The Power of Networking: Who's in Your Life? with Ivan Misner
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我们每个人的人生故事里，都有一些人，他们对我们的生活产生了影响。我可以给你讲一些人的故事，他们做了一件事或许多事，这些事对我的为人处世产生了巨大的影响。但这其实并不是最重要的。重要的是，你的故事里都有谁，这并不是最重要的。

你参与了谁的故事，这才是最重要的？欢迎收听《家居服务专家》节目，每周，汤米都会与各领域的顶级企业家和专家（如市场营销、销售、招聘和领导力）聊天，了解他们如何在商业中取得成功的真正原因。现在，您的主持人，家居服务百万富翁汤米·梅洛。

在我们开始之前，我想和你分享两件重要的事情。首先，我希望你能实践你今天学到的东西。为此，你必须做大量的笔记，但我还想让你完全专注于采访。所以我请团队为你做笔记。只需发送短信 NOTES 到 888-526-1299。号码是 888-526-1299。你将收到一个链接，下载今天这一集的笔记。

另外，如果你还没有拿到我的最新著作《提升》的副本，请去看看。我会和你分享我是如何吸引和培养一支优秀的团队，帮助我在 22 个州建立了一家价值 2 亿美元的公司。只需访问 elevateandwin.com/podcast 获取你的副本。现在让我们回到采访。好吧，女士们，先生们，这是一个我已经期待了几个月的播客。

伊万·米斯纳博士是一位了不起的人，写过很多很棒的书。他一生所做的事情都非常出色。欢迎来到《家居服务专家》节目。伊万博士是销售和商业网络方面的专家，他是 BNI 的创始人，我是 BNI 的忠实粉丝。

BNI 的首席愿景官，世界上最大的商业网络组织。该组织成立于 1985 年，目前在世界各地所有有人居住的大陆拥有超过 11,000 个分会。每年，BNI 都会产生数百万条推荐，为其会员带来数十亿美元的业务。米斯纳博士

拥有南加州大学的博士学位。他是《纽约时报》畅销书作家，撰写了 30 多本书，其中包括他最新出版的书籍之一《房间里的人》，被《福布斯》和 CNN 誉为“现代人脉关系的鼻祖”。米斯纳博士被认为是世界上领先的商业网络专家之一。他的事迹曾被《洛杉矶时报》、《华尔街日报》、《纽约时报》以及包括 CNN 和 BBC 网络在内的众多电视和广播节目报道。

以及 NBC 的《今日秀》，等等等等。很高兴能邀请您来到这里。嘿，谢谢。我能叫你汤米吗？当然可以。太好了。是的，汤米，请叫我伊万。好的，我会的。那么，让我们从这里开始吧。很高兴能参加你的播客。感谢你的邀请。我很兴奋。这太棒了，因为你知道，我们每月仍然运行 25,000 个工作岗位。

我们在 22 个州，我们刚刚在亚特兰大启动。我说的第一件事是，你必须去见见这些人。你必须握手。你必须建立人脉。人们需要知道你是谁。所以 BNI 为我、我的家人和这个企业做了很多事情。我只是很好奇，你能不能从早期开始，说说你的目标是什么，以及你今天在关注什么，这样听众就能更多地了解你。

是的，你看，汤米，我想告诉你，我曾经设想过一个国际组织，在世界各地都有分会。我 28 岁时创立了 BNI。我当时正在为我的咨询业务寻找推荐。我是一名管理顾问。所以我开始了一个人脉网络小组。我不喜欢当时存在的那些小组。它们要么过于功利，要么过于社交。我希望有一个专注于业务，但又不完全是社交性质的小组。

所以我组建了一个我认为在业务方面有效，同时在人际关系方面也有效的小组。一个月或两个月后，有人来找我说，正如你所知，我们只接受一个特定职业的人。她说，这很好，但我不能加入。我的职业已经被代表了。你能帮我开设另一个分会吗？我实际上说，不，这不是我的工作。

我是一名商业顾问，我不经营网络。但她还是说服了我。我做了。我们开设了另一个分会。有两个人因为职业冲突而无法加入。他们说：“嘿，你能帮我们开设一个分会吗？”我说：“不，这不是我的工作。”他们说服了我，我做了。我在年底学到的是，我们最终拥有了 20 个 BNI 分会。我从 85 年 1 月开始。到 85 年 12 月，我们已经有 20 个小组了。

我总是在假期之间抽出时间来反思。那一年，我想，到底发生了什么？这完全不在我的预料之中。我意识到，我们没有在世界任何地方的大学里教授这个。我们没有教授人脉关系的建立。那时我决定制定一个计划来扩展 BNI。正如你提到的，我们现在在全球拥有超过 11,000 个分会。

在过去的 12 个月里，我们为会员创造了 250 亿（B）美元的感谢已完成的业务。这是我们的会员创造的业务量。现在，为了说明这一点，世界上实际上有 100 个国家，100 个国家。

根据联合国对 GDP 的估计，世界上有 100 个国家的 GDP 低于 BNI 在过去 12 个月为其会员创造的 GDP。这让我难以置信。40 年前我创立这个组织时，我从未想过这一点。这太了不起了。在你处于早期阶段时，比如说 20 到 28 岁，你能解释一下是什么让你

显然，是时间、一致性、奉献精神，以及痴迷。但当你开始你的第一个小组时，你当时从事的是哪种商业咨询？是的，我做了。我的博士论文是关于南加州大学的组织行为和领导力。我做了很多关于招聘、培训、评估员工、政策、程序手册、职位描述、系统、流程和人员的工作。所以这就是我真正参与的事情。

所以这给了我一个很好的基础来建立、扩展一个企业。它没有给我任何关于人脉关系的建立的基础，因为大学里没有教这个。

所以我基本上是在通过学习如何建立人脉关系来进行方法表演。关键是我把所有事情都写了下来，什么有效，什么无效。这最终成为了我撰写的关于人脉关系的几本书的起源。所以我的 20 多岁真的是我的学习年。我全身心地投入到学习商业和学习管理中。

