Lost Patients Live: First-Person Stories from Seattle's Mental Health Crisis
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《迷失的病人》将美国治疗精神疾病的系统比作一栋复杂的房子，其中每个房间、走廊和楼梯都是由不同的建筑师独立设计的。那么，在各个房间之间穿梭是什么感觉呢？在这个系统中工作的医生每天都在做哪些权衡？围绕病人的需求设计护理会是什么样子呢？KUOW和西雅图时报在西雅图公共图书馆举行了一个论坛，以听取意见并解答问题。特邀嘉宾包括：劳拉·范·托什，病人倡导者，精神健康政策圆桌会议的创始人兼召集人；卡罗琳·庞佐哈，病人倡导者和内容创作者，在TikTok上被称为@psychotic.in.seattle；蒂莫西·乔利夫，西雅图市中心紧急服务中心的临床项目代理高级主管；保罗·博格萨尼博士，华盛顿大学医学院精神病学和行为科学系副教授。您可以在这里找到有关精神疾病患者的资源以及西雅图时报和KUOW的相关报道：https://www.seattletimes.com/component/lost-patients-podcast/https://www.kuow.org/podcasts/lost-patients了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 本条消息由NPR赞助商Leesa与West Elm合作提供。探索新型天然混合床垫，由天然乳胶和经过认证的安全泡沫精心制作而成，专为您的健康和地球着想而设计。访问leesa.com了解更多信息。大家好，我是Will James。

自从《迷失的病人》上一集播出以来，我们收到了来自全国各地的数百条信息，这些听众患有严重的精神疾病，或者他们的家人患有严重的精神疾病，或者与患有严重精神疾病的病人一起工作。许多信息都表达了相同的意思，即剧集中捕捉到的问题令人痛苦地熟悉，他们正在经历这些现实。他们想知道，我们现在该怎么办？

我们如何修复对严重精神疾病患者的精神病护理？好吧，在2024年5月，我们有机会在KUOW公共广播电台和西雅图时报举办的一次现场活动中深入探讨其中一些问题。活动地点在西雅图市中心的西雅图公共图书馆，许多失败之处在那里都非常明显。

这是一场我们（制作该系列节目的记者）与一些专家、患有严重精神疾病的人或在该领域工作的人之间的对话。我们即将与大家分享的是该现场活动的录音。在这个对话中，我们更深入地探讨了《迷失的病人》中的一些想法，例如非自愿承诺的作用以及药物使用与精神疾病之间的关系，以及

我们反思了制作该系列节目的过程，并解释了我们为什么以这种方式讲述这个故事。我们回答了听众提出的一些真正有见地且有时具有挑战性的问题。我们展望未来，并试图一窥精神保健可能发生的变化。这感觉只是漫长而广泛的对话中的一小部分。

我们想让你们参与其中。所以，这是经过编辑（为了长度和清晰度）的录音。当晚由我在KUOW的同事Libby Dankman主持。来自KUOW和西雅图时报，欢迎来到《迷失的病人》现场直播节目。我是Libby Dankman。我们的第一次对话包括KUOW的Will James，《迷失的病人》播客的主持人和记者。

西雅图时报的调查记者、《迷失的病人》的主持人和记者Sydney Brownstone。以及《迷失的病人》的记者，现在是波士顿环球报高级记者的Esme Jimenez。感谢大家来到这里。感谢你们为节目所做的工作。谢谢。

我想先问问你，Sydney。你的报道是整个项目的动力。就像你在北方州立医院四处游荡一样。你偶然发现了墓地，这变成了西雅图时报的一个精彩故事。然后你继续为节目报道精神保健的历史。当我们试图弄清楚如何解决当今精神健康安全网的问题时，为什么了解过去很重要？

谢谢你，Libby，谢谢你提出这个问题，也谢谢你们所有人来到这里。看到这么多人在这么美好的一天来到这里，这真是太不可思议了，这仅仅体现了你们的热情和，是的，奉献精神。那么，为什么历史很重要呢？作为一名记者，作为一名无家可归者记者，你情不自禁地一次又一次地被这些不断出现的旧观念冲击。例如，几年前，我正在报道金县监狱的一系列死亡事件，并且……

几起死亡事件都涉及患有严重精神疾病的人，自杀也是华盛顿州和全国监狱中最常见的死因。因此，其中几起死亡事件是自杀。监狱自杀的一件事是，大多数自杀事件都是完全可以预防的。我偶然发现了金县监狱的这个问题，如果我们只是稍微调整一下

床的设计。它可以防止我看到的一些自杀事件。但我向当地政客提出了这个问题，他们对此并不感到紧急。

我记得当时正在和一位政客通电话，那是一次非常、非常紧张的谈话，那种谈话以政客挂断电话并说“再见”而告终。在那之后，我陷入了深深的沮丧。我只是在家里四处游荡，心想，为什么没有人关心这件事？为什么没有人关心这件事？我打电话给自杀学家询问。我和一位自杀学家谈过话，我说，这个问题是可以预防的。

为什么还会发生？为什么政客不在乎？他非常随意地说，嗯，这是一种优生学思维。

我的脑海里突然一亮。优生学思维。我现在报道的许多问题都是突发新闻，世界正在发生变化，实际上它们的根源在于关于谁有生产力，谁没有生产力，谁的生命有价值，谁的生命没有价值的非常古老的想法。这就是为什么我真的很感激能做这个播客，因为我觉得我们可以

