前，我正在进行公路旅行，听着乔·罗根体验，就像我有时喜欢做的那样。这是他与小罗伯特·肯尼迪进行的一期旧节目，在他成为美国卫生和公众服务部部长之前，他是负责运营大型医学科学管理部门的人。顺便说一句，我曾经上过乔·罗根的节目。那是很久以前的事了。根据我那天从那次经历中获得的经验，我得出了一个理论。

那就是，在任何罗根的采访中，所有的好事都会在第三个小时左右发生，这时嘉宾终于适应了罗根独特的诱人节奏，所有对外部世界的想法都消失了。换句话说，如果你听罗根的节目，你必须全身心地投入。所以在这次驾车途中，我做到了。

在 1 小时 52 分钟的时候，一切按计划进行，出现了一次交流，我发现它如此引人入胜，如此奇特，如此怪异，以至于我把车停在了路边，对自己说，哦，天哪，小罗伯特·肯尼迪正在谈论麻疹。他基本上告诉罗根，死于麻疹的孩子并不是因为麻疹而死。他们死是因为营养不良。

而且，你知道，疾病很难杀死一个健康的人。传染病很难杀死一个拥有强健免疫系统的健康人。然后罗根说……不过，西班牙流感不算，对吧？这是一个好问题。

1918 年的西班牙流感是历史上最具破坏性的流行病之一。它夺走了多达 1 亿人的生命，其受害者绝大多数是健康且相对年轻的成年人，这与普通流感死亡模式（以老年人和体弱者为目标）形成鲜明对比。罗根问道，如果疾病很难杀死一个健康的人，那么你如何解释有史以来最具破坏性的病毒性流行病呢？

肯尼迪说，西班牙流感不是病毒。即使是福奇现在也承认这一点。而且，你知道，有很好的证据表明西班牙流感，你知道，不是确定的，但非常非常有力的证据。西班牙流感是疫苗引起的流感。死亡是疫苗引起的。

三个爆炸性新闻接连而来。第一，1918 年的流感大流行不是由流感引起的。第二，美国国立卫生研究院国家传染病研究所的长期负责人安东尼·福奇，以及所有医学科学正统观点的捍卫者，都同意我的观点。第三，1918 年大流行的真正原因是对疫苗的全民反应。我的意思是……

我的名字是马尔科姆·格拉德威尔。您正在收听我的播客《修正主义历史》，该播客讲述的是被忽视和误解的事情。我已经知道小罗伯特·肯尼迪的这个特点了。他总是说一些疯狂的事情。这就是我们上一集的主题。这是他的惯用手法。他是 19 世纪法国不知名生物学家安托万·贝尚的门徒，他的成名之处在于他完全误解了现代医学科学中的基本理念。我停车不是因为小罗伯特·肯尼迪。我停车是因为小罗伯特·肯尼迪……

是因为乔·罗根。本集专门介绍采访的失传艺术，因为我们中的一些人显然已经忘记了如何提问。

当我参加乔·罗根的节目时，那是在他搬到奥斯汀之前。他仍然住在南加州，在一个似乎是洛杉矶郊区某个偏僻地方的旧飞机库里工作。我无法准确告诉你地点，因为我必须签署保密协议。但它是一个巨大的开放式建筑，里面有杠铃、怪兽卡车、狗和拿着能量饮料的非常强壮的年轻人。

演播室位于房间中央，在一个看起来像是改造过的拳击场内。如果罗根的人想让我回来，我会今晚就跳上飞机，只带一件肌肉衫和一箱红牛作为乔迁礼物。我告诉你这一切只是为了让你想象一下当时的场景。小罗伯特·肯尼迪本人也是一名举重运动员。桶状胸膛，肱二头肌像大块不含激素的非转基因火腿。他们在拳击场里，一对一。

空气中弥漫着令人兴奋的睾酮气息。肯尼迪只是谈论了他喜欢谈论的所有事情。自闭症、疫苗、冷藏卡车、哈德逊河。然后他谈到了 1918 年的流感。

完全披露，1918 年的流感是我最喜欢的主题之一。很多年前，我听说一位科学家发现，在挪威一个小镇北极圈上方的墓地深处，埋葬着 1918 年流感受害者。因此，有可能他们从那时起就被冻结了，这意味着他们可以被挖掘出来，并且可以提取完整的 1918 年病毒样本。

