Susan Morrison - Author of LORNE: The Man Who Invented Saturday Night Live
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而且这是 SNL 50 周年纪念。现在正是推出它的好时机。劳伦，发明 SNL 的人。而且她涵盖了很多内容。她正在告诉你们听众一些我们甚至都不知道的事情。你将听到一些令人震惊、令人惊讶的事情。这算不算一个预告？但如果我们深入探讨

这个人，这个时刻，洛恩·迈克尔斯，基于这本书和她通过采访了解到的内容。我接受了采访。我的引语可能很傻。我接受了采访，是的。

有些比其他的更艰难，等等。所以这非常有趣。起起伏伏。哦，是的。他们有蒂娜·菲、史蒂夫·马丁和约翰·穆拉尼。前面和各个角落都有这些引言，你知道，他们在谈论。所以非常深入。花了数年时间才完成。花了数年时间才完成。这是一次非常有趣的谈话。我们一直聊个不停。所以她来了。你将学到很多东西。莫里森是谁？

我有点忘了，直到最近我才想起每个人都说的那个精彩的口音，老鹰。哦，老鹰。没错。所以你声称有一本书。我有。实际上我甚至不能把它给你看。它即将出版，好吧。我不知道这个节目什么时候播出，但日期是 2 月 18 日。它叫做《洛恩：发明 SNL 的人》？没错。发明了周六夜现场。我们决定……

劳伦拥有单名地位，你知道，就像菲德尔或麦当娜一样，一个名字就够了，劳伦？你知道，你可以分辨出菜鸟，因为劳伦这个名字在我们的播客和生活中出现了数百万次。但是那些称呼他为劳伦并拼写为劳伦的人，就像女性的名字一样，非常有趣，因为，你知道，他们是局外人，我不听他们说的一句话。

就像那些说“小品”而不是“素描”的人一样。这是一个直接的取消资格，对吧？DQ。哦，天哪。甚至都不要提。哦，“小品”让他很生气。这对我来说很有趣。我只是在自言自语，这是因为他神圣的地位和他 50 周年来一直存在的拉什莫尔山地位吗？

嗯，他离开了五年，做了很多事情，在 1980 年离开了 SNL。他们都没有真正成功，在 85 年回来，度过了一个艰难的赛季。然后，然后我遇到了他。

所以在整个 50 年里，那会是奈特吗？我去州立学校，他的纳德尔还是什么的。我认为，不，我认为这是对的。达娜，我记得当我采访你时，你告诉我，当你出现在那里时，你认为你可能是在 SNL 的最后一批演员中。你认为它即将结束，这是一种孤注一掷。而且，你知道，这很有趣，因为我遇到了劳伦，嗯，

当他可能处于更低的低谷时，你知道，我为他工作。好吧，当他制作新节目时，我为他工作，这是一个节目。是的。我记得公共奇观。而且，你知道，我认为人们并不认为他会从那件事中恢复过来。而且他还在这部剧中赔了自己的钱。

这很奇怪，它竟然如此失败，因为它人才济济。你知道，编剧室令人难以置信。吉姆·唐尼、杰克·汉迪、乔治·迈耶。哇。约翰·坎迪在这部剧中做了惊人的工作。值得一看《食物修理工》。不，我看过。很有趣。只是除了《活色生香》，这是一种小众类型的节目，

黄金时段，它在当年的福克斯电视台播出，黄金时段的素描。我做了一个没有成功的，马丁·肖特。你必须把它们都排成一行。那是你的下一本书。为什么在 50 年代、60 年代和 70 年代的黄金时段有无数的素描节目？

然后有很多挥棒落空，你知道，我不知道你是否，我从未完全弄明白。我，我的意思是，我，我有一个，我有一个理论。好的。我要开始录音了。他喜欢，呃，哦，当然。我们一直在录音。别担心。我开玩笑的。劳伦喜欢综艺节目。你知道，他从小就看着，嗯，西德·凯撒和你的节目等等。嗯，

当他在 60 年代和 70 年代去洛杉矶时，他只是从一个空手道综艺节目跳到另一个，佩里·科莫、伯恩斯和施赖伯。伯恩斯和施赖伯在哪里遇到他的妻子？但是，但是，嗯，

问题是，他喜欢这种形式，但他认为它像卡在 50 年代一样。你知道，创作这些节目的那些人是为广播写稿的人。他的想法是采用这种形式，并将其带入现代世界。你知道，电影很酷。你有特伦斯·马利克和罗伯特·奥特曼。音乐很酷。但电视就像一个非常奇怪的偏远地区。所以……

他是第一个说让我们让综艺节目与 20 多岁的人的生活有所关联的人。让我们把毒品搬上屏幕。在我的年龄段，你还记得乔治·卡林穿着西装、打着领带、剪着短发出现在埃德·沙利文节目上的时候吗？是的。他就像这种变化的一个象征，当他成为……