我的第一份重要工作实际上是为美国人口普查局工作，当时我 22 岁，管理着 500 个人，这是一种非常令人惊奇的经历。- 你知道什么好笑吗？我不得不查一个名字，因为我大脑短路了，我为看开而道歉，因为在 2018 年，当科迪·贝特曼让我去给送车的人演讲时，我第一次了解了你很多事情。这是我第一次参加有 900 人参加的真正活动。

看起来你们。科迪是一个了不起的人。绝对的。所以我为看开而道歉，但是，呃，提示，他，我非常了解他，但这很有趣，因为有一种说法，你的网络就是你的净资产。我不只是把它当作钱来看待。我认为这是你对自己的看法。我认为这是你对待家人的方式，你参与的方式，呃，

我参与了教会，所以无论你属于哪个教会，这就像生活的方方面面一样。人脉关系就像一种超能力。这可能是最重要的事情。有一种想法是，你将成为你周围五个最亲近的人的平均水平。你对此有什么看法？嗯，你知道，杰克·坎菲尔德，以及其他人，多次说过这句话。

杰克是我的好朋友。我上周刚见过他，在他最后一次大师班上，我不知道你是否知道，但他要从他的培训中退休了，我正在帮助主持他的最后一次大师班。我完全同意。我认为你真的需要围绕自己那些能提升你技能的人。我写了一本书，叫做《谁在你的房间里？》在那里，我谈到了你周围的人，他们要么是引擎，要么是锚。

他们要么是推动你前进的引擎，要么是帮助你或支持你成为你最好的版本的引擎，要么就是锚。他们只是把你拉下来。如果你正在收听或观看这个播客，你必须考虑你生活中的人。他们是引擎还是锚？现在，还有第三种情况，更糟糕。它是一个带有引擎的锚，它们正在迅速把你拉下来。

你想切断与这些人联系。你想把他们从你的生活中赶出去，围绕自己那些能让你变得更好的人。这太重要了。人们对此只是口头上说说而已。我认为大多数人并没有真正理解这一点有多重要。你知道，我和很多人谈过，我这里有一个 900 人的团队是我的同事，

我和那些在你面前对你赞扬有加的人谈了很多

我说，听着，你会回家，你会完成的。我们将写下你的目标，反向设计你的目标。你会完成很多事情。你会弄清楚的。反向设计。喜欢这个。我已经教了多年了。没有多少人在教这个。这太棒了。写下你的目标。哈佛大学做了一项研究，只有 3% 的人写下他们的目标并承认。罗伯特·恰乌迪尼不久前就在这个房间里，我的好朋友。

还有这个承诺的想法。但我告诉他们的是，你生活中有一些人，你并没有选择他们作为你的朋友。你和他们一起长大，家人，朋友。家人，是的。你知道，有些人会说，我们每天晚上喝的 12 包啤酒呢？痛苦喜欢痛苦。他们会把你拉下来，但他们没有意识到他们在这么做。他们没有意识到他们是这些有毒的人。有时是家人。有时是父母。

是的，有时是。那么，你如何进行自我检查呢？你做什么？

只是反思吗？你会把它写在白板上吗？我的意思是，你怎么知道某人是引擎还是锚？我认为这是一种心态。我认为你真的需要从我将要向你描述的心态来考虑这个问题。这真的是《谁在你的房间里？》这本书的前提。想象一下，你生活在一个房间里。那个房间只有一扇门。而那扇门是只能进不能出的门，所以当人们进入你的房间或你的生活时，

他们永远都在那里。你永远也无法把他们赶出去。现在，幸运的是，有人会说这是一个比喻，但我认为它不是。因为当你让人们进入你的房间或你的生活时，现在，你已经说明了一点，有时是家人，他们就在你的房间里。但是当你让人们进入你的房间时，他们会对你的生活产生影响。所以，你知道，有些人说，我可以把他们从我的生活中赶出去。

好的，那么我希望你做的是，汤米，想想你生活中某个有毒的人。如果你正在观看这个节目，我希望每个人都想想他们生活中某个绝对有毒的人，他们已经把他们从生活中赶出去了。我希望你想想他们所做的事情。现在，汤米，你脑海中有没有这个人？是的，我有。好的，我不会让你说出这个人的名字，我们之间就好，所以我们很好。记住他们。

我希望你想想他们做的最后一件事，让你非常生气，你就像那样，他们已经从我的生活中消失了，你有吗？是的，好的，所以事情是这样的，如果他们还在你的脑海里，他们还在你的房间里，他们将永远在那里，这不仅仅是一个比喻，我和丹尼尔·阿门博士谈过，采访了丹尼尔·阿门博士，神经科学家、心理学家、精神病学家，他

做了很多脑科学研究。他说，当你与某人建立关系时，无论是商业关系还是私人关系，他们的指纹都印在你的大脑上。所以你真的必须小心你让谁进入你的房间或你的生活。顺便说一句，即使这不是一个网络概念，这也是一个网络概念，因为你会把谁带入你的网络？你想把那些是引擎而不是锚的人带入你的网络，那些能提升你的人，而不是把你拉下来的人。

所以在书中，我们讨论了你会如何处理那些在你生活中的人，你可能已经把他们从你的生活中赶出去了，但他们仍然在你脑海里。你如何处理那些人，比如家庭成员？你想听一个我正在谈论的好例子吗？我很想听。好的。所以我们这本书有两个版本。第一版出版后，一位读过这本书的人给我发了一封电子邮件，内容很棒。

