Family, Faith, and Business: A Deep Dive of “Atlas Shrugged” with Josh Forti (4 of 5)
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大家好！我是Russell Brunson。欢迎回到营销秘诀播客。今天，我们将进入《阿特拉斯耸耸肩》系列的第四部分。正如你们所知，在过去几周里，我一直让你们有机会收听我2020年与Josh Forty进行的五到六个小时的访谈的一部分，那是在我第一次阅读《阿特拉斯耸耸肩》之后。所以我们现在跳到第四部分。如果你错过了之前的任何一部分，请务必回到播客收听之前的节目。

并收听第一、二、三集。这样你就能了解现在发生的事情的背景。话虽如此，我希望你们喜欢这次谈话的这一部分。作为一个自豪的推动者，作为一个试图改变世界的人，这次谈话应该会引起你们的共鸣。非常感谢。我们现在就进入正题。在过去的十年里，我从一个初创企业家发展到在线销售超过十亿美元的产品和服务。这个节目将向你展示如何在网上创办、发展和扩展业务。我的名字是Russell Brunson，欢迎收听营销秘诀播客。

那么，你的父母对你做了什么？比如，有些什么事情？因为我想说的一件事，我经常试图说，但我甚至说得不够多。比如，我的父母扮演着绝对重要的角色，就像我今天是谁，我非常感激他们。比如我的父母，你知道，

在很多方面都是间接的。比如我的父母没有教我关于钱或者类似的事情。那不是他们的天赋，但就像努力工作和家庭价值观的存在一样，比如即使看起来我不咬舌头，我也会咬舌头。哦，我的天哪。每天。对。就像，你知道，就像情况可能会更糟。有些人会喜欢那样，但是，你知道，就像缓和局势，并且拥有那些，就像，

我非常感激他们。就像，是的，他们在很多方面都搞砸了。就像你说的那样，但是，那么，你父母做对的一些事情是什么？比如，你记得你父母的一些事情是什么？是的。哦，我的父母。我非常幸运。我的父母当然。嗯，你知道，我的父亲，我认为在我小时候，我的父亲并没有非常投入。嗯，因为，

仅仅是因为他正处于试图弄清楚事情并赚钱的阶段。那时的情况不同。是的。但他也有工作，但他也有兼职。所以他一直在试图弄清楚事情。我看到他做这些事情。我看到了他不喜欢的工作。然后我看到他做他喜欢的事情。我看着他努力工作。然后当我开始摔跤时，我看到我的父亲，就像，

这成了让他与我联系起来的事情，这对我来说意义重大，对他来说也很重要。很酷的是，我父亲出现在每一次摔跤训练中，他参加了每一场比赛，他基本上……他做了他的日常工作，作为州立农场保险公司，他建立了他的业务，到我摔跤的时候，他已经能够尽可能多地休息了，而且它自己运转，他赚钱了，并且有了被动收入。我记得，就像我父亲是唯一一个……一旦摔跤比赛结束，我父亲就会走进来，我们和他一起进行额外的训练，就像

从不缺席。他总是来。我记得只是在想，我想确保我有一份事业或其他什么东西，这样我才能在那里。就像，我父亲对我来说。这对我来说太重要了。就像我说的，在我们小时候，他并不经常在身边。我认为他与我们这些年幼的孩子相处得很艰难，我理解。但在我生命的那段时期，就像，他在那里，他是我的好朋友，这太棒了。我喜欢这样。我现在也试图对我的孩子们这样做。有一些时候，也许我不是一个好父亲。我太忙了。我试图，像——

放下其他事情，尝试更多地联系……那是他们，那是我的父亲，当然还有我的母亲……我的母亲……对我来说，她就像……我认为我不会说她是一个讨好者，但我非常像一个取悦者，就像……我认为当我开始摔跤，我看到我的父亲更靠近我，然后……当我赢的时候，我看到他很兴奋，就像……我想赢，因为我想给我的父亲留下深刻印象，直到今天，我认为我仍然有这种感觉，就像……我从事这项业务的部分原因是我喜欢

当我父亲看到它的时候，就像，你知道，就像有些事情我喜欢，就像直到今天。就像，那就像，我喜欢那样。当我母亲……就像，她爱我。

即使我没有赢，那对我来说也是一件非常陌生的事情。我记得，就像我正在为摔跤减重，我已经三天没吃东西了，我非常疲惫，非常痛苦，而她就像……她会偷偷溜进我的房间，就像……给我带来……我妈妈，我不能吃，我不会达到体重，她说：“你为什么不放弃呢？你不需要这样做。”她试图……而她就像我父亲的完全相反，无论如何她都爱我，我不在乎我是否试图获胜或成功，她根本不在乎，就像

她只是想让我成为我自己。就像，那很奇怪。但也很酷。并且说这两种原则，就像我试图，试图，编织进去，你知道，我有两面。我试图把它编织到我的孩子们身上。再说一次，远非完美，但我认为这两件事对我来说意义重大，我非常感激他们，你知道，为我做这些事情。因为我仍然记得这些事情。所以，顺便说一句，这太棒了。嗯，