稍微揭开故事的面纱，谈谈我们作为记者的观察，我们每天都看到大量的痛苦，以及巨大的冷漠。Esme Jimenez，你花了很多时间和Heidi Arand在一起，她一直在努力决定是否让她的儿子Adam出院，地点在西方州立医院。Adam的故事以悲惨的结局告终，他在西雅图的人行道上因服用过量药物而死亡。

你与Heidi的谈话非常生动。你如何看待处理这种情况以及如何进行有效的交流并帮助她分享你的想法？

我尝试做几件事。首先，我一直对创伤知情报道非常好奇，我认为这已经成为更多记者注意的事情，那就是提前进行大量的媒体素养教育，告诉人们，比如，这是背景信息，这是非公开信息。

让你的故事登上头版或出现在播客中意味着什么。任何我能做的事情，都能了解这个人现在处于什么状态？他们是否能够分享他们的故事？但对于Heidi来说，我只是试图时刻注意，如果你不想谈论这个，如果你在任何时候。

想停下来，让我们喝点水，让我们休息一下，然后让我们再开始谈论它。所以我们只是在几个月内进行了多次谈话。然后我总是会问，你有什么问题要问我吗？你对什么感到好奇？我们会谈论Adam将如何被描绘，因为这非常重要，对吧？尊重他的死，记住这是一个非常沉重的故事。在这里，这是一个由几集组成的节目，但对她来说，那就是她余生的生活，而不是她的孩子。

对于政客来说，对吧，我们会追究他们的责任。我们会问问题。如果他们挂断电话也没关系。对于其他人来说，不行。就像他们需要我们做的一切一样，无论我们能做什么来让他们感到安全和舒适，那才是最重要的。是的。Will，作为一名听众，我听到最终发生在Adam身上的事情，他被丢弃在西雅图市中心的一家无家可归者收容所前面。我们甚至不知道他是否真的去过收容所。我感到非常愤怒，对吧？

作为一名听众，我发现自己正在寻找某人来承担责任。这就像我的第一反应，因为我对发生在Adam身上的事情感到震惊。我认为这个项目如果交给另一组记者，可能会变成一场责备游戏，可能会变成一场互相指责的情况。你如何尝试关注问责制，但又不让它变成一场责备游戏？

是的，如果我们想在Adam的故事中找到一个坏人，并将其作为Adam死亡的原因，我们绝对可以那样讲述这个故事。我们确实包括了Heidi，Adam的母亲，在某种程度上认为有一个坏人，她在剧集中表达了这一点。但我不想给我们一个替罪羊，因为我认为这比任何一个人都大。如果你……

举出一个坏人或一条法律是问题所在，所有这些崩溃的原因。它会让人产生一种诱惑，说，哦，如果我们解雇这个人，或者如果我们改变这条法律，那么一切都会好起来。但这让我们其他人摆脱了责任，因为我们都是其中的一部分。这不是一个坏人。在这个精神健康系统中工作的人通常是那些

在限制他们有效性的结构中尽最大努力的人，这种结构早于他们在该领域工作的时间。这个结构是由像我们这样的人在几十年和几代人的时间里创造的，当我们去投票站投票时，当我们与政客交谈时，我们宣布我们的优先事项。我不想让我们分心。

我希望Heidi在那一集中的最后一句话——我们都辜负了她——能够在我们心中回响最久、最响亮。这并不是要让任何人摆脱责任，但我认为更重要的是将此视为一个结构性问题，而不是我们可以通过调整就能解决的问题。嗯哼。

Sydney，你探讨了去机构化的历史，即美国大型精神病院的关闭，以及从未实现的社区护理的承诺。从宏观层面来看，这实际上是将责任从州政府转移到地方县和市政当局，而没有足够的配套资金。

这些是决策者、政客多年来做出的决定，也是多年来未能兑现的承诺。你对这个问题的历史所探讨的任何内容是否阐明了我们今天如何进行不同的政治对话？

好吧，我认为，你知道，当我从事这个故事时，这是一个缓慢的认识，哪些因素在决定关闭北方州立医院时最重要。你知道，当你进行报道时，你会花很多时间只是

仔细研究材料，我在州档案馆里花了很多时间，正是在撰写故事的过程中，我才开始把这些碎片拼凑起来，一个反复出现的主题是成本。

成本、成本、成本、成本、成本。在决定关闭北方州立医院时，病人以及发生在他们身上的事情，他们的福利，并没有像我们将节省多少钱那样被列入议程。我意识到这不仅仅是关闭北方州立医院的主题。这是在精神保健和无家可归者历史中反复出现的主题。我的意思是，第一个在西雅图海岸无家可归的人，Esme写过，我也写过，他的……

他的命运取决于他给华盛顿州的地方政府带来了多少成本。因此，我认为即使你有良好的意图来修复系统，使事情更人性化，你越关注我们可以少付多少钱，

最终会造成人类的痛苦。我知道有一种务实的论点说，嗯，你知道，钱不是天上掉下来的。这些都是我们的税款。我们必须明智地使用它们。我认为这是一个公平的论点，但我认为我们的默认设置太久了，那就是我们如何削减开支？如果我们有想象力和能力来处理这个问题，而不是从我们可以为此支付的最低金额开始，而是从什么

什么实际上能有效地为最需要帮助的人服务？如果我们从那里开始，而不是从紧缩的立场开始呢？Will，我想解决一些对节目的批评。你的第二集关注非自愿承诺的问题，以及Kathleen，一位母亲，是如何应对让她儿子Vinny非自愿接受治疗的困难，以及

