Anti-Vax America: The Complete Series
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我是Stephen Monticelli。我是达拉斯的一名记者，也是Cool Zone媒体的偶尔撰稿人。您可能最近在新闻中看到，德克萨斯州发生了一次严重的麻疹疫情。它始于今年1月德克萨斯州西部的盖恩斯县，此后已蔓延到至少另外两个州。截至录音时，德克萨斯州已报告了700多例与麻疹疫情相关的病例。新墨西哥州报告了60多例，

俄克拉荷马州报告了15例以上，其他州也报告了可能与此次疫情有关或无关的麻疹病例。这是十年来第一次严重的麻疹疫情，它已经夺走了三条生命。两名未接种疫苗的儿童（20多年来首次出现此类死亡事件）和一名成年人。所有这些人都没有接种疫苗。疫情的根源在于疫苗接种率低。

在2020年COVID-19大流行之后，疫苗接种率急剧下降，因为可疑的疫苗怀疑论和反对疫苗（强制性和普遍性）成为党派政治问题。盖恩斯县（疫情首先开始的地方）的疫苗接种率低与深红色的共和党政治相对应，这并非巧合。

麻疹是一种煤矿中的金丝雀。它是传播性最强的疾病之一，因此也是在疫苗接种率低的社区中首先出现的疾病之一。大约十年前，加利福尼亚州的一次疫情最终在州议会禁止学龄儿童接种疫苗豁免后得到控制。这一行动激起了回应，并为一个新兴的疫苗怀疑论者和彻底的反疫苗接种团体联盟注入了活力，该联盟此前一直难以获得政治影响力。

到2020年，这些团体在德克萨斯州和俄克拉荷马州等红色州获得了有意义的影响力。然后是COVID-19，突然之间，一群不同的群体——大型制药公司怀疑论者、健康影响者、健康自由自由主义者和保守宗教团体，仅举几例——

在共和党的旗帜下凝聚成一股强大的政治力量，共和党对COVID-19大流行的政治化成为团结他们的意识形态水泥。这种发展的逻辑结论体现在RFK Jr.的化身中，他是一位长期从事疫苗错误信息传播的人，现在位居最高的联邦政府卫生官僚机构之首，他从这个位置继续传播被揭穿的反疫苗接种说法。

就像谚语中的狐狸在鸡舍里一样，RFK Jr.一再淡化疫苗在对抗麻疹中的重要性，并拒绝与早已被揭穿的反疫苗接种论点（例如疫苗会导致自闭症）保持距离。他的影响力和疫苗怀疑论运动的影响力（他是该运动的核心人物）可以从西德克萨斯州当地人的回应中看出，他们选择维生素A或麻疹接触派对等垃圾缓和剂而不是疫苗接种。

反疫苗意识形态的病毒式传播威胁着我们将时间倒退100年，那时每年都有数千名儿童和成年人死于或因麻疹、脊髓灰质炎和天花等疾病而致残。对疫苗副作用的研究反复表明，接种疫苗的风险远低于感染的风险，特别是对于易感人群，如幼儿、老年人和免疫系统受抑制的人群。

有些人确实无法接种疫苗，例如某些新生儿，因此如果爆发致命性疾病，他们将面临更高的风险。当一个地区的95%人口接种疫苗时，疾病可以完全从流通中清除。这确实发生在天花身上，并且有一段时间也发生在麻疹身上。

但是，疫苗接种率的下降趋势，由于右翼政治与各种反疫苗接种信仰的结合而加速，意味着我们的集体免疫力面临风险。本周，我将成为《这可能会发生》的主持人，带您一起观看一个名为《反疫苗美国》的五集迷你剧集。

通过对公共卫生官员、疫苗科学家、医务人员和历史学家的采访，我将探讨正在发生的麻疹疫情，以及它如何作为我们身处何地、我们如何走到这里以及如果反疫苗信仰继续在美国成为主流，我们将走向何方的缩影。

在第一集中，我将介绍德克萨斯州麻疹疫情的起源、其致命后果、不同级别政府的公共卫生官员的不同反应，以及在国家和地方层面传播错误信息的后果。在第二集中，我将揭示美国反疫苗接种信仰的深层根源，它如何随着时间的推移而变化，以及为什么它在我们今天基本上已成为右翼政治的代名词。