这个事实让我欣喜若狂，以至于我说服了我在《纽约客》的编辑们让我飞往挪威。从纽约到奥斯陆，从奥斯陆到特罗姆瑟，然后从特罗姆瑟横跨挪威海到朗伊尔宾，只是为了让我能穿过苔原，看看那个墓地。我确实去了。尽管我没有逗留太久，因为酒店的工作人员告诉我小心北极熊。我的意思是，我很乐意谈论任何关于 1918 年流感病毒的话题。

你认为西班牙流感是什么？所以罗根问了他关于 1918 年流感的问题。到目前为止，一切顺利。这就是采访者应该做的事情。有什么证据吗？嗯，你知道，我……你说福奇公开承认它不是流感？福奇在 2008 年写了一篇文章，我敢肯定那是 2008 年，

在那篇文章中，他承认造成那些人死亡的不是流感。是一种细菌感染。如今，你可以用抗生素 100% 治愈所有细菌感染。

立即搜索了相关文章。这很重要，对吧？所以让我们看看能不能找到它。细菌性肺炎在流行性感冒死亡原因中的主要作用——流行性感冒防范的意义。所以这篇文章说的是细菌性肺炎是导致死亡的原因。让我们看看他怎么说，结果。

结论。1918-1919 年流感大流行的大多数死亡很可能直接是由常见上呼吸道细菌引起的继发性细菌性肺炎造成的。

一个命题已经被提出。谷歌已经被召唤。该命题已被验证。哦，我的上帝，“病毒先生”托尼·福奇正在向我们兜售谎言。福奇一直在谈论病毒，但你实际上读了他的论文后，他会承认有史以来最大的病毒性大流行根本不是由病毒引起的。它是由失控的细菌感染引起的。

你听到乔的叹息声了吗？在乔·罗根的节目中，总会有那么一刻，某个有权势的人会让乔非常沮丧。但是等等，福奇真的这么说吗？当我听到罗根读出那个结论时，最让我注意到的词是“继发性”。呼吸道病毒（如流感或新冠病毒）所做的一件事就是攻击你肺部壁上的细胞。

细胞死亡。它们可能会变得松动。你的肺部充满液体。在严重的情况下，你会患上病毒性肺炎。在这种情况下，你经常会受到第二轮肺炎的袭击。这次是由细菌引起的。这就是继发性感染，它是原发性感染的结果。

当我试图谈论这种现象时，我用过一个比喻，那就是创伤。这是西北大学的肺科专家本杰明·辛格。所以是机动车创伤。

这是首要事件，对吧？它每天发生很多很多次。在严重的创伤中，你会出血。你会失血，这可能会危及生命。病人会去手术室，以防止出血导致死亡。但在某些情况下，不幸的是，如果创伤足够严重，病人确实会死于出血。

但你不会说出血问题只是降临在人们身上，对吧？最终是车祸。是创伤是最初的原因。辛格不久前发表了一项研究，表明在许多新冠病毒受害者中，是这种第二次细菌感染杀死了他们。

如果没有病毒感染，你患上细菌性肺炎的几率是多少？你的意思是，你患上细菌性肺炎很大程度上是因为你的身体被病毒攻击削弱了吗？是的，这是一个关键点。这些细菌性肺炎不会自行发生。它们不会。它们之所以发生，仅仅是因为宿主先前患有病毒性肺炎而导致的易感性增强。

罗根在肯尼迪采访期间搜索并阅读的福奇研究涉及观察死于西班牙流感的人的肺部组织样本。福奇发现的情况与辛格对新冠病毒的发现完全相同，即病毒在 1918 年削弱了人们的肺部，使他们容易受到第二轮致命的细菌性肺炎的侵害。

肯尼迪不知何故读了那篇论文，却完全没有理解其要点。福奇并没有否认病毒在 1918 年的作用。他恰恰相反。他解释了病毒是如何造成损害的。可以肯定地说，对吧？肯尼迪不明白原发性感染和继发性感染的区别。我认为这是对的。

罗根是一个非常聪明的人。他是世界上最大的播客之一。罗根喜欢玩综合格斗。他不怕任何人。然而，小罗伯特·肯尼迪在他的节目上说了一些蠢话，你甚至在高中生物课上都无法逃脱。罗根做了什么？他只是叹了口气，然后继续下一个话题。乔，伙计，你怎么了？

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最自然的人际互动形式是对话。两个人交谈，即兴发挥，没有剧本。结束时就结束。倾听者和说话者的角色是流动的。终点可以是无数种不同的东西。安慰、告诫、鼓励、诱惑、快乐。

