Shut It Down or Double Down: Nathan Barry’s Road to $45M with Kit (ConvertKit)
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Nathan Barry，ConvertKit（现已更名为 Kit）的创始人，来拜访我的 Inner Circle 并做了一个非常特别的演讲。Nathan 从设计师到建立软件帝国的历程让我着迷。他最初试图解决他对 MailChimp 的不满，在此过程中，创立了一家如今每年收入 4500 万美元的企业。在本集中，Nathan 和我一起探讨了他从建立和扩展 ConvertKit 到将其重新打造为更大规模品牌的经验教训。他坦诚地分享了创业的挑战，包括必须关停还是加倍投入的关键时刻。在整个对话中，Nathan 公开了塑造他业务的转折点。从应对客户流失到在早期利用直接销售，他分享了如何通过对产品质量和客户体验的坚定关注奠定了他成功的基础。他还讨论了他拒绝 2 亿美元收购要约的决定及其对他的执行团队产生的连锁反应——证明即使是正确的决定也会带来新的挑战。 主要亮点：

本集内容对于任何正在经历业务扩展起伏的人来说，都充满了宝贵的见解。收听以了解吸引受众、留住客户和专注于最重要事物的实用策略。 不要忘记查看 Mint Mobile 的这个超值优惠！https://mintmobile.com/funnels 如果您想享受无广告的 Marketing Secrets Show，请查看 https://marketingsecrets.com/adfree 在 wealthyconsultant.com/secrets 上享受 Welch Equities 零售价 70% 的折扣 了解更多关于您的广告选择。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 关于评估，它只需要 25 美元。所以别担心，这根本不是一个昂贵的测试。但是，当您在结账时输入关键词“secrets”时，您可以享受 20% 的折扣。所以请访问 workinggenius.com。再说一次，两个 G，working genius，中间有两个 G，workinggenius.com。然后在结账时使用促销代码 secrets，S-E-C-R-E-T-S。您可以享受 25% 的折扣。然后我们将进行测试。再说一次，它只需要 10 分钟。

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所以我最终问了自己两个问题，我认为无论何时您试图决定是关闭一个项目还是加倍投入，都可以使用这两个问题。因为真的，如果您仔细想想，如果您尝试做某事并且没有成功，那很好，因为至少您知道，或者如果您尝试做某事并且真的成功了，那也很好，因为您知道，但就像生活中的许多事情一样，中间存在死亡和沮丧，因为有些事情有点有效，因为那时没有清晰度。

所以，如果您有一个有点有效的项目，我认为您应该问两个问题。第一个是，您今天是否仍然像开始的那天一样渴望它？如果答案是否定的，那完全没问题，对吧？有很多事情，比如，“我想写那本书”。“我想建立这家公司”，你知道，无论是什么，完成这个，你知道，跑一场马拉松，你知道，当你开始训练或过程中的任何时候，你都会想，“我实际上不再想要这个了”。我认为承认这一点并对自己说，“好吧，”是完全可以的。

我可以凭良心把它关掉，因为我意识到我想要一些不同的东西。然后对我来说，当我到达那一点时，我意识到，等等，我真的很想要这个。我想从销售信息产品转向软件，对吧？这就是我作为软件设计师开始的地方。就像我想建立这家公司一样。所以我想，太好了。好的。进入第二个问题。那就是，你是否已经给了它所有可能成功的机会？

因为再次，如果你真的想要这个，并且你已经付出了你所能付出的一切，但它仍然没有成功，你可以对关闭它感到满意，对吧？我们所能付出的只有我们最好的，对吧？

有时这不会奏效，对吧？时机可能不对。你可能对这个想法太早了。人们尝试过各种各样的东西，但它没有成功。然后五年后，当技术不同了，市场不同了，或者，你知道，社会舆论不同了，同样的想法被不同的创始人实现了。但另一件事是，如果你有这种脱节，如果你说，哦，我真的很想要这个东西，但是……

我没有给它任何成功的机会。我一直在业余时间做这件事。我限制了投入的资金。你知道，我还在继续我的其他业务。所以我意识到我存在这种脱节。我说我真的很想要一些东西，但我的行为与之不符。

