Fulfillment and Achievement: A Deep Dive of "Atlas Shrugged" with Josh Forti (3 of 5)
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我们回到了与乔什·福蒂的精彩访谈系列的第三部分，这个系列探讨了安·兰德的《阿特拉斯耸耸肩》。在本期节目中，我们将深入探讨本书中那些至今仍塑造着我对商业、价值和成功思考方式的有力教训。我们将重点关注成为“主要推动者”意味着什么，并讨论生产者如何在不丧失自身认同或目标的情况下创造有意义的改变。乔什和我在这期节目中探讨了各种深刻的主题，从充实工作的意义到应对社会对成功的期望。其中一个引人注目的时刻是我们讨论了迈伦·戈尔登的“四个价值层次”框架，该框架将贡献的等级从体力劳动分解到远见卓识的领导力，以及每个层次为何都发挥着至关重要的作用。这段对话促使我们对满足感以及是否每个人都需要成为企业家才能真正感到活着的问题提出质疑。探讨的关键主题和问题：

如果你是一个试图在成长与目标之间取得平衡的人，或者你曾经质疑过自己所走的道路，那么这一期节目将会与你产生强烈的共鸣。它充满了发人深省的想法、切实可行的见解和一些你不会想错过的个人故事。收听节目，让我们一起探索真正摆脱限制并发挥全部潜力的意义！别忘了查看Mint Mobile的超值优惠！https://mintmobile.com/funnels如果你想享受无广告的《营销秘诀》节目，请查看https://marketingsecrets.com/adfree在wealthyconsultant.com/secrets上享受Welch Equities零售价70%的折扣了解更多关于你的广告选择信息。访问megaphone.fm/adchoices</context>

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约翰·高尔特的铺垫就像，这就像，我一直在等看那部电影。因为我想，这会很棒。然后就像，来吧，来吧。是的。这是最好的两个部分。是的。是的。在婚礼上，就像我读到这个的时候，我当时想，那是当……就像那样，那一刻我当时想，好吧，

她，她终于把一切都……而且这在书的早期。我当时想，哦，如果这本书遵循类似的东西，这将是一本多么好的书。对。因为他完成了那件事。而且，你只是，这就像你想要在现实生活中注意到的东西。而且你知道，有人想到了这个，我把它写了下来。你只是像，是的，是的，是的。

那太好了，那是最喜欢的，再读一遍这本书，我希望它不是1200页，因为我想回去体验它，但它太大了，好吗？你读过这本书的简要版吗？不，好吧，所以是的，所以有……我认为有简要版，就像你买的那种，我认为它是一个四小时的有声读物，我没有听过那个，但通常像cliffnotes.com一样，阅读这本书，你基本上可以……你可以基本上获得整本书的摘要，就像

30到45分钟。我读了它。不过，伙计们，它仍然值得一读。哦，百分之百。百分之百。它值得。实际上，这就是我提出这个问题的原因，因为，像，

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所以这很有趣。每次你注意到这一点时，就像当……当她的伴侣在自助餐厅和某个家伙在一起时，我们不知道你只听到他的话。你从未听到另一方。哦，这是真的。她的大部分对话，是她听到一个人说话，你可以通过阅读一方来了解谈话的大意。他们从未有过另一方。我以前从未见过有人这样写。而且有很多像这样的很酷的事情，它就像人们。而且，再一次，我已经写了三本书了，但是像我用谷歌文档和编辑以及人们一起写书一样，想象一下在50年代用打字机写书。

我认为有多少预先思考必须去做这样的事情。太疯狂了。想到这一点真是令人难以置信。是的。所以，像，我非常尊重当时写作的人，下一个问题，我试图学习如何将故事写成故事，而不是如何……而且它的艺术性就是……这很有趣。而且，作为……作为一本书，它只是……值得一读。只是为了看看她是如何写作的，也很有趣。你最喜欢的……实际上，我想进一步深入那个兔子洞。所以，像，