嬉皮士长发等等。所以有一个整体，我不想称之为反文化。也许《Laugh-In》是最后一个如此不同的饮水机素描节目，当然与 SNL 不同。但是是的，它存在于以太中。然后劳伦把地毯上的玩具捡起来说，好吧，我们要玩这些。但是你知道，我的意思是，劳伦还会说，当他多年来一直在推销像 SNL 这样的节目，而没有人想要它时，

发生的事情是，他们需要在深夜在 SN 上，你知道，在 NBC 上的东西来替换卡森的重播。劳伦从未想过深夜。但是，事情是这样的，它最终成为了让节目成功的因素，因为他这么说，你知道，电视台认为深夜就像城郊的一块空地。他们不会关注那里发生的事情。他们不会干涉。你知道，他可以做任何他喜欢的事情。而且，而且，

没有笔记，你知道，没有干扰。对。而且你可以有点脏，就像我做情景喜剧时，电视节目在 8 点到 9 点之间，你可以在 9 点说更多一点，因为孩子们睡着了。你可以在 10 点说更多。当你到 11 点 30 分的时候，他们就不那么担心内容了。

是的，我认为他认为他们可能甚至没有在看。好吧，他们不在乎。它很反光滑，而且很晚，所以从一开始就是这样。我只是有点好奇。对不起，大卫，你有什么要说的吗？一点也没有。我不喜欢打断别人。你看过电影《周六夜现场》吗？没有。

你对它的反应是什么？我的意思是，显然，它试图获得一种感觉而不是线性故事。是的。但你对那感觉如何？好吧，我想我有几种同时发生的反应。你知道，我内心的记者正在观看，我的脑袋爆炸了，因为有很多事情是虚构的，或者，你知道，五年的事件被压缩成一夜。对。

但我确实认为它捕捉到了一些，正如你们所知，你们经历过这一切，只是一些令人紧张的、刀锋般的混乱，我认为这给了这个节目，继续为这个节目提供动力。有趣的是，我和一些现在节目中的人，一些编剧和演员谈过，

他们对此感到愤怒。他们说这就像看着某人，你知道，在卡拉 OK 酒吧里把你的歌搞砸了，或者什么的，你知道，他们，某人，他们对此感到所有权。你们怎么想？好吧，我带着，你知道，友好的眼光去看待它，因为我知道要真正捕捉到它是不可能的。所以我们采访了导演杰森，嗯，

有一些我真的很喜欢的东西。实时地，在播出前，8H 可能没有一个公告板上有 80 个草图，或者洛恩·迈克尔斯是更新者，直到播出前。所以你必须屈服于它，看看它是否捕捉到了本质？那时我不在那里。他们不有名。这个节目不有名。

因为随着它的发展，没有人会在演出前去滑冰。大多数演出都是令人失望的，即使是在最好的季节和最好的演出中。我想说，如果你能得到五分之一的分数，

很棒的素描。相当不错。大多数时候，我只是在那里待了 10 周。大多数时候我们都觉得，好吧，我想就是这样了。就走下舞台吧。所以继续吧。我的意思是，我觉得看它很有趣。它有点像，你知道，它感觉像《海神号历险记》什么的。它几乎就像一部冒险电影。我喜欢这个参考。我喜欢这个参考。太搞笑了，是的。之后一定会有一个早晨。

演出结束后一定会有一个派对。我认识的其他人都告诉我，他们在最后结束时和我有着类似的反应，当它结束时，他们做了金刚狼的素描，雪佛兰出来说：“来自纽约的直播，是周六夜现场。”我的意思是，我有点泪流满面了，因为它让你意识到

整个节目有多么不可能发生，以及它有多么接近没有发生。你知道，它很容易就不会发生。我确实喜欢一些我不知道的事情。现在，达娜，我打算问杰森关于劳伦更新的那个问题，因为我喜欢这种混乱。我喜欢它显然太混乱了，但肯定知道

不，没有名气。它只是向人们展示。它就像，这就是它是什么样的。如果你不知道它是如何开始的，这就是，他们不有名。没有人认为丹·艾克罗伊德或贝鲁西不有名，你知道吗？所以你必须回去说，嘿，他们都找到工作了。这是一个糟糕的地方。他们只是在胡乱拼凑东西。然后它有，你知道，比利·克里斯托离开。这些都是很酷的时刻，你会说，哦，我的上帝，发生了这么多事情，

那里的一切都改变了人生。你在第一个素描中得到了我，雪佛兰在更新。像这样，这样，他是一个又高又帅的家伙。我认为有很多部分我真的很喜欢。而且你是对的，当这一切都结合在一起的时候。舞台上的砖块是什么？我甚至不知道。就像，我不知道哪一部分是真的，哪一部分不是，你知道，虚构的。那是真的。那是真的。他们在第一天演出的时候就砌这些砖了。当然，剧组的老人们，

