From Addiction to Achievement: How Mental Health Fuels Business Growth
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我认为人们天生就有不同的倾向，而这种躁动不安如果得到引导，就能带来极高的效率。从某种程度上说，这些人是幸运的，对吧？因为很多人从未学会引导或驾驭这种不满和躁动，所以他们只能带着这种情绪生活，无法创办公司，也无法获得这样的成功。

但我认为，那些能够引导自己的躁动不安和不满的人，他们存在一种错觉，那就是通过成就和肯定，他们最终会到达不再躁动不安、不再不满意的状态。而这实际上是不对的，这是一个神话，因为……

这实际上只是人性的一部分，也是生活的一部分，我们总是有点不满意，真的没有什么外在的成就能够消除这种焦虑，就像我的一个病人说的那样，这是焦虑的“导火索”，它只是……

人性的一部分。欢迎收听《家政专家》节目，每周Tommy都会与世界一流的企业家和各领域的专家（如市场营销、销售、招聘和领导力）聊天，了解他们商业成功的真正秘诀。现在，让我们欢迎节目主持人，家政百万富翁Tommy Mello。

在我们开始之前，我想和大家分享两件重要的事情。首先，我希望你们能够实践今天学到的东西。为此，你们需要做大量的笔记，但我同时也希望你们能够完全集中精力听访谈。所以我请团队帮你们做笔记。只需发送短信NOTES到888-526-1299。号码是888-526-1299。

1-299，您将收到一个链接，下载今天节目的笔记。另外，如果您还没有获得我的最新著作《提升》的副本，请查看一下。我会与您分享我是如何吸引和培养一支优秀的团队，帮助我在22个州建立了一家价值2亿美元的公司。只需访问elevateandwin.com/podcast即可获得您的副本。现在让我们回到访谈中。

好的，我们开始了。欢迎回到《家政专家》节目。今天我们有幸邀请到一位非常特别的嘉宾。Anna Lemke博士是一位临床精神病学、成瘾心理学和精神疾病专家。她居住在加利福尼亚州斯坦福市。她在斯坦福大学接受了专业教育和医学教育。自1995年以来，她一直在斯坦福大学医学院执业。她在那里完成了住院医师和实习医师的培训。

她是斯坦福大学医学院精神病学教授，也是斯坦福成瘾医学双重诊断诊所的主任。作为一名临床学者，她发表了100多篇同行评审论文和评论文章。她担任多个州和国家成瘾相关组织的董事会成员，保持活跃的演讲日程，并维持着蓬勃发展的临床实践。

Lemke博士曾出现在Netflix纪录片《社交困境》中，该片直观地展现了社交媒体对我们生活的影响。她也是《多巴胺国度：在放纵时代寻找平衡》一书的作者，该书立即成为《纽约时报》畅销书。

听着，能邀请您来这里真是荣幸。我真正想深入探讨这个问题的原因是，我们都是瘾君子。有些人沉迷于健身，有些人热爱美食，有些人热爱阅读，有些人热爱社交媒体，有些人热爱新闻，有些人喜欢吸食大麻，有些人可能喜欢硬性毒品。我们很多人喜欢酒精，而且它已经成为一个问题。所以，尤其是我知道，我的心属于蓝领行业。

我们有些人没有在父母的陪伴下长大，我们有些人从未被教导如何管理自己的支票簿，我们有些人从未被教导自律和延迟满足。而且，你知道，这就是这个播客的目的，就是帮助所有人。我们很多人，我说“我们”，是因为我自己也属于其中的一些类别。我肯定喝过很多酒。

我肯定吃过最糟糕的食物，并为此找借口。过去，我的财务和信用状况也确实不太好。而我们现在在这里。但我认为这将会非常好，因为它不仅仅是家政服务。它与如何改善我们的生活以及如何成为最好的自己有很大关系。因为如果我们不好好对待自己，我们就不会对任何人好。所以你想从哪里开始呢？

你想让我叫你Lemke博士吗？当然，随便哪个都可以。那是我的专业头衔，但你也可以随意叫我Anna。这也很好。听着，你是医生。你拥有的背景，在之前的播客嘉宾中是前所未有的。但我希望能向听众介绍一下你，以及你为什么进入医学院学习精神病学和成瘾心理学，以及你今天在做什么，以及你未来希望走向何方。是的，谢谢你。首先，让我说，我同意你的观点，在这个时代，我们都多少有点沉迷于某些事物。你知道，我们过去认为成瘾只发生在“那边”的人身上，或者与某人的性格弱点有关，或者过去所说的道德败坏有关。但现在我们对成瘾有了更好的理解，它实际上是一种脑部疾病。

在许多方面，这都是我们处理快乐和痛苦的古老神经连接与我们现在所处的世界之间的错配，而我们现在所处的世界实际上是一个几乎所有人类活动都被“药物化”的世界。正如你很好地指出的那样，当然，有一些传统的药物，如酒精和大麻，

还有一些行为也会成瘾，如手淫、色情、赌博、电子游戏、社交媒体、互联网等等。

所以，你知道，即使是现在健康的习惯，比如阅读和其他形式的游戏，甚至人际交往，由于社交媒体的存在，现在也可能导致成瘾。所以我们生活在一个这样的时代和地方，几乎任何东西都有可能让人上瘾。在我们诊所里，我们看到各种各样的东西都会让人上瘾。

所以我认为这真的消除了成瘾是一种独特事物或某种存在于某人大脑中的事物的想法。

的确，当人们成瘾时，我们会看到大脑发生变化，但实际上我们都有一个动机奖励系统。如果充分接触到我们选择的特定药物，我们实际上都容易出现成瘾问题。所以这是一种思考成瘾的新方法，可以说是普遍存在于人性的。

当我想到生活在数百万年前的人类时，对吧，那时生存非常困难，你必须整天工作才能找到少量食物和水。我想象中，那些具有我们有时所说的成瘾性人格或成瘾性气质的人，他们可能是人类部落中最有价值的人，因为他们愿意更努力地工作，走更远的路，做更多的事情来获得稀缺的资源。所以，的确，对成瘾问题的脆弱性存在一个范围。

但有趣的是，这实际上是我们神经连接和环境之间的相互作用。现在我们有了这种“药物化”的环境和压倒性的过剩，每个人都更容易出现这个问题。无论如何，你问我是谁。我是在斯坦福大学医学院的精神病学和成瘾医学教授。我看病，做研究，也教很多医学生和住院医师。

你所做的工作中，有多少是临床精神病学，有多少是成瘾学？它们是相互交织的吗？我的实践现在几乎完全是成瘾学。最初并非如此。最初，我接受了全面的培训，可以治疗各种不同类型的心理健康障碍。但我开始关注成瘾是因为需求非常大。我周围有很多人。

他们正在与成瘾作斗争，而他们并没有好转，因为我没有解决成瘾问题。然后，当我改变我的临床护理，开始真正关注成瘾问题时，结果他们的焦虑减轻了，他们的抑郁症减轻了，他们的精神疾病也减轻了。这让我看到了成瘾治疗的力量，它不仅可以改变我病人的生活，还可以改变他们周围人的生活。成瘾的惊人之处在于，它确实具有强大的连锁反应，当我们自己将消费行为变得更好时，我们周围的人也更有可能改变这些行为。