采访则大相径庭。这是两个人有目的的谈话。一个人向另一个人提问，目的是揭示一些重要的事情。对话轻松自然。采访是一门需要学习的艺术。有些星期我可能会进行 10 次采访，每次一小时或更长时间，还要投入更多时间进行准备。我一生都在做这件事，直到最近五年左右，我才认为自己在这方面有所提高。

采访比对话难得多。但你知道什么更难吗？表演。为了让其他人（观众）受益而进行的采访。奥普拉在这方面比任何人都做得更好。

我最近重温了奥普拉与梅根·马克尔的著名采访，哦，天哪，这是一堂大师课。你有一位经过欺骗性自我展示艺术训练的女演员，她想公开表达对作为一位王室公主的地位的精心策划的抱怨。全世界都打算观看。这其中的难度系数非常高。你如何让某人放下他们精心策划的自我？奥普拉做到了。

你肯定和哈里谈过这件事，并且对你为什么不想让阿奇成为王子有自己的怀疑。这是中途。马克尔透露，王室拒绝给她的长子阿奇一个头衔。当她听到这个消息时，奥普拉的眼睛亮了起来。

我以前接受过奥普拉的采访，让我告诉你，当她看到一个时刻即将到来时，她会钻进你的脑袋，开始指挥交通。那些想法是什么？你认为这是为什么？你认为是因为他的种族吗？叹息。我知道这是一个尖锐的问题，但是……但我可以给你一个诚实的答案。在我怀孕的那些月份，大约在同一时间，所以我们同时进行了关于他不会得到安全保障、不会得到头衔的谈话……

以及关于他出生时皮肤颜色有多深的担忧和谈话。什么？而且……是谁和你进行这样的谈话？所以……这是一场谈话。等等。关于这件事有好几场谈话。和你进行过谈话吗？和哈里。关于你的宝宝皮肤颜色有多深？

可能，以及这意味着什么或看起来像什么。你不会告诉我谁进行了谈话？我认为这对他们来说非常有害。好的。梅根变得闪烁其词。她说哈里是那些谈话中的人，而不是她。很难将这些视为独立的谈话。因为他们担心，如果你的肤色太深，那将是一个问题。你是这个意思吗？我无法跟进原因。

当然，最后一句评论最能说明问题。我无法跟进原因。到目前为止，马克尔呈现了一个巧妙构建的琐碎抱怨叙事，旨在将她变成被困在孤独塔楼中的莴苣姑娘。但在那一刻，奥普拉让她让我们瞥见了真实的东西。某个高层人士担心她的孩子肤色太深。而梅根无法跟进原因。

甚至连“跟进”这个词的选择，就像与女王简短地谈论了阿奇潜在的黑人身份，但梅根无法让女王的人安排一次 Zoom 会议以提供更多细节，所以她让整件事不了了之。奥普拉太棒了。她之所以优秀，是因为她知道如何不断地抓住一个线索，从看似明显的启示过渡到第二个更深层次的启示。

好的，现在让我们听听乔·罗根采访埃隆·马斯克。就在马斯克在特朗普集会上做出看起来非常像僵硬的纳粹敬礼之后。现在同样的傻瓜们称你为纳粹。这是我一生中见过的最奇怪的事情。

有很多例子表明人们说我对你表示同情。你做这件事时带有一点热情，事后看来可能并不推荐。是的，但这显然是出于最积极的精神。是的，显然。但人们想认为你公开地、公开地做秘密的纳粹、海鸥手势，这太奇怪了。现在我再也不能斜着指东西了。我只能指着那里和那里。

然后我看到你必须把它分开。是的。因为飞船在那里，在那里。这太荒谬了。这太荒谬了。这太荒谬了。这太疯狂了。这是蓄意的宣传。想象一下奥普拉在那时会做什么。奥普拉会问……

如果你不想被称为纳粹，那你为什么会在成千上万的人面前行纳粹礼？她会问这个问题，因为当人们看到那张令人反感的图片时，这就是他们想知道的。奥普拉会让马斯克坐在沙发上。埃隆，我们都知道你是一个天才，但我们也知道你非常敏感。你整天都在推特上回应你的批评者。那么，你为什么偏偏要做一件如此容易被误解的事情呢？难道你听不到奥普拉这么说吗？但不是乔·罗根。

马斯克坐在他的对面。罗根选择进行那种你深夜会与亲密朋友进行的谈话，以安慰他们在做了非常愚蠢的事情之后。你知道他们所做的事情很愚蠢。他们知道他们所做的事情很愚蠢。但是朋友是用来做什么的？帮助我们维持一种假象，即我们所做的事情根本不愚蠢。