世界上有很多孩子在没有父亲，没有母亲的情况下长大。这很有趣，因为我认为我的很多社交媒体帖子，就像

我有时会显得像一个冷酷无情的混蛋。你知道我的意思吗？就像，Josh，你知道我的意思吗？就像，你谈论的是要对你的生活负责。每个人都能做到任何事情。如果你很穷，那是你的错。这是我最喜欢的谚语之一。如果你是一个破产的美国人，那是你的错，对吧？就像，Josh，你不知道。就像，你是在父母仍然结婚的情况下长大的。你不仅有父母，他们还在一起，而且他们真的彼此相爱。他们在一起并不是重点，就像，你从很多方面来说都是百分比中的百分比中的百分比。所以，就像……

我甚至不知道我问的是什么问题，但就像，你会……有人会在哪里找到那个？就像，我们作为一个社会，或者仅仅作为企业家，作为生产者，我们能做些什么来帮助那些人？因为我觉得这是一个非常大的需求。当然。就像，这是我的一大难题，我一直想指回教会。当我发布……这大概是一个月前左右，我在Instagram上发布了一条帖子，我经历了一次真正觉醒的与耶稣相遇的时刻，我认为你实际上也喜欢了它。所以我相信你看到了。我说，取消资助。

是的。取消资助媒体，取消资助恐惧，取消资助职业政客，资助孤儿院、教堂和学校。对。就像我在Facebook上发布，我在Instagram上发布，我震惊于有多少人说：“伙计，资助教堂。他们也是一群恋童癖。”他们，你知道，很多人对教会都有如此负面的看法。就像，我在教会长大。就像，那就是我所知道的。就像，

我知道家庭是如何运作的，是因为我看到了我们自己的家庭，我看到了教会家庭，我看到了社区，以及教会如何参与社区，以及我搬出去后去的教会，就像格雷布尔印第安纳州，就像我住在它三扇门之外，就像他们……人们去那里投票是在他们的体育馆，在集市上……教会就像这样一个不可分割的……那个词……社区的一部分，对，所以就像当我看到所有这些对教会持有负面看法的人时，就像这让我心碎，因为我就像那是我的解决方案，对吧？就像有很多事情，如果你没有父亲，我可以去教会，如果你没有……你知道，教会……就像什么，如果那是你的答案，那就很酷，但是，我们作为社会的生产者，以及那些走出去赚钱的人，我们如何帮助那些没有你和我所拥有的人呢？这很有趣，因为……你知道摩门教徒相信的是家庭是中心，上帝的计划是

丈夫和妻子组建家庭。那是……那是……一个……永恒的原则，对吧？所以你看，就像对手，撒旦，无论你称他为什么，就像他的工作，就像如果他能摧毁家庭，就像，

其他一切都会崩溃，这就是我们现在所处的战争，是的，我们认为我们处于许多不同的战争中，我们所处的战争是撒旦正在攻击家庭，就是这样，好吧，我想让你完成这个，我必须说这个，伙计们，这不是Russell说的，这是我说的，这就是为什么我讨厌“黑人的命也是命”组织，不是说这个组织太多，而是因为他们的整个原则就是打破传统的家庭价值观，无论如何，我知道这不是你的……我不是在代表Russell说话，只是

但是是的，如果你搜索“家庭对世界的宣言”，你就会看到我对家庭的信仰。我们把它印在八英尺高的墙上，在我的房子里。那是我的信仰。家庭对一切都很重要。所以撒旦，他摧毁社会、国家和这个世界的方式是摧毁家庭。所以当你看到家庭破裂，有单亲母亲和单亲父亲时，这令人心碎。这是世界上最悲伤的事情。我不知道解决它的正确方法。我知道这至关重要。我

我记得第一次见到托尼·罗宾斯并开始向他学习时，他谈到的关于人际关系的原则之一是男性和女性能量。男性和女性是人际关系的关键。我可以就男性和女性能量谈上四个小时。这就像世界上最迷人的话题。但是你看看，如果你曾经看过托尼是如何修复人际关系的，就像你看到的，

传统上，如果你去看传统的咨询，他们会说，有一个问题，对吧？症状是什么？他们试图解决问题的症状。他们，咨询需要数年时间，因为这是一个问题的症状。就像所有问题都是……它们都是问题的症状。真正的问题是，当，

当有男性和女性时，这无关紧要，再说一次，这适用于同性恋、异性恋，这无关紧要，但女性、男性能量，对吧？你带一个男性和一个女性，以及那个极端的对立面，那是相互吸引的磁铁，对吧？这就是创造吸引力、激情和一切的原因。如果一个男性和一个女性相互吸引，会发生什么？这就是你开始的方式。这就是……

任何关系的开始方式，对吧？然后你看到人们结婚了，这很有趣，因为托尼谈到的是，所以你通常会看到在一段关系中，他们称之为七年之痒。为什么是这样？他说的是女性引起变化的方式是……