- 你知道，我最近采访了Gino Wickman，他写了一本书，写的是关于EOS以及如何经营企业。它遍布各大洲，遍布每个国家。他说：“我已经非常努力地工作了这么长时间，我卖掉了87.5%的股份

我有一堆金子，很多钱，但我仍然感到不完整。人们总是朝着这个目标前进。当你达到目标时，它并不能让你满足。我们很多人都是工作狂，我们会不停地工作。大约5%的人是创业猎手。他说，直到我意识到并变得满足。

这真是一个奇怪的事情。就像，伙计，你为这些年付出了全部努力，如此努力的工作，然后回报来了，你仍然……他说，我一直担心这种战斗或逃跑，这种不满是我的优势。但我并没有真正理解，当我变得满足时，我实际上实现了目标。这需要很多，很多，他做了很多咨询。

他说有很多方法可以做到这一点。有些人实际上可以通过服用迷幻蘑菇或YOSCA（无论它叫什么）来探索大脑的不同维度。有些人会有这种顿悟。有些人只是需要了解是什么导致了他们封锁并关闭的那种行为。是谁？你可能知道她的名字，Marilyn，Marilyn方法，对吧？

这对你来说有印象吗？没有。无论如何，我想先谈谈，因为很多公司所有者都在收听。我们很多人，我们的大脑从不停歇。我们患有注意力缺陷多动障碍。我说每个企业家都有一点注意力缺陷多动障碍。我们有很多事情要做。我们从未真正感到满足，我们从未真正活在当下。这是为什么呢？

好吧，我的意思是，我认为人们天生就有不同的倾向，而这种躁动不安如果得到引导，就能带来极高的效率。从某种程度上说，这些人是幸运的，对吧？因为很多人从未学会引导或驾驭这种不满和躁动，所以他们只能带着这种情绪生活，无法创办公司，也无法获得这样的成功。

但我认为，那些能够引导自己的躁动不安和不满的人，他们存在一种错觉，那就是通过成就和肯定，他们最终会到达不再躁动不安、不再不满意的状态。而这实际上是不对的，这是一个神话，因为……

这实际上只是人性的一部分，也是生活的一部分，我们总是有点不满意，真的没有什么外在的成就能够消除这种焦虑，就像我的一个病人说的那样，这是焦虑的“导火索”。它只是人性的一部分。

然后当我们意识到这一点时，我认为我们开始跨越到某种平静的可能性，当我们停止试图逃避这种感觉时。这是一个我总是混淆的个人问题，我知道它们非常相似。我们将跳入多巴胺国度的问题。

但是你能告诉我一点关于多巴胺和血清素之间区别吗？这听起来可能是一个很愚蠢的问题，但是……当然。多巴胺和血清素都是神经递质。神经递质是我们在大脑中产生的化学物质。

它可以微调构成我们大脑的电路。所以我们的大脑是由许多不同类型的细胞组成的。其中一种细胞是长而细长的细胞，我们称之为神经元，它们有轴突，它们将电脉冲从一个神经元传导到另一个神经元，构成构成我们大脑活动的电路。

但是神经元实际上并没有端对端地接触。它们之间有一点间隙。这个间隙叫做突触。神经递质是弥合这一间隙的分子，可以对电路进行微调控制。多巴胺和血清素只是许多脑神经递质中的两种。它们具有不同但相关的功能。多巴胺对快乐、奖励、动机以及运动特别重要。

血清素往往对情绪、睡眠、食欲和社会联系很重要。所以它们都属于更广泛的“感觉良好”神经递质类别，至少最初是这样，当我们拥有更多这些神经递质时，我们会感觉更好，但它们在质量上在大脑中扮演着不同的角色或不同的功能。

我听说你在舞台上谈论过多巴胺。我认为你提到过，无论年龄多大，你都可以重塑大脑，仅仅因为你拥有……我可能错了，但我认为你做了很多。你做过很多关于例如老鼠的研究吗？

我没有做过这些研究，但我经常谈论我的神经科学同事所做的研究。你记得没错，我确实谈到了老鼠身上做的各种不同的研究，但我自己不做这些研究。你最常讨论的最深刻的几项研究是什么？你见过关于成瘾和多巴胺的行为研究吗？

好吧，一个非常重要的研究系列，它不仅仅是一项研究，它是一个持续了几十年的多项研究系列，其中一个探针被插入老鼠的大脑中，就在伏隔核中。伏隔核是大脑中富含多巴胺释放神经元的一个区域，它是奖励回路的一部分。

实验是测量对不同物质的反应中多巴胺的释放。所以我们的大脑总是以一种正常的基线水平释放多巴胺。当我们做一些我们的大脑认为对生存很重要的事情时，我们会暂时将多巴胺提高到基线以上，这就是感觉良好的原因。因为它感觉良好，所以我们想再次这样做。所以我们愿意投入更多。

能量和工作来寻找更多的东西。所以这个实验系列研究了不同类型的奖励会释放多少多巴胺，发现巧克力会使多巴胺激增约高于基线50%。性行为是高于基线100%。尼古丁是高于基线150%。可卡因是200%，安非他明是1000%。

所以这告诉我们，至少在老鼠身上，所有这些东西都是有强化作用的，但性行为比巧克力更强。尼古丁比性行为更强。

可卡因和安非他明比尼古丁更强。事实上，确实如此，衡量老鼠成瘾的一种方法是看这种动物为了获得它选择的药物而愿意付出多大的努力，这是一个很好的动物模型，可以用来模拟人类行为，因为我们在成瘾中看到的一件事是，人们会非常努力地获得他们的药物。

事实上，如果你给老鼠注射可卡因，例如，以及一个可以按下以输送可卡因的杠杆，你会发现动物会一直按下杠杆直到筋疲力尽甚至死亡。所以让老鼠对可卡因上瘾并不难。它们比对巧克力或其他强化剂更容易对可卡因上瘾。

事实上，让老鼠对酒精上瘾非常困难，无论出于何种原因，除非你对特定种类的老鼠进行基因改造以使其对酒精上瘾。老鼠通常不喜欢酒精，但它们喜欢兴奋剂，这与人类不同。人类通常喜欢酒精、兴奋剂、巧克力、性行为和尼古丁。所以我们什么都喜欢。

但这确实提出了一个重要的概念，即选择的药物，那就是我们每个人都有点不同的神经连接。例如，在我大脑中释放大量多巴胺的东西，可能不会在你的大脑中释放大量多巴胺，反之亦然。虽然临床上我们今天看到的是多药使用，这意味着通常那些

容易成瘾的人。再说一次，我说的是我们所有人，但当然有些人比其他人更容易成瘾。他们可能有一种选择的药物，如酒精、可卡因或大麻，但他们也经常使用其他药物。所以是多种药物连续几天甚至同时使用。

所以，但即使他们使用多种药物，大多数人都有他们所谓的首选药物。那是他们的一种首选药物，或者他们喜欢的药物，或者那种真正对他们有作用的药物。这在不同的人类之间确实有所不同，从进化的角度来看，这是很有意义的，对吧？就像当你想到某种

原始部落时，你不会希望每个人都去同一个灌木丛摘浆果。你会希望有些人非常喜欢浆果。有些人想打猎吃肉。有些人想寻找伴侣。这样，作为一个群体，每个人都能得到他们需要的东西。所以我认为这也是一种内在的内置机制，可以让人们