我们还了解了ITA法院的工作方式以及现代法律是如何形成的历史。但在这集中，我们没有听到任何被强迫拘留的人的声音。我们在本系列的后面会听到，但不在这一集中。你如何考虑节目的结构、这一集以及它与我们听到的声音的整体背景之间的关系？是的，那……是的。是的。

在精神健康倡导和政策领域，非自愿承诺就像最具争议性、最具党派性和最复杂的问题。这里确实存在根深蒂固的政治阵营。你有一个患者权利运动，它非常反对任何形式的非自愿承诺，在某些表现形式中。然后你有一场

另一端的家庭权利运动，它正在大力推动更多的非自愿承诺，使其更容易。这已经被大量报道和报道过。所以我不想把这一集变成这样两面性的东西，就像病人这么说，父母这么说一样，因为我们已经听过无数次这个故事了。

我想用关于非自愿承诺的这一集做的是从一个熟悉的故事情节开始，一个母亲和继父试图让儿子被承诺，以及他们经历和感知到的困难，然后以不同的方式颠覆它，也就是说，好吧，与其把它变成两面性的东西，不如从那里开始，然后

然后谈到，好吧，为什么这甚至是一个问题？为什么家庭和患者必须等到某人处于他们绝对最低点时，这些系统才会真正启动？我们为什么要争论这个问题？所以我想最后，我只是想把它带到一个不同的方向，并且理解

你知道，我意识到这一点。这不是新闻报道。这是一部六集的纪录片。我们从某个点开始。然后每一集，我们都在人们之前听到的内容之上添加更多想法，并重新构建之前的剧集。我一直都知道，到最后，在最后一集，我们将到达一个点，即患者的

以及那些有精神疾病生活经验的人重新构建了我们之前听到的一切。我只是想在整个系列中慢慢地构建它，而不是把它放在前面。是的。

我们一直在收集你们在这个小组讨论结束时提出的问题，然后我们将在整个节目结束时再次有机会提问。所以，如果我们现在没有回答你们的问题，我们将在节目结束时尝试回答。好的，这个问题说，作为一名警官，我很难做到如何才能最好地帮助改变。你们如何看待执法部门在更好、更有成效的系统中的作用？在我们的社会中，当……

我们社会结构的每一层都失败了。它最终变成了一个刑事司法问题。就像我们很乐意把我们不想在其他任何地方处理的问题丢弃在那里一样。在执法部门，这非常困难。我们都报道过精神健康危机中的人……

在与执法部门的互动中丧生。当有人死于警方拘留或被警官枪杀时，这通常（并非总是）是患有精神病或精神健康危机的人，这些情况非常危险。我认为在一个更好的社会中，

我们将有更少的人达到绝对的最低点，他们流落街头，他们已经失控到完全精神病发作的地步，并且

这个问题不会落在刑事司法系统身上。这应该是目标。就像，作为一名警官，问自己如何才能提供帮助是有帮助的。但我认为真正的谈话是，我们如何才能不再让它成为一个刑事司法问题？我们如何才能让它成为一个医疗保健问题？是的。但事实上，这是一名警官，一位听众觉得这就是他们需要问的问题，

这表明我们如何允许这个问题过多地落在刑事司法系统身上。但我也想回到这个问题。我认为这是一个很好的问题。下一个问题是，你们是否看到美国或其他地方的社区卫生系统有任何例子？Esme？轮到你了。

有一些项目实际上非常有效。有Soteria，这是一个模型。它被称为“客厅模型”。其理念是，患有精神疾病的人可以一起生活，并通过精神病、危机事件互相支持。我强烈建议收听Invisibilia播客中名为“解决方案的问题”的一集。我一直和朋友们谈论这一集。我认为它做得非常好。它基本上探讨了如果进行社区努力会是什么样子，人们

人们自言自语是正常的，人们可以毫无羞耻地寻求帮助，人们被视为值得尊严的人，他们只是患有疾病。我一直强调的一件事是，如果有人告诉我他们患有糖尿病，我永远不会轻视他们，也不会认为他们，你知道，

以某种方式失败了。与Heidi交谈时让我心碎的一件事是，即使在这些剧集之后，她仍然有一些邻居和家人会说，嗯，你期望什么？你知道，你认为会发生什么？事实是，我们家人都有一些这样的人，在我们社区中，改变这种文化模式。这太重要了。我不知道该如何做到这一点，但我们确实有一些积极的社区模式存在。在我看来，这只是扩大规模和使其正常化的问题。是的。

Sydney，在我们结束之前，你有没有看到你在报道或治疗中看到的任何积极的模式，以及有效的项目，我们只剩下大约一分钟的时间了，但请给我们留下一些让你感到乐观的事情，好吧，我

好吧，我想到了最后一集，我想到了Carolyn和Lou Middleton所说的。所以Lou走向治愈的道路不是通过驱除他的声音而不去倾听它们。实际上是通过倾听它们并更多地了解它们的来源，并以某种方式与它们交朋友。Carolyn谈到过一次出现症状。

但出现症状并不意味着要被社会放逐。如果人们在出现症状时有帮助去杂货店怎么办？我现在不是像Esme或Will那样多的主题专家。但我可以说，像这种想法一样，出现症状是