在第三集中，我将探讨反疫苗信仰与对超自然疗法和奇迹的信仰之间的重叠，这种信仰在保守基督教的特定运动中很常见，并且这种运动已与唐纳德·特朗普总统紧密联系在一起。在第四集中，我将解开优生学的扭曲历史，以及它如何影响公共卫生和疫苗接种态度，以及在RFK Jr.的“让美国再次健康”议程中可以找到的优生学的历史回声。

在最后一集中，我将考虑如果疫苗接种率继续下降，而像RFK Jr.这样的疫苗怀疑论者继续决定公共卫生政策，那么在美国可能会发生什么，这里可能会发生什么。但在我们到达那里之前，先做一个简短的广告插播。盖恩斯县是德克萨斯州西部落疫情的中心，是一个主要以农村为主的地方，居住着石油工人、农民、牧场主和几个门诺派社区。

从政治上讲，它非常保守。它位于德克萨斯州和新墨西哥州的边界，距离我居住的达拉斯以西约360英里。该地区最大的城市拉伯克位于两个县之外。拉伯克拥有26万多人口，拥有该地区最大的医院。

在其中一家医院里，一名儿童死于麻疹，这是20多年来的第一次。随着该地区病例数量开始增加，拉伯克成为治疗和传播公共卫生信息的主要中心。在RFK Jr.或德克萨斯州州长阿博特就此事发表讲话之前几周，拉伯克的当地公共卫生官员和医疗机构就已站在了前线。

我的名字是凯瑟琳·威尔斯，我是拉伯克公共卫生部门的主任。拉伯克公共卫生部门是德克萨斯州拉伯克市和县的市和县卫生部门。我已经担任这个职位大约10年了。我们距离拉伯克约75英里。

盖恩斯县，这是这次麻疹疫情的中心。让我们也许回到那天，你知道，它开始的那一天。第一例病例出现在1月份。所以你能带我们回到那天，看看你当时的世界发生了什么吗？你知道，你在做什么，你是如何听到这个第一例病例的，以及你的反应是什么？是的，我们实际上需要提前几天。我

我第一次听说麻疹的可能性是在那个星期五，28日。我的所有日期都搞混了。但那是第一例病例宣布之前的那个星期五。我的一个工作人员告诉我，我们有两名儿童被送进了我们当地的医院。所以我们有

儿童医院为整个地区服务。人们会来，你知道，超过200英里来拉伯克的儿童医院。她提到有两个孩子。医生认为他们可能会患上麻疹，他们将送去检测。因此，在公共卫生领域，麻疹非常罕见，即使送人去检测也需要向公共卫生部门报告。那位医生认为是麻疹。

我们在周末等待。然后在周一和周二，我开始听到一些谣言，说盖恩斯县地面上有多例麻疹病例，这很有趣。人们打电话说，你知道，我听说过这个谣言。你听说过吗？我说，没有。然后突然，是的。

那两例病例或那两例病例都呈阳性。然后当我们开始与家人交谈并了解更多信息时，我们意识到关于麻疹在盖恩斯县传播的谣言是真的。并且有报告说，有多人患病，麻疹可能已经存在一段时间了。然后当我们得到确诊病例时，这确实让一切都变得清晰起来。

真的行动很快，试图弄清楚麻疹是怎么回事。所以当时是流感季节。所以当您第一次听说这个第一次检测并开始听到这些谣言时，您的办公室是否正在准备或处理其他事情？是的。我的意思是，我们的流感病例有所增加。我们的COVID病例有所增加。我们

我们实际上有一些死去的鸟类，经检测对新型禽流感呈阳性。你知道，对于公共卫生来说，这是一年中繁忙的时期，有许多不同的报告涌入，多例百日咳报告。医生想要检测麻疹以排除这种情况并不罕见。我的意思是，这种情况每年发生几次，但在我的整个职业生涯中，每次发生这种情况时，报告总是阴性的。