去追求不同的奖励，对吧？个体间的这种差异性可能是大自然有意编排的。这真的很有趣。现在，你之前提到过任何东西都可能成瘾，一些简单的事情，比如阅读色情小说。是的。是的，是的。

是的。所以，你知道，这就是我在我的书《多巴胺国度》中谈到的，我是如何沉迷于言情小说的……言情小说。对不起。你知道吗？我从言情小说升级到了色情小说。所以当然，你知道，我认为这种发展对我来说是存在的。而且，嗯，

它始于《暮光之城》，这是一部为青少年创作的吸血鬼言情小说。你读过吗？我怀疑你没有。我看过所有的电影，但我没有阅读小说，不幸的是。我正在尝试阅读小说。无论如何，阅读一直是我的首选药物。我读了言情小说，这很有强化作用。我多次阅读这个系列。然后我从言情小说升级到了狼人言情小说，以及……

魔法师言情小说和各种言情小说。过了一段时间，这对我来说还不够强烈。然后我升级或发展到包含更多露骨性爱场景的小说，最终在一年或一年半的时间里发现自己阅读了坦率的色情作品。关于这个过程如此有趣的是，即使我是一名成瘾精神病学家，在我阅读的过程中，我并没有真正看到这种发展。

我会偶尔开玩笑说：“啊哈，我沉迷于言情小说。”但实际上，我确实有点沉迷于言情小说。我们如何定义成瘾？它是持续地强迫性地使用某种物质或行为，尽管会对自身和/或他人造成伤害。有时我们会寻找三个C：控制、强迫、后果，失控使用、强迫性使用或持续使用，尽管有后果。

以及耐受性和戒断反应，耐受性是指需要随着时间的推移使用更多药物或更强效的形式才能获得相同的效果。戒断反应是指当你减少或停止使用时，你会对此产生生理反应。我确实符合所有这些标准。所以我会在睡前读言情小说，告诉自己我只读一章然后睡觉。四个小时后，凌晨两点，我还在读

这影响了我的睡眠能力，影响了我在工作中的能力或与家人相处的能力。所以这是一个微妙的影响，但这绝对是一个真实的影响。我反复地说我不会减少阅读量，今晚不会阅读言情小说，但夜晚来临了，我的意志力减弱了。我读了言情小说。

我还产生了耐受性，耐受性是指需要更强效的形式。正如我所说，我最终发展到远远超出你平均耐受性的程度。

有点像《暮光之城》系列的言情小说。所以重点是我认为自己对成瘾免疫，即使它在我的家族中遗传，因为传统的药物从未有过强化作用。但事实是，我只是没有遇到我的首选药物。当我遇到它时，事实证明它不仅仅是言情小说，而是在线言情小说，这意味着我可以很容易快速地获得它们，我基本上变成了言情小说的连环读者。

没有看到这种发展正在发生，这在成瘾中很常见，当我们处于成瘾状态时，我们看不到自己的行为。然后当我试图停止时，我发现我实际上出现了身体戒断反应，其特征是失眠和易怒。这持续了大约两周。这是一个非常典型的任何成瘾症的发展过程。

重点是，任何人都可能成瘾。即使你认为自己免疫，可能也有一种药物适合你。再说一次，在这个时代，几乎所有东西都被设计成具有成瘾性或强化作用。是的。我在这个播客上总是说的一件事是，我认为美国食品药品监督管理局是被收买的。我们吃的很多食物会导致我们做一些我们通常不会做的事情。我

本周我一直在与自己争论这个问题，因为我总是说最重要的事情是睡眠，因为没有睡眠，你会做出错误的决定。没有食物，无论你是在喝碳水化合物和食物中的任何物质，还是在吃它，这也会导致你睡不好觉。如果你喝很多酒，你可能睡不好觉。所以它们是相辅相成的。我不知道哪个更重要。我认为……如果你必须选择……

我们吃的食物和营养、睡眠、水摄入量或运动。这可能是锻炼或有氧运动或其他什么。你有没有一个排名？好吧，我认为承认我们的食物供应已经通过添加盐、脂肪、糖和调味剂而变得“药物化”是很重要的。

我的意思是，现在当我们吃食物，特别是超加工食品时，我们的世界今天有很多这样的食物，会发生两件事。我们正在获得卡路里和营养物质，我们需要这些才能生存，但我们也在大脑的奖励通路中获得多巴胺的刺激。这在某种程度上是有问题的，因为

因为我们正在获得这种多巴胺的刺激，所以即使我们已经达到饱腹感或我们身体告诉我们的“足够了”的程度，我们也不想或甚至无法停止进食。相反，将会发生的是，我们会反复超过这个点进食，因为我们

食物也是一种药物，它会导致多巴胺的释放，这会让我们陷入这种成瘾的漩涡中，我们会经历多巴胺激增，然后是多巴胺骤降，这是一种渴望的状态，然后会驱动强迫性地再次使用。所以现在在心理健康领域有一个运动，我现在也间接参与了这个运动。

那就是实际上将超加工食品成瘾纳入《精神障碍诊断与统计手册》，这意味着将其认定为一种精神疾病。已经有一些饮食障碍被认为是精神疾病。神经性贪食症，以清除为特征的暴饮暴食，通常是呕吐或使用泻药，或强迫性运动。厌食症，即过度限制饮食。

各种身体变形症。但是，再次强调，有一个运动是为了创建一个全新的类别，那就是单纯的食品成瘾或食品使用障碍。因为我们现在看到越来越多的人实际上不符合

经典饮食障碍的标准，因为他们例如没有对自身身体的扭曲看法。就像他们看到自己的身体本来面目，他们也不一定在应付肥胖，对吧？这通常是我们处理暴饮暴食的人的方式，他们会增重很多，因为他们没有进行补偿性强迫性运动或清除等行为。

但相反，我们认为应该有一个类别来承认食物已经成为一种药物，即使是普通人，你知道，吃这些超加工食品也会难以控制他们的消费，因为食物是会上瘾的。我认为这是一个非常重要的认识。再说一次，我们看到越来越多的人实际上并不肥胖，

他们有严重的食品成瘾，他们会例如整夜订购DoorDash，吃DoorDash加工食品和几加仑的冰淇淋，真正将食物作为一种麻醉剂，以至于他们像有些人使用酒精一样昏倒。当然，酒精和食物都在作用于我们的碳水化合物系统。所以这两者之间有很多类比。有趣的是，我们还发现

通常对酒精使用障碍有效的药物也经常是帮助控制食物的药物。例如，现在推出的Ozempic和Wagovi最初用于帮助患有2型糖尿病的人。

控制血糖和控制食欲。现在我们看到它们对某些酒精使用障碍患者可能有帮助。所以这是同一种碳水化合物介导的、介导的、食欲控制机制。无论如何，为了回答你的问题，我的回答很冗长，但我确实认为承认现代世界中的食物已经“药物化”对于

提醒人们这与他们的意志力不足无关非常重要。这是因为食物的设计是为了让我们继续食用它。然后干预措施是

这与传统的节食并不完全相同，但这是一种承认的方式，哇，你知道，如果我吃健康的食物，那么我更有可能在身体已经吃饱的时候停止进食。而如果我吃糖，如果我吃，你知道，高盐分的油腻碳水化合物加糖，这意味着即使我已经吃饱了，也很难停下来。所以我认为这个信息非常重要。