你的下一本书是小说还是不是？不，下一本书是我买的bootstrap.com。所以下一本书是bootstrap，它是ClickFunnels的故事。它不像实用型书籍。它讲述故事本身，这将很酷。哦，它将会非常棒。我们首先要做的是所有参与ClickFunnels故事的核心人物，把他们接出来并采访他们。我一直在尽可能准确地规划整个事件的时间表，并从他们的角度采访所有片段。我试图从大约50%获得。

50个不同的人，然后把所有这些东西我认为时间累积起来，把这本书写成一个故事，无论如何，这是一种以前从未有过的不同的写作风格，这很有趣，因为哦，是的，戴夫想告诉你很酷的部分，所以我也是……一直在重新痴迷于像这里有一千张面孔和英雄的两个旅程，以及所有这些东西，我想确保有一天我想尝试卖给好莱坞之类的东西，所以谁知道我还没有故事的结尾，但是像但是，顺便说一句，这非常有趣，因为像

像瞄准目标然后向它前进的概念。就像你不知道结局，现在你就像，太酷了。这很酷。但我当时想，看得很开心。所以就像我写道，我没有……所以我一直在……我一直痴迷于英雄的旅程。所以我当时想，我试图将点击漏斗启动故事的时间线与一千张面孔的英雄的时间线同步，就像所有核心，核心内容一样，看看我是否可以使其适应该框架，我认为我们将能够做到这一点。是的。这将会很棒。然后，呃，

我试图在我的新办公室里做的是，我要建造一个房间，它就像一个时间线。所以整个房间都包裹在一个巨大的……像一个……

像一个黑板，上面有一个环绕的时间线，上面有日期，这里有一些肮脏的东西，然后像你知道你像在墙上写每个核心内容一样，然后你知道像你在间谍电影中一样，你有一根线，你有一些纸，是的，有人像我写这本书的时候，我希望整个事情都在方形房间里安排好时间，所以你看到它，他们可以看到所有片段以及它们是如何组合在一起的，然后那将是当这本书在这个房间完成时，那将是墙纸

哦，我的天哪。好吧。好吧。所以，这里有一个……这里有一个好主意。所以，像你做到某个点，像这是现代一样。然后墙的尽头像……然后从那点到那里，那是你写作的时候。当你到达墙的尽头时，你必须卖掉所有东西，躲起来，然后成为完成目标。令人着迷。但是他们做对了。这是对的。故事。这完全不同。它不是。

像我所有其他的书都是实用型书籍，所以它们写法不同，所以这很有趣，顺便说一句，这就是为什么我……当我第一次进入创业时，我当时想，我不知道为什么有人会写一本不像那样的书，就像我当时想，为什么有人会写一本这样的书，这太糟糕了，现在我读到它，我当时想，哦，我的天哪，这太酷了，是的，我非常尊重……我现在读的书，像冰鞋鞋狗，就像这个故事，哦，那是一本很棒的书，美国大毒枭，就像

丝绸之路和暗网的故事，我读过的最喜欢的故事情节。我已经读了两遍了。而作者可能是读过的最好的作家。我读了它，我非常沮丧。我当时想，我永远也写不出这么忙。我试图雇他为我写这本书，但他太忙了。我会给你一张空白支票。只要写这本书。你比我梦寐以求的要好得多。所以我不得不学习如何去做。你最……关于阿特拉斯耸耸肩，你最着迷的是什么？像它的写作方式、概念还是人物，像你总体上最着迷的部分是什么？

伙计，人物发展太酷了。我认为对我来说最酷的事情是像每个——我想看看一些图表，因为我不知道。但是每个角色都扮演着——

他们是角色，但他们扮演的角色几乎放大了社会作为一个整体，对吧？是的，这实际上非常正确。然后是达格尼，然后是——詹姆斯·塔加特。哦，我的上帝。塔加特的妻子。是的。所有这些人，他们是人类，但他们是社会一部分的拟人化——

社会，这真的很酷，所以就像看到这一点，你就像你正在得到这个……这个微型版本的宏观问题，这很酷，因为像我从未……我再次没有学习政治，我不深入研究它，所以我不知道所有这些事情，而且像你听到这个角色，你听到这个故事，我会看到像哦，我的天哪，这代表了我这一群人，所以对我来说，这很酷，因为我能够理解……在不同的层次上，而且我不是最棒的，但我总是试图像设身处地为他人着想，我试图理解像