所以我当时有点认为这是其中一种情况，尤其是在星期五下午。就像，哦，这只是一个医生，你知道，只是想排除一些东西。你知道，可能是流感或其他一些情况发生在那些孩子身上。所以当您得到确认时，已经证实这些病例确实是麻疹。我的意思是，你当时脑子里在想什么？我的意思是，那就像……

人们总是说我们正处于看到美国更多麻疹疫情的边缘。这真的是一个“哦，不，哦，糟糕”的时刻，哇，这就在我们家附近。我们的部门准备好应对这种情况了吗？然后还要联系盖恩斯县，那里有一个规模小得多的卫生部门，并询问我们能帮他们什么忙？你们知道接下来需要什么吗？

他们没有沟通人员。所以就像我的工作人员为盖恩斯县撰写新闻稿，以发布关于第一例麻疹病例的通知。所以这真的是，我们能立即做些什么来帮助他们，并弄清楚下一步该怎么做？所以从1月份开始，病例一直在增加。所以我们现在所处的位置与两年前不同。

病例。你能告诉我们一点关于拉伯克现在的情况以及医疗机构如何应对疫情吗？所以最初，你知道，所有病例都在盖恩斯县。我们看到的盖恩斯县以外的唯一暴露是当有人寻求医疗护理并坐在医生的候诊室时，然后他们会暴露其他人。

但几周后，我们开始看到盖恩斯县以外的传播。所以我们看到周围县的病例越来越多。然后我们开始在75英里外的拉伯克发现病例。

在过去的三个星期里，我们真的看到拉伯克的病例增加了。你知道，我们最初只有少数几个。现在我们已经达到41或42个，这个数字明天将再次更新。所以看到越来越多的麻疹传播。令人担忧的是，公共卫生部门不一定能够追溯到某个特定病例。所以去商店或去公共场所的人现在已经感染了麻疹。所以请告诉我更多关于，你知道，已经采取了哪些努力，以及随着麻疹的传播，已经实施了哪些举措。你知道，从拉伯克公共卫生部门或您的任何合作伙伴那里，这看起来是什么样的？是的。所以，嗯，

我们的第一个是建立检测。最初，当这种情况开始时，我们所有的检测样本都必须送到奥斯汀，大约需要5个半小时的车程。因此，与州卫生部门合作，在拉伯克建立检测能力，以便我们可以快速识别人员。下一个是关于教育，向学生提供信息。

医生的办公室，医院关于麻疹的信息，因为我们在这里21年来都没有见过麻疹。所以想想有多少医生在过去的21年中接受过培训，他们在住院期间从未见过麻疹病例。因此，让他们对症状是什么感到满意，并确保我们正在通知或他们正在通知公共卫生部门，并让人们进行检测，然后进行接触者追踪。

然后另一个重要的就是疫苗接种。你知道，预防麻疹有两种方法。你知道，一种是会保护你的疫苗。另一种是避免接触麻疹。因此，通过临时诊所和疫苗接种来让越来越多的人接种疫苗。

在我们卫生部门这里举办麻疹疫苗接种诊所。你能告诉我一点关于对，你知道，建立疫苗接种诊所的反应是什么吗？你知道，很多人来参加了吗？它是否吸引了许多试图让他们的孩子接种疫苗的新人？这是一个混合体。

我觉得在我们卫生部门的疫苗接种诊所相当成功，因为我们每天都有来接种疫苗的人。我们看到以前犹豫不决、早些时候选择不为孩子接种疫苗的人。

有点像这样想，好吧，我从未见过麻疹、腮腺炎或风疹，所以如果麻疹不存在，为什么要给我的孩子接种疫苗？现在麻疹正在社区中传播，他们正在改变，你知道，这种思维方式，并正在向前接种疫苗。一些农村诊所很难让人们来。我的意思是，他们已经建立了诊所，当天只有少数人来到那个诊所。

所以反应很复杂。但我认为，作为公共卫生部门，重要的是我们要尽可能减少障碍地提供MMR疫苗。你在COVID大流行期间以及大流行开始时和整个大流行期间都担任这个职位。所以你能告诉我一点关于当时担任公共卫生官员是什么感觉吗？然后也许还有一些今天的情况是否有所不同？有什么变化吗？我的意思是，我认为我们的……