这显然不是出于恶意。我确实说过，我对你表示同情。而且这是非常积极的。整个演讲都非常积极。我对太空的未来非常热情。而且，你知道，这是一个很棒的人群，你知道。是的，你有点兴奋了。是的，我兴奋了，就是这样。是的，就是这样，显然。显然。显然。

我们当中有多少人在稍微兴奋一点后，没有在全世界面前无意中行纳粹礼呢？听罗根的节目时间长了，你就会意识到，哦，这是一个模式。

这是罗根与马特·沃尔什（保守派媒体的重要人物、博主、播客主持人）一起做的一期节目。他来到罗根的节目是为了谈论他刚刚制作的一部名为《我是一个种族主义者吗？》的纪录片，他在片中嘲笑了进步人士在每个角落都看到种族主义的方式。在谈话的关键时刻，沃尔什说：100 年前生活在地球上的任何人都不会被我们认为不是种族主义者。

任何种族的人，如果你追溯到 200 年前或更早，几乎每个人要么拥有奴隶，要么赞成奴隶制制度，如果你追溯到 500 年前，地球上没有人认为奴隶制从根本上是错误的，他们可能对某些情况下奴隶的待遇有一些问题，但花了数千年的时间才让地球上的人意识到奴隶制实际上从根本上是错误的……

这是一件疯狂的事情，这实际上是一件你可以谈论和思考的有趣的事情。比如，为什么是这样？你追溯到 500 年前，地球上没有人认为奴隶制是错误的。现在，让我们再次想象一下奥普拉在这一刻会做什么。奥普拉会坐直身子。奥普拉会立即阻止他。马特，500 年前有很多人都认为奴隶制是错误的。数百万之多。奴隶。

没错，对吧？你认为摩西带领以色列人离开埃及的奴隶制只是因为他认为应许之地的学校更好吗？你认为在西非被残酷地围捕、与家人和社区分离、被赶上奴隶船、在残酷的条件下被运送到海外的数百万人对他们被迫加入的社会制度漠不关心吗？

为什么奥普拉会在那一刻阻止马特·沃尔什？不仅仅是因为她会感到有必要纠正这种惊人的愚蠢行为，还因为她认为自己的工作是向观众揭示关于她所采访对象的重要信息。这是一个千载难逢的好机会。你想知道马特·沃尔什是谁吗？他是一个构建了奴隶制历史却忘记了奴隶的人。♪

但是乔·罗根，当遇到同样的机会时，只想坐下来聊天。嗯，我有一些朋友对奥巴马的情况有不同的看法。我的朋友威利和我谈过这件事，他说发生的事情是当你……看，有一件事我们可以肯定，那就是种族是超现实的。当奥巴马当总统时，那些人变得更加大胆了。奥巴马？是的。

奥巴马与这件事有什么关系？威利是谁？威利·纳尔逊？但当然，我们永远不会知道。这不关我们的事。所有这一切都表明，从与小罗伯特·肯尼迪的采访一开始，警告信号就出现了。所以然后我们在阿斯彭相遇。

纯属偶然。那是最奇怪的时刻，因为我们都在盯着对方。是的。然后我们几乎做了 360 度旋转。是的。是的。是的，我注意到你在走动。我想，是的，是的。所以我说了声，嘿，你好吗？只有他们两个人在房间里。我们其他人没有被邀请。

我曾经无家可归。拥有自己的住所会带来改变。我可以做饭了，以前我做不到。当我走进我的卧室时，我可以伸展四肢。这让我知道我已经摆脱了无家可归的状态。如果这些墙壁会说话，它会说自由。摩根大通社区发展银行明白，我们投资的建筑不仅仅是四面墙。它们是你。它们是我们。它们是海湾地区。

你有没有环顾你的团队，然后想，伙计，这些人是我的伙伴？那些能将最小的瞬间变成你多年后还会谈论的回忆的人。那些在你需要时出现并让你的生活变得更美好的人。

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前几天我和我的制作人雅各布开玩笑，他是普希金最宝贵的员工之一。几年前，我以最偶然的方式聘请他担任我的助理。我认为他在某个地方看到了一则留言板帖子，我基本上采访了他 10 分钟，然后说，就这么办吧。我做了一个大胆的赌注，结果非常幸运。