黄金。这是出版界的黄金。她说，非常感谢你写这本书。它真的帮助我思考，首先，我的价值观是什么？因为你必须了解你的价值观，才能决定你让谁进入你的房间，或者你不让谁进入你的房间。顺便说一句，房间，我指了指门，但房间从这里开始，到那里结束。这是你的思想。这是你的大脑。是你让进入你脑海的人。

为了建立一种关系，所以她说我们有一个家庭成员，他总是来参加家庭聚会，我们举办过大型的家庭聚会，她会扔进这个言语手榴弹，这会激怒人们，人们会开始争吵和打架，他们会哭泣，人们会生气地离开，我们和她谈过话，说你不能，你不能这样做，你必须停止，但她不会，她会继续这样做，所以她说

我读了这本书，我们想出了该怎么做。我们书中有一个概念是良性忽视。你就像忽略一样。所以她说，我把我的整个家庭都聚集在一起。我们同意，下次她扔进言语手榴弹时，任何能听到她说话的人都转向她，说，哦，好吧。然后回到你正在进行的任何谈话中，完全忽略这个手榴弹。

所以下次她来参加活动时，来参加家庭聚会时，果然，她扔了一个言语手榴弹。大约四五个人看着她，他们都这么做了。他们都说了，哦，好吧。然后转过身来继续他们的谈话。所以她没有激怒任何人。猜猜发生了什么？

她不再参加很多家庭聚会了。而她参加的那些聚会，她也不再扔言语手榴弹了。所以有一些技巧你可以用来对付那些在你生活中的人，但你不想让他们进入你的房间，但他们就在那里。你知道，我要给你看一些我学到的东西，我自己学会了这个。这显然是一部手机，它经常响。

当我看到它时，我首先想到的是我的感觉。我是否兴奋地接听这个电话？这将是好消息吗？这将是提升我的事情吗？这是某个会提升我的人吗？这是某个会真正关心我的人吗？他们会告诉我真相，好坏参半。但事实是，很多时候，如果我翻白眼，然后深呼吸，然后说，开始了，那么我知道这是我的潜意识在告诉我，如果我真的反思，

而且有些日子，任何人都可能打电话来，而且可能不是好消息。我的意思是，上帝保佑，是一位医生打来电话，关于我的父母或其他什么事情。你知道，这并不总是有效，但你生活中有些人。但是也有些人，当我与这个人在一起时，我对自己感觉最好。他们提升了我。他们填满了。他们填满了我的生活。是的。我只是觉得。然后还有一些人什么也不做，或者把你拉下来。

嗯，我，你知道，我认为这是一种防御机制。我认为这是先天与后天的性质。我认为他们被培养成一种没有人爱他们的方式。我相信，你知道，我一直说的是，这不是他们的错。我不责怪他们。我没有这种怨恨，但我不会让他们在我的脑海中占据任何空间。我知道潜意识会发挥作用。我意识到这一点。但当我在开会时。我认为人们可以把自己从这些情况中解脱出来。

糟糕的经历，但这很难。老实说，大多数人做不到。但我遇到过一些人说，我不会让我可怕的生活经历来定义我作为一个人的身份。我非常钦佩这些人。成为这样的人非常困难。

好吧，你看乔，你知道，乔·波利什是我的共同朋友，我认为他不得不，他具有讽刺意味的是，我今天刚通过电子邮件和他谈过话。哦，真的吗？太好了。我的意思是，就单个人而言，他是迄今为止我见过的最棒的联络人。我不知道他是怎么做到的。我认为他生活在他的苹果手机上，只是给人们发信息，但是，而且我认为他不知道如何委派这项工作，但是很难委派人际关系，他只是一个终极联络人。但是，是的，

他一生经历了很多事情，我认为这就是为什么他要把它传递下去。但他不责怪任何事情。发生在我们身上的每件事都有其原因，我相信，那些没有杀死你的事情会让你变得更强大。这只是我和你，你们可以经历同样的情况。我的父母离婚了，我母亲打三份工。我可以告诉你一个噩梦，但我也可以告诉你一个奇迹故事。完全相同的生活。你本可以和我一起生活。你们可以是双胞胎兄弟姐妹，过着完全相同的生活，但拥有完全不同的视角。

完全不同的视角。是的，我完全理解。我认为，你知道，你看看这种情况，你生活中的挑战或你犯下的错误，顺便说一句，我犯了很多错误。我认为失败，我选择用我的成功来定义自己。我的失败是我成功的学费。

这些年来，为了成功，我付出了很多学费。人们认为，“哦，你作为一个大型组织很成功。这是上天赐予你的。”不，我没有得到任何东西。我自费上大学。

我在研究生院期间，从午夜工作到早上七点，在一家杂货店工作，以完成我的大学学业。在此过程中，我遇到了很多问题和挑战。但是那些事情，那些没有杀死你的事情会让你变得更强大，我完全同意。你知道，每个人都告诉你你工作有多努力，你没有时间陪伴别人，或者和你一样的人告诉你你有多幸运。

你知道我在说什么吗？这不好笑吗？- 我知道。一个年轻人站在我家门口，这应该是 20 年前的事了，他看着我的房子，他说：“哇，你真幸运。”我会告诉你我对他说了什么。我说：“你可以和我一样幸运。你不必做完全相同的事情，但这些是我为了变得幸运而做的事情。”他说：“为什么？”我说：“好吧，我上了 10 年学

我获得了学士学位、硕士学位和管理学博士学位。然后在那时，你知道，我工作了 20 年、25 年。我说，我工作了 20 年、25 年，每周 60 个小时。我多次对我的房子贷款。我几乎破产了一两次。到那时，我想我已经写了大约 10 本书。我已经写了 10 本书。

我可能还添加了一些其他的东西。我说，如果你做所有这些事情，你也可以像我一样幸运。你知道吗，汤米，他没明白。他就像，是的，好吧，明白了。他没明白。你工作越努力，你越幸运。另外一点，你还必须