我希望我能……有人会写一本关于这个的书。我只是不知道。我不够了解，无法解释。我们也只会成为作家。是的。我的话。我有很多书要写。这就是它在传统婚姻中的运作方式，对吧？是男性和女性。发生的事情是女性引起变化的一种方式是她们会批评，对吧？就像我看到我妻子、朋友、女孩身上发生的事情一样，如果她们想让她们的朋友改变发型，她们不会说：“嘿，你应该剪个头发。”她们会批评一些事情。

试图引起变化，对吧？所以发生的事情是家庭……哟，我……哇，这是真的。所以……这很有趣。

是的。是的。这只是一个女性能量的例子。还有数百万个。对。对。对。但是，就像，所以女性和男性走到一起。所以，这是一个例子。就像，那些是在批评男人，但一个有男子气概的男人不在乎。就像它会反弹。我就像，“好吧。好吧。”对。七年后会发生什么？最终，嗯，而不是，而不是平衡，这是一个男性的回应，你开始把它当回事。哦，一旦你把它当回事，猜猜会发生什么？

你正在身体上从你的男性转变为女性。你开始转变。会发生什么？你从男性转变为女性，然后砰的一声，吸引力消失了，它开始崩溃。然后其他问题开始出现。所以问题不是解决你把马桶座圈弄起来的事实，而是你沟通不好。但问题是男性和女性的吸引力消失了。如果你修复了男性和女性的吸引力，你可以让男人成为男人，让女人成为女人。吸引力回来了，所有其他症状都消失了。这太迷人了。所以这是从婚姻家庭，人际关系的角度来看。

好的。我可以，我想保护，我之所以这么说，是因为我想从家庭和孩子方面谈谈，但是，是的。好的。但我希望你现在再举一个托尼·罗宾斯所说的例子，因为我

你让它听起来像是女人做事的方式是导致纽带的原因。我知道这不是你的意思。我只是想——我想澄清一下。男人也是一样，男人一次又一次地回应，女人现在变得防御性，变得更男性化，反过来也是如此。对不起，这不是唯一的例子。我只是——我只是想确保我们澄清这一点，因为我知道有些事情被断章取义了。有人会生气。我道歉。我很愚蠢。我明白了。

但从概念上讲，这有意义吗？就像男性和女性的破裂导致了分裂，导致了解体。如果你把男性和女性结合在一起，那就是导致吸引力、激情和所有这些事情的原因。我看看我的生活。就像当我们在婚姻中挣扎时，就像是因为我表现得像个女人。当我表现得像个男人时，一切都很顺利。或者我的妻子表现得像个男人，而我也是个男人，我们就会发生冲突。这太迷人了。所以——

无论如何，我不想深入探讨这个问题，因为有很多事情。但我之所以要分享这个，是因为你看看这件事。你有一个家庭，对吧？母亲和父亲分开了，对吧？然后有一些孩子在母亲和父亲之间长大。现在他们所拥有的是，他们要么从一个非常男性化的人那里学习，要么从女性那里学习，但他们没有看到两者。所以它改变了他们，然后改变了他们的人际关系。这么多问题。所以我认为我们能帮助最多或可以帮助最多的是，就像Hermosi这样做。Alex Hermosi这样做。他把钱捐给——

你还记得那个慈善机构吗？你获得了我们前两届“爱心奖”。

嗯，是课后儿童，所以就像……就像这些孩子，他们去……男人们……这些孩子试图打篮球或举重或其他什么，他们生活中没有男性能量，他们来，他们奉献他们的时间，他们帮助这些孩子，这太棒了，男子气概，所以他们承认我们所有人，我们需要男性和女性的视角，就像我们有……它被设计成将这些东西放在一起，当你失去其中一个时，这是一个悲剧，就像我认为我们可以开始帮助的方式是，我们如何开展这样的项目，在那里他们可以看到男性能量，并看到成为……

成为积极的，而不是消极的事情的方式。就像，因为很多时候他们只知道，你知道，男性能量消失了。而且很多时候，当他们听到人们谈论配偶的坏话，谈论这些……这些特质的坏话时，这些特质对他们的发展至关重要，他们之间会有很多愤怒。我不知道，我不知道这是否是正确的答案，但我感觉这就是我们可以帮助这些事情的方式。这就像帮助理解，就像，像那些没有……

父亲或母亲的孩子，他们需要他们生活中的那种能量来理解它，能够……我不知道。所以大家好，我是Russell Brunson。今天我有一件非常酷的事情要送给你们，来自我的朋友Taylor Wells。Taylor在我们上次的漏斗黑客直播中发言。因为我想让他分享一个非常酷的概念，他称之为循环定价法。今天他决定赞助这个播客，让你们更多地了解这个你们会喜欢的超级酷的策略。这是我们也一直在我们的高端辅导项目中实施的东西。而且它很棒，但为了给你们一些背景，嗯，

关于他为你们提供的这个优惠。你们可能知道也可能不知道，几年前，摩根大通做了一项研究，猜猜他们发现了什么？他们发现，平均而言，小型企业只有大约28天的运营费用储备。没错，不到一个月的现金储备。现在，如果你们像我一样，想到你的企业可能在一个糟糕的月份就面临灾难，足以让你胃下垂，对吧？尤其是在最近经济形势如此动荡的情况下。现在不是拿你的财务冒险的时候。