所以我决定加倍投入。所以我改变了一些事情，或者三到四件事。让我列出来看看有多少。首先，我决定全力以赴，我完全停止了我的数字产品业务。顺便说一句，我认为，没有发布，我每月大约销售 10,000 到 15,000 美元。我想，好吧，如果我不再关注它，它就会下降到每月 10,000 美元。它实际上下降到了每月 2000 美元。我了解到，你知道，被动收入并不完全是被动的。嗯，首先是加倍投入。第二件事是我拿了 50,000 美元，这是我们储蓄的一大部分，并且，呃，立即把它投入到公司。我摆脱了这种武断的限制，比如，“不，它必须完全由客户资助”。嗯，第三件事是我，我缩小了目标市场。我认为，呃，

我们都听说过专注于利基市场的建议。当谈到写书或谈论，“哦，尽可能缩小范围。不要写编程书籍。写一本关于如何在 Ruby on Rails 中进行支付的书。对您正在解决的问题非常具体。”我多次给出过这样的建议。但我没有听从自己的建议。所以我正在为任何在互联网上销售商品或需要与电子邮件相关的服务的人制作电子邮件产品。

所以我最终非常专注于为作者提供电子邮件营销。由于几个原因，这最终不是一个好的利基市场。我稍微调整了一下，变成了为专业博主提供电子邮件营销，效果非常好。然后第四件事是我非常专注于直接销售。我认为，作为在互联网上创建和构建事物的内容创建者和企业主，我们可能会非常专注于仅关注可扩展的事物。

对。就像，“好吧，我怎样才能扩展这个广告预算？”“我将如何销售数千个这些？”我们错过了直接销售以及启动它所需的东西。Y Combinator 的 Paul Graham 说，做一些不可扩展的事情对于启动事物非常重要。他谈到 Collison 兄弟在创建 Stripe 时，如果他们正在与某人交谈，你知道，Y Combinator（创业孵化器）中的另一家公司，

他们正在谈论，“是的，我们需要弄清楚支付问题。我们还没有做到。”他们会拿出他们的笔记本电脑，然后说，“哦，我们现在可以帮你解决这个问题。”他们会真的拿出他们的笔记本电脑，帮助那个人当场将 Stripe 支付处理编码到他们的应用程序 MVP 中，这……

完全不可扩展，但绝对有必要建立事物。所以我专注于直接销售，然后我们做了很多我们称之为私人定制迁移的事情，这是一个非常非常花哨的说法，意思是说我喜欢打开

某人的 WordPress 网站，你知道，在一个屏幕上。然后，或者说，我想我主要是打开一个屏幕上的 MailChimp，然后在这里打开 ConvertKit。我会在它们之间复制粘贴，同时在另一个屏幕上观看 Netflix 电视节目，只是为了做所有这些每小时 5 美元的工作，但为了让某人开始运行。然后它就这样复合了。我们看到势头增强了。我们有了越来越多的客户。每次销售都变得更容易一些，然后就从那里开始了。

所以在接下来的两年里，我们的收入从每月 2000 美元增长到每月 100,000 美元。第二年，所以那是 2015 年，是 2000 美元到 100,000 美元。2016 年是 100,000 美元到 500,000 美元。然后它就稳步增长了。然后我们从那里转向了联盟营销、网络研讨会和研讨会，这些都更为常见。但用非常可扩展的、亲力亲为的方式建立这个基础非常重要。是的。

我认为一直到今天，公司有 90 名员工。我们分布在世界各地，可能美国有 60 人，加拿大有 10 人，其余在欧洲和世界各地。我们对服务的创建者类型、我们正在构建的市场非常非常清楚，并且我们一直保持完全自筹资金，

这很有趣。现在，在这个时候，我们正在进行一些感觉非常令人兴奋的项目。因此，Kit 的品牌重塑工作的一部分是，我们在平台之上构建一个完整的应用程序商店，类似于 Shopify 和 WordPress。因此，人们正在直接在 Kit 之上构建 AI 应用程序、播客托管以及所有其他东西。因此，我们能够看到我们如何利用整个社区和生态系统来构建它。

然后另一个项目是我们推出了一个名为 Kit Studios 的项目，这是一个高端播客录音棚，我们的客户可以免费使用。我们的第一个位于博伊西市中心。它两个月前开业。布鲁克林应该在另外两个月内开业。然后我们将从那里扩展。所以我们说，我们如何帮助我们生态系统中的创作者制作绝对最高质量的内容？

然后，是的，继续从那里扩展。因此，随着规模的扩大，业务变得更加有条理和深思熟虑。这就是我的故事。我很乐意向你们开放任何你们想讨论的话题。它可以是任何事情，从对我们有效的方法、招聘、公司文化。我们围绕着与团队的利润分成、团队撤退做了一些奇怪的事情。