是的，我想再问你一件你提到的问题，因为我碰巧认识很多人都在服用Ozempic。而且我不认为有足够的临床试验或研究来了解副作用，就比如人们如果超重20磅就使用它。从我读到的《华尔街日报》的一篇文章来看，只要你停止服用，渴望就会回来。就像你又回到了原点。现在你已经减掉了所有的体重。

但这是一种可以逐渐减量的药物吗？副作用是什么？我只是认识太多倾向于服用这种药的人了。它可能很棒，也可能很好。我甚至不知道该如何评论它。我的意思是，我认为你绝对是对的。我们需要更多的数据，我们可能正在过度处方，它正在被过度消费。每种药物都有风险。

我们知道Ozempic和该类别中的其他药物会导致肠梗阻，肠蠕动或肠道动力下降，在某些情况下会导致抑郁症。更不用说，正如你指出的那样，一旦人们停止服用，他们可能会出现一种反弹现象。话虽如此，我对……

人类大脑一旦陷入这种成瘾循环，就很难摆脱出来，对此我非常敬畏。所以我赞成使用非成瘾性药物来帮助人们控制这种情况，并获得某种程度的控制感，即使只是短期内。我想我所希望的是，如果人们正在使用Ozempic，

来控制不健康的饮食习惯，他们应该利用Ozempic和其他类似药物减少他们渴望的时间作为黄金机会来养成更健康的饮食习惯。

以及其他重要的生活方式改变，比如运动，对吧？对我们的身体来说，运动非常重要，这样当他们停止服用Ozempic时，他们就会养成一些良好的习惯，这些习惯将使他们能够延续，你知道，好处。是的，这很有趣。我一个好朋友说，这很奇怪。几周前我开始服用Ozempic，他并不是我所说的酗酒者，但他喝酒。

而且他喝酒，当他喝酒时，他会喝四五杯。他说，我只是，我根本不想喝酒。我说，我不知道我是否曾经觉得，伙计，我现在需要一杯伏特加汤力水或一杯啤酒。

因为我们没有达到那种程度，但当我们像星期五到来时，我们正处于世界之巅，我们就像，伙计，让我们去喝一杯吧。让我们喝一杯葡萄酒。他说，我甚至都不想要。我甚至不认为Ozempic是为……而设计的。我认为它就像，就像我们现在看到的那样，我认为它就像减肥药。

但实际上它也能预防酒精，我听说。好吧，我的意思是，再次强调，有一些早期试验正在研究它。在我们的诊所中，我们有一些治疗难治性酒精使用障碍的患者，他们尝试了一切，但没有反应，然后他们尝试了Ozempic和Wagovi等药物，发现它非常有用。不是每个人都有效，但我认为这只是，这对我们来说很重要

是的，探索各种选择，尤其是在人们尝试了其他所有方法的情况下。你知道，他们去过匿名戒酒会，他们服用过纳曲酮，随便你怎么说，他们实际上并没有能够停止这种行为。我的意思是，能够摆脱这种渴望的状态对他们来说一定是一种解脱。我想在这里深入探讨《多巴胺国度》，然后是商业方面。

商业世界。从商业角度来看，公司在设计利用我们多巴胺系统产品或服务时，应优先考虑哪些伦理问题？关键词是“伦理”，因为我碰巧认识罗伯特·西亚里尼。他写了《影响力：先发制人》这本书。他在书中的一句话是，将这些东西用于善，因为我相信有很多方法可以将这些东西用于恶。

是的，我的意思是，这方面的经典例子是社交媒体公司，你知道，他们可能无意伤害年轻人。但现在很清楚的是，你知道，虽然社交媒体可以成为一个强大的积极工具，但它也可能具有危害性。因此，我认为那些制造和获利的人

来自这些数字媒体的人有责任特别保护儿童，并确保抑制或消除固有的成瘾性设计元素

这样人们才能将其用作有用的工具，而不是以强迫性的、过度消费的方式使用它。所以，是的，我的意思是，底线是，我认为这不能仅仅取决于个人。这些基本上是产品责任问题。我们有很多关于如何以安全的方式医学上使用阿片类药物的规定。

它们是一种重要的工具，但我们也需要很多限制，以防止人们上瘾。我认为，你知道，我们也需要对数字媒体采取同样的防护措施。弄清楚如何做到这一点很难，但我认为我们需要这样做，特别是对儿童。所以出于私心，我拥有一家车库门公司。我们每月服务20,000个工作岗位。所以有20,000个新客户。有没有办法以道德的方式支持

使用营销和使用，当我们在那里创造伟大的体验时，以道德的方式创造多巴胺？是的。你知道吗？我不知道答案。显然，作为企业主，你想这样做，因为你想销售更多你的产品，而你的产品有希望是你认为正在为世界做贡献并改善人们生活的产品。

我不认为人们会沉迷于购买车库门而沉迷于购买车库门。所以也许你告诉我不同，但我认为不会发生这种情况，但你永远不知道。

所以，你知道，在接下来的几年里，我们将促进轻微的成瘾。对。所以，你知道，如果，我的意思是，在某些方面，如果你把你的工作做好，那个人很长时间都不会再回到你这里，因为现在他们有一个非常好的车库门，可以使用很长时间。对。所以，我认为这是一件道德的事情。你知道，如果你，如果你，另一方面，你知道，呃，

你知道，关于这些约会应用程序的声明，他们实际上并不希望人们找到其他人，因为那样他们就没有了，你知道，他们的商业模式，他们可能会破产。所以

你知道，人们确实会沉迷于约会应用程序，他们并没有在那里为了，你知道，建立关系。他们在那里是为了获得匹配和获得五彩纸屑，并对自己的感觉良好，然后继续下一个，你知道，潜在的匹配。所以我认为这就是，这就是我思考的方式。是的，这很有趣。而且，

至于企业创造一个促进健康多巴胺平衡并降低倦怠或成瘾行为风险的工作场所文化。

作为领导者、所有者、创始人或首席执行官，我们应该考虑些什么来确保？显然不是在冰箱里堆满红牛和怪物。我只是想考虑一下我们可以在工作场所做些什么来确保我们照顾好我们的，你知道，我可以说，我的同事们。

是的，我的意思是，我认为我们真的可以求助于神学和古代哲学的古老智慧来寻求指导。我们有安息日是有原因的，这是因为，几代人以来，人们都足够聪明地意识到，你知道，你不想一周七天都工作。休息一下很重要。

让你的大脑重置，处理发生的事情，花时间做其他事情，并为即将到来的一周做好准备。所以，在现代社会中发生的事情是，工作本身已经变得像毒品一样。这是什么意思？这意味着它更有效，并且通过各种股票期权、奖金和

你知道，排名，它变得更容易获得，对吧？工作永无止境。它是无限的，现在没有地方是我们无法接触到工作的。所以工作没有自然的停止点，这再次说明，如果你把工作看作是一种潜在的毒品，那么你就有了一种无限量的可卡因，它永远不会用完。这不可能对我们的可卡因习惯有好处。

所以我认为工作场所可以而且应该做的是，真的要努力确保员工得到休息，你知道，在一周中的某些神圣的日子或一天中的某些时间，人们真的应该脱离工作，专注于其他事情。你之前问我关于动物实验的问题，我认为这些实验非常强大。