看着设计师尤金·李，你知道，他想要，带来了古老的橡木门和砖块，他们说，你在干什么？你知道，我们只使用圆形幕墙。而且，你知道，就像在旧综艺节目中一样，你不会有一个布景，而是会有一个

你知道，一个窗框或一个盆栽树木暗示着一个公园。但诺顿的想法是，你想要这个坚硬的墙壁现实。它看起来很反文化。而且我确实很喜欢 JK·西蒙斯扮演的角色，他扮演米尔顿·伯尔，他正在表演歌舞节目。这是一个非常有趣的

并置，因为综艺节目的一切都闪闪发光，干干净净，8H 仍然看起来一样。它有点破旧。如果你没有观众就走进那里，你会觉得，它有点像个垃圾场。它很小。人们会说，这不是你们的地方，因为我回去做了百老汇，它就像达娜回去一样，你会说，

哦，所以这是汤姆在服装间。你知道，有很多相同的人，而且很多地方显然更大、更漂亮，但你走出去，还是同样的矮凳子。即使和我在一起的人也说，这不是观众坐的地方。就是这样。这就是，这就是每个素描的地方。这个小房间。是的。我知道。哇。这是真的。这就是它的乐趣所在。你知道吗？是的。

我可以，除非你有什么需要说的。好吧，我刚要说的一件事是，你知道，我们正在谈论它的不可能性和那些人并不出名。对我来说，了解到劳伦很难雇人是一件令人着迷的事情。就像谁想在这个深夜节目中与这个从未听说过的奇怪的加拿大男人一起工作。对。

你知道，雪佛兰差点没来，因为他正在排演一部戏剧，就像和保罗·林德一起演的晚餐剧。嘿！他差点没接受这份工作。我喜欢百老汇！是的，我喜欢保罗·林德阻碍了另一位雇员的录用。艾伦·斯威普·贝尔差点没来上班。

因为他得到了在黄金时段为保罗·林德在中心广场写问题的提议。我有一个关于保罗·林德的黄色笑话。你想听吗？关于保罗·林德的任何事情。我们会剪掉它。保罗·林德走进一个派对，他说，这里闻起来像猫味。我想。

无论如何，达娜，回到你这里。不，我会说——我不知道。我不明白这个典故。我只是觉得他是一个有趣的人。我的意思是，我不明白。顺便说一句，保罗·林德是《好莱坞广场》的英雄。难以置信。当我还是个孩子的时候，我被他说的每句话都逗乐了。哦，他总是很搞笑。《迷失的魔女》。哦，我的上帝。《迷失的魔女》。无论他在哪里，他都有一种很棒的节奏。你知道，天生就很有趣。我只是好奇。所以你是在新节目期间认识洛恩的吗？那是你认识他的时候吗？

是的，我于 83 年被汤姆·甘布尔（甘布尔和弗罗斯特）带到了布里尔大厦，我和他一起上过大学。我第一次见到了吉姆·唐尼。吉姆雇了我。稍等一下。我过一会儿再和你谈。我马上回来。我马上回来。不，我想和你谈谈。我真的想。但我得走了。对不起。继续吧。就待在那里。就待在这里。好的。

所以，但是是的，所以吉姆以其罕见的果断行为，对。那天雇了我。罕见的果断行为。这很有趣。成为他的助手。哦，好的。我 23 岁。哦，我的上帝。我 23 岁。我的工作主要包括从卡内基熟食店订购大量的食物。我的意思是，是的。

如果那时我不知道锅里有什么鸡肉，我现在知道了。编剧要吃饭。他们必须吃饭。赫胥黎。只管喂他们的脑子。这对我来说是一件很棒的事情。我还很年轻。我妈妈突然去世了。我有点迷茫。所以我每天都能去这个地方和所有这些有趣的人在一起。

他们对我很好。想想看。克里斯蒂娜·麦金尼斯、洛恩、乔治·迈耶和杰克·汉迪，这很有趣。所以我没有和洛恩有很多一对一的时间，但这只是一个很小的团队。我们都在布里尔大厦的九楼。所以是的，我的意思是，我有点认识他。再说一次，我没有意识到我所目睹的是

他方面令人心碎的失败。如果你们能记得的话，或者你们所有人，他如何看待这次失败？因为我做了一个持续八集的综艺节目，并让电视台崩溃了。是的，是的。所以这是，你得到了一整季吗？我不知道有多久。不，不是。我认为我们做了大约八集节目。好的。

这就是关于它真正奇怪的地方。你知道，劳伦习惯于现场工作，但新节目是在周四录制，周五播出。所以它激发了劳伦的所有

你知道，不太天才的冲动。我的意思是，人们总是这么说，洛恩总是说，节目之所以继续进行，不是因为它准备好了。它之所以继续进行，是因为已经 11 点 30 分了。而且，你知道，他需要这个截止日期。他需要一个截止日期。那时他进入了某种超级模式，你知道，彩排和播出之间的会议。但如果你仔细想想，所以新节目，我们将录制