我们在行业中看到那些将通讯稿发展到数十万甚至数百万订阅者的人的工作方式，所有这些。所以，是的，我们那里有一个接球箱。感谢您的分享。我有一些问题要问您。一开始，团队是什么样子的？我认为您说是 4800 万美元吗？是的，现在是 4500 万美元。4500 万美元。那么一开始是什么样子的呢？那些最早的雇员是谁？当您扩展到 4800 万美元时，团队是什么样子的？是的，所以……

我一直试图在招聘方面非常谨慎，并缓慢地增加人员。有些公司不会谈论收入，而是使用员工人数作为公共指标。因此，如果我问你，“哦，生意怎么样？”你会说，“哦，很好。我们有 20 名员工。”

当我们说，“这是衡量业务好坏的指标”时，我想，“好吧，我假设您每个员工每月至少赚 10,000 美元或 15,000 美元”，你知道，所有这些。发生的事情是，你最终会优化错误的指标。就像这里有一家公司，T-Sheets，它发展得非常好，然后有了大规模的退出。我非常尊重他们所做的事情。我甚至在早期为他们做了很多设计工作。但我总是，我一直认为他们优化员工人数的指标很奇怪。你谈论的是，“哦，我们今年要打败这家公司。我们今年要将员工人数翻一番。”这是一个多么奇怪的指标。所以我一直做的事情是，我公开谈论收入。因此，如果您问我生意怎么样，我会告诉您，“哦，你知道，我们今年增加了 500 万美元的收入。”我谈论的是一个真正为业务服务的指标。员工人数不是一个为业务服务的指标。事实上，我认为今天，您可以通过软件自动化和人工智能进行可扩展的操作，是

就像你应该反过来想。“好吧，我怎样才能保持……”你知道，这个员工人数相当精简。为了直接回答你的问题，呃，一开始只有我们四个人，实际上是三个人。我自己，我做了所有的前端代码、营销和，呃，销售。呃，

还有大卫，我们的设计师，主要是开发者，但他也是设计师，他真正提升了产品。然后是丹，他领导了我们所有的客户支持等等。这可能是到每月 10,000 美元的收入。然后我们开始招聘更多的人。我们的第一次团队撤退，我们有 20 个人，大概有六七个工程师，10 个，

一些客户支持人员，一些营销人员，呃，从那里开始。今天，公司有 30 名工程师，5 名设计师。呃，我们的营销团队有七到八个人，负责内容、社交、SEO，呃，

SEO 是我们业务中非常重要的一部分，这是一个让 SEO 成为您业务重要组成部分的有趣时期。呃，一方面是因为 Google 进行的算法更改，呃，人工智能对 SEO 的影响和将要产生的影响。然后还有，呃，如果您更改公司名称和域名，呃，这是一个，这是一个有趣的时期。所以像从 ConvertKit 转到 kit.com 一样，我们看看它会如何发展。呃，

如果有人想添加一些 kid.com 反向链接，我根本不会这样做，因为我们只是祈祷 Google 神灵，我们只会下降 10% 或 15%。然后，在我一直投资的事情中，一件事是讲故事。所以当我们大约有 40 个人的时候，我们聘请了一名全职讲故事的人，然后不久之后又聘请了一名全职电影制作人。这两个角色是我非常喜欢的两个角色。关于讲故事的一个快速示例是

在人工智能时代，我认为这非常有趣，当您可以对您的客户进行原创研究并且您可以引入人工智能写作时，它非常强大。所以我现在可以做的事情是，我们把我们曾经写过的关于客户的所有故事都整理到一个 Google 文档中。它是 200,000 字，然后上传了。我尝试了很多东西，但 notebook LM 是做到这一点的最佳工具。所以现在当我为一本书、一篇文章或视频脚本写作时，我

你知道，我想谈论持续执行或其他任何事情，或者关于创作者的任何其他特质，但它总是有正确的故事。如果您阅读 Ryan Holiday 或类似人物的作品，我对写作中总是印象深刻的一点是，当有人介绍一个角色，用他们来阐明观点，然后继续前进时，有时甚至只有一句话。我认为这很难做到，你知道吗？但是完美地说明故事非常重要。所以现在我会问……

你知道，我的 notebook LM 机器人，“这是我试图从我们所做的 200,000 字的客户原创故事和研究中写作的部分。哪个创作者与之匹配？”它会给出一些建议。所以它加快了我的写作速度。所以这就是我喜欢讲故事的原因。我认为，你知道，如果你有你为之创造转变的客户，那么投资一个，无论是合同工还是全职员工，这真的非常值得，