所以Taylor编写了这本书，叫做《循环定价法》，它很棒，它可以帮助你将你成交的每一个客户变成一个长期的利润机器，我们不是在谈论一次性付款，而是在谈论创造可持续的、真实的、可预测的长期收入。现在，事情变得更好了，Taylor为你们这些营销秘诀听众准备了一个很棒的独家优惠，如果你访问wealthyconsultants.com/secrets，你可以获得《循环定价法》这本书以及超过150个奖励，而且，所有这些都七折优惠，我向你们保证，作为这个的客户

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什么？所以我开始看，前20分钟有点像……我完成了这个三个小时的采访，就像有史以来最好的三个采访之一。对。有趣的是，就像，

你对坎耶的沟通方式了解多少？你知道吗？好的，所以，就像，坎耶……有很多参考我想用，就像……就像坎耶……从根本上不同地看待世界，就像乔在里面描述的那样，以及我描述它的方式是……你不会知道这一点，就像我说的那样，因为迷幻剂……就像一种药物或其他什么，但就像想象一下一直处于迷幻药的影响下，就像在一个小范围内，就像一直这样，这就是他的思维方式，就像他……看到一切，就像它被扩展了一样，所以即使坎耶说他……

我很难沟通的原因是，我必须……我看到三维的东西，然后我必须把它们放在……二维的对话中。对。我现在不是想把自己和坎耶的思维方式相提并论，但就像，这个概念……他……人们认为他在拐弯抹角。对。当实际上他只是试图解释一些事情时，就像，

我喜欢做的一件事就是把这样的概念拿出来，想办法用普通人能理解的方式来描述它。因为我生活在一个不同的世界里。就像你生活的世界和普通人不一样，我的世界也不一样。这是我自己的选择。我不像大多数人那样看待世界。我故意不想像其他人那样看待世界。我所做的一切，我都会故意设计我的生活与普通人不同，因为我想以不同的方式看待世界。但我想能够以他们能够理解的方式来沟通这一点。所以我的问题是，

你认为生产者脑子里有很多好主意被束缚住了吗？如果更多的人理解这些想法并像那样思考，我们就能把世界变得更好？但因为它们被困在他们的脑子里，而那个人不知道如何很好地沟通，或者没有专注于此，所以这种效果永远不会发生。明白了。是的。是的。所以我会说——这就是为什么我认为对我来说，这个漏斗、文案和讲故事的艺术如此迷人，因为这就是它，对吧？我总是这样推销，当我们有一个想法时，在我的脑海里，它就像一块巨大的花岗岩，对吧？它就像这个想法。是的。

然后把它交给某个人，就像这是你的想法，你会说我不明白，对吧？然后你开始思考，呃，是谁？开始凿石头，对吧？你开始凿凿，最终你会得到一个像这样的令人惊叹的雕像，对吧？人们可以看到它，他们可以理解它，他们可以被它吸引。我觉得沟通也是一样的，对吧？或者任何你试图销售的想法，漏斗是一回事，就像现在一样，嘿，你应该购买我的辅导课程，

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他们拿走了这块巨大的花岗岩，把它凿成现在的样子，有人可以从这一边进入。他们经历了一个过程。当他们到达终点时，他们将得到这笔钱。他们将得到一个产品，他们将改变。就像某些东西将要改变他们。我认为这就是营销的意义，对吧？这是一个试图简化信息的过程。我认为百分之百，这就是为什么大多数想法都无法实现的原因。对。你经历过多少次，我不知道你经历过多少次，这有点像回到一两个小时前我们谈论的话题，但是，

四五个人的想法一样，但只有一个人付诸实施，就像最了解沟通的人通常是最终实现它的人一样，对吧？我的生活中有多少时间，我的生活中有多少时间都花在了沟通上，我不一定那么喜欢那部分，那不是我最喜欢的部分，但它是一个如此重要的工具，我记得当我学习的时候，当我进入这个游戏的时候，我试图销售我的第一个产品Zip Brander，我就像我把它放在一张图片上，现在就买按钮，然后试图发送流量，没有人购买，有人说我们需要一个标题，好吧，所以放一个标题，比如我们需要

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我们所构建的一切都是基于对一个想法的沟通，并以一种能让人们行动的方式来实现。你如何决定你要沟通什么？你的脑子里有很多想法，你对所有事情都有很多不同的想法。你选择主要分享漏斗和营销。然后你有一些宗教信仰，我会说这可能是你沟通内容的第二位，也许吧。就是这样。你如何决定？我想选择的战斗？是的，这是一个好问题。我认为……

我的意思是，部分原因很有趣。就像，为什么我想做这个采访？就像，我读了这本书。这太迷人了。我不知道答案，我认为这将是一种大声谈论它的有趣方式。就像，这太迷人了。漏斗对我来说很迷人，因为我可以把它应用到很多事情上。你知道的，当我谈论摔跤时，但不是你遇到的社区。哦，是的，那是真的。当我谈论摔跤时，我会谈论到这一点。所以我认为这只是那些让我着迷的想法，我觉得它们最有效，并且可以——