乔治·库布与他的共同研究人员进行了一组实验，他们让老鼠每天花两个小时按杠杆获取可卡因。他们将这些老鼠与那些基本上可以整天按杠杆的老鼠进行了比较。

他们发现，在那些每天只能接触可卡因两个小时的老鼠中，它们的杠杆按压率是恒定的。因此，在七天的时间里，它们每天按压杠杆获取可卡因的时间相同。但在那些让它们接触无限量可卡因的老鼠中，这些老鼠每天都会增加它们的杠杆按压率。所以第一天，也许它们按压了50次。第二天，也许是，你知道，

100次。再过一天，可能是200次。因此，到那一周结束时，这些老鼠一直在不断地按压杠杆获取可卡因。这给了我们一些非常重要的信息。它告诉我们，当我们考虑耐受性发展时，也就是需要越来越多的药物才能获得相同效果时，如果我们在两次吸毒之间留出足够的时间，我们就可以重置奖励通路，并且不太可能产生耐受性

因此，不太可能陷入这种成瘾的漩涡。而如果我们持续不断地接触，并且整天用这些高度强化物质和行为来刺激我们的大脑，我们就会发展到那种有害的、成瘾的模式。

这并不是说人们应该说，哦，是的，如果我每天只使用两个小时，我可以使用可卡因。绝对不是。但它强调的是，重要的是要从我们强迫性地做的事情、经常做的事情或对我们来说非常有强化作用的事情中休息一下。

所以可卡因，每天两小时，午餐室，不能再多了。不，我在开玩笑。你知道，我，我在大师赛，奥古斯塔的一件事是，你根本不允许在那里携带手机。他们出售的手机就像旧的，旧的，嗯，你按下按钮，一次性的，无论什么。我已经有20年没说过这个词了。而且，呃，

第一个小时我就像，伙计，这有点糟糕。我无法获得更新。然后下一个小时我就像，拥有我的相机，我的手机来拍照肯定很好。然后在那之后，就像幸福一样。

大家好，我希望你们真的喜欢这个播客。我想让你们知道，如果您正在考虑在9月份加入我们在自由活动，我有一些好消息和坏消息要告诉你们。首先，我先说坏消息。超级早鸟票已经售罄。这意味着精英和VIP门票的800美元折扣不再可用，普通门票的价格也略有上涨。

好消息是，您仍然可以获得精英VIP门票400美元的折扣，或普通门票10%的折扣。此外，我们仍在赠送一些特别的奖金。但这只在8月5日之前有效。所以，听着，如果2023年的自由活动很棒，今年我们将举办这个活动，我的意思是将其提升到一个新的水平。已经确认海军海豹突击队队员、撰写《极限所有权》一书的乔科·威利克将担任我们的主题演讲嘉宾之一。

还有很多东西即将到来。所以请访问freedomevent.com并立即购买您的门票。我们不会让你们失望。这将是一生难忘的活动。那就是freedomevent.com。拿一支笔或把它放在你的手机里。freedomevent.com。请务必在8月5日价格上涨之前完成。现在让我们回到今天的节目。我记得离开奥古斯塔时，伙计，

有时我想要没有手机的生活。无论是去湖边钓鱼还是看书，只是远离它。而且还有一种感觉，就是让别人失望，或者不是，而是说，听着，我今天休息。你需要联系我，联系EA或任何看起来像的东西。但我必须告诉你，一开始很难。然后它变得非常美好。

是的，没错。这是真的。你知道，我们的数字设备真的就像毒品一样。我们甚至没有意识到，你知道，我们有多么强迫性地过度使用它们，以至于我们真的成了它们的奴隶。即使只是一周休息一天，一种数字安息日，我们不碰手机，也不看屏幕，

我们会注意到，一开始我们会感到不舒服，我们会感到不安，我们会想着检查事情，看看谁给我们发了短信，看看我们收到了什么通知，等等。检查我们的股票投资组合，谁知道呢，我们在Instagram上获得了多少赞。但如果我们能克服这种不适感，我们会发现大脑

慢慢地适应。然后我们不仅会减少对查看设备的渴望，而且实际上会开始感觉非常好，比以前好得多。我认为这对人们来说非常重要，对家庭来说也很重要，夫妻一起尝试。是的，从这些设备中休息一下非常重要。我想跳进去，再问几个问题。

你知道，我相信有很多方法可以预防成瘾。但是当我们已经有了某种东西时，我们该怎么办？我认为大多数人，如果我们照照镜子，我们可以承认我们可能有问题。你说色情、手淫、性行为，一直到选择的毒品。可能是酒精。可能是烟草。可能是尼古丁。当我们确实有某种东西……你知道什么很有趣吗？我有一次和我妈妈谈话。她以前每月吸一包盐。她换成了电子烟。她说……

你知道，她的喉咙里有个肿块。谢天谢地，它不是癌性的。你会认为在千钧一发之后。我说，妈妈，你为什么还要这样做？我得到的答案并不令人满意。她说，这是，这是我的时间。这就是我想做的事情。就像这样，就像，这就像我唯一能与自己思想相处的时间，就像，这是我的逃避方式。我看着这些事情，如果我知道这对我不利，我就

我见过医生吸可卡因。就像你听说过他们死于过量一样，就像那些知道得更多的人一样。但我认为很多人只是有点自欺欺人，他们说这不是问题，或者这是我的时间，或者这就是我独自一人能做的事情。而这是我唯一能释放或任何其他事情的时间。我不知道答案是什么。这就是为什么我想问你，对于那些可能有一些他们知道对自己不好的成瘾的听众来说，最好的方法是什么？

解决这个问题、摆脱它或试图控制它的最佳方法是什么？首先，只是为了回应你母亲的回答。我的意思是，人们使用毒品的部分原因是它们有效，如果它们没有一些积极的品质，他们就不会再回去。

所以你妈妈说这是我的时间，或者这是我照顾自己的方式，这在人们上瘾时非常常见。他们往往是回避性应对者。所以他们不会，对他们来说很难以其他方式满足他们的需求，或者通过寻求帮助或寻求帮助来满足他们的需求。他们不喜欢那样做。因此，他们随后用他们选择的药物来照顾自己。

另一件事是，虽然药物最初可能有助于解决问题并照顾我们，但随着时间的推移，它们并不会照顾我们，对吧？它们是有害的。但我们仍然有这样的经验，它们有效，因为它们让我们摆脱了渴望的状态。所以最初可能开始于自我治疗或自我护理，最终变成了自我伤害，变成了仅仅治疗上次剂量的戒断症状。所以其中一个……

重要的干预措施是，当我们试图帮助人们停止他们的成瘾行为时，是帮助他们找到其他方法来逃避或照顾自己，而无需使用这种药物。所以我想对那些正在与成瘾作斗争或认为自己可能成瘾的人说，这是一种非常严重的成瘾。我建议他们去看一位在治疗成瘾方面拥有专业知识的心理健康护理提供者，并且

如果他们不确定或无法做到这一点，他们可以考虑探索12步小组，例如匿名戒酒会、匿名戒毒会、匿名大麻戒瘾会、匿名性瘾者互助会、匿名性瘾者互助会、互联网和社交媒体成瘾者互助会。我的意思是，几乎每一种你能想象到的成瘾都有一个小组。这些人走到一起，在他们与相同或类似的问题作斗争时互相帮助。