他会喊“卡”。然后他们会重新开始一个素描。有时这些录音会持续五个小时。而且，你知道，因为你变得完美主义，你无法停止修改。是的。我记得观众成群结队地试图离开，汤姆·甘布尔出来说，你们这些逃兵。所以他们一遍又一遍地看着同一个素描。好吧，这就像情景喜剧，你知道，你，你试图把它做好。当你拍电影时，预算很大，这种情况就会发生，你会一次又一次地拍摄。

有人必须说，嘿，我们好吗？就像，我们可以继续吗？就像，就是这样。我们能做到的最好结果。

然后他们会在剪辑室通宵达旦地工作，将镜头拼接在一起，这样就会从其中去除所有的魔力。我的意思是，你们知道，因为你们做过，现场直播的肾上腺素确实增加了一些东西。但想象一下这些拼凑在一起的喜剧素描。他们必须添加笑声，对吧？一切都不同了。我记得知道情况不妙，然后……

我想布兰登·塔蒂科夫在之后对劳伦说，我不记得了，也许是八集节目后，为什么你不制作剩下的节目呢？相反，这是一个新颖的想法，让我们制作新节目的最佳片段，我们的。最佳片段？只有八集之后？我们要做最佳片段？结束了。我就像……

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顺便说一句，我不知道我们还有多少时间。你最终是如何写这本书的？我只是，这突然出现在我的脑海里。好吧，所以，你知道，那是我唯一一次……

在电视上的时间。在那之后，我转行做了新闻记者。但我一直和那些编剧保持着联系，其中许多人，包括史蒂夫·马丁和杰克，都在《纽约客》和其他我工作过的地方为我写稿。所以我一直都在……我每五年就会遇到劳伦一次，然后打个招呼。我认为我们的女儿在学校认识。但我

在 40 周年纪念之后，我只是，好吧，我是一个空巢老人。我有一个疯狂的想法，我会有很多时间。我意识到它真的让我明白，洛恩几乎是独自一人负责美国人认为有趣的东西，你知道，跨越了好几代人。我认为他会成为一本好书的绝佳主题。所以我

我先卖了一本书。我做了一个提案。有一场竞标大战。我选择了兰登书屋。然后我去他办公室看他。我说，因为我知道，你们认识洛恩，他喜欢远离镜头。他喜欢躲在幕后。他不是一个非常面向公众的人。所以我对他说，洛恩，我刚签了一份合同，要写一本关于你和你节目的书。

我不需要你任何东西。你知道，我认识你的人，而且我有点在附近，但如果你想和我谈谈并参与其中，那将会是一本更好、更丰富的书。而且，你知道，你的遗产值得拥有。起初，他看起来好像要心脏病发作了，你知道，然后，你知道，他说，你想想看。几天后我们喝了一杯酒，然后他开始讲那些故事。他只是开始说话，而且，

所以他参与进来了。我们没有任何协议。他喜欢这本书是我的书。这不是他有任何批准权的自负项目。但他足够聪明，知道这样做更好，让一本真正的新闻作品来写你，而不是一些愚蠢的吹捧之作。他总是告诉我，我永远不会写书，因为我不能说实话。

所以就你写这本书而言，比如，我应该包含什么，苏珊？我不应该包含什么？这对我有感情的劳伦来说是不是不太好？我认为这是开创性的。所以当他和你分享时，你感觉像是

是良性的，我的意思是这本书即将出版，他是否埋没了别人，他对我说过什么，哦，达娜，你知道他对你说过什么吗？他是一个该死的炫耀者，我的意思是你们两个，嗯，你们两个真的认识我，在他心中地位很高，不，我认为他……

我认为他一开始的顾虑之一，这非常聪明，他知道人们的记忆非常具有选择性。你知道，我不知道他是否深入阅读了那些，比如汤姆·谢尔斯和吉姆·米勒的口述历史，但他肯定知道多年来，人们已经编造了一些被夸大其词的版本，你知道的。他还知道喜剧演员，

喜欢润色故事以使其更有趣，对吧？这是人的本性。所以我想他有点担心，但我问了他很多问题。他给我讲了很多故事。我想在报道过程的最后两年，

我所做的是我会在星期五晚上去那里，然后我会说，好吧，现在我们要做的是尝试进行一些事实核查，因为很多时候我会得到三个或四个不同版本的事件。我希望他能成为一个仲裁者。比如，你认为这里到底发生了什么？而且，你知道，他非常诚实。很多时候他只是说，天哪，我不知道。那是70年代。但是我，但是再说一次，因为我，你知道，在《纽约客》工作，我们对事实核查和准确性非常重视。我非常努力地尝试去，