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这就是我收听他的节目的原因。但有时对话模式不起作用。当你邀请小罗伯特·肯尼迪时，这绝对是其中之一。所以让我们从头开始，重新进行小罗伯特·肯尼迪的谈话，但这次要关注朋友之间的谈话没有涵盖的所有内容。

好的，肯尼迪现在详细阐述了他关于 1918 年流感大流行的理论。是什么导致了他认为是数百万死亡的真正来源的所有这些细菌感染？你知道，我最近读了一篇文章，你可以很容易地查到这些文章，但我读到的那篇文章有力地论证了……

疾病来自在堪萨斯州的一个军事基地测试一种新疫苗。在这种情况下，或者至少在让这种事情传到世界各地之前，采访者应该怎么做？好吧，由于这是一个相当戏剧性的说法，他们应该弄清楚肯尼迪指的是什么。是什么样的文章让他对历史上最著名的病毒流行病之一做出了如此激进的重新解读？

事实证明，找到它们并不难。我在谷歌上花了五分钟，打了两个电话就找到了。我找到的第一篇文章是凯文·巴里写的，他是一位居住在长岛西奥塞特的律师，2018年，他在VaccineImpact.com上发表了一个两部分的系列文章，名为《1918年军事实验疫苗是否导致了5000万到1亿人死亡，被指责为西班牙流感？》

我当时正在听RFK在乔·罗根节目上的露面。他们有那么一刻开始谈论1918年的流感，这非常吸引人。RFK说，事实上，我有这段话。所以他说，你知道，嗯，你知道，西班牙流感不是病毒，对吧？

他说，即使是福奇现在也承认这一点。但随后他说，你知道，我最近读了一篇文章。你可以很容易地看到这些文章。我读到的那篇文章提出了一个非常有力的论点。这种疾病来自在堪萨斯州的一个军事基地测试一种新疫苗。那是他所指的那篇文章吗？

我不确定。据我所知，我是在2018年写的，我把它分发给了我的朋友，鲍比肯定也在名单上。巴里的文章重点关注弗雷德里克·盖茨博士进行的一项实验性脑膜炎疫苗试验，他是第一次世界大战期间陆军医疗队的少尉，在堪萨斯州莱利堡服役。

他们发表的关于抗脑膜炎的研究出来了，这让我开始深入研究它。巴里相信脑膜炎疫苗导致了西班牙流感，而且每一个研究过1918年大流行的科学家都错过了这一点。我问他，他认为1918年流感大流行中流感病毒扮演了什么角色，如果有的话。

嗯，不是，不是，不是一个致命的角色。嗯，但我认为杀手是细菌性脑膜炎。你知道，有一些，很多传统文献称之为继发感染。哦，对了。还记得罗根在谷歌上搜索并误解的福奇论文吗？巴里也读过。但是，如果你有点鼻塞，一颗子弹射穿了你的头部，是鼻塞杀了你吗？还是撕裂你肺部的东西，对吧？对。

这是第一个来源。第二个来源，据我所知，是来自佛罗里达州墨尔本的一位脊椎按摩师萨尔·马丁加诺，他在他的博客中写道，这种同样的流氓脑膜炎疫苗在1918年不知何故被送到了世界各地，然后整个事件被制药行业掩盖了。

你知道，他们扭曲了它，把它翻转过来。但底线是他们杀死了。他们只是杀死了半数人口。我对这些东西进行了深入研究，试图把它放在一个角度来看。但是没有办法把它放在一个角度来看。这简直太丑陋了。所以关于1918年的传统说法是它是一种H1N1病毒。不正确。

我很好奇，我们已经从在大流行中死于的人身上分离出了这种病毒。你认为这种病毒在大流行中扮演了什么角色？可能什么也没有。关于实际发现内容的详细报告被埋没了。这就像肯尼迪档案。你知道，你试图找到它们。祝你好运。你找不到的。

如果一个朋友在私下谈话中告诉你，他对1918年西班牙流感有一个疯狂的想法，也许只是点头微笑就可以了。因为朋友就是朋友。我们都必须容忍那些最亲近的人的怪癖。但是，当你的听众有数千万人，而你的朋友是一个真正有权势和影响力的人时，也许阻止他们并说，等等，你从哪里得到这个堪萨斯理论的？这是一个好主意。

因为RFK Jr.回答这个问题的方式将告诉我们很多关于他思维方式的信息。我们都非常感兴趣他的思维方式。然后，当他告诉你时，你可能只想说一些类似的话，为了清楚起见，鲍比，我们在这个问题的一边有一百年的生物医学科学，而另一边是来自长岛的凯文和来自南佛罗里达的萨尔，而你选择的是凯文和萨尔？但是乔·罗根……