正在寻找所有这些故事。是的，就在那里。好吧。我有一些问题，但我先问一个。那么你的目标是什么？我在一个非常缺钱的家庭长大。这里有人来自博伊西吗？只有罗素？

好吧，我们来自爱达荷州的里格比，所以……一些人。好的，所以如果你开车，有一个叫做“通往红宝石溪的赛跑”的比赛，它会穿过阿尔达佩山顶，那里的山脉。不幸的是，整个地区上周刚刚被烧毁。但是如果你去那里，你会经过一个小小的房子，就像一个微型房屋，在微型房屋流行之前，我就是在那里出生的，所有这些。所以钱非常非常少，我看着它成为……

就像我成长过程中家庭冲突的一个重要因素。我看着我的父母为钱而争吵，最终因为钱而离婚。我认为在生活中问自己两个问题非常重要，以了解是什么在驱动你。第一个是，你一生中看到某件事发生的时间，你说那永远不会是我。

对我来说，那是看着我的父母为钱争吵。我想，那永远不会是我。我不知道。我不知道这个赚钱的事情是运气还是技巧，或者其他什么。但我将弄清楚这件事。然后第二件事是，你一生中看到某件事发生的时间，你说，那可能是我？如果你知道这两件事，就像观察其他人对你真正有意义的事情一样，你就能真正找到你的目标和共鸣之处。所以……

我决定要非常擅长赚钱。在那段旅程中的某个地方，可能在我辍学之前或之后不久，在那段时间里，我读了 Basecamp 的 Jason Freed 的一篇文章，他谈到赚钱是一项技能。如果你没有技能，你不会期望坐在钢琴或鼓前演奏出令人惊叹的东西。但很多时候，我们期望创业，并且期望它会成功，对吧？我们不明白为什么人们的第二、第三或第四个企业比他们的第一个企业好得多。

实际上，这就像弹钢琴一样，是一千种小技能的组合，对吧？我们需要知道手指位置、时间、音乐理论，所有这些东西。那么，在商业中，我们需要知道，对吧？如何持续出现，如何做到我们所说的那样，如何当面销售，如何不与某人交谈就销售，对吧？这是一项需要学习的新技能，通过登录页面而不是面对面进行销售，对吧？自动化、定价，就像有一千件事情，对吧？

所以当我理解这两个想法时，我真的认为任何人都可以擅长赚钱，因为它是一套技能。我应用了它，并达到了每年赚数十万美元的地步，远远超过我曾经期望的。我正在与一群观众一起做这件事，我意识到，等等，这是有史以来最大的作弊代码。

在各个方面，想象一下你正在着手完成的任何重大目标，你都会想，“你想独自完成它吗？”或者“你想和一千或一万人一起为你加油？”这就是你的电子邮件列表，对吧？这就是你的观众。这是一大群人，他们只是希望你成功。然后我觉得每个人都应该知道这一点。所以我的目标是，公司的存在是为了帮助创作者谋生。

要达到这一点，要教人们，这是一套技能。我们将尽可能多地使用软件进行自动化，但我们将教你这些技能。所以你可以达到金钱根本不是压力点的地步。我认为你们所有人都有过这种疯狂的自由。

想象一下，当学习不会妨碍生活时，将会发生什么。在 Capella 大学，我们改变游戏规则的 FlexPath 学习模式允许您自己设定截止日期，以便您可以按照适合您的时间和节奏进行学习。这是一种您可以根据自己的时间安排量身定制的教育。这意味着您不必为了追求职业目标而暂停生活。相反，享受您自己的学习方式，并在不耽误任何事情的情况下获得学位。凭借 Capella 大学，一个不同的未来比您想象的更近。在 capella.edu 上了解更多信息。

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太棒了。我的下一个问题是，你如何管理你的时间并让自己对时间负责？是的，很糟糕。太棒了。有史以来最好的答案。诚实，对吧？真实性。是的，我现在同时处理太多事情了。实际上，我真的很努力地说不。我认为这些特质在人生中的一个阶段对你非常有帮助，然后在另一个阶段适得其反。所以

我是一个想做所有事情的人。所以我同意，比如这个项目和那个项目等等。如果这意味着我会以某种方式让你失望，我不会说不。所以时间管理，有很多事情要做，比如雇用人员，确定优先级，所有这些。我认为我不擅长。可能其他人会从那条建议中受益。我要说的一件事是，在我无法说不的时候，我给自己带来了很多麻烦。然后我会解决这个问题。