可以做最多的事情，你知道的，作为一个内向的人，我通常不会出去和人们交谈。因为我就像，呃，只要我能找到一些能产生影响的东西。对。这就是为什么我喜欢，我练习讲我的故事很多次，我会做一个播客。就像，我知道现在当我站在9000人面前的舞台上时，这些故事会让人们行动起来，因为她是我练习过的。所以我认为这是，

我把很多东西都放在水里，然后看看人们对什么东西有共鸣。然后我深入研究那些像，好吧，这个有影响力。有很多东西。我记得写第一版dot com secrets的时候。还有七到八章没有出版。我本来打算把它们都出版。你有这些的副本吗？是的。我当时知道的所有最好的东西，我不会出版它。它都在书里。我记得我听了一个蒂姆·费里斯和瑞安·霍利迪的采访。当时是瑞安·霍利迪。他们都在谈论——

总之，谈论他们的书，他们都说，当他们写一本典型的书时——蒂姆·费里斯的书是这样的。我的初稿是它的两倍大。就像要让一本书从好到伟大，并不是添加更多内容。而是删减。就像我把三分之二的书删掉了，才给了你这一本。

然后我认为瑞安也说了同样的话。他说，这不像他们看起来我的书一样，第一稿的结尾是最终稿的两倍大。然后下一部分是删减，删减，删减，删减。我记得晚上回到dot com secrets，我想，好吧，基于此，如果我，我会删掉什么？那会怎么样？我删掉了七章。之后我就像，太害怕了，这就像我爱这些东西。但我当时想，这些东西对人们获得真正成功的必要条件并不那么重要。

其中一些内容最终出现在dot-com secrets和expert secrets的不同地方。我想知道第一个人——我想说，我想知道她是否只是出版了第一件事，或者她是否有一本2700页的书，然后从中删减了一些内容。这太疯狂了。好的，回到车里的问题，我想把这个和这本书联系起来。增长如何——

数亿美元，赚取数亿美元，拥有一家价值约10亿美元的公司，是400名员工的首席执行官。这如何改变了你对世界的看法？我认为，我可以回应很多事情。我认为在我的生命中有一个阶段，我认为如果我要创造一些东西，如果我要做一些事情，我将要做的方式将由我来决定。这有意义吗？是的。而且

事实上，如果你看看我的历史，第一个十年的业务都是关于我的，它们都是我，我是唯一的拥有者，唯一的目的，你知道的人，在这个旅程中，当我们开始的时候，它非常不同，它就像我们如何，团队是什么样的，我们如何，你知道的，托德是我的第一次，我有一个合作伙伴，这对我来说太可怕了，然后是我可能做过的最伟大的事情，对吧？然后运行其他合作伙伴，然后是员工，男人，还有像这样的东西，还有像

我不知道。这只是，这太迷人了，只是意识到，就像为了建立这个，它不是关于我的。这是关于，我不知道，只是，只是整个事情。我认为任何伟大的事情，很多时候都有人为此获得荣誉，就像埃隆·马斯克获得荣誉，因为无论比尔·盖茨还是其他任何人，人们都必须为此获得荣誉。但它就像你开始真正看到有多少人参与创造了一些令人惊叹的东西。你明白我的意思吗？我认为对我来说，最大的事情是我开始发展它，这很令人沮丧，对我来说并不令人沮丧。

我喜欢，我喜欢，你知道的，人们总是说罗素发明了点击漏斗。我说，我根本不知道如何编写任何代码。在那句话中，我没有一点代码，就像，也许有一次我探过托德的肩膀，放了一个按钮，然后他删除了。就像，你知道的，我认为这很酷，我们看到，就像，有多少，我，在Fun Hacking Live之前，每次我们开始的时候，我们都会把整个团队聚集在一起。我看到，你知道的，我是站在舞台上的人，但我完全意识到，就像，

那不是我。就像，这是我们。就像，如果不是这个团队和这些人。就像，为了你们所有人，为了你们的贡献，这是不可能的。我一直想强调这一点，因为我认为很多时候领导者或任何获得成功的人都会自以为是，他们认为这是他们自己，而我……

我不知道。我看到很多站在大舞台上的人，他们仍然沉迷于自己的想法。我仍然认为这是他们自己。我认为这是我对世界的转变。只是理解，就像伟大的事情，就像我们记住的事情，那些延续下去的事情。可能会有一个，可能会有一个人，就像品牌与之相关联，但它就像，有一群人创造了一些令人惊叹的东西。就是这样。但你是如何，就像，你如何保持脚踏实地？就像我的一件事，就像，我是罗素·布伦森的超级粉丝，对吧？就像我，