像这就是为什么我不太关心政治，因为它变得非常分裂，而且我当时想，我在双方都看到了好处，就像我理解……我可以在它两边都爱人一样，我认为对我来说这太酷了，因为我能够……你看到了每一件事的优缺点，对吧？你看到了每种信念模式的积极和消极，就像我与他相关的程度一样，就像有善恶一样，对吧？我认为有善就像他们所有人都有那样，所以像这很酷，因为它给了我这种我所不知道的视角

如此多的不同社会群体为我制作了这张非常酷的挂毯图片。嗯？好吧。所以现在是完全相反的，像你认为这本书缺乏什么或者像……沟通不好或者像遗漏了什么？我认为今天要谈论的事情，像我确实觉得，嗯，书中的大部分生产者，他们没有另一面，对吧？像社会方面很重要。像帮助他人很重要。嗯，

而且我知道为什么她没有……就像我说的，菲尔·多纳休的采访，她说，人们应该有社会性。他们不应该用枪。我们应该永远表现出她没有表现出汉克·里尔登去，像，哦，这是一个我关心的原因。像，让我一点也不进去，你知道，在任何部分。我认为这很重要。像，这就是为什么我们谈论左边的政治，像，像他们，

他们试图做的事情是好的。这是对的。像它，它来自上帝。像它只是如此美好的事情。对。但是像，但是有像……但是有各种各样的方式让人们扭曲等等。我希望他们能展示更多的东西，因为我觉得这些角色是片面的，就像，你知道，就像，像掠夺者是生产者的人。而且我觉得混合的更多。我认为对我们所有人来说，我们都有这些东西的混合，他们做得很好，对吧？你知道，我认为我们所有人都有这两件事。像我想付出，我想服务，我想做事情，但我也想生产。我想做这两件事。对。像我怎么做，如果我们做这两件事，世界会是什么样子？

而且我不知道如何……在我的……在我的……在我的小宇宙中，我为自己和我的家人创造了。像我试图……我试图生产。然后我们有，哦，我们是……我们有这些东西。像我试图贡献并尝试做我认为正确的事情。对。像我们所能做的就是……我们在自己创造的小世界中认为正确的事情。所以这是我创造的世界。我正在尽我所能去做。而且，嗯，我希望他们能展示一些外部。我认为，我认为，

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我可以与所有这些人产生共鸣，但像他们遗漏了这个关键因素。像想象一下成为汉克·里尔登，像和他五个孩子一起那样生活。或者你有没有——我有五个孩子。是的，是的。好吧。我想说。我当时想，哦，我的天哪。所以像想想这个。你知道我的意思吗？所以我认为其中一个——因为有很多我认识的人读过《阿特拉斯耸耸肩》。他们当时想，是的，伙计。像这是有史以来最伟大的书。像为了利润，等等，等等。我当时想，是的，但是像想象一下那样生活，像有——

像孩子和责任，像你真正喜欢的人。想想这个，因为我认为我们的时间线。它回到了我们之前与贪婪和贡献或增长和贡献讨论的内容，对吧？所以我们大多数人，我们出生了。我们所有人，我们出生了，对吧？来到这里的唯一方法，我们都出生了，对吧？从你出生到……对我来说，我24岁结婚。

二我22岁，对吧？所以就像……前21年都是关于你的，对吧？像它是自私的，它是成长的，就像无论是什么，都是你，对吧？而且每个人都非常以自我为中心，然后你突然遇到这个美丽的人，你坠入爱河，就像这太神奇了，而且也会发生的是，它从你变成了像我们一样，像你正在付出，付出，并且这很酷，因为像

你所有的注意力都不在你身上。它在其他人身上。但他们也专注于你。这就像一件令人惊奇的事情，像我正在付出，但我也在得到。这就像一件令人惊奇的事情，对吧？这就像一个让你轻松进入孩子的过渡，因为然后孩子出生了，它现在翻转了，你只是100%地服务，尤其是在与孩子们的开始阶段。像没有——像我有一天晚上和我的孩子们开玩笑，他们当时想，你们为什么这么刻薄？我当时想，你意识到像——