呃，但我不会真正解决核心问题，那就是培养说不的技能，对吧？因为在你职业生涯的早期，机会不会来找你。你必须为每一个机会而奋斗，但后来所有的机会都来了。所以你必须培养一套完全不同的技能。所以实际上直到，呃，我的脚踝骨折后，我才意识到我有多么过度投入，而且我实际上无法解决这个问题。所以，嗯，

另一个心理上的事情是，我意识到对我来说取消事情很容易。当我可以用一些我无法控制的事情来责备它时，我取消了两个不同的思维导图和其他各种事情。我想，“我很想做这件事，但我实际上刚刚摔断了脚踝，我做不到。”所以这很有趣，意识到像我那样让人失望，就像我不能，我，你知道，我在打排球。那是跑到网下的人的错，你知道，他不应该那样做。然后我本来可以为你做那个思维导图。

所以可能我仍在努力解决的最大问题是说不的能力，并说，因为这是我现在真正专注的事情。有人最近对我说过这句话。我仍然在，就像，努力说不。然后如果我说不，我会说，“不，因为这些原因。”有人上周对我说，你知道吗，不就是一个完整的句子？所以这就是我努力最多的。太好了。我让其他人说吧。我还有另一个问题，但我让其他人先说。开始了。

我仍然可以理解说不。我也是这样。谢谢你的解释。所以我很想知道，你之前提到过客户流失。所以你发现的减少会员流失最有效的策略是什么？是的。所以首先是产品的质量，最终这是最重要的。其他所有都是技巧或花招。并不是说你不应该尝试或追求它们，但产品的质量是一切。

我要说的是，我所有与减少客户流失相关的努力都集中在软件即服务上。所以其中一些会转化到其他业务中。有些不会。我们越能将期望与我们实际交付的内容相匹配，就越好。所以这意味着在销售对话中，我们会开始谈论这些事情有多困难。我们只是试图非常现实。当我招聘人员，尤其是经理或高管时，我

我会试图劝他们不要接受这份工作。我会谈论所有将非常非常困难的事情。这有点像，有人读过 Jocko Willink 和 Leif Babin 的《极限所有权》这本书吗？是的，一些人。假设我们两家公司之间出了问题，对吧？我们中的一方是供应商，另一方是客户，所有这些。我们实际上与一个集成合作伙伴发生了这种情况。他们注册了一个域名。这是星期一发生的事情。并且

他们没有在其上设置适当的跟踪。这是一个他们仅用于管理此集成的域名。所以它不是他们核心基础设施的一部分，他们让它过期了。所以我们服务的一部分停止工作了，你知道，只是一小部分。他们像一天都没发现。我们试图弄清楚为什么它坏了，所有这些。我们想，“等等，这是因为这个域名过期了。谁会让域名过期？这是有史以来最业余的事情了。我们的团队很生气。我们就像四个工程师花了 24 个小时试图弄清楚这个问题。

Nathan Barry，ConvertKit（现已更名为Kit）的创建者，来拜访我的Inner Circle，并做了一个非常特别的演讲。Nathan从设计师到建立软件帝国的历程让我着迷。他最初试图解决他对MailChimp的挫败感，在此过程中，创立了一家如今年收入4500万美元的企业。在本期节目中，Nathan和我一起探讨了他从建立和扩展ConvertKit到将其重塑为更大规模企业的经验教训。他坦率地分享了创业的挑战，包括那些你必须选择“关闭”还是“加倍努力”的关键时刻。在整个谈话中，Nathan坦诚地谈到了那些塑造他商业的转折点。从对抗客户流失到在早期利用直接销售，他分享了如何通过对产品质量和客户体验的坚持不懈的关注，为他的成功奠定了基础。他还讨论了他拒绝2亿美元收购要约的决定及其对他的执行团队产生的连锁反应——证明即使是正确的决定也会带来新的挑战。主要亮点：

本期节目充满了宝贵的见解，适合任何正在经历业务扩展起伏的人。收听节目，学习发展受众、留住客户和专注于最重要事物的实用策略。别忘了查看Mint Mobile的这个超值优惠！https://mintmobile.com/funnels如果你想无广告收听Marketing Secrets Show，请查看https://marketingsecrets.com/adfree在wealthyconsultant.com/secrets获得Welch Equities零售价70%的折扣了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我认为第一个反应是去找他们，然后说，“搞什么鬼？”把事情处理好。然后，我的工程总监布兰登，他的桌子上总是放着《极度掌控》这本书，他说，“我们能控制的是什么？”所以……