不是什么可耻的事情。这不是什么要驱逐的东西。这是要邀请进来，去理解和交朋友的东西。我认为我最兴奋的事情之一，也是让我充满希望的事情之一，就是向我们开放更广泛的行为范围，我们可以将其视为可以接受的，正常的。我认为我从播客中学到的最重要的事情之一是，这不是我们与他们之间的对抗。没有理智和疯狂。没有精神健康和精神疾病。这是一个光谱。我认为这将有利于那些理智或神经正常的人去观察我们生活中经历过的那些我们处于改变状态和高度痛苦时期的经历

并看到它与我们所说的临床精神病并没有那么不同。如果我们作为一个社区就这些经历进行对话，而不是把人们分成“哦，那是那种人”和“这不是那种人”的类别，那该怎么办？所以我对Esme所说的那种文化变革抱有希望。

我们稍后将在节目结束时请我们的记者回来进行更多问答。但现在，Sydney Brownstone是西雅图时报的调查记者，《迷失的病人》的主持人和记者。Esme Jimenez是《迷失的病人》的记者，现在是波士顿环球报的高级记者。KUW的Will James，他将和我一起留下来，但他也是《迷失的病人》的主持人和记者。感谢你们的谈话。谢谢。

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这是《迷失的病人》现场直播节目。我是Libby Denkman，我和Will James在一起，我们正在继续讨论由KOW和西雅图时报播客《迷失的病人》引发的严重精神疾病的治疗问题。今天，我们的重点是精神健康治疗中有效的方法以及这些经验教训如何帮助我们构建更好的东西。我们接下来的小组成员经历了播客中描述的现实的某种版本。他们经历过精神病

他们曾经无家可归。他们曾被非自愿地送进机构，他们已经找到了自己康复的版本。我们的小组成员都从这些经历中走出来，希望教育人们所有这些是什么样的，什么有效，什么无效。

劳拉·范·托什是一位病人倡导者，也是精神健康政策圆桌会议的创始人兼召集人，这是一个专业的知识交流项目。卡罗琳·平佐哈是一位病人倡导者和TikTok用户，在TikTok上被称为PsychoticInSeattle。欢迎Carolyn和Laura。非常感谢你们来到这里。谢谢。

所以你们俩在你们的故事中都开始注意到你们正在接受的护理中存在问题，有些事情不起作用，甚至可能对你们造成伤害。是什么时候你开始意识到系统对待你的方式不起作用的？Carolyn，你能先开始吗？我作为成年人的第一次经历是

我挣扎了很多。我第一次精神病发作。在那次住院治疗后，我根本无法在学校里集中精力。我被开除了。我的精神状态不好。我被送进了一个青少年治疗项目。但我当时18岁。我说，不，我是一个成年人。我可以自己做出法律决定。他们说，不，实际上，你不能。

所以我仍然不知道这是怎么回事，但我被剥夺了这种法律权利。我不知道我所参加的治疗项目是否真的起到了很大的作用。我离开治疗项目时比来的时候情况更糟，我在治疗项目中待了一年。我觉得一个旨在引导青少年进入成年的系统并不意味着要以这种方式阻止他们。所以感觉像是一年都白费了。

Laura，你与系统的互动中，是什么时候你开始觉得这根本不起作用，也许这实际上是在造成伤害？是的。

好吧，首先，我们是奋斗中的姐妹，好吗？我实际上是在17岁时第一次被送进系统，正如他们所说的那样，违背我的意愿，自愿承诺，并进入青少年服务系统。但我当时不太了解。后来，当我无家可归时，我意识到

为了摆脱这种情况，我19岁时无家可归，然后在西方州立医院被收容，那就是我需要自己决定是否要摆脱我所处的境地，以及我是否会活着摆脱困境。所以我感觉我是在，你知道，在为生存而竞争，为了做到这一点，我需要自己做出关于治疗和服务的决定，并且

当我被收容在西方州立医院时，我犯了很多错误，在那里我被关在隔离室很长时间。但我意识到我需要自己走出去。所以我弄清楚了我会怎么做，首先，走出隔离室。那就是开始遵守一些规则，但也是开始坚持自己。

作为一名病人，说，不，我不服用那种药，因为它让我感觉很糟糕。诸如此类的事情让我为我走出去并继续我的生活奠定了基础。你知道，我会说

当人们被收容时，我们不允许他们在这个康复过程中采取这些步骤。我希望我们已经创建了允许人们做更多事情的系统，因为我会比我当时早得多离开系统。Carolyn，我想问你一个问题。你是一个讲故事的人。你上TikTok，你上YouTube，你上Instagram，并且

你已经非常擅长以其他人能够理解的方式传达精神病的现实。我从你的作品中受益匪浅。如果你可以扮演播客的编辑，如果你可以改变《迷失的病人》中的某些内容或向《迷失的病人》添加某些内容，你会改变什么？如果你可以改变任何事情的话，我会喜欢听到Adam的观点。

对不起，我想听到Adam的观点，因为我认识像他这样的人。我有一个朋友，她的女儿多次被西方州立医院解雇，然后流落街头。我真的很想听到他想说的话，因为他看起来像个好人。是的。在那集里我也哭了。是的。

实际上，如果我能回答这个问题。同样的问题。是的，劳拉，请扮演编辑。好吧，我认为真正缺少的是任何关于患者权利的内容，因为它与我们确实依赖并且应该依赖的组织有关，即华盛顿残疾人权利组织。他们没有被提及。什么也没有，你知道，对不起，但我注意到了这一点。他问，劳拉。他正在征求反馈。这是一个很好的编辑。是的。