做出正确的选择。我知道有些人工作努力，但做出错误的选择，生活很糟糕。你必须努力工作，你必须做出正确的选择。我一直告诉人们，我喜欢，有神圣的干预。我一定是世界上最幸运的人。我一直努力工作，但一切似乎总是对我有利。我的意思是，我不知道为什么我在正确的房间里。你知道，乔会介绍我。这是因为你在正确的房间里。

我的意思是，几年前，有人对我说，你知道，我得到了这个。他在 BNI。他说：“我不确定我得到的这些推荐是否有效。”我说：“你在 BNI 赚了很多钱。”我知道他赚了多少钱。他说：“是的，但都是偶然的。”我说：“告诉我它们是如何偶然发生的。”

他说：“好吧，我的意思是，这个会员，这个 BNI 会员在这个地方，他碰巧遇到一个需要我提供的服务的人。他推荐了我。然后，然后……”他给了我两三个例子，它们都是偶然发生的。我说：“好吧，你做了多少次会议，你做了多少年的 BNI 会员？”我说我做了五年的会员。好的，所以你做了五年的会员。

每年大约有 50 次会议，50 次，50 次，50 次会议。所以你参加了多少次，在过去的五年里参加了 250 次人脉关系会议，你与这些人建立了关系？是的。我说：“伙计，这没有什么运气。这并非偶然发生。你建立了这些关系。你在房间里。”

与那些走出房间的人建立关系，他们遇到了某人，然后回来，因为他们信任你，他们推荐了你。这其中很少有运气。这是努力工作的结果。是的，我同意你的说法。这就是我试图做的事情之一，伊万，就是……

我一直寻求帮助。我不害怕寻求推荐。我不害怕。我不害怕被拒绝。我直接走进一个房间。我昂首挺胸。我不结巴。我不说我像，你知道很多。我直接告诉人们为什么他们应该与我做生意，我会支持这一点。我唯一不做的事情，而且我真的很想和你谈谈，因为你见过这么多的人脉关系，那就是我遇到那些我走进一个房间的人，在 BNI 很多次，他们是我想要避开的人。

他们跑向你，然后分发他们的名片。因为如果你正在访问，我访问了很多，因为我们在 40 个市场。他们跑过来，他们说，我做这个。他们参加的每一个活动，他们都有一堆名片，他们基本上说，打电话给我，打电话给我，打电话给我。通常，我走进几个房间，我已经确定了一些我想认识并与之建立关系的人。

我，你知道，我知道如果你做按摩，你是一个花匠，你可能想认识房间里的每个人。你是一个培训师。但是有些人，如果你是一个房地产法律顾问，你可能不想认识房间里的每个人。那么你认为成功的模式是什么？在这些小组中，谁最成功？他们是怎么做到的？多年来，你看到最成功的人，我相信是一致性。但你会怎么说？

好吧，首先，我要说的是，你正在谈论的人，我称之为“名片经销商”。他们只是分发名片。这行不通。我的意思是，人们，这真的行不通。我的意思是，分发你的名片是可以的。没关系。但是期望通过分发名片来获得业务是无效的。所以我写的一本书，《像专业人士一样建立人脉关系》，与布莱恩·希利亚德合著，他讲述了关于这个的精彩故事。然后我会回答你关于你应该做什么的问题。

他讲述了关于名片的精彩故事。他有一只名叫布兰迪的狗。这是一只拉布拉多犬，漂亮，友好，友好的狗。他说，如果名片有效，我会做的是，我会给布兰迪放一个小布鞍。

在一侧，我会放一个小牌子，上面写着，在这里拿一张我的名片。在这里拿一张名片。在另一侧，我会写上，把你的名片放在这里。然后我会把布兰迪送到房间里。布兰迪会跑来跑去，人们会抚摸它。然后他们，你知道，他们会拿出一张名片。他们会放进一张名片。布兰迪会跑出来。我会有一堆名片。所以呢？什么？

那甚至不是一段关系的开始。发牌员不明白这一点。所以这就是他们需要明白的。这是我教他们的所有东西的基础。它被称为 VCP 流程。汤米，如果你关注我的资料，你就会知道这一点，但你的追随者可能不知道。可见性、可信度、盈利能力。你首先必须可见。你必须出现。人们必须知道你是谁。他们必须知道你做什么。

然后，一旦你在社区中建立了知名度，你就会转向信誉。这需要很多时间。获得信誉需要时间。人们知道你是谁。他们知道你做什么。然后他们知道你擅长它，因为你在社区中以擅长你所做的事情而闻名。只有在那之后，你才能获得盈利能力，人们知道你是谁，你做什么。

他们知道你擅长它，并且他们愿意根据你所建立的关系给你推荐。所以，当你参加网络会议、遇到某人的时候，你需要理解的是，我在 VCP 中与这个人处于什么位置？还有一个第四阶段，我还没有提到，那就是所谓的隐形。所以很多时候你处于隐形状态。他们不知道你是谁。所以，至少，你想建立知名度。

然后，下次你见到他时，加班加点地提高信誉，以便你能够获得盈利能力。所以你去参加网络会议是为了完成 VCP 流程。这就是使网络有效运作的原因。在我年轻的时候，我当然不知道这一点。伙计，我以前把网络当作面对面的冷呼机会。

而且，即使是瞎子松鼠也能找到坚果。你会偶然发现生意，但这并不是网络。这只是直销。嘿，伙计们，在我们继续这一集之前，给你们一个快速更新。

我们刚刚为我们的 Freedom 2025 活动确定了另外两位演讲者，他们是我在家庭服务行业中最喜欢的两个人。首先是来自 Rhino 的 Chris Yano。这个人帮助超过 1000 家家庭服务公司通过 ROI 驱动的营销主导市场。他甚至与 Gary Vaynerchuk 合作，帮助发展家庭服务品牌。其次，我们带来了 Ellen Ruhr。