弄清楚事情的真相。而且确实有一些事情。我把所有这些事情都告诉了他。肯定有一些事情可能会有点刺痛，或者他宁愿不在书中出现，但他从未说过，哦，天哪，不要把那写进书里。你知道，他，他，他理解，

是的。而且我，天哪，我真的很尊重他。你知道，我的意思是，他知道我会写一本真正的书，但是在他周围的世界、他的宣传人员和周围的人的回应一直都非常，非常积极。人们认为我确实了解了他。

但是，你知道，我的意思是，参与像这样的人物，像劳恩那样神秘而令人恐惧的人物，我一直都知道会有很多人说，哦，天哪，这只是一篇吹捧的文章。然后还会有其他人说，这是一篇诽谤的文章。你知道，对吧？所以我想……

我的意思是，我，我真的很，我，我，我敬畏劳恩，我真的很钦佩他，在这个过程结束时，我比一开始更钦佩和喜欢他。我认为他所做的事情令人难以置信，但是你们在那里工作时，人们会抱怨这个或那个，或者，你知道，这是一个艰难的地方，对吧？呃，你，呃，你，你有没有和任何演员谈过话？

说了什么或者欧尼任何个性都与你打电话后所想的大相径庭吗？

让我们看看。或者每个人都……这是一个很好的问题。你有没有和某个人挂断电话后说，哇，他们非常……一个让我大吃一惊的人是丹·艾克罗伊德，因为他用这些句子说话。你们有没有和他谈过话？我们在戴维的家里和他一起做了一个现场播客。你们知道我的意思吗？他用完美的段落说话。我根本没想到他会是那种……

而且他非常有思想，并且使用如此有趣的词语。让我们看看。你知道，他们在1954年的加拿大不知道该如何处理木材。他有很多事实，尤其是在加拿大。钢铁制造商根本不在乎木材。是的，他就是这样。他把它拍成了他的喜剧电影之一。

他把它拍成了《锥形帽》。《锥形帽》有很多这样的对话。冗长、自由意识的演讲。所以这是他喜剧的一部分。好吧，它让你意识到，你知道，贝尔达·锥形帽和范·艾克罗伊德非常相似，不是吗？父母单位。我告诉某人，你今晚和你的父母单位在一起吗？然后我说，在我说了无数次之后，我说，你知道，这是来自《锥形帽》的。他们就像，

这是什么术语？我说，我认为是这样。不是吗？还记得他说父母单位吗？没有人知道。我说，哦，这太有趣了。它只是进入以太网，人们，你这里有一些来自许多明星的精彩语录。我认为有些很有趣。有些只是直接了当的。有趣。我喜欢史蒂夫·马丁说，戴夫·莱特曼是真正自嘲的。

他真的不认为自己有多好。这些问题对劳恩来说不会出现。这太有趣了。继续。哦，简·柯廷说，他花了很多时间谈论他要去哪里吃饭。哈哈哈哈哈。

或者今晚。9点钟，雪佛兰会在那里。雪佛兰·蔡斯？不，不，不。雪佛兰·威尔逊。保罗之一。对，对。你会发现苏珊，她就是这样的人，你知道，她想取悦别人，但她却有一双鹰眼。她看到了别人看不到的东西。比尔·哈特斯也很有趣。

比尔·哈德尔。比尔对劳恩的评价很高。他做了非常非常安静的劳恩。他说，达娜，如果你开始溺水，他不会说，嘿，这里有一个救生衣。他会说，哦，那个人在我的游泳池里溺水了。让我们去这里，让我们和亚历克·鲍德温一起玩。好吧，你知道，这很有趣。关于劳恩如此有趣的事情之一是

即使人们会在节目早期，随着节目的成功和劳恩变得越来越富有，结交了更高级的朋友，人们会抱怨这件事。贝鲁西把劳恩的高级朋友称为死者，所有那些名流等等。但我认为劳恩设法把它转化为节目中的一种喜剧角色的方式很有趣。嗯哼。

就像你在斯米格尔的《电视乐园》中看到的劳恩一样。我有电视乐园。我的节目带我回来。节目。回到我的节目。你知道，他有点，我觉得他几乎，你知道，劳恩·帕夏，像制片人角色一样，成为了节目中的一个角色，就像教堂女士一样。是的，冷漠的制片人只是站在啤酒或葡萄酒杯上。是的，是的。

我还记得，你知道，实际上，我希望今天能听到更多关于劳恩的数据，但我记得曾经问过亚历克·鲍德温，你认为谁最擅长模仿劳恩？亚历克只是说，劳恩。好吧。意味深长。意味深长。对。嗯，

就是这样，我从未见过任何人那样说话，你知道，但我确实相信这就是我很好奇的事情。所以你踏上了这段旅程，这不仅仅是劳恩的驱动力是什么，而是有点像，在这个外表下，棉花糖在哪里，你知道吗？因为我认为他想成为其中一员，而且我认为他非常善于观察，想知道人们对他的看法。