事实上，我很惊讶没有那方面的内容。但他们确实在那里……

敲响警钟，确保我们的服务以患者为中心，并且不会侵犯人们的权利。而整个领域实际上根本没有得到解决。我认为这非常重要，因为它确实引出了一个问题，我们知道问题出在哪里，谁在为此做些什么？这可能不是全部答案，但这当然是一部分答案。是的。

劳拉，你已经在精神健康政策倡导方面建立了职业生涯。华盛顿州现在发生的事情中，有什么让你对未来感到乐观的吗？

因为我通过急诊室进入了这个系统。确实，这就是我17岁时开始的地方。我被脸朝下按住。四点固定，这非常危险。我确实会看看我们如何让参与系统的人一开始就参与进来。我对我们西雅图的危机护理中心税收征收感到非常乐观。我帮助为这项税收征收收集签名。

税收征收。我真的很兴奋能够参与该法案的选举过程。现在，我们正在等待实施计划通过县议会程序获得批准。一旦实施开始，这将有助于改变我们的系统，以便我们可以欢迎人们寻求帮助，而不是追赶他们在走廊里。不过，我可以问一个关于危机护理的问题吗？

我们如何确保危机护理不会仅仅成为动荡中的另一个停靠点？你

去某个地方，你得到稳定，然后你被释放，然后你又回到了原点，你陷入这种危机循环。它仍然是暂时的。它必须有所不同。这就是重点所在。我们正在谈论真正改变系统并颠倒流程，以便我们能够尽早解决问题

而不是让事情以这种方式蔓延。但我真的认为，如果我们能够尽早解决问题，我们就不会看到长期的机构化。我希望这真的能阻止人们被收治，而不是在西华盛顿州立医院门口，那里根本没有房间。所以我们有人进了监狱。所以我真的指望这个系统现在。

改变我们看待危机的视角，并将它们变成积极的故事，而不是噩梦。

卡罗琳，你在TikTok上成为严重精神疾病问题的代言人。你的账号“西雅图的精神病患者”拥有数万粉丝，你经常处于向从未经历过它、与它没有联系的人解释精神病的境地。你认为……

如果更多的提供者更好地理解精神病的经历，精神健康护理系统会如何改进？与精神病患者沟通被严重低估了。人们不明白与一个人有效沟通的方法。

而且我认为很多人不会问，我该如何与他们交谈？例如，我该如何有效地与他们交谈？人们会像对待任何人一样对待精神病患者。你必须非常小心，因为如果你说一个比喻，它是字面意思。他们真的会相信这一点。所以，是的。

你知道，我会遇到这种情况，护士和其他人在对我施加妄想，因为他们没有意识到自己在做什么。他们不知道如何与处于这种状态的人沟通。

我还想说的是，精神病的形象如此暴力。它被描绘成一件巨大的污名化的事情，而事实上，经历它的人比任何人都更害怕。而且，你知道，我自己相当无害，因为我太害怕动弹了。而那些束缚、隔离，所有我经历过的事情……

如果存在缓和技术，或者如果有人只是坐下来和我交谈，你就会得到这个害怕的人。当他们看起来害怕时，看起来很可怕。你就会跳到，哦，他们会伤害我。我必须控制他们。你不会想，哦，他们害怕。这就是他们来回踱步的原因。你必须把自己置于他们的思想之中，如果你真的不知道发生了什么，这很难做到。是的。

这让我想到我的下一个问题，是关于强制治疗的。我们目前关于精神健康治疗如何进行的许多辩论都围绕着非自愿护理展开，何时以及如何将某人送入医院。你们俩都经历过。

你们俩都告诉我们，这些住院治疗有时会在危机期间稳定你们，但你们俩也都告诉我们，扩大非自愿治疗并不是解决精神健康危机的办法。劳拉，我先问你，作为经历过非自愿治疗的人，请帮助我们理解你如何看待非自愿治疗及其在护理中的作用。我只是认为……

强制治疗真的不是促进康复的途径。

当它发生在我身上时，它让我更加恐惧和焦虑。这也是我们与人互动中最昂贵的一种方式之一。承诺会在各个方面产生成本，包括当事人本身。我想问卡罗琳，一个不需要非自愿承诺的世界会是什么样子？

我希望看到一些基于社区的。劳拉在一次采访中说过的一件事我真的很喜欢，那就是社区是康复的最佳场所，因为我知道这对我有益。我知道我们正在接近。我知道我们有……

地方。例如，在我的社区，我们有一些不同类型的服务，就像你可以去的中心一样。我们有一个叫做Reach中心的场所，在那里你可以上课，你可以学习工作技能。在我有症状的时候，我实际上经常去那里。我会去画画，我会完全精神错乱，没有人对我有什么不同的待遇。我们现在有康复咖啡馆，在那里他们提供膳食、小组和会议。而且

我现在已经康复了，没有症状，但我看到一些有症状的人进来，他们受到尊重，他们没有被区别对待，他们被平等对待，因为我的地区的康复社区非常紧密。我只是喜欢这样。就像，我希望我们有这些综合服务，包括工作培训、课程和所有这些支持。我希望看到更多这样的事情。

这引出了你在播客中谈到的一件事，我从中学习了很多，关于联系和隔离如何影响精神病的经历和康复。我不知道，这对我来说打开了一种全新的思考方式。我想知道你是否可以更多地谈谈这一点。隔离和与他人联系如何影响……

你的症状或你的康复情况？对我个人来说，当我独自一人经历我的发作时，情况比有人陪在我身边时要糟糕得多。我可能会害怕一个人，但一个小时后我可能不会。所以，一个小时后有人在我身边很安全，症状会减少，