Ellen 是 Zoom Dream 的联合创始人，这是一家拥有 60 多个美国办事处的价值 5000 万美元的公司。她将向你展示即使在市场低迷的情况下如何保持业务盈利。

因此，当你注册时，你将能够向他们两人学习。你还可以见到 Kevin O'Leary、Donald Trump Jr. 和我的其他亿万富翁网络。因为他们都会在一个房间里。早鸟价将于 6 月 30 日结束。现在注册，以免错过 5246 美元的奖金和 20% 的 VIP 折扣。

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好的，回到这一集。有一本书让你我想起了它。它突然出现在我的脑海里。我不知道为什么，但它叫做《狂热的粉丝》。当你曾经去过餐厅或体验过某种经历，你可能不是评论者。似乎有过糟糕经历的人总是会留下评论。但当他们感到不得不这样做的时候呢？但当你感到不得不这样做的时候呢？你会说，这是我经历过的最棒的服务。

没有人要求你留下评论。你会说，我只是想告诉全世界这件事。如果我们真的专注于这种世界一流的体验，我们如何接听电话，我们如何出现在客户面前，从 EQ 方面来说，体验如何，比如他们的视角，像对待金子一样对待他们，关心他们。是的，我只是觉得它现在不是那么交易化了。而且，你知道，只是接听你的电话。这不会发生。

不，不，不，不，不，不，不。我只是说在生活中，随着所有这些事情向我们袭来。我把它作为一个一般性的陈述，从它之前的状态来说，你知道，电话出现之前，我们被滚动浏览分散了注意力。就像我可能在一个房间里和 10 个人坐在你旁边，我们都在玩手机。你知道我的意思吗？是的。好吧，是的，这是一个问题。但我听着，在我 20 多岁的时候，它是交易化的。

在我二十多岁的时候，但不是手机。是，你知道，是被直邮、公告牌和广告轰炸，所有这些都是，

现在分散注意力，技术让它更分散注意力了，但它仍然是关于关系的，它确实是关于关系的。网络营销更多的是关于耕耘而不是狩猎，是关于与那些了解、喜欢和信任你的人培养关系，所以你是对的，我们通常不会对为我们做好工作的企业进行评论，这很有趣。我第一次在 1994 年写的一本书中写到这一点，这本书叫做《谁在你的房间里？》我的意思是，《世界上最好的无营销秘密》。我说，如果人们对你生气，他们更有可能谈论你，而不是对你的满意。唯一的例外是餐厅、电影和电视节目。

餐厅、电影、电视节目，人们会在饮水机旁自动谈论这些。但是你的水管工或园丁，你通常不会谈论那个人。所以这就是关系的意义所在。如果你与某人建立了真正有意义的关系，你就会做一些积极的事情。不仅如此，你还会寻找推荐那个人的机会。这就是关系至关重要的原因。

你可以通过多种方式发展这种关系。我有一个叫做收益交换的练习，我让大家分享他们的目标、成就、兴趣、人脉和技能。我有两个家伙以前从未一起做过生意。他们在 BNI 小组中一起待了八九个月。他们都发现自己是儿子的足球队的足球教练。忘记其他一切吧。他们从未完成这个练习。他们只是谈论足球。

现在，在他们待在同一个小组的九个月里，他们从未互相推荐过。但在两三个月后，他们都互相推荐了。为什么？因为他们都建立了关系，他们彼此了解。有一种很好的联系。他们互相照应，互相推荐。这一切都是关于关系的。是的。你知道，关系，我在很多舞台上都谈到过。我已经写了几本书。

我意识到，一天中没有一天不会有 40 个人通过领英、脸书、手机联系我，他们想建立关系，我也很投入，我从未结过婚，但我们想组建一个家庭，有很多事情要做，我尽量公平对待人们，他们为我做了很多事情，我的意思是

你知道，如果你仔细想想，不久前迈克尔·格伯还在那里，人们会花时间。爱迈克尔。爱迈克尔·格伯。你知道，我使用 E-Myth 来帮助创建构建 B&I 的策略。

人们，所以我有点觉得人们会花时间，你今天花时间和我在一起，我们正在传播这个消息。我总是对他们有什么好处印象深刻。我能为你做什么？我只是，我正在努力寻找一种方法，我讨厌“平衡”这个词，但我感觉我学到了一种方法，我现在做商店参观了。我说，如果你想见我，来参加商店参观。它是免费的。

但每个人都想要我的时间。我只是想知道，我对此并不生气，因为我也想要其他人的时间。我只是想从你的角度来考虑一下，因为你走过的路比我远，我相信你是一个非常受欢迎的人，想要进入房间演讲和播客。那么你如何平衡呢？嗯，有几件事。我每天都会收到关于一对一交流的请求。我们在全球有 34 万名 BNI 会员，所以你可能会怀疑。

你知道，人们会很想和我谈谈。所以当我收到请求时，我几乎会回复每一个请求。我没有让我的助手回复。我几乎会回复每一个请求。但我有一个类似的短语我会使用。我说，非常感谢你的请求。对我来说，一个好的推荐将是一个克隆诊所。

如果你能找到一个克隆诊所，可以制造我的克隆体，以便我可以处理所有这些真正有价值和重要的请求，我将不胜感激。在此期间，让我建议你通过我的 Facebook 页面，我的公共 Facebook 页面与我联系，然后我给出两种或三种他们可以与我联系的方式。

汤米，我一直在这样做，我已经做了大约 20 年了。每个人都会回复说，感谢你亲自回复。我印象非常深刻。是的，我会在任何我建议他们联系的地方与你联系。例如，每年我都会做，我会做所谓的 BNI 创始人日。这是一个整天的一对一交流的日子。