他们进行了一系列对话，但他最终去找他们，说：“伙计们，对不起。我们应该已经设置了监控。我们应该的。我知道这是你们专门为这个集成设置的。是的，它在你们的基础设施中，而不是我们的。但他列出了五到六件事，作为工程团队，我们本可以做得更好。我认为他们本来以为我们会和他们争吵，说‘把事情处理好’，但我们却表现得像这样：“这是我们本可以做得更好的地方。我们很抱歉。我们会确保这种情况不再发生。”

而另一家公司，他们的语气完全不同。他们说：“哦，我的意思是，它在我们的基础设施中。我们应该对其进行监控。”谈话简直是天壤之别，我认为这与每个人的预期相反，因为布兰登将这种极度掌控的理念付诸实践。我认为销售也是如此，当你走进来，如果你谈论的是这份工作的最难的部分，为什么你不应该接受这份工作，所有这些问题，然后有人会说，“哦，好吧。”

就像我能克服这些困难。我能克服这些困难。你没有对我隐瞒任何事情。它并没有让我减少想要这份工作的欲望，它实际上让我更想拥有这份工作。如果它确实让他们更不想拥有这份工作，那么你很早就把这些人筛选掉了，这比在三到六个月后才知道要好得多。如果我们把这一切都应用到客户获取中，那么你就会非常现实地看待：“嘿，这是我能帮你为你的企业创造的转变，但这也需要你付出什么。”

对吧？没有灵丹妙药。所以，当有人在两三个月后说：“我刚刚买了这个项目，我的生意并没有一夜之间发生转变”，或者类似的情况时，他们可能会有一瞬间的沮丧，他们会说：“哦，这正是她告诉我们将会发生的事情，我必须尽我所能。”所以我认为设定期望在销售中非常非常重要，然后，你知道，真正地限制客户流失。接下来是真正关注与客户的对话。比如，如果你有，

我不知道，也许在一个会员制度中有500人。我会问，你多久和他们谈一次话，做一次访谈？他们的体验如何？所有这些。在我们的产品组织中，那就是我们的设计师和产品经理。他们有一个规定，他们必须每周与客户进行一次访谈或详细的交谈。这意味着，这不是一个很高的门槛。我们说的是一个人每周45分钟。

但是当他们实施这个习惯时，他们就离实际问题更近了。现在他们已经到了这样一个地步：他们与客户建立了深厚的关系，当他们正在做某件事时，他们会想，“我想知道杰伊会怎么想。”他们会在Twitter上给他发私信，说：“嘿，杰伊，我正在为这个新东西设计这个东西。你觉得怎么样？”让客户感觉很棒。所以我认为用户访谈对于了解这种体验非常非常重要。是的。

然后最后一件事对我们来说是常识，但转向年度计划确实产生了影响。所以我们从这样一点开始：我们过去有3%到5%的订阅是年度订阅，现在年度订阅约占52%。客户流失率从4.5%下降到3.3%，在我们的业务中，这相当于

每月10000美元的保险。每年数十万美元。显然，在经常性收入业务中，一切都会复合。所以即使是最小的事情也会产生很大的影响。是的，这些是我想到的事情。哇，太棒了。非常感谢。是的，问题是什么，罗素？是的。所以我们转向年度计划，首先我们出于某种原因改变了定价页面。有些事情我觉得很狡猾。

出于某种原因，我过去常常认为，“哦，不，每个人都想每月付费。”这就像，当所有东西都默认设置为年度付费时，这很狡猾。然后我经营了一家公司更长的时间，我想，“我实际上宁愿一张信用卡被收取费用，而不是12张。”你知道，这是一些事情。我不知道是否有人处于在10月15日之前最终确定随机税务事项的境地。

只有我吗？我是唯一一个拖延的人吗？我已经让一些人失望了。还有四天，但谁在乎呢？我今天肯定不会打电话给我的会计师，让他们获得他们需要的最后一批东西。但无论如何，它简化了很多事情。所以我们改变了我们所有的定价。

这听起来很傻。我们实际上只是克服了自身局限，实施了软件行业中每个人都在谈论的所有最佳实践。所以默认情况下是年度付费，我们提高了部分较低套餐的折扣。例如，对于我们最便宜的套餐，如果你每月付费，每月15美元，但如果你每年付费，每月只需9美元。所以实际上，我不知道是多少，比通常的20%折扣高出35%或40%。因为我们发现在这个较低的价位，