消极。我觉得我的许多妄想往往是暴力的。当我的姐姐搬来照顾我时，我们会一起看节目，她会像对待她的姐姐一样对待我，对吧？她没有把我当成精神病患者对待。她把我当作她的妹妹对待。当可怕的事情发生时，她会非常善良。她会说，不，不，那些不是恶魔，你知道吗？而且，而且有人安慰我、提供情感支持，以任何方式陪伴我，这都有很大帮助。它，

它似乎增强了积极的体验并减少了消极的体验。

非常感谢你们两位。我很感激你们的观点，感谢你们来到这里。感谢卡罗琳·庞佐哈，她是一位患者倡导者和TikTok用户，网名为“西雅图的精神病患者”。劳拉·范·托什是一位患者倡导者，也是精神健康政策圆桌会议的创始人兼召集人，这是一个专业的知识交流项目。精彩的对话，我很感激你们两位。谢谢。谢谢。谢谢。

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它们遍布互联网，从人们的车里涌出。它们是夏天的歌曲。今年包括Charlie XCX和Brat Summer的统治。她真的在利用我们都长期在线，但也长期在外的这一刻。我们正在谈论夏天的歌曲，以及为什么它们如此朗朗上口且不可避免。收听NPR的Pop Culture Happy Hour播客。

我只是不想留下烂摊子。在Bullseye节目中，伟大的丹·艾克罗伊德谈到了蓝调兄弟、捉鬼敢死队以及他关于他将如何度过来世的非常详细的计划。我想我会在几个地方游荡，是的。我会显现并游荡。所有这些以及更多内容都在MaximumFun.org和NPR的Bullseye播客中。

您正在收听来自KUOW和西雅图时报的Lost Patients现场直播节目。我是Libby Denkman，与Will James一起，他是Lost Patients播客的记者和主持人。我们正在讨论华盛顿州严重精神疾病患者的系统今天是如何运作的，以及精神健康护理领域的发展方向。

接下来加入我们的是西雅图市中心紧急服务中心的临床项目代理高级主管Tim Jolliffe。嘿，Tim。还有华盛顿大学医学院精神病学和行为科学系副教授Paul Borgazzani博士。感谢我们两位提供者来到这里。谢谢。

Borgheseini博士，让我们从您开始。你知道，Lost Patients将我们的精神健康护理系统比作

一栋支离破碎的房子，由不同的建筑师设计，每个房间都是分开建造的。没有一个建筑师互相交谈。许多精神健康专业人员已经联系了这里的团队，并表示这种描述与他们的感受相符。您对这个比喻有何看法？它如何在您的工作中体现出来？为了

顺便说一下，您不必同意这个比喻。您可以不同意它。我完全同意这个比喻。我认为它非常贴切。我会推迟给比我更有影响力的人，他是Tom Ensel，他写了一本书。他曾是NIMH的主任，他说这不是一个破碎的系统。我们根本没有系统。

所以我每天的工作经验是，我们很难找到那些了解患者并能够帮助患者的人。所以晚上，我在Harborview急诊室工作。我昨晚才工作。所以当我们在那儿，病人进来时，有一个值班的个案经理，他可能不太了解这个人。

家人或朋友，如果他们有空，通常没有空，因为如果有任何联系，我们无法。所以我处于一种与病人一起为他们做决定的境地，而我几乎不认识他们。也没有其他人认识他们，我被迫迅速做出决定。嗯哼。

感觉我们应该与门诊提供者和服务建立更紧密的联系，这样我就可以依靠他们来帮助我为这位患者做出一个好的决定，关于什么可以帮助他们恢复稳定。第二件事是我必须承认，我还曾在Harborview的住院病房工作，我们确实悲惨地将人们送往收容所并导致无家可归。另一方面，我喜欢指出的是，

从某种意义上说，它确实允许我们治疗更多其他人，因为如果我们的住院时间很长，我们就无法为确实需要护理的人提供护理。所以从临床角度来看，这是一个非常困难的决定，是将人们留在医院还是为其他人腾出空间来接受治疗。

Harborview有66张住院病床。我们无法再收治任何病人了。它们每年约有299天都满负荷运转。一年中大约有50天，晚上可能只有一张床可用。所以我们完全满负荷运转。因此，我们经常只是被迫知道我们必须让大家继续前进，这样我们才能治疗其他人并帮助其他人。

我想问你们俩一个问题。作为一名撰写此问题的记者，人们想知道药物。这是我收到的最常见的问题和反馈之一。

我想知道你如何看待这个问题，因为它是一个谜。患有精神分裂症会让你想使用物质。有些物质可以直接导致精神病。无家可归会让你想使用物质，精神分裂症会让你，这就像一个谜。我想我会先问你，Tim。

在你的工作中，你能否在药物使用和非药物相关精神疾病之间划清界限？你如何看待这些事情的相互作用？这如何影响你的工作？我们看到的一件事，尤其是在疫情期间，不仅仅是强度增加，我相信这里很多人也看到了，而且，你知道，使用增加，以及这给团队带来的额外障碍，并试图再次帮助，稳定这个人，结合使用增加，

导致精神病加重，然后对我们的一些人来说也经历了无家可归。所有这三件事的结合确实使它更具挑战性。它还，你知道，只是延长了他们稳定的开始。所以只是增加了我们不需要的更多障碍。这在急诊室是如何体现的？让我回答更普遍的问题，那就是，