对我来说，就像你是我看待的人，就像，

不仅仅是嘿，你教会我如何赚很多钱，而是嘿，我喜欢，我想，我想成为，我想拥有你拥有的性格，我不想拥有，我看格兰特·卡多内，我不，你不必谈论格兰特·卡多内，但我可以，对吧？格兰特·卡多内真的非常自负，对吧？别误会我的意思，我从格兰特·卡多内那里学到了很多东西，尤其是关于钱的，他改变了我对很多事情的看法，我很感激这一点，但是如果，如果我长大后成为格兰特·卡多内，那就是重点，我的意思是，我看着他

我当时在那里，你知道的，那是迈阿密的一个体育场，或者其他的，对吧？当，你知道的，一切都是关于他的。我认为他甚至走上舞台说，哦，是的，罗素，每个人都说罗素是最伟大的推销员，但我才是那个把房子挤满的人，对吧？我说，伙计，你知道我的意思吗？就像，为什么？为什么有必要？所以就像，你如何……

你如何保持脚踏实地？对。因为我认为，观看不同类型的人是如此迷人。我知道，例如泰·洛佩兹，有一段时间，一切都是关于时间的。现在他有点像幕后了，但我就像我观看的每个人，无论是泰还是加里还是格兰特，他们都有不同的方式。就像你也有你的方式。我看到的最脚踏实地、最谦逊的人是，没有人看着你。你走上舞台，就像，

你知道我的意思吗？就像，你知道的，对。然后你走上去，格兰特就像，但是你，就像，是的，这很尴尬，嘿，我只是在这里。你如何保持脚踏实地？你如何不让它影响你的头脑？因为对你来说，很容易被卷入自己的头脑中。

有人告诉我这是因为我的妻子，他们说，如果你嫁给其他人，你必须变得非常伟大。我认为，嗯，所以我今天第一次见到你的妻子。我的意思是，我们有过交集，但是，嗯，我说，当你理发的时候，嗯，我说，嫁给罗素是什么感觉？她说，他只是我的第六个孩子。嗯，

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我认为，嗯，我说有两件事，我们之前已经讨论过这个了，但我将把它与以下内容联系起来，第一点是，我完全意识到这些想法不是我的。对。就像我没有发明漏斗。我没有发明这些东西。我只知道我走在一条道路上，在一个旅程中。我得到了这个东西和下一个东西，我当时很害怕，我把它们放在一起。就像，这是其中一部分，就像，我认为这些东西不是我的。这是，这是，

这是给予我的，经过测试的东西，所以我对此非常感激，就像我从来不会说，哦，看我发明了什么，这太烦人了，因为它不是对的，就像，再次回到这些想法，这些想法，这些愿望，给予我们的东西，所以我认为这是第一部分，第二部分是，我在我的世界里看到很多和我一样的人，他们取得了一些成功，然后他们就像这是我的人，我让他们赚了无数钱，你知道的，我也讨厌那样，因为这就像

就像你在其中帮助了他们，但他们做了工作。我非常小心，就像，

就像当我谈论我们任何一个成功的故事时，就像我没有创造那个人。就像我们有一个超级酷的机会成为他们旅程的一部分。对。我们帮助他们，给他们一些想法和工具，但他们是那些杀死的人。就像我不知道建立他们正在建立的东西需要什么。就像我没有那样做。他们那样做了。就像，我很感激他们那样做了。而且，我更感激的是，我能够成为其中的一小部分。就像我能够成为那段旅程的一部分。我可以看到这一点，并且就像，哦，我的天哪，因为我努力工作，写了那些书。因为托德努力工作，编写了软件，我能够沟通它。就像，

就像他们能够做这件事。这并不是全部都是我。我完全看着。不是在我身上。就像我知道每个企业家为了成功必须经历什么。这并不是一个导师给你一切。这就像很多人都是和平的。我有一些导师给了我一部分东西，我对此非常感激，但他们试图承担所有的功劳。就像，哦，这是什么时候，我也讨厌那样。所以我认为，

我认为这两方面，第一点是，再次强调，我认为这些想法不是我想出来的。它们是给予我的，我将管理它们，因为我能够聚集它们，这就是事情。然后第二点是我的信念，我没有帮助任何人。即使你说你和凯蒂，我也感到尴尬。我说，哦，不。

我没有做任何事情。幸运的是，你与你产生共鸣的一些东西，它就像你旅程中的一小部分。我对此非常感激。就像看到你现在做的事情对我来说是如此有趣。就像，只是知道，伙计，因为他碰到了我，就像也许发生了一些事情，现在他正在做这些事情和这项工作。看到你如何影响人们是如此酷。我认为这就是我的头脑膨胀的原因。因为我不认为是我。我很感激我能成为其中一部分旅程。但我不是它的创造者。嗯。

好的。我想回顾一下这本书。我们可以谈谈吗？我们可以读给你听吗？你们想让我们读给你们听吗？你的，就像，是什么让你对它着迷？就像你给我打电话的时候，伙计，你说，伙计，我读了它，我对此很兴奋。我只是想对此兴奋一下。就像什么，就像是什么让你如此着迷？因为我以后想问一个关于它的问题。但就像是什么让你兴奋？

有很多事情。我认为我最兴奋的事情——我们之前谈过——对不起。不，这很好。之前最重要的事情——是的，之前最重要的事情只是——再次强调，对于那些迟来收听的人，这里有一个完整的——