所以这是一整天 30 分钟的一对一 Zoom 会议。人们会与我联系 30 分钟，并提出他们想问的任何问题。我通常会收到 300 到 400 人的请求。我会把那些没有和我进行一对一交流的人放在一起，做一个小组 Zoom 会议。所以你可以参加小组 Zoom 会议，你可以和其他大约 100 人一起提出任何问题。

所以，你要寻找回馈的方式。听着，我想我改变了他们生活的人，但他们也改变了我的生活。所以，我不想忽视这些人。我想尽可能地陪伴他们，这让我想到一个概念，我会提出来，然后我就停下来。

我们故事中都有这样的人，他们改变了我们的生活。我可以告诉你一些人的故事，他们做了一件事或很多事情，这些事情极大地改变了我作为人的身份。但这实际上并不是最重要的事情。重要的不是谁在你的故事中，而是你在谁的故事中。

你改变了谁的生活，即使是很小的一种方式，多年后他们会说，你知道，我联系了伊万，他回复了，你知道，无论他们会说什么，你都改变了他们。我遇到了伊万，我做了一对一交流，我做了一个小组 Zoom 会议，无论他们会说什么。我的意思是，就像我记得一位主管说的那样简单，

在培训结束后把头伸进我的办公室，我当时很忙，他们说，哦，我们只是想看看你的办公室。顺便说一句，这是我在德克萨斯州奥斯汀的办公室。这不是背景。这是我真正的办公室。他们把头伸进我的办公室，说，哦，我们不想打扰你。我们不想打扰你。我，我不知道为什么我说出来了。我以前从未说过。我说，不，不，不。进来吧，伙计们。进来吧。我现在正在做的这项工作，明天还会在这里。你不会在这里。所以进来吧。

他们进来了。十年后，其中一个人提醒我说过这句话。十年后，他们提醒我说过这句话。重要的是你在谁的故事中，而不是谁在你的故事中。

当你这么说的时候，我起鸡皮疙瘩了。太棒了。你知道，有些人会在糟糕的事情发生时联系我。自杀、离婚、失去孩子、坏习惯。他们说，如果不是因为找到了你，这就是让我

记住有多少扇门为我敞开。我只是，你知道，如果你帮助人们得到他们想要的东西，你就可以拥有生活中任何你想要的东西。是的。是的。你知道我，我喜欢它。是，是齐格。我得到了那句话。我实际上拿了一张纸。我每天都会看那句话。我很荣幸在他去世前和他一起接受电台采访。

我和他在电台一起做了一个关于营销的采访。我很荣幸能与他一起出现在同一个电波中。是的，他，听着，这，我得到了很多，你只是认识很多人，你有很多知识，很多经验，也经历了很多失败。我很好奇，你写了很多书。

当你想到影响力时，你知道，我不需要很多朋友。我会说关系是不同的。我只是想要合适的人。我想要，你知道，如果我必须给你列一个清单，我不需要一百个人的清单。我只需要十个人的清单，甚至不需要，你知道，人们，我只是很好奇，当你建立一段关系时，它就会变得比更深层次的，你知道，你会追求深层、深层、深层的关系吗？你如何看待人际关系？

嗯，我认为人际关系是共同的兴趣，一种联系。你不必拥有完全相同的价值观，但价值观必须是一致的。它们不能是不一致的，所以它们不能与你的价值观不和谐。所以你会找到你与之有共同兴趣领域的人。你与他们建立长期关系。我的意思是，我认识的一个最亲密的朋友，我已经认识了 50 多年了，我们每年都会保持多次联系。

我认识的一个 BNI 前任 CEO，我已经认识了 37 年了，我们一直保持联系。这是关于与那些人接触的。良性忽视可以有意无意地发挥作用。你不想让它意外发生。你想要确保并与人们联系，并尽你所能与那些人保持联系。这回答了你的问题吗？是的，不，你做得很好。

关于我一直发现的，我也刚刚在这里接待了一位客人，拉塞尔·布伦森，他与托尼·罗宾斯有很多合作。我们谈论了很多关于讲故事的事情，但故事很吸引人，有史以来最棒的讲故事的人。如果你是一个忙碌的章节，你只有一分钟的时间。

产生影响，让人们记住你是谁。你能和我谈谈讲故事以及它如何为你工作以及你如何在所有事情中应用它吗？大多数故事都很吸引人。我不能，我的大多数故事，我不能在一分钟内完成。他们通常需要更长的时间。我认为一个好故事的特点是事实、信息。你正在给某人提供一些信息，任何人都可以在任何时候做到这一点。

但你给他们的不仅仅是事实，而是用情感来包装它。这是第二点，用情感包装的事实。这种情感可能会牵动心弦。它可能会让他们发笑。我喜欢讲一些让人发笑的事情。所以你给他们一个用情感包装的事实，迫使他们采取行动。当他们听到这个故事时，他们会说，“我必须这样做。为什么我不这样做？我需要这样做。”然后当他们采取行动时，

以某种方式改变了他们。这是一个伟大的故事。用情感包装的事实，迫使人们采取行动，以某种方式改变了他们。当你讲述这样的故事时，你正在改变人们的生活。

是的，你知道，他谈到了托尼·罗宾斯，他说，人们不明白的是，你需要改变他们的思维方式。你需要改变他们看待自己的方式。因为我一直以来，最初在舞台上，我会说，听着，我将教你你们我所做的一切策略，无论是习惯，我用来营销的东西，我用来让客户留下五星级评论的东西，等等。

然后我意识到心理学，他们需要改变他们的思维方式，比如关于你决定要掌控一切或其他什么的关键时刻的故事。你需要两者兼顾。你需要战术，也需要这种更系统的方法。我认为人们，当你举办活动时，你同时做这两件事，你实际上让人们改变他们的思维方式。

讲故事有助于取代你脑海中的负面故事。无论是网络营销。你知道，我爷爷过去卖安利。

你用安利做什么？你去和朋友和家人谈谈。这就是你建立这些 MLM 类型程序的方式。那里有一种不好的能量，但如果你以正确的方式去做，它就是世界上最好的事情。它是自由的。这是一件伟大的事情。你让别人跟随你，你帮助他们获得成功，你训练他们。