我认为我喜欢避免认为是药物或精神疾病。我总是把它说成是两者兼而有之。我喜欢这样表达的方式是，无论是酒精、大麻，甚至是甲基苯丙胺，我们可能都认识一些安全使用它们的人。所以病人首先问的问题之一是，为什么我不能？我的朋友每天都使用大麻，他们做得很好。

我必须回答这个问题，好吧，也许你更敏感，或者因为你正在和我说话，不幸的是，你已经清楚地表明你无法处理这种药物。所以我总是把它说成是两者的相互作用。社会上有一些幸运的人可以服用大量的物质，即使他们不是摇滚明星。他们可以这样做并且安全。

但大多数人不能。所以我们必须帮助人们理解，仅仅因为他们是朋友或他们认识可以这样做的人，并不一定意味着他们可以这样做。所以我总是试图说它不是非此即彼，而是两者兼而有之。因为你正在经历精神病或躁狂症或你的抑郁症与大麻有关，因为你正在经历这些，你真的应该开始限制这种物质，因为它可能正在加剧你的烦躁情绪。

谢谢。

你们每天看到的情况与社会上普遍的谈话之间存在哪些最大的差距？

我看到或我希望更大的社区诚实对待的是，你知道，优质的护理需要花钱，而且由于需求如此之大，因此需要投资。每个人都需要围绕需要发生的事情、需要实现的目标和需要解决的问题有一个共同的共享目标。这并不便宜。

这种程度的投资是推动前进并扭转局势所必需的。Borghazzani博士，同样的问题。你在急诊室看到的与你在收听广播或观看电视或其他任何东西时听到的内容之间最大的误解或差异是什么？如果你有时间的话，我不知道，你看起来很忙。最重要的是，这是一件小事，但我经常听到有人处于危机时，

随后是，“他们停止了服药”，就好像他们的危机完全是关于药物一样。我们都知道很多人继续服药并陷入危机，我们当然也听说过药物有时几乎可能会导致危机。

所以我希望改变这种说法。并不是说如果他们服药，每个人都会很好。伙计，弄清楚这一点真的很困难。我在这方面做了很多关于住院医师和医学生的教学，因为没有一对一的对应关系。如果你正在经历这个，你应该服用那个。这在精神病学中并不存在。

所以我们必须非常小心这种心态。如果有人处于危机之中，我们需要了解危机。是的。但我认为人们认为每种疾病都有药可治。我的意思是，难道我们不是这样谈论医学的吗？或者正如你所说，当他们进入精神病发作时，他们一定是停药了。你知道，这就是我们谈论它的方式。

我认为在80年代和90年代，我们肯定经常听到这种说法。它的说法是抗精神病药就像大脑的胰岛素一样。现在有很多杰出的精神药理学家因这种说法而受到严厉批评。我认为自本世纪初以来发生的事情是，我们认识到这些药物虽然在某些时候非常有用，但它们不仅有副作用，而且其疗效也没有我们想象的那么大。所以我们必须在开处方时非常谨慎和周到。

我想说的是，你能找到的最好的提供者当然是那个一直陪伴你、一直和你交谈、一直去看你的人。不是你可以花几百美元到一千美元去看的那种专家。不，找一个会一直看你并和你一起选择正确药物的人，诸如此类。嗯哼。

当你听到像卡罗琳和劳拉这样的人，我们这里有生活经验的小组成员，他们经历过系统的一部分，你的反应是什么？我的意思是，我们距离拥有能够让我们到达我们刚刚与他们一起设想的那种更好地方的资源还有多远，在那里不需要非自愿护理？还有多远？Borghazzani博士？

好吧，我认为你正确地表达了这个问题，那就是还有多远。这并不是现在仅仅通过一项政策就能改变的事情，因为我们有一个系统，不幸的是，它阻止人们在达到他们所说的程度之前接受治疗，你提到了这个词，失认症，即无法知道他们患有疾病。不幸的是，我们现在有一个系统，有很多人在达到需要非自愿治疗的地步时才会出现这种情况。如果我们现在就停止，我们将对很多人不公平。

正如你所说，这可能需要时间来改变。所以我们必须考虑采取小的步骤，以便让大家参与治疗，考虑治疗空间，考虑治疗的目的和我们可以建立的联系，最终你可以达到一个真正限制非自愿治疗的地步。我希望我们会，而且我要补充一点，现在我们正在审查Harborview的约束政策，

而我们的使命宣言是不进行任何约束。这是……哇，我们怎么能做到呢？我还不知道该怎么做。这就是委员会正在做的事情，但这是目标。目标是真正从根本上改变现状。是的。Tim。是的。我认为……

就像真正创建和实施危机后干预一样。你知道，在临床连续体的危机方面有很多努力和工作。然后另一方面，你知道，有传统的门诊方面。但危机后和过渡部分连续体的疗效也很好。我认为，是的，只是对

这方面工作的更多投资和改进。因为当人们在连续体中移动时，你知道，人们显然会回来。但是，你知道，这就是真正的稳定发生的地方，我的意见。所以人们不需要重新进入危机。

那是西雅图市中心紧急服务中心的临床项目代理高级主管Tim Jolliffe。您还听到了华盛顿大学医学院精神病学和行为科学系副教授Paul Borgazzani博士的讲话。感谢我们的提供者来到这里并分享他们的观点。谢谢。

好了。让我们开始问答环节，各位。所以，你知道，我想回到我们在第一个小组与记者们一起提出的问题。我想把它抛给我们的提供者和有生活经验的人。那是来自观众中的一名警官提出的问题，他询问他们如何才能成为积极变化的一部分。卡罗琳？