它谈论的是贪婪，以及贪婪与慈善的概念，就像，这本书非常强调贪婪是好的，是导致生产的原因，你应该关心自己，然后好事就会发生，你会创造就业机会，所有其他事情都会得到照顾，只要你最关心自己，我认为这很酷，但我也看到了另一面，就像我对基督教和基督教信仰的所有这些东西的信仰一样，它就像，哦，这如何与信仰、希望、慈善和爱以及服务其他人协调一致，就像，你知道的，而且

所以这就是——这可能是最让我着迷的事情。我经常考虑这个问题，尤其是在政治方面，因为，再次强调，我不深入政治。我不会谈论我投票给谁或不投票给谁。这无关紧要。但我看到双方都有这种情况，因为我觉得在共和党方面，你会看到很多这样的事情。然后在民主党方面，你会看到很多慈善方面的事情。而且，在我的笔记中，我实际上最初写了这个，因为——

我想谈谈这个。就像，我坚信，就像，没有对与错。有，双方都有好处。对。没有对与错，就像对或错的一方。是的。就像有，有，就像，世界就是这样运作的，就像撒旦和，就像上帝和，你知道的，撒旦和基督之间永远的斗争，这总是发生，所以有两面，就像有，有像上帝一样的原则和右边令人惊叹的事情，然后是撒旦扭曲事情并搞砸同样的事情，双方都是一样的，我看到每个人都像牙和指甲一样战斗，我想如果你我们都坐下来

我们大多数问题都会达成一致。但它就像这些边缘的事情，导致如此多的仇恨和争斗，这让我抓狂。我认为这本书就是一个完美的例子。就像我非常相信其中的一些原则，但也有一些相反的原则。我也相信它，它们都是正确的。它就像，这就是，

我的意思是，如果你错过了采访的开头部分，我们会更多地谈论这个问题。但它就像贪婪、增长和贡献，这种转变就像让我着迷的关键。是的。所以像这本书的哪一部分——好吧，像这本书的哪一部分与你的信仰最矛盾？像这本书的哪一部分让你因为你的信仰而最难处理？是的。是的。

书中的生产者，思想家，我与之联系的人。因为就像，我就是那样的人，我把自己定义为一个生产者，一个痴迷于生产和创造的人，就像，对。就像我，我真的很，所以汉克·里尔登，他是达格尼，就像所有这些人，就像我真的很，就像他们是用我的同样的，用我的同样的布料剪裁的。而且，当他们发展这些东西时，这是，

他们没有回馈，他们没有，这是最好的事情。就像，我觉得他们，他们不是圆满的角色。就像，对我来说，这是最重要的事情。它就像，我不想成为，我喜欢这本书的前半部分。我想成为汉克·里尔登。就像他真是个男人。他是对的。就像，是的，这就是我想要的。我想看到他。

有那种改变内心的时刻，他像基督一样，出于他自己的意愿，而不是因为政府拿着枪来告诉我，我必须纳税，我想看到他的性格发展，并意识到，哦，我的天哪，我应该服务人们，因为我爱他们，而不是因为政府强迫，就像，这就是我想要的，因为这是，这是像从来没有，我的意思是，它像从来没有那样转变，就像这本书一样，它就像你，你几乎像预期的那样

然后它没有发生。它变得越来越糟。然后他们等到一切都像人们正在死去。一切崩溃了。然后纽约的灯熄灭了，他们说，好吧，现在我们可以回来重建了。现在我们可以回来重建了。但是，即使当他们回来重建时，它也是按照我们新的正确法律建立的。基本上。所以实际上，关于这一点，最迷人的事情之一是，嗯，是在现金中吗？那是快结束的时候，嗯，

是加尔特吗？我认为是加尔特。谁基本上……是的，我认为是在他的演讲中，当时他说……

我们都想要……我们把想法，把所有东西都给了你们，基本上就像神一样，但我们……我们创造了所有这些东西，我们创造了这些工作，我们创造了这些资源，我们把它们给了你们，我们唯一想要的就是你们让我们待在自己的世界里，让我们思想自由，不受任何其他东西的控制，而你们却拿走了这一切，不仅拿走了这一切，还说我们不好，还要把这些也拿走，所以我们都在罢工。

你对此感同身受？然后就像，是的。但当他们解释他们的生活方式时，你会期待他们改变想法，但事实并非如此。这是因为我们很优秀，因为我们是伟大的思想家，我们必须遵守这一准则。这与回馈社会或为社会做出贡献无关。他们根本不在乎为社会做贡献，这只是顺便发生的。是的，这很酷，这就是为什么……

再说一次，政府应该让生产者进行生产，因为副产品真的很好。对所有人来说都很好。我非常认同这部分内容，但部分原因可能是因为安·兰德不信神。所以这并不是……

我的意思是，这不是她价值观的一部分，所以很难，因为她编织了……我的意思是，我希望书的结尾是这样的：然后汉克·里尔登意识到他可以自己帮助所有这些人，所以他建立了孤儿院，改变了所有这些孩子的生活，你会说，是的，他就像……那将是多么棒啊，你知道，他发现，哦，你是……然后他捐钱去拯救他所有的孩子，因为他自愿这么做，因为他改变了想法……因为这就像……