并且很容易受伤，但他也很有韧性。我的意思是，他在这一点上就像特朗普一样，我们可能已经讨论过，只是让节目保持一致。现在，50年了，我们现在有数据，整整半个世纪。这个人是从哪里来的？他是谁？当我买下这本书时，这个问题会得到解答吗？是的。

我认为你会值回你花的38美元。但是，不，我与每个人谈论劳恩，都是一样的。他们都在试图解开他的谜团。柯南说每个人都认为劳恩掌握着秘密。部分原因是他不是

不像许多在80年代变得富有和出名的人，你知道，巴里·迪勒、迈克尔·米尔肯或类似的人。他从未像炫耀的工作狂一样。你知道，他不是那种说，我凌晨4点起床，和教练一起锻炼。然后我，你知道，他……

他似乎知道如何生活。他有点发明了工作与生活的平衡。但是就你所说的，内部的棉花糖而言，我不想说得太心理化，或者答案太容易。但是很多事情确实让你回到了劳恩14岁时突然失去父亲的那一刻。他完全……

迷茫。他父亲在一个晚上与劳恩大吵一架后倒下了。他们大吵了一架。父亲倒下，消失在医院里。劳恩再也没有见过他。这让你可以了解为什么你从未见过劳恩和任何人发生争吵。他保持非常低调。他

我认为我在书中有一点说过，他说话的语气就像一个宣布高尔夫比赛的人，你知道吗？但我认为他的整个世界在他14岁时就崩溃了。然后他度过了一段糟糕的时期。他母亲认为他会成为一个少年罪犯，用juvia中流行的术语来说。他不得不……

他不得不把这一切都整理好。我认为这给了他一种韧性，帮助他度过了整个职业生涯。就在我开始写这本书的时候，我为《纽约客广播时间》采访了贾德·阿帕图。他说了一些让我感同身受的话。当贾德14岁时，他的父母经历了一次非常糟糕的离婚。我认为当时还存在经济问题。他的整个世界都崩溃了。

他告诉我，他绝对是因为这样，所以他很早就放弃了成为表演家的梦想，而是成为了一名导演和制片人。因为，你知道，当你成为那样的人时，你手里拿着剪贴板，你手里拿着通告单，你确保一切正常。你确保不会出现混乱。你负责一切。

而不是，你知道，你是一个表演者，你只是在看，你在做，在写你自己的东西。我认为这让我非常想起了劳恩，你知道，因为他很早以前也是一名表演者。但是，你知道，他，他决心不让任何事情崩溃，因为在他14岁的时候，他自己的世界就崩溃了。这要花350美元。是的。

我一直认为是那些一开始从事喜剧表演，然后发现自己无法成功的人，然后他们成为了编剧、编剧、导演、制片人。这是一份更稳定的工作。在《周六夜现场》工作时，我没有意识到每个编剧实际上都想出现在镜头前。你知道吗？是的。我当时没有意识到。直到我开始报道这本书，我才意识到这一点。所以每一个，你知道，想想所有那些只是编剧的人。穆拉尼、奥登科克，你知道吗？是的。那些，

那些家伙从未上过舞台。罗伯特·斯米格尔。他们都想成为。他们都想成为。相信我。柯南。我喜欢那种劳恩。你知道，好吧，你认为迈克尔·B.在这里来访吗？离看台到摄像机的位置并不远。你知道，他有很多说法。这是一段很短的路程。是的，这很有趣。是的。但是当你扮演劳恩时，你可以增强。

融入劳恩。而且我认为，由于节目是壮丽的混乱，这也是他方法论的一部分。他会保持冷静。有人生气吗？哦，是的，肯定有一些人很生气，因为，你知道，我会说的一件事是

也许劳恩最大的成就是创造了一种带有围墙的文化。你知道，这是一个部落，你加入了它，或者你离开了它。你知道，这就像《教父》一样，你知道，有一些人，你知道，谁，你知道，我的意思是，我认为这就是柯南失去《今夜秀》并转到TBS时感到如此痛苦的原因之一。他，他，他……

有一段时间，他和劳恩的关系有点冷淡。我认为他不在T恤名单上了，不再收到百老汇视频了。你们还在收到那些吗？百老汇视频T恤？我不知道我是否还在收到。我认为是这样。是的。

是的，我收到了。是的，劳恩，他想了解情况。他没有制作柯南的《今夜秀》，对吧？出于某种原因。

告诉柯南和他的制片人杰夫·罗斯，哦，你不需要劳恩成为你的执行制片人。但我认为这是一个失误。我认为这可能是一个好……是的。我认为最终，甚至有一些我不会提到的与不同人的当前事情，这对劳恩来说很重要。也许这就是他对他生活中其他人的反应方式。你表示尊重。你想给劳恩一个机会来说……