它们可能非常有效，而且它们也是循证的。所以我们有证据表明，匿名戒酒会与专业介导的治疗一样好，并且可能对某些人群更有效。

如果他们不想寻求帮助呢？我的意思是，很多人，他们就像，我知道。是的，我喝酒，但这并不是问题。但他们在内心深处知道。是的。我知道。我吃。我暴饮暴食。我喜欢Twinkies，我一次吃10个，我不能没有冰淇淋和巧克力曲奇饼，或者任何其他东西。或者不要把我从手机上带走。这是我的快乐之地。但你看看你昨天的一天，你会想，有什么好事发生了吗？是

有什么让你觉得，伙计，昨天当我花四个小时刷TikTok时，你知道，一旦多巴胺消失了，你用完了它，它不像，哇，那真的，那值得。但我只是不认为，我只是不认为很多人已经到了他们觉得需要帮助的地步。他们觉得它在掌控之中。是的，我同意。我们大多数人，我们觉得它在掌控之中，我们觉得它没有造成任何真正的伤害。

这就是我邀请人们尝试一种叫做多巴胺禁食或戒断试验的方法的情况，他们会放弃他们选择的药物四周作为实验。

通常我会警告他们，在他们感觉好转之前，他们会感觉更糟。但如果他们能坚持到第三周或第四周，他们通常会感觉非常好，比很长一段时间以来都好。这可能是洞察力的一刻，人们会意识到，哦，哇，我认为无害的东西实际上是有害的。

或者我认为我没有上瘾的东西，我确实上瘾了。或者我认为对我的抑郁症、焦虑症、失眠症和注意力有帮助的东西实际上使这些情况变得更糟。所以我真的很喜欢它作为早期干预，作为一种让人们获得他们自己的数据的方法，然后他们可以根据这些数据做出更明智的选择。我最近一直在谈论很多的事情是做一些困难的事情。

对我来说，那就是进入32华氏度，一个很好的跳水。但在三个月后，你的身体就像，你已经习惯了。你直接跳进去。它不再困难了。它可能仍然对你很好。但要锻炼那些做一些困难的事情的肌肉，比如一个月不吃甜点，或者连续两天关掉手机。我的意思是，我们中的一些人，

你知道，甚至可以买一部翻盖手机并转移到它上面，这样你就不会滚动。就像，我一直处于一种我有点喜欢问责制，我喜欢给自己留下其他方法的位置。因为如果它就在那里，很容易做到。就像你说的，如果老鼠可以随时按下它，他们就会。但如果你建立像这样的条件，如果我今天错过了我的教练，他会打电话给我。

他会非常失望，因为我浪费了他的时间和我的时间。我已经创造了这种问责制。现在，我知道他会比我自己更努力地训练我。就像，我知道他会推动一个额外的水平，但我知道他不会把我逼得太紧，以至于我会在第二天放弃。这是一项技能。但我认为只是做一些对你来说很难的事情，对其他人来说可能很容易。但我认为，在这个时代，很少有人这样做。

是的，我的意思是，我们今天从文化中得到的信息是，如果你不舒服，或者你感到痛苦，或者你感到焦虑，那就让自己更舒服，你知道，让你的生活更轻松。但实际上，我们在数百万年的进化过程中被赋予了痛苦的能力。我们是奋斗者。我们需要摩擦才能感到平衡。事实证明，当我们故意做一些困难的事情，甚至痛苦的事情时，我们的身体会感觉到受伤，然后会增加我们感觉良好的神经递质的产生，例如多巴胺、血清素、去甲肾上腺素，随便你怎么说。所以这实际上是一种非常好的方法，可以通过预先支付来间接获得多巴胺。这就是我们本该获得多巴胺的方式。我们不打算轻易获得这些一次性释放大量多巴胺的兴奋剂，而无需付出任何努力。

我们本应该做一些困难的事情才能获得少量多巴胺，以便重置我们并让我们恢复平衡。所以我认为这是一个重要的信息，尤其是在这种速效的文化中。这对孩子们来说也是一个非常重要的信息。

你知道，对你来说做一些具有挑战性的事情，一些你不想做的事情，但之后你会感觉更好，这实际上对你有好处。真正吸引我们的注意力，能够观察到这种不愿承担困难任务的现象，我们在任务期间所经历的心理或生理痛苦。然后，你知道，那种

释放那些化学物质，给我们带来任务后的兴奋感。观察这个循环非常重要，不要过度使用这个循环。就像我们确实有一些人沉迷于运动。我已经谈到过这个问题了。

实际上，沉迷于工作。所以你可以做得过火。我们越来越看到的是这种努力工作、尽情玩乐的心态，我整天努力工作，现在我可以奖励自己了。对。所以这也不好，因为这样就没有一种平静的中间状态。这都是我的意志力施加于世界，以改变我的感受，无论是感觉不好还是感觉良好。

而不是处于休息状态，让世界展开，这是现代人根本不擅长的事情，但我认为这对于找到那种安宁的角度非常重要，在那里我们可以体验到快乐和美丽，但并不一定是我们自己创造的，而是随着生活的展开自发发生的。喜欢这个。

如果你要告诉企业主或经理如何创造一个环境，显然要确保人们有时间，我一直强制执行带薪休假。但除了第七天的休息之外，作为领导者，我们还应该做些什么来以正确的方式领导，并真正为人们出现？好吧，我的意思是，言行一致很重要。

不要指望，你知道，从与你一起工作的人那里，你不会做的事情。害怕错过（FOMO）现在真的非常真实。你知道，我的意思是，它一直以来都在某种程度上是人类痛苦的根源，但这种害怕错过的感觉，如果你能创造一个系统，让人们可以抽出时间休息，而不会觉得他们会错过一些重要的事情，我不知道该如何做到这一点。可能每个工作都不同。

所以这可能也是与其他人一起同步的集体休假。所以，再次强调，你不会有这种感觉，好吧，我今天休息，但我错过了很多非常重要的事情。当我明天上班时，我将收到200封电子邮件，我的老板会生气，我会落后，每个人都会知道发生了什么。而且我不，你知道，创建一个系统，让人们一起休假，或者，你知道，以某种方式，你

Dr. Anna Lembke is a professor of psychiatry at Stanford University School of Medicine and chief of the Stanford Addiction Medicine Dual Diagnosis Clinic. She appeared in the Netflix documentary The Social Dilemma, an unvarnished look at the impact of social media on our lives and is also the author of “Dopamine Nation: Finding Balance in the Age of Indulgence,” an instant New York Times Bestseller. In this episode, we talked about addiction psychology, mental illness, treatment, productivity habits...</context> <raw_text>0 这更像是一种集体体验。您怎么看？我很想知道。您对乔丹·彼得森的看法如何？众所周知，他经常谈论男人和女人是两种不同的生物。他们进行了很多辩论。这是一个有趣的问题。对他有很多不同的看法。但他表示，男性被监禁的比例最高。男性最有可能在外面工作。男性首先参战。男性的预期寿命更短。我认为男人和女人确实不同。

相差甚远。你知道，我不能生孩子。我没有生殖器官。我不知道我在这里问的是什么问题。我只是觉得，我和一家私募股权公司坐在一起，就像所有投资这家公司的有限合伙人一样。他们举办了一个女性小组讨论会。那些女性走上台说，我认为拥有一个家庭非常重要。我们想要孩子。我听到观众中有人窃窃私语，说，如果你要休三个月或四个月的假，