你知道，它的年度版本仍然，并没有太大的区别。它仍然相对较小，但我们想让它便宜得多。我们还会定期推出升级到年度计划的优惠，例如，根据人们在应用程序中达到的里程碑，在我们的生命周期营销中。嘿，你发展得很快。你知道，你为什么不切换到年度计划并免费获得两个月呢？

对。诸如此类的事情。所以如果有人要升级到下一个级别，你就会说，“哇，这家公司有发展势头。”然后你说，“嘿，你知道，如果你现在切换，你将免费获得两个月。”我们有时也会将功能限制为仅限年度计划，这也可以奏效。然后我们还为仅限年度计划的用户提供额外内容。我们做的另一个是，我不知道今年是否会做。当我们进行黑色星期五促销活动时，它们只针对年度计划，

我们可能会提供更大的折扣。比如，黑色星期五促销活动期间免费提供三个月。然后它会以常规价格续订，我们对此很清楚，对吧？但它会以常规年度计划的常规免费两个月价格续订。诸如此类的事情。还有什么？我会回到这里。哦，你有一个问题，因为你拿到了接话器？哦，你没有问题吗？这个问题回答了。好的，完美。是的。

所以回到过去，我请求你给我一个非常坦诚的时刻。我甚至不认为这对你来说是不可能的，因为我认为你会真正回答这个问题。但根据你一路走来达到4500万美元的历程，很多人说他们想要达到这种程度的成功，但他们真的不知道它是什么样子，以及你必须经历什么。你能与我们分享一个你几乎放弃的时刻吗？

对。那个让你想到“我放弃了”的时刻。你做了什么？你和谁谈过话？你是如何恢复当时你需要的心态转变，才能到达你今天所处的位置？是的，让我们看看。早些时候，你知道，谈到了“关闭”还是“加倍努力”的时刻。让我回想一下那之后。这不是2021年几乎要放弃的时刻。对。

所以2021年，我们收到了Spotify的收购要约，我认真考虑了。这就像，真的考虑一下并决定，我想要吗？你知道，这就像坐在我最喜欢的咖啡馆里，认真地写日记，了解我为什么要这样做。我最终拒绝了。我认为我的团队会因此而真正……

充满活力和动力。就像我们总是说的那样，我们永远不会出售。我们正在长期构建它。我们都是关于使命的。所以现在我们有机会退出。你知道，我认为人们会觉得退出意味着我们放弃了使命，他们会对继续下去感到非常兴奋。大体上，团队也是这么想的。我没有意识到的是，许多高管的想法与众不同。所以接下来发生的事情实际上是人们说，

我以为你说过我们永远不会卖，但我当时知道，当2亿美元的报价出现时，你会卖的。所以对于那些很早就加入我们的高管来说，这意味着，你知道，200万到500万美元的收益，对吧？这对他们来说非常非常重要。而且是像Spotify这样的知名公司收购，对吧？这是一件大事。

对于那些最近才加入的高管来说，能够说：“哦，我从这家公司跳槽过来，然后我加入了ConvertKit。我在那里工作了18个月，然后我们被Spotify收购了。”这在你的简历上看起来很棒。所以发生的事情是，在接下来的六个月里，在接下来的九个月里，我们实际上有四位高管离职。这可能是做一些新的事情中最艰难的时期。

我认为我们相信，如果我按照我的价值观、使命和愿景来执行，那么事情就会顺利进行。宇宙会协调一致来帮助实现这一目标。我仍然相信这一点。我只是认为它比我们希望的时间跨度要长。所以发生的事情是我做出了这个决定，符合我真正相信的东西，最终创造了所有其他愿景。

其他变化。现在从长远来看，情况已经好转，我已经招募了其他非常优秀的管理人员。但这导致了很多痛苦和孤独。所以我认为，我的结论是，仍然要始终根据你的核心价值观和使命做出决定，但要意识到，在事情变得更容易之前，它可能会变得更加困难。是的。

我组建了，你知道，我们没有风险投资支持。所以我们没有传统的董事会，但几年前我组建了一个顾问委员会。我会非常鼓励你这样做。你知道，如果你的企业年收入超过一百万美元，你应该有一个顾问委员会。我认为值得每月写一份董事会报告，说明事情的进展情况。他们没有能力像

不，我认为他做得不好。让我把他换成CEO，我们正在安装专业的管理层，对吧？但仍然有责任说，这就是我们将要在这项业务中做的事情。这就是我们实际所做的。这有助于你校准。你的估计总是太低还是太高？你是否以一种阻碍业务发展的方式抱有妄想性乐观？或者你实际上处于一个非常好的位置？所以我认为