Borghese博士、Tim、劳拉，对此有何评论？作为一名警官，他们正在寻找成为变革一部分的方法。

我的意思是，我觉得有很多类似于与SPD和其他机构开始合作和协调，只是为了解决，比如说，某些PSH地点的911呼叫数量。让团队一起梳理，你知道，这些呼叫的原因是什么，频率是多少，然后制定一个联合方案。

计划。还与联合响应小组合作，这些心理健康小组正在与SPD一起处理危机呼叫，并打开沟通和合作的大门，因为，你知道，我们看到的是同一些人。已经有这种系统和流程了。我认为只是保持沟通渠道畅通，并愿意保持合作伙伴关系。是的。

这个人写信说，作为一名精神科护理人员，我能做些什么来促进对弱势群体的护理改进？除了做好我的工作，我的意思是，你知道，捐款、社区参与、志愿服务。任何人都对如何做到这一点有反思吗？这是另一个相关的问题，只是询问可以做些什么来支持或改善我们社区的精神健康护理，以及

作为一个人。劳拉，你对此有什么感觉或想法吗？好吧，我会真正开始倾听人们的故事。我认为我有时会感觉到一种轻微的刺激，那就是我们在寻找快速解决方案。

而且周围有很多不耐烦，以某种方式听到这个问题。我已经在做所有这些了。我们还能做些什么来实现这一点？我认为我们需要真正认识到这一点。我的意思是，我两天前刚满63岁。但我的故事始于17岁。

那是很长一段时间。大约一年半前，我又经历了一次发作。我从未想过我会再次发作。从17岁起，我已经经历了三四次了。我一直认为就是这样。我已经经历过，做过了。不再需要非自愿治疗了。我在路上。但事实证明，事情再次发生了。

而且，直到今天，我醒来时，我觉得我康复了。我抬头一看，我知道有一些反污名化，因为我起床了。你知道，当大多数人认为我们是

基本上。所以我认为人们需要认识到，这是一种与时间相关的疾病。不幸的是，这不是一个快速通道。我确实有时会感觉到，尤其是在政客中，我们需要，你知道，支持性住房，我们需要服务。好吧，服务并不一定足够。住房当然将是关键。所以

我建议提出这个问题的注册护士或任何人放轻松，认识到这里有人的生命处于危险之中。这不仅仅是我的故事，我母亲也有一个故事。她还活着。如果她今晚在这里，她来不了。但她确实很想看到事情会得到解决，结束，你会没事的。

但事实是，这不是这种特殊疾病的性质。是的。你们，我们今晚有很多非常精彩的问题。我认为我们还进行了一次非常有力的对话，在某些方面推动了事情的发展。但是，你知道，我们快没时间了。这不会是我们在这里写的书。这只是Lost Patients开始的对话中的一章。所以，感谢大家来到这里。感谢参与的团队。

Will James，Lost Patients播客的主持人和记者。西雅图时报的调查记者兼Lost Patients的主持人和记者Sydney Brownstone。Lost Patients的记者，现任波士顿环球报高级记者Esme Jimenez。还要感谢Laura Van Tosh、Carolyn Ponzoa、Tim Jolliff和Paul Borghazzani博士。谢谢大家。谢谢。

《迷失的病人》将美国治疗精神疾病的系统比作一栋复杂的房子，其中每个房间、走廊和楼梯都是由不同的建筑师独立设计的。那么，在房间之间穿梭是什么感觉呢？在这个系统中工作的医生每天都在做哪些权衡？围绕病人的需求设计护理会是什么样子呢？KUOW和《西雅图时报》在西雅图公共图书馆举行了一个论坛，以听取意见并解答问题。特邀嘉宾包括：劳拉·范·托什，病人倡导者，精神健康政策圆桌会议的创始人兼召集人；卡罗琳·庞佐哈，病人倡导者和内容创作者，在TikTok上被称为@psychotic.in.seattle；蒂莫西·乔利夫，西雅图市中心紧急服务中心的临床项目代理高级主管；保罗·博格萨尼博士，华盛顿大学医学院精神病学和行为科学系副教授。您可以在这里找到有关精神疾病患者的资源以及《西雅图时报》和KUOW的相关报道：https://www.seattletimes.com/component/lost-patients-podcast/https://www.kuow.org/podcasts/lost-patients了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这是2024年5月9日在西雅图公共图书馆举行的现场活动的录音。我们对其进行了长度和清晰度的编辑。《迷失的病人》是由KUOW公共广播电台和《西雅图时报》与NPR网络合作制作的。

感谢所有使这次活动成为可能的人，包括主持人利比·登克曼、制作人莎拉·莱博维茨和汉斯·特怀特、活动经理夏洛特·杜伦以及编辑丽兹·琼斯和戴安娜·塞缪尔斯。我是威尔·詹姆斯。感谢收听。♪

此消息来自NPR赞助商Betterment。与陌生人进行令人困惑的眼神接触永远不会轻松。但Betterment是一款投资应用程序，可以让您完全轻松地处理财务。Betterment.com。投资涉及风险。业绩并非有保证。

此消息来自NPR赞助商，Sierra Nevada Brewing Company。从创办美国最早的精酿啤酒厂之一到向业界展示如何可持续地经营，在Sierra Nevada，开拓创新是家族传统。Sierra Nevada Brewing Company。仍然是家族所有、经营和争论的。

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