我们没有从这其中获得任何价值。我们没有为此得到一分钱。像在育儿中没有什么。像我们杀了自己。我们服务。我们不睡觉。我们工作。我们付钱。我们得到——那是不对的。这其中有价值。我当时想，我只是坐在那里想象罗素告诉他的孩子们，我们没有得到任何价值。你们没有付给我们钱。我当时想，我快累死了。说实话，你确实可以减税。是的。这很有趣，因为我当时想——

你知道，所以，但是尤其是在第一块板上，像它们很可爱，你得到较少，但它们现在处于自私的空间，你付出100%，而他们除了像他们咯咯笑和可爱之外什么也没有回报。哦，太可爱了。但大多数情况下，就像，如果你在这个时候有这种训练，你很自私，就像，哦，我，我正在服务其他人，但他们正在服务我，现在以来100%的服务。我认为这是一个很好的观点。像，嘿，职业生涯只做过这件事。然后，你知道，他从未有机会像100%地为其他人服务，看看那是什么感觉。因为你作为父母获得的价值是惊人的。

当你100%地为孩子们服务时，你会看到他们会变成什么样，你知道是的，这就是价值，但是嗯，它不是来自……来自……你通常会从像我要买这个东西或支付这个东西中获得的快速等价物，对吧？对吧？它就像我要服务，服务，服务，最终希望有一天你会变成是的，因为我而且这是一个非常有趣的观点，也许这就是她遗漏这部分的原因，因为她当时想，这些人永远不会……她没有孩子，那就是你最大的你知道她从未见过……

这太疯狂了。因为什么，像我，你知道，经历了，我当时想，这本书，我认为会有很大的不同，或者像，像当我第一次读它的时候，像我说的，当我第一次在高中学习这个的时候，对吧？像我读了它，我当时想，

我讨厌阅读。我公开声明，这实际上很有趣。像我，当我高中毕业时，我给自己买了一辆皮卡车。我站在皮卡车的顶部，我公开向全世界宣布我一生再也不会读另一本书了。我讨厌阅读。对。嗯，所以这很有趣。因为我现在读了1200本书，我已经读了所有……所有那些书，嗯，在那里，嗯，像，嗯，

它并没有像现在这样产生同样的效果，像成为一名企业家，像成为一个……曾经有一段时间我有五个员工，我26岁。你知道，现在我正在阅读，我当时想，是的，是的，是的。但是如果我带着孩子阅读它，我觉得这甚至会给我……像一个完全不同的视角。拥有孩子怎么样？

改变你的……因为你基本上从第一天起就是一名企业家。你从未真正有过工作，对吧？我服务过桌子，而且我已经超过三个月没有工作了。好吧，所以在正常的社会中你是失败者，对吧？你不能胜任工作。你将永远被解雇。拥有孩子怎么样……

而且，像，不得不平衡——伙计，像，伙计，你经营着——ClickFunnels是一家价值数十亿美元的公司，对吧？我们可以这么说吗？像，那是一件事，对吧？像，大致？像，我没有偏离这个。价值基本上是人们为此支付的费用。所以希望——所以我们要说一家价值数十亿美元的公司。所以，像，你经营着这家价值数十亿美元的公司。你已经赚了几亿美元。你以前在舞台上每小时的收入为一百万美元。大赞。祝贺。像，怎么样——

现在将工作与孩子一起平衡，像成长，我觉得像现在他们已经……因为你老了，这是几岁？你太老了，14岁，快15岁了。对。所以像，这如何改变了你对工作的看法？像，你为此而挣扎吗？像平衡？

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他们看着对方，扮演着对方，像一个更具创业精神，一个更——像如果你看像这个资料，我们有一个DI，我们有一个SC。哦，我的天哪。内向者，外向者。像所有的事情都不同。我一直认为，你知道，像我的孩子们会像我一样成为企业家。而现在就像，不，我认为他们不必如此。这有点回到了我之前谈到的内容。像，你知道，和我的孩子们一起，我当时想，你想做什么？而且——