没有接近。他就像一只巨大的、纹身的、肌肉发达的负鼠一样，在路中间翻滚。你伤了我的心。当我为《临界点的复仇》进行书籍巡回演出时，我在圣地亚哥市中心的一个剧院举办了一场活动。我的采访者是一位名叫迈克尔·格瓦维斯的人。他是一位经常与优秀运动员合作的心理学家。他写书。好人。这次采访开始得很像我在我的书籍巡回演出中进行的其他几十次采访。

所以，当你想到，我将回到最初的问题，但是当你想到未来时，你是通过乐观、愤世嫉俗还是悲观的视角来看待它？哦，我是一个乐观主义者。我来自，格莱德威尔斯是乐观主义者。我妈妈，我和我妈妈谈过。我妈妈93岁了，她刚过完93岁生日，我和她谈过，那是她的生日。她只是，她是一个双胞胎。她和她谈过。所以她刚给她住在牙买加的双胞胎姐姐打了电话，她对我说，

她有点情绪化，这对于格莱德威尔斯来说是不寻常的，她对我说，你知道，我回顾我的生活，我无法相信它是多么的不可思议。她出生在一个房子里，那房子可能只有这个舞台的三分之一或四分之一大小，在牙买加中部没有电也没有自来水。而她最终

你知道，过着美好的生活。她说，当我1930年代初在牙买加出生时，她说，双胞胎很少能活下来。所以，即使我活下来也是一个奇迹。然后来了这个。而那些把他们的生活看作是，我的父母也，我的父亲现在死了，但在某种最好的方式上非常虔诚，他们把他们的生活看作是

作为上帝的礼物。当你带着这种想法长大时，很难不去参与这种精神。好吧，我有点情绪化了。我处于危险之中。当我谈到我的父亲时，我开始哭了。是的。这是什么？我不知道。他……对不起。我鼓励你把它完全打开。

我当时在舞台上，在数百人面前，非常快乐。然后我的父亲出现了，突然之间我变得不知所措。我很尴尬。这不是我想要的。我并不是在那里赤裸我的灵魂。难道我不是在10秒钟前才说过格莱德威尔斯不是情绪化的人吗？我想继续，但格瓦维斯不会让我走。所以我们去了一个全新的方向。我的意思是，我每次都会哭。他已经……

他已经走了五年了。我的一个朋友说，我的两个朋友说了两件非常美好的事情，我一直记得。一个是我的一个朋友，他正在写一些关于他父亲的东西。他说，我的父亲20年前的今天去世了。今天我比那时更了解他。我几乎每天都在想这件事。而我，因为我认为我现在更了解他了。而我的另一个朋友说，

试图安慰我说悲伤是我们让某人活下去的方式，它是一种礼物。是的。我认为这是，我不能，我认为，我认为我继续悲伤是因为我不能，我不能放手。受访者带着预先排练好的叙述、故事来到采访中，这些故事已经被讲述了这么多次，以至于路上的车辙变得又深又窄。

在谈话中，我们的伴侣给了我们自由，让我们沿着熟悉的道路走下去。他们用点头和微笑来鼓励和支持。但表演是不同的。观众，第三方，所要求和应得的是更多的东西：一种偏离。我有一个朋友是编剧，他总是说故事讲述者的工作是挑战观众的期望。

那是绝对正确的。把观众带到他们不知道要去的地方。这就是格瓦维斯打断我的时候所做的事情。那么，你父亲教了你什么？我认为他准备采访时并没有想到这个问题。他是，呃，他是一个留着浓密胡子的英国人。他是一个典型的英国人。他是……

他喜欢在雨中和狗一起散步。他是一个园丁。这是他最喜欢做的事情。他只有在给孩子们读狄更斯的作品时才会哭。他是一位数学家，而且是一位非常优秀的数学家，我认为，尽管我不知道，因为我永远也跟不上他在做什么。他对世界怎么想完全漠不关心。

他只是做他想做的事情，我认为作为一个孩子，这是我见过的最伟大的事情。你们知道现在这个房间里的每个人都会说，哦，这就是他从那里得到的东西。是的。是的，所以这是他传给你的最大的礼物。就是这样。就是这样做的。修正主义历史是由露西·沙利文、妮娜·伯德·劳伦斯和本-纳达夫·哈弗里制作的。我们的编辑是凯伦·希基吉。

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