我不想在我生命结束的时候，我生产并创造了就业机会，但我并不关心人们。我觉得这没达到目标。你说汉克·格鲁登是你最认同书中的人物？是的，我认为是的。不过我想成为弗朗西斯科。他很不错。你认为我最认同书中的谁？是谁？一个相对主要的人物。

是吗？你很接近。哦，是弗朗西斯科吗？是的，当然。当然。是的，他很酷。从一开始，他就吸引了我。而且，就像，我知道，当……当她介绍情节或情节转折时，就像……他……他跑掉并成为花花公子，或者……把自己想象成花花公子，或者……无论什么。那时我就知道了。就像，我想，

我不知道情节……我不知道联系是什么，但我……不，这会回来的。不会像看起来那样。对。因为像这样的人，思想不会改变，然后他留在现场，或者无论如何。但他吸引了我，因为他……

他让我觉得，汉克·格雷迪不关心人群。他根本不在乎。对。他讨厌去参加婚礼。他讨厌去……是他妻子强迫他去的。有一次，他总是说，我只想在我的办公室工作。我其实不是那样的。对。我实际上更像……我喜欢人群，但我并不喜欢人群，因为……我需要赞扬。别误会我的意思。我喜欢在舞台上，你知道，做这种事情。但对我来说，我喜欢人群是因为我……

我爱人们。而且，这很有趣，因为我……我实际上与很多人相处不好。就像，每当我到机场时，我都会想，我会付出任何代价，让我先上飞机，这样我需要与之互动的人越少越好，因为我不想与我不想互动的人互动。但我喜欢学习和了解人们的想法。对我来说，我对唐纳德·特朗普如此着迷的原因之一，就在于他如何控制人群。看看他的集会……

老兄，你不能忽视他们。他们太大了。我未婚妻的父母……他们去了，或者她妈妈和她妈妈和科特尼去了……

我认为是昨晚去奥马哈，大约有29000人出现在寒冷的奥马哈，就像最后一刻的通知，你知道，我就像那种控制，甚至不是控制，而是那种影响力，能够经历……是什么让人们这样做？所以书中的弗朗西斯科……他……他是派对狂，他去了，他和人群在一起，他很擅长言辞，表达能力很强，然后他……但他在那场婚礼上打动了我。我告诉你，但对我来说，那里……

不止两种方式，但超级简化下来，有两种方式来影响人们。一种是间接的，比如建立一家软件公司。是建立一个产品。是建立一部iPhone，对吧？就像，你并没有直接用你的话或其他什么来影响他们，但它就像通过创造一个产品，创造一项服务来影响他们的行为，它将走向世界并改变世界。另一种方法是真正走出去，用你的话改变他们。对。所以，例如，耶稣没有创造产品，对吧？他通过他的话来做到这一点，有点像，但……

对我来说，这太迷人了。我想，如果我能弄清楚如何做到这一点，那就是我如何才能对世界产生真正的改变。这很有趣，因为……

你对我的生活产生了巨大的影响，但可能在我认识点击漏斗大约一年半左右的时候，我想，拉塞尔做错了所有的事情，因为……而且我有了这个……这个想法，如果拉塞尔能更多地沟通一些除了漏斗之外的东西，他就会有更大的影响，对吧？而且我有一种有限的信念，那就是影响人们的唯一方法就是走出去，真正地与他们交谈，对吧？但这正是我超能力，我的天赋，所以……

在书中，我认为弗朗西斯科最能代表我尝试走出去做事的方式。我对汉克·格雷德和你感到很有趣。因为我类似。我一直在这里建立漏斗，做一些事情。书中有一些汉克的场景，他坐在那里，晚上看着工厂，看着钢水被浇注。它在发光。他很享受。对我来说，这很相似，我做舞台表演等等。

我从互动中获得的价值较少，但……我喜欢，我花了很多时间在社交媒体上，我只是看着我知道在我们世界中的人，看着他们在做什么。因为这就像我看钢水一样。就像，我的……我的使命不是去教人们如何做你做的事情。对。我给你一个扩音器，这样你就可以去做。是的，这对我来说更快，我可以坐下来，然后……

对我妻子来说很有趣，我……在活动中，这让她抓狂，因为活动会发生，而且会完成。然后我……我偷懒了。我不想和任何人说话。我坐在房间里，我只是看着人们会带走什么，然后他们和谁说话。我花了很多时间只是观察。对我来说，这就像看着钢水一样，就像，我给了他们一个喇叭，或者我给了他们一个扩音器，现在他们的信息正在传播。我可以看着它。所以对我来说，我不想教个人发展等等，但我想赋能或提供这些工具，或者任何工具，以便……以便你，以及所有其他影响者能够……

做那些事情。这是有道理的。就像我有一个放大器。我是其他人的信息的放大器。我的信息只是发生了。就像，这是你需要放大你的信息所需的放大器。让其他人去做。