我认为你应该在我没有参与的情况下做这件事。你知道，如果你从他那里开始，他给了你机会，那么你确实会有这种感觉，但这是一种艰难的来回，要说，劳恩，你想制作这部电影吗？因为现在你有时会把他放在风口浪尖上，如果他不这样做，但是如果你不这样做，而它成功了，他会说，你为什么不把它带给我？

这非常棘手，因为你不想说，我想要一个新的恩惠。听起来很难。是的，我想要你的一份恩惠。此外，关于网络的事情也很棘手，因为假设我为一个网络制作了一个节目，就像我制作情景喜剧一样，他们在整个情景喜剧的运行过程中总是会殷勤款待你。一旦结束，假设你制作了一个试播集或其他什么，甚至只是他们取消了你的节目，你总会有部分人错误地认为，

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顺便说一句，我在这里把它从网格中拿出来了。新节目，你可能还记得这个吗？我认为这是新节目中的一个愚蠢笑话。A.惠特尼·布朗和路易斯，他们可能都在上面吗？我认为他们没有。不是吗？但在镜头前。不，他们不在上面。他们不在新节目中？不，他们不在。他们不在。好吧，因为这个笑话来自其他地方。可能是。但他们不是在达娜的节目中吗？

路易斯·C.K.我聘请他作为我的首席编剧。不，路易斯·安德森。A.惠特尼·布朗没有为它写作。我记得一个关于路易斯·安德森和惠特尼·布朗的小品，但那可能是在哪里？哦，路易斯·安德森和惠特尼·布朗。

它可能是在《周六夜现场》的一集糟糕的节目中。在我的想象中。可能是在85季。我认为那是A.惠特尼被聘用的时间。这是笑话。是的。就像在笑声中快速切换一样。他们穿着罗马长袍走出来。一个破了，一个没破。惠特尼对路易斯说，欧里庇得斯？他回答说，尤美尼得斯？尤美尼得斯？

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当劳恩在大学里执导他的节目UC Follies时，这非常像《周六夜现场》的原型，其中有一个莎士比亚的模仿剧，劳恩写的。在我看来，这实际上是劳恩·迈克尔斯写的第一个有趣的笑话之一。其中有一个名叫汉登布劳的角色。

好的。明白了。而不是福廷布拉斯。是的。手在胸罩里。你明白了？我喜欢。我明白了。这很好。我喜欢。就是这样。一个很好的双关语。就是这样。这就是开头、中间和结尾。手在胸罩里。手在胸罩里。它非常简洁。那是50年代，人们。我喜欢。那是50年代。听着，我笑得比《Hee Haw》还厉害。我不知道，你知道，我不记得任何参考。我笑了唐尼和玛丽。哦，那是伯尼·布里尔斯泰因告诉我的。他们在伦敦收取你的《Hee Haw》钱。好的。

你知道，因为他正在制作《Yeehaw》。他不喜欢它。我不喜欢假艺术。他只是认为艺术界很荒谬。你知道，当人们说，你知道，贝鲁西在《周六夜现场》每周只赚400美元，而他为《动物屋》赚了1万美元时，这很有趣，尤其当你还是一个无名小卒时。他们忘记了他们不是《时代》杂志封面的巨星。

贝鲁西上了封面吗，汤姆？我听说雪佛兰上了。贝鲁西因为《动物屋》上了《新闻周刊》，雪佛兰在第一季结束时上了《纽约杂志》。他们称他为约翰尼·卡森的继承人

。这基本上就是第一批演员开始分裂的原因。因为，你知道，这个想法不是让一个人成为明星。那种事情把一切都搞砸了，对吧？直接的问题。从那时起就一直存在。是的。是的，是的。是的。你知道，你刚才谈到的是，询问新节目。我刚刚想起在那里发生的一个有趣的小冲突。我记得加梅林·普罗斯写了一个名为《龙卷风》的小品。

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只是一个旁白。对。编剧们说，保罗·西蒙不是喜剧演员。是的。他非常安静。是保罗。是的。无论如何。是的。第800个原因说明为什么新节目没有大卖。我们是否讨论过，好吧，显然你提到了劳恩黑客生活。这是新短语。是的。

你去黄油牛奶，然后滑雪，你知道，然后你在圣巴特，你去温布尔登，保罗和我经常出去买袜子。你去市中心。所以，而且他确实控制了自己的节奏。半个世纪的一部分是他控制了自己的节奏。他知道什么时候对他来说很重要。

这尤其是在周六，这30分钟是所有事情的制作时间。整个节目都是基于多动症和拖延症的。所以劳恩的核心，他是否同时拥有这两个元素？因为我有。是的，好吧，你知道，吉姆·唐尼有一种非常聪明的方式来描述这一点。他说，劳恩是一个论文写得很糟糕，考试却很棒的人。你知道，如果你给他一个开放式的问题，让他坐下来摆弄，他永远不会完成它。