像这样的顾问非常非常有帮助。而且，你知道，即使是在信息产品业务中，基本上任何类型的业务，我都会组建一个董事会。还有谁有董事会？我认为我们还有一点时间。罗素和其他人，你们告诉我你们想在什么时间结束，是的。那么，你如何补偿顾问委员会？那是什么样的？是的，我给予股权。你可以支付现金或股权。我给予股权。你知道，我们的设置是

我们每两年进行一次二次融资。这是Spotify收购要约之后出现的事情，但随后很明显我必须创造流动性。所以我创建了这个工具，团队成员可以每两年出售一次股权。然后，公司的朋友可以买入，所有这些股权，你知道，在这种有流动性工具的企业中会更好。但是利润、利息或直接现金。你知道，说一些像“嘿，我很乐意，你知道，我很乐意每年支付10000美元来担任董事会成员。这是期望，所有这些。”或者你甚至可以，如果你与某人有这种关系，你可以，也许你们中的一些人想为彼此这样做。你们可以互相交换董事会席位。只需定义关系，对吧？是的。

当我们召开董事会会议，而你是我公司董事会成员时，这些是期望。我希望你，我会把它写下来。我希望你推动我，让我承担责任。我希望你察言观色，知道我是否到了需要帮助的时候，或者也许我刚刚失去了三位高管，我需要有人来支持我，说：“嘿，我们能做到。我会帮你招聘”，所有这些。然后知道这个角色在某个时刻会发生转变，对吧？因为现在一个月后，我们召开董事会会议，而我担任你公司的董事会成员。对。我们有这些明确定义的规则，但我认为这给了你一些东西，那些长期致力于你成功的人，那些长期参与你业务的人，对吧？如果你在会议上与某人闲聊，“嘿，伙计，你把播客发展得很好。我想发展一个。我应该做什么？”你有三分钟的背景介绍，然后是十分钟的建议。这值一些钱，但没那么多。但如果是一年又一年，那就值很多了。但我认为这种关心是存在的，是的，我认为这真的是这种背景和长期关系。所以，三种方式，现金、股权或交换，这就是我认为补偿董事会成员的方式。完美。谢谢。是的，当然。

如果你们有问题，我很乐意多待一会儿聊聊，等等，但我非常喜欢罗素以及他所构建的一切。我的意思是，你们都以一种巨大的方式了解了建立一家雇佣员工的企业意味着什么，你知道，这改变了你的生活，你家人的生活，

我听到过很多关于人们达到这种建立企业的水平的故事，他们能够为他们的父母、他们的兄弟姐妹，或者其他任何人做一些事情，无论是经济上的帮助，还是仅仅是成为其他人生活中稳定可靠的存在，就像与其他人的关系一样。所以我非常赞扬你所构建的一切，以及你如何继续出现以服务彼此和周围的每一个人。成为这个团队的一员真是荣幸。感谢你们的邀请。

你准备好与一位自己已经做到的人一起将你的生活和事业提升到一个新的水平吗？她感觉就像是你最好的朋友或闺密？如果是这样，那么我想让你认识Earn Your Happy，这是由Lori Harder主持的顶级商业和创业播客。Lori知道从后面开始是什么感觉。在没有正式教育，也没有高中毕业的情况下，从小在经济困难中长大，她拒绝让借口阻碍她前进。今天，她已经建立了多个七位数的企业，撰写了畅销书，赢得了三次健身世界冠军，并

创立了美容和健康品牌Glossy。在Earn Your Happy中，Lori的有趣、真实和脆弱的方式为她拉开帷幕，展示世界上最成功的人们。她分享了来自Tony Robbins、Jamie Kern Lima、Trent Sheldon、Jenna Kuchar和Lewis Howes等传奇人物的改变游戏规则的见解。这些不仅仅是采访，它们是改变你生活的硕士课程。

这个播客不仅仅是灵感。这是你理解如何才能克服失败并获得幸福和成功的蓝图。这个播客将帮助你将每一个障碍转化为优势，并提醒你，恐惧、焦虑和格格不入都是旅程的一部分。如果你准备好面对你的恐惧，正视你的疑虑，并创造你一直梦想的生活，那么就在你最喜欢的播客平台上关注Earn Your Happy播客，并在YouTube上观看精彩内容。你更大、更大胆的未来从这里开始。