每件事都有不好的含义。很多人发誓要支持 BNI。很多人第一次可能没有很好的体验，再也没有回去过。-是的，你知道，BNI，每个章节都不同。都是那里的人。有些人不喜欢结构，不喜欢系统，不喜欢流程。我不在乎。我发现，你知道，没有规则的曲棍球就像冰上的拳击。

你必须有系统，对吧？你必须有流程。如果你是一个这样的人，你就像，不，我不要系统。我不想让它更社交。那么 BNI 不适合你。上帝保佑你。祝你好运。我希望你一切顺利。但我喜欢系统。我喜欢流程。关于你刚才说的，你有点说了一些让我非常有共鸣的话，因为当我做关于网络营销的标志性演讲时，我会谈到心态和技能，两者兼顾。

因为如果你只是开始学习技能，而他们没有正确的心态，这从 VCP 开始，如果你不了解 VCP 和其他东西，心态，技能并不重要。你试图应用的任何技能都不会起作用，因为你没有正确的心态。所以你从正确的心态开始，然后你学习技能。这是一记组合拳，你将帮助人们创造 250 亿美元的业务

你的会员。我喜欢这个。在我走进 B&I 会议之前，我开始唱这首歌，来自《欢乐一家亲》。我想去人们去的地方，那里每个人都知道我的名字。我正在制作视频。我说，没有人知道我们的名字。没有人听说过我们的公司。在我视频中最好的开始的地方，我走进了 B&I。这是亚特兰大一个很大的章节。这位女士，我忘了她的名字。我认为是玛丽。她说，听着，

她说，汤米，这很奇怪，但我们的车库门，我可以让你出来。管理整个亚特兰大，也许是整个佐治亚州的女士。她说，你的家伙出来了，做得很好。我们最终花了很多钱在你身上。顺便说一句，我招待了你们。我走进去说，你知道，这很有趣。只是和人们握手，只是了解他们并尝试他们的服务。我只是相信这种营销方式，它，

这不是一个失败的原因，但这是我唯一知道不会被算法改变的事情。就像谷歌会改变，Yelp 会改变，Facebook 会改变，邮件的价格也会改变。所以人们问我，你最重要的营销技巧是什么？我说，出去见见那些人。你必须去见那些人。

是的，网络营销是一项接触性运动。你必须与人们面对面地见面。我的意思是，Zoom 还不错。我们有一些在 Zoom 上开会的章节。但不要——即使是我们通过 Zoom 开会的章节也会进行社交活动，以便他们能够亲自见面。是的，新冠疫情一定有点艰难。哦，我们一夜之间将近 10,000 个章节过渡到在线。我们非常迅速地进行了转型。

这是一个令人惊叹的故事，令人惊叹的经历。BNI 拥有 40 年的持续增长。世界上很少有公司可以说，他们年复一年地拥有 40 年的持续增长。但即使在新冠疫情期间，BNI 也做到了这一点，因为人们渴望联系。许多人在新冠疫情期间加入了。

你怎么认为？所以你经历了很多领导力，无论是章节，还是一直到顶峰。我的意思是，有很多不同的层次。当你想到你曾经合作过的最好的领导者时，是什么造就了一位伟大的领导者？嗯，领导力不是关于管理和遵守。它是关于动员和激励。现在，管理和遵守很重要。所以我不希望低估这一点。但这并不是领导力。那是管理。管理有其位置和需求。

领导力是关于动员和激励。是关于让人们对机会真正感到兴奋。我的意思是，你提到了新冠疫情。在新冠疫情期间，我真正领导的一件事是这个概念，我一遍又一遍地与成员们一起做这件事，那就是你的网络，在这种情况下是 BNI，是一片希望的灯塔。

在恐惧的海洋中。我们生活在一个疯狂的世界里。深呼吸。去找你的会员。寻找在这一艰难时期开展业务的方法。所以你的网络只是建立关系的一种方式。领导力是关于动员人们，激励人们成为最好的自己。

我认为很多领导者比他们做领导力更注重管理。这是迄今为止。我下周在密尔沃基有一个大型小组会议。我会把这一部分拿出来，因为，你知道，这个激励和充满激情地说话、微笑以及告诉人们的想法，

就像，我们生活得多么美好。我一直记得，你知道，我去过很多第三世界国家。我必须告诉你，我出去了。我的意思是，我上周去了一位女士家。他们不在城里。他们正在飞回来。祖母在那里。他们在纽约的麦当劳餐厅。这个小女儿，五年癌症。我哭了。我和奶奶说话时真的哭了。

它只是让我处于这样一个位置，无论我的生活中发生了什么不好的事情，它都是如此美好。这是一段如此美好的生活。明天没有保证，但当我与人们交谈时，我刚刚和 40 位即将毕业的技术人员谈过话。

我说，你在这里是有原因的。你值得拥有这么多。你周围所有对你耐心的人，你的家人一直在等你。我说，你知道我有多为你骄傲吗？今天是你生活改变的一天。欢迎来到你最后一份工作的第一天。

我非常兴奋。然后我知道你的意思。你生活中有一些经理，你会说，是的，他们确保你准时。他们确保你正在检查清单。但他们就像一个家伙刚刚打电话给我说，伙计，我正在经历倦怠。你能给我打个电话吗？实际上是从密尔沃基打来的？我说，伙计，我不知道你经历了什么。他说，我每半个小时醒来一次。我三岁的孩子睡不着。他说，我不知道该怎么办。我赚的钱不够。

我说，伙计，我总是会在这里帮助你。我说，我不知道三岁的孩子每半个小时醒来一次是什么感觉。我学到的一件事是，我没有设置闹钟，而是设置了更早的睡前时间。我已经学会多喝水，多走动，多反思，并进行这些呼吸技巧。我只是，我试图成为一个最鼓舞人心的人。我很想得到任何……