在业务的中间。这对银行家和金融银行家来说非常困难。但女性表示，如果创始人有女儿，那就容易多了，因为她们理解，因为那是她们将要抱的孙子。明白我的意思吗？她们说她们有了孙子。我不一定知道。我认为这非常……在这个时代，每个人都想要一切平等的权利。而且

我不会说一定是老式的。我认为女性应该拥有很棒的工作，我并不是想成为一个厌恶女性的人。我真的不知道我要问这个问题的目的是什么，但我只是很好奇，在这个时代，你可以在二年级当一只猫，不回答任何问题，只舔牛奶。我只是，我不知道它在哪里停止。就像，

不，这是一个社会。你必须尽你的一份力量，你不必一定融入其中，但你并不那么特别。我不知道。您怎么看？这不是一个非常直接的问题。是的。是的。这里有很多内容。我的意思是，我想，你知道，很多事情都浮现在脑海中。我想说的是，我认为，对于所有关于你

如今年轻女孩有多脆弱的讨论。我们对如今男孩和男人有多脆弱的讨论还不够。我实际上认为，就色情和性成瘾、电子游戏成瘾而言，现在对男人来说是一个非常艰难的时期，

我们看到年轻男性大量退出劳动力市场。我的意思是，这不是意见。有数据可以证明这一点，还有一些数据表明他们之所以退出，是因为他们待在家里玩电子游戏和观看色情内容。所以我们看到，我认为，

一种非常危险的趋势，即这种从社会中退缩和年轻男性和男孩的脱节。这非常令人担忧。然后，就女性抽出时间照顾家庭和抚养孩子而言，我的意思是，有一些生物上的必然性。如果你不

在你孩子年幼的时候抽出时间陪伴他们，你就永远无法弥补这段时间。你会错过它。对于任何错过这段时间的人，无论男女，我都感到难过。我认为，对我们的社会来说，如果能做更多的事情来适应蓬勃发展的家庭，并允许父母双方都有

在孩子年幼时有较长一段时间陪伴他们，因为那是他们真正需要我们的时刻。你无法弥补这段时间。没有，实际上没有办法以后再弥补。认为你可以只注重质量而数量无关紧要是一种神话。我认为这是不正确的。我认为数量很重要，因为孩子是按照孩子的时间来运作的。你知道，他们，他们，他们需要与一致的照顾者长时间相处，而且，

你不能只是出现，做个歌舞表演，然后希望你能建立牢固的依恋关系。所以让我，好吧，如果你，你知道，我去过澳大利亚，在那里待了很长时间。我注意到的是，那里大约有 55 个额外的假期。是的。他们给，如果生孩子，他们会给男性和女性八个月的假期。我只是在想，等等。

如果我拥有一家企业，我已经有数百万个假期了，看，问题是你还需要付账单，对吧？我的意思是，实际上，你必须支付房租。你必须让灯亮着，夏天还要开空调。你还必须支付保险和卡车费用。我认为我们正处于企业主因没有做很多事情而受到攻击的地步。而我则认为，如果企业倒闭了，那么每个人都会损失。所有工作都会丢失。

那么，如何公平地说，有一个 26 岁的女性和一个 26 岁的男性。他们计划生育五个或六个孩子。我完全同意你的观点。我确实同意。但我试图从社会的角度来思考。这是如何运作的？难道没有某种自由裁量权，如果这个人要休八个月的假，并且想在接下来的六年里生五个孩子，这意味着他们最少只有三分之一的时间在工作。

这意味着。是的，我同意你的观点。在任何类型的业务运营中，让员工休产假或育儿假都会造成很大的干扰。我的意思是，我管理我的诊所。我们有很多实习生。当我有一名实习生怀孕，然后休假三个月时，这会造成极大的干扰。我不能仅仅凭空变出一个实习生来开始看他们的病人。确实会造成干扰。毫无疑问。

我不知道确切的答案是什么。我认为一种可能性可能是让工作场所更适合儿童。所以，你知道，当你当你到犹他州时，你会看到这种情况，你知道，在那里，正如你所知，许多人都有非常大的家庭。

如果工作允许的话，他们经常会带孩子来上班。并非所有工作都可以带孩子上班。但是婴儿，你知道，或者也许是一个可以放在小游戏围栏里的孩子。我的意思是，如果在文化上可以接受这样做的话，有些工作实际上是可以做到的。真是个好主意。而且，你知道，健身房开始这样做，就是带你的孩子去健身房。对。是的。

那么，你会怎么说，《多巴胺国度》呢？如果现在听众中的所有人按照这本书去做的话？一些最重要的收获是什么？好吧，我认为这是一种理解我们如何处理快乐和痛苦的方式，以及对这些高多巴胺奖励的无情追求实际上如何使我们快感缺失或完全无法体验任何快乐的方式。

如何做一些困难的事情来上调多巴胺并让我们感觉更好。而且，你知道，我们生活在一个充裕的世界里，这本身就是人类的压力源。你知道，我称之为丰饶悖论，实际上，现在是人类历史上非常艰难的时期，因为我们拥有所有的一切，因为我们的生活如此便利，因为我们的生活如此快节奏，并且充满了这些东西。

多巴胺和其他快速化学物质的来源。所以，试着想想我们如何才能做到，我们如何在生理上、神经学上、道德上和精神上保持平衡，在一个并不鼓励这种平衡的世界里。我要说一句话，我想让你对这句话做出反应，你的感受是什么。当我提到男性时，可能是男性或女性。艰难的时期造就坚强的男人。

安逸的时期造就软弱的男人。我的意思是，我通常会同意这一点。再说一次，我认为我们是为了奋斗而进化的，当我们没有什么可以奋斗的目标或对抗的目标时，我们会有点迷茫，特别是如果我们周围还充满了这种非常压倒性的逃避主义的药物形式。

你知道，我不一定知道，我相信你非常熟悉达尔文主义，适者生存。我认为这是一种发生在祖先身上的事情，只是人类对某些事物的伪装进化。他们这样做是为了生存，但现在就像你可以生存一样。我不是在说，听起来不人道，而是把不人道的东西去掉，就像，

你知道，如果你不能跑得更快，在你的村庄里做事情，很有可能。就像如果你仍然观察非洲的狩猎和动物王国一样，弱者根本无法生存。现在似乎有很多弱者生存下来，并且繁衍生息，创造出更多弱者。我说的不仅仅是体力。我说的不是一切。智商。我说的包括一切。您对此有何看法？

好吧，我的意思是，我认为，文明社会的标志是我们照顾弱者。所以我认为这是一个重要的品质，你知道，我们不能也不应该放弃。另一方面，我确实认为我们已经达到某种临界点，因为我们不再需要做任何事情来生存。我们所有的生存需求基本上都得到了满足。

我们拥有比人类历史上任何时候都更多的休闲时间、更多的可支配收入和更多获得休闲商品的机会。而且，你知道，我们可能认为，当我们达到人类文明的这个阶段时，我们都会处于一种涅槃状态，行善，也许读书。

哲学，互相帮助和学习。相反，我们所做的是观看大量的色情内容、购物和玩电子游戏。所以我认为我们正面临着前所未有的挑战，我们正在努力寻找解决方法。如何解开我们自己。我将问你，莱姆克博士，如果有人想联系你，他们有一些问题，我知道你是一个非常忙碌的女人。