但是当有截止日期时，当警报响起时，那就是，你知道，我认为有人说截止日期是劳恩的可卡因。你知道，这是让他充满活力的事情。你能想象如果那个节目被录下来，你永远不会有那一刻，你知道，在10点30分，他会说，但是是的，我认为他，是的，

他肯定，他肯定多次对我说过，他，他一生中总是犹豫不决是否要烧毁桥梁或关闭大门。你知道，他总是觉得，哦，如果我这样做，那么我就永远无法做到这一点。我的意思是，他，

与SNL标志性人物进行的数小时对话，最佳的Lorne格言，以及与LORNE: The Man Who Invented Saturday Night Live 的作者Susan Morrison一起为Downey工作 要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他还给我讲了一个故事，这有点相关，他告诉我这是他小时候父亲带他去一家小餐馆的真实记忆，并说，点菜单上任何你想要的东西。所以他点了一根热狗、一个汉堡、一个烤奶酪、洋葱圈、薯条等等。

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是的，我们俩都有关于父亲的事情。我的意思是，所有喜剧演员都有关于母亲或父亲的事情吗？对。我不知道。好吧，我认为，你知道，很多人谈论劳伦关于喜剧的不同规则，这些劳伦式的格言。我认为所有关于喜剧的都很有趣。但对我来说，听到有多少是关于如何生活的也很有趣。你知道，很多人谈到劳伦会说，买一套你认为自己买不起的公寓。

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他有很多劳伦式的格言，很多都是老式的智慧。是的。嗯，精心设计的。我们是否讨论过那个让我有点惊讶的，关于这一代人，或者说，雪花一代或焦虑症之类的东西，你知道，我们是在荒野中长大的，然后变得文明了。

他们是在文明的环境中长大的，然后我们想让他们去荒野，这真是太聪明了。我对霍华德·斯特恩说过这句话，他会说，哇，这是什么意思？我说，霍华德。不，他也对我说了这句话，我完全理解。我喜欢它。是的。但它也是……

我在那里待了这么长时间，对我来说看到这一点真的很有趣。他对千禧一代和一些“雪花”式的敏感性非常有耐心。但有一天他说了一些让我非常开心的话。这本书里写了。是的。

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如果帕蒂·鲁庞，那狗早就死了。我无法相信这个人的宠物竟然毁了我们四个人的事。我认为在今天，有一些你以前没有的选择。你只是可以不做某些事情了。在过去，就像，不，你去。无论如何，你都要去上班，去上学，去做这件事。现在就像，如果你愿意的话，除非你想请假，

你精神上感觉不舒服。就像，或者你感到焦虑。如果我那时有“焦虑”这个词，我会整天都用它。我认为劳伦具有一个经典的特征，那就是，嗯，

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所以这是他的超能力之一。这对与高管和环球影业打交道非常重要。我，我，

我和高管们以及劳伦一起参加过派对。他话不多，但当他说话时，通常都很难忘或很有趣，你知道吗？是的。不，他有很多这样的东西可以结束讨论。比如他会说，它会到那里的，你知道，或者他会说，它知道它是什么。诸如此类的事情。是的。非常好，好东西。是的。我所说的只是，你知道，他从来没有真正说过要这样做。我所说的只是，

我们现在真的需要讨论这个吗？

我认为也很有趣的是，即使在服装和空气之间的会议上，他真的像个将军。那也是他曾经对着鲍勃·奥登科克大喊大叫的时候，奥登科克，如果你再说话，我就打断你的腿。但大多数情况下——那是他最对抗的时候，因为没有时间了。没有时间胡闹了。就像，走，走，走。

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而且刚加入节目，我认为我会把你的直觉放在我的前面。我知道，因为我在秋天去那里的时候对劳伦说，我说，你就像一个人工智能。就像你已经把节目下载到你的大脑里了。这是一个很好的说法。所以劳伦的眨眼是最棒的眨眼，因为他甚至不能……

他回到，你知道，丹尼在我早年的时候做过那样的事情。类似于雪佛兰的想法。这就是为什么他的眨眼真的很好。他有点知道，他甚至无法完全描述哪里出了问题。但他的蜘蛛感应，因为他已经下载了节目。但他可能会说，正如大卫刚才所说，他可能会说，你觉得它有效吗？是的，诸如此类的事情。你觉得它有效吗？

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科南去掉他做的那个绳子舞，你知道，他会摸他的乳头然后说，哦，

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劳伦唯一不喜欢，不理解的是，那个“我正在压碎你的脑袋”的人。啊。

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这是 Odyssey 的一个节目。请关注、订阅、点赞、评论，所有这些东西，点击那个按钮，无论它是什么，无论你在哪里收听播客。飞在墙上是由达娜·卡维和戴维·斯佩德、Odyssey 的珍娜·魏斯-伯曼和希瑟·桑托罗联合制作的。节目的首席制作人是格雷格·霍尔茨曼。