对此有什么见解吗？因为现在所有听到这个的人，我喜欢你说的管理与领导力完全不同。这太深刻了。是的。两者都很重要。我不希望低估管理方面，但这并不是领导力。领导力是不同的。你可能是一个管理者，也是一个领导者，但发生的事情是，管理者往往非常注重交易，并且专注于管理而不是领导力。是的。

你知道，你在一个组织中的职位越高，动员和激励就越重要。好吧，是的。我只是，我想知道，看看私募股权，所有这些公司，有很多，对领导力的需求如此之大，我认为你不能仅仅找到他们。我认为你需要培养他们。我只是很好奇你的想法，就像我走出家庭服务、家居装修行业一样，我，

你的看法是什么？就像每个人都在恳求领导力培训。如果你要谈论世界知名的领导力培训，我想问题是，你如何识别领导者？你如何培养他们？我们寻找什么样的性格特征？会产生什么影响？毫不犹豫地，我推荐约翰·麦克斯韦尔的培训，毫无疑问。我认识约翰，见过他几次。

几年前，我很荣幸被评为他的年度变革型领导者之一。毫不犹豫地，我会推荐他的培训。我也会推荐他的书，《21 条不可辩驳的领导力法则》。我在康考迪亚大学的 MBA 项目中教授领导力课程多年。我用来教学的书就是《21 条不可辩驳的领导力法则》。

现在，我在南加州大学师从沃伦·贝尼斯，他当时是世界上领先的领导力专家。所以我和沃伦学到了一些东西，但约翰的资料首屈一指。不，太棒了。我总是问自己这个问题，你知道，所有好的坏的事情都落在我身上。这是完全的责任。

就像，是的，如果我们发生车祸，我不能指着别人。我必须指着自己。我没有安全计划。我们没有做正确的事情。每一件事都是这样。我认为很多人，他们想要两全其美。他们想要鱼和熊掌兼得，或者类似的表达。我总是告诉人们，听着，每个人都想要风景，但没有人想要徒步旅行。你知道，努力工作、自律、坚持不懈，在你不想出现的时候出现。

如果我生气了，伊万，如果我愁眉苦脸地走进来，或者我驼着背，或者我的桌子很乱，每个人都会说，“怎么了？”就像我出现时，我面带微笑。无论我的一天过得如何，我都把它掩盖起来。我带着灵感走进来。我带着灿烂的笑容走进来。我试着问人们他们的一天过得如何，而且我是真心实意的。我还有很多工作要做。我还在努力。我离我想达到的目标还差得很远。我永远也无法达到那个顶峰。它总是一个移动的目标。

但我希望人们，我永远不会告诉人们要相信耶稣。不过我会邀请他们去教堂。我永远不会告诉人们做任何事，但希望他们看到我在锻炼，照顾好自己。他们会问我，你知道，你能告诉我一些关于这个吗？因为我的工作只是激励他们来问我。嗯，我认为这是一个很好的方法。绝对的。我知道我们需要结束了。我能留下最后一点想法吗？是的，当然。不，我真的很感谢你的时间。

是的。听着，我的，我的，真的非常荣幸。我很乐意随时回来。我现在正在写一本书，叫做《车库到全球》。你如何将你的业务从车库发展成全球性企业？所以这很好。太棒了。当你发行这本书的时候，我很想做一个播客，你知道，我会买一百本。我会尽力帮助你。我绝对想和你一起做一个播客。让我最后告诉你一件事，这么多年来我一直从事商业活动。

而且，你知道，B&I已经40年了。顺便说一句，最近有人对我说，40年是一个荣誉，能够成为一个40年历史的组织的一部分，而且创始人还活着。我说，谢谢你。我很感激。但是我过去四年与企业打交道的经验是，如果你想成功，你必须做六件事一千次，而不是一千件事六次。

它不一定是六个，可能是五个，也可能是七个，但你必须做几件事，而且你必须一遍又一遍地做，什么事呢？你会收听像这样的节目，你会读书，你会收听虚拟导师的播客，你会弄清楚哪些事情是对你的业务有益的，然后你做一千次，而不仅仅是不要做一千件事六次，做六件事一千次，这就是

商业规模。有史以来最好的建议。西蒙，如果有人想联系你，LinkedIn是最好的方式吗？LinkedIn很棒。Facebook，我在所有社交媒体平台上，但LinkedIn是一个好方法。Facebook是一个好方法。我可能在Facebook上发布的内容比其他任何地方都多。当然，我还有一个博客，IvanMeisner.com，所有内容。我在那里免费提供了17年的内容。当然，对于任何感兴趣的人来说，还有BNI.com。

非常感谢你今天的时间，伊万。你，那本书什么时候出版？哦，我希望明年某个时候我正在工作。我刚挂断电话来做这个采访。所以我在说，我正在积极地与我的作者们合作。他们下周要来奥斯汀看我。好的。好吧，听着，我让你走了，兄弟。我非常感谢你。我希望你度过美好的一天和一个美好的周末。很高兴和你一起做采访，汤米。非常感谢你。

再见。嘿，感谢你今天收听播客。在你走之前，我想让大家知道，《提升》已经出版，可以购买了。我可以和你分享我是如何在20多个州吸引了一个拥有700多名员工的优秀团队的。这本书中的见解非常强大，可以应用于任何企业或组织。对于任何想要像A1车库门服务公司一样建立和发展高绩效团队的人来说，这是一个真正的改变游戏规则的方法。

所以，如果你想了解帮助我将我的团队从偷厕纸转变为700多名员工朝着同一个方向前进的秘密，请访问elevateandwin.com/podcast并获取本书副本。再次感谢您的收听，我们下次播客再见。