最好的联系方式是什么？哎呀，这是一个棘手的问题，因为我收到了大量的电子邮件，我很难回复所有邮件。所以我非常不愿意说要联系我。我想对大家说，如果你真的在挣扎，在你所在的地区寻找一位成瘾精神科医生，然后去问他们，即使你不确定这是否是你的需要，也要去问他们做个评估，看看他们怎么说。

最后，这就是我的结束方式。我这样做，我四处跳跃，让它变得有趣。它一定有效，因为有很多听众。

但我让你来结束。任何话题都可以，也许是听众需要听到的东西，也许是我们没有谈论过的事情，任何你想让我们结束的话题都可以。哦，天哪，我不知道。你问了很多好问题。我把它留给你。你知道，也许快速结束一下。是的，我告诉你，我们没有真正谈论过这个，但在过去的几周里，我说，好吧，我不喝酒了。布里和我一起这样做，这是一个很大的因素。

我受洗了。你知道，我一直是一个有信仰的人。我从小就上私立基督教学校。但是我的父母不记得我受洗了。我开始认真对待它，开始每天走大量的步数，更努力地锻炼，吃更健康的有机食品。从字面上看，就像我之前在开始这个播客之前告诉你的那样，我希望我能在 10 年前、20 年前这样做。

我没有意识到这一点。就像，我没有意识到 FDA 只是被收买和支付了。我没有意识到水质如此糟糕，污染物，我们淋浴的水没有经过净化。我没有意识到，你知道，空气质量。我把自己的状态调整到最好的状态，因为我相信，我相信我是一辆法拉利。我相信我是一辆布加迪。我想加入合适的燃料，以确保它以最佳状态运行。当我运行良好时，我的想法很好。

而且我睡得很好。我的梦很好。我不用闹钟就能充满活力地醒来。我很高兴。我有点欣快。就像我在这里走来走去，我的决策能力，迷糊消失了，一切。而且我也不是在说谎。我并不是因为播客才这么说。我不知道人们是否会尝试这样做。因为我总是说，是一天吗？有一天我会那样做。还是今天是第一天？

我，你知道，没有什么真正激发了我，但他只是说，让我们去做吧。我让每个人都知道，到 9 月 25 日，我的体脂率将达到 10%，而且比以往任何时候都更健康。我喜欢让自己承担责任，并设定最后期限。而且，你知道，我告诉你，我晚上停止观看那么多新闻，我停止了蓝光，我停止了，你知道，一切都不一样了，这难道不疯狂吗？如何，如何，

你走上正确的道路，突然之间我一天刷两次牙。我一天用牙线两次。就像所有的事情一样，就像我醒来做俯卧撑。我整理床铺。就像所有这些事情都产生了这种多米诺骨牌效应，对我来说，以最好的方向照顾自己。我以前从未一天涂两次乳液。我从未在脸上涂过防晒霜。我每天都在做。

太好了。我不明白。我不是在吹嘘它。我只是说，我希望更多的人能有这种体验。我不是，你知道，我甚至不渴望快餐。就像我以前开车经过塔可钟，就像，我的意志开始转向它。现在我就像，是的，恶心。很奇怪。是的。听起来你做了一种全局多巴胺禁食，你消除了所有类型的逃避行为、高多巴胺物质。是的。

而且你感觉很棒。老实说，这就是我们看到人们消除这些类型的物质和行为时的情况，这些物质和行为在当时感觉非常好，但其累积效应实际上是使我们不健康。我的意思是，你，你知道，你是什么，你称自己为法拉利还是布加迪之类的？我可能是一辆丰田塞纳，但是是的，

但无论你是什么，你仍然必须加入正确的汽油，对吧？你仍然必须换机油。你必须真正尊重身体的本意，它应该使用什么燃料。是的，我的意思是，现代生活真的与我们作对。现在保持健康需要付出努力和艰辛，但这是值得的，因为当我们这样做时，

我们确实感觉好多了，然后这种能量和情绪的增加有助于其他人感觉更好，然后养成更健康的习惯，所以对你来说很好，我的意思是，我很高兴你感觉这么好，而且你还提到了灵性，我认为人们非常渴望灵性，并且不太尊重生活和自我的这一部分，所以你把这一切结合起来很好。

好吧，谢谢。我真的很喜欢这个。我认为这是一个不同的视角。我认为我们都是瘾君子。就像我说的那样，你要么是一个瘾君子，并且有良好的习惯，要么相反。我认为如果人们更……如果有什么的话，这是一个提高意识的播客。只要意识到。

你们中的一些人，这可能对你们没有吸引力。就像，我不需要任何帮助。我不需要这些垃圾。你们中的一些人可能会说，这正是我今天所需要的。现在是我至少承认这一点的时候了。无论是寻求帮助，还是让你的伴侣或孩子寻求帮助，无论是什么，

感谢收听，感谢莱姆克博士今天来到这里。我真的很感激。不客气。我可以再补充一点吗？我很乐意让你再补充一点。是的。所以，你知道，当人们想到多巴胺禁食并放弃某事四周时，知道他们会在感觉更好之前感觉更糟，我们真的鼓励人们从小事做起。只选择一件事情，戒酒或戒糖，或戒掉电子游戏，然后

你，汤米，有点全力以赴，一下子放弃了很多东西。这对大多数人来说通常很难。所以只想鼓励大家尝试一下。选择一件事情。放弃那件事。也许你是一个吸烟者和一个饮酒者，也许只是戒烟或戒酒。在你放弃另一种东西时，尽量不要增加另一种东西。这有时是一种危险的打地鼠游戏。

但没关系，只选择一件小事，然后放弃它，因为我们发现，即使只是放弃一件事情，也能真正有所帮助。是的，我的意思是，我会告诉你，就这样，我们要结束了，但很快，我停止喝酒 100 天了。我开始变得非常健康，但我身边没有布里。当我回去时，去了酒吧，喝了几杯酒，无论是什么，我都解开了所有前进的动力。这并不是一天之内发生的。

但就像，然后所有习惯都开始回来了。然后不像我整天在工作中喝酒或其他什么。不像我拿了一瓶酒。只是那一次狂饮引发了这种多米诺骨牌效应，就像，好吧，没关系。然后当然我们在飞机上喝着高级酒。然后，然后当然，嘿，我可以去喝一杯。就像，我不知道。我认为我必须非常小心，因为我确实有成瘾的性格，我知道，

我只是想说，感谢你分享这一点，因为我认为许多人都会感同身受，放弃某事一段时间，试图适度地恢复使用，然后发现他们很快就会再次滑倒。然后你关于布里和你一起做这件事的观点，如果我们和我们一起生活的人、我们爱的人一起做这些事情，那就容易多了。其他人对我们调节消费能力的影响巨大，这就是为什么匿名戒酒会有效的原因，对吧？因为我们基本上加入了一个有着相同目标的其他人的群体，那就是戒酒。但是是的，和你配偶、伴侣一起做这件事，那就好多了。一起养成这些健康的习惯，这太重要了，对吧？就我们维持这些积极变化的能力而言。

好吧，听着，我超级兴奋。我很兴奋。我要去锻炼了。是的，不要只打电话给你的教练。你告诉你的教练你会去那里。我要去了。我期待再次与你见面。我在乔·波利什的活动上见过你，我说，乔，伙计，我真的很想让她来参加播客。所以我很高兴我们做成了这件事。我希望你度过一个美好的星期。我真的很感激。我也是。非常感谢。向乔问好。

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