你知道，我认为我的某些孩子很有创业精神。许多孩子并非如此。我认为我的某些孩子非常聪明，工作努力。他们将在自己扮演的角色中做得非常出色。他们将成为改变他人世界的重要组成部分，但他们不会成为其中的领军人物。对。所以，看着这一切，既令人兴奋又充满挑战，它将所有这些都融合在一起了。嗯，你知道，这是……

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八个孩子是平均数量或少量孩子。许多家庭有13个孩子、12个孩子、14个孩子等等。我想我们整个教堂里孩子最少的家庭只有四个，对吧？就像，他们是奇怪的家庭，对吧？你们只有四个孩子。对。所以就像，无论我们走到哪里，都是这样的。所以对我来说，就像我经历了反抗期，如果你愿意的话，我不知道该怎么称呼它，反抗期，但就像我当时想，我不想……

我什么都不要。就像，你为什么……他们很贵，而且他们总是很烦人。我，我不能这样做。我想在生孩子之前变得非常富有。所以，而且我喜欢教主日学，并且非常参与教会的成长等等。所以对我来说，就像我想去建立我的事业，就像建立在……就像把它当作更有趣的事情。关于孩子们的有趣之处。我告诉我的父母这件事，我不记得是什么了，但是……

就像我的父母不像我的父母那样超级富有，或者在商业方面非常成功，但就像我把我的父母看作是我生命中遇到过的最成功的人之一，因为我妈妈最喜欢的，但有些事情我妈妈一遍又一遍地告诉我，她说她最喜欢的一句话是，我生命中唯一需要知道的事情是，我只需要知道我的孩子们走在真理的道路上，而我就像我的妈妈，尤其是我的爸爸，他们俩都一样，但我把它与我妈妈联系起来，因为她一直都在说……

我妈妈对成功和成就的定义是，我的孩子们是否走在真理的道路上，我的孩子们，那就是她眼中的成功。就像，她说，你可以，你知道，就像，是的，钱会很棒。就像所有这些不同的东西，但就像，这对她来说是一种顶峰的成功，就像，我的孩子们是否走在真理的道路上。所以，当我经历了我自己的信仰之旅时，这有时很艰难，对吧？就像我看着她为此而挣扎，并且感到害怕，因为她说，我只是想要，我说，但这并不是……

就像那不是她需要承担的旅程，但就像同时也是。所以它总是很有趣。就像孩子们是那样一种东西，我觉得一旦我有了他们，显然我会陪伴他们度过余生。但就像，我觉得有一种，这种压力或像这种新的，我的生活中解锁了新的篇章，这是我从未探索过的。我对此一无所知。对。我就像……

害怕不是正确的词，但我就像在推迟这件事。只要我可能，因为一旦它打开了，我就再也不能关闭它了。而这种神秘感几乎就像期待着一样有趣，但同时又像，我可以专注于它。我的意思是，是的。本质上。我记得考虑了很多事情，尤其是在最初几年。我想，这比我想象的要难得多。

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做一个父母，这太有趣了，因为他就像，“这里谁害怕你会把你的孩子搞砸？”他会这么说。“谁会把你的孩子搞砸？”每个人的手都像，“是的，我害怕。”他说，“猜猜怎么着？”他说，“我的父母把我搞砸了。”你的父母就像，“你会把你的孩子搞砸，但猜猜怎么着？我们最终都还不错。接受你将会把你的孩子搞砸这个事实，因为你会的。”我记得我想，“好吧。”每个人都会把他们的孩子搞砸。这是其中的一部分。

但这是整个旅程的一部分。这就是旅程。你知道，这就像，这是其中的一部分。我认为这让我宽慰了一些，就像，听着，我会尽我所能。我可能会把他们搞砸。但同时，就像你必须有信心，他们会做他们的事情，而且他们有希望做出正确的决定。如果不是，这就是我们有上帝的原因。这就是我们有悔改的原因。所有这些事情，你知道，只是把它交给上帝，并且，你知道，尽你所能。