在COVID期间，社区做得相当好，考虑到，你知道，发生的一切。我一直相信诚实地谈论我知道什么，我不知道什么，科学显示了什么。我认为这有助于我们的社区接种疫苗并采取一些COVID期间的预防措施。我正在采取同样的，你知道，思维过程和同样的，你知道，领导风格，因为我们正在处理

麻疹。对于麻疹来说，这是一个挑战。我认为人们正在关注它，因为它确实影响了儿童，而我们在COVID中没有看到同样的影响。这令人沮丧，因为我们知道解决方案是什么。当COVID出现时，公共卫生和医学界没有人确切知道COVID是什么。对于麻疹，我们知道我们在处理什么，并且

我们也有一个已知的解决方案，那就是疫苗。所以人们仍然选择不接种疫苗，这令人沮丧。另一个挑战是，在COVID期间，我们所有其他公共卫生的工作都被搁置了。在这里，对于麻疹，仍然期望我们的卫生部门完成我们所有其他工作并应对麻疹疫情，这对工作人员来说压力很大。我完全理解。

理解这一点。就一些压力很大的事情而言，我从做一些背景调查和阅读中了解到，您的办公室甚至您自己都在COVID期间受到了一些威胁或某种非常极端的反应。是这样吗？这种情况还在发生吗？谢天谢地，这种情况没有发生。在COVID期间，我们确实有一些非常强烈的意见和一些威胁，主要是在儿童疫苗发布时。

以及我们为什么推广它。我们没有在麻疹中看到这种情况，这很好。我不希望我的任何工作人员受到威胁。我的意思是，你总是会遇到这些在社交媒体上发帖的人，但他们甚至不是我们社区的人。明白了。好吧，我很高兴听到这一点，真的，这是一个积极的变化。我想这是一种很好的变化。是的。

而且我们儿科医生和医学界的良好支持也非常好，并且公开谈论接种疫苗的重要性，这帮助了我们。那么，你认为接下来会发生什么？你认为我们会继续看到更多病例吗？我知道它们正在上升，但你认为这种情况会持续下去吗？或者你对可能已经从流通中清除的其他疾病的潜在其他疫情有什么其他担忧吗？是的，以上所有。我认为尤其是在盖恩斯县，我们不了解我们在疫情中的位置，例如，该社区中还有多少易感个体。所以我们不知道

最初的疫情中心爆发将持续多久。我们还看到，你知道，随着麻疹进入一个社区，它具有如此强的传染性，它将找到所有那些未接种疫苗的小群体。这就是我们在拉伯克县看到的，人们

你知道，麻疹正在蔓延，并找到一些小群体，公共卫生部门试图扑灭，你知道，小火，试图弄清楚谁被感染了，谁有风险。

你描述了，你知道，这是一种极具传染性的疾病，它正在，你知道，找到所有易感或未接种疫苗的人群。所以我想知道你是否可以，你知道，如果你有任何例子或，你知道，你可以分享的细节，关于

疫情如何影响社区或特定社区。它是否导致儿童停课？它是否，你知道，导致任何其他类型的显着中断或某种日常活动的暂停？

在拉伯克，你知道，这些中断比较小，例如，一个未接种疫苗的孩子被感染了，这需要让孩子停学。所以有

你知道，他们错过了那些重要的，你知道，学习日子的因素。我们在这里更大的影响是围绕日托中心。我们发生了一次大规模疫情，或者说大规模的疫情，因为我们现在有八个儿童或八个与一家日托中心有关的人，所有的人都对麻疹呈阳性。所以这意味着，你知道，孩子们不得不被送回家，这会影响父母的工作能力。

还会影响，你知道，日托中心以及，你知道，那里的学生人数，不得不回家的孩子被感染了，努力将额外的疫苗剂量送入日托中心。所以它既影响公共卫生系统，也影响我们的医疗保健系统，因为孩子们需要健康，但它还会影响父母，因为如果你的孩子不在日托中心，父母就不能去上班。

这些是更大的中断。然后是我们医疗保健系统中的中断，我们现在必须进行大量筛选，例如，你打电话预约医生，这有点像COVID。你接触过麻疹吗？你接种过疫苗吗？在人们进入我们的医疗机构之前，他们会问所有这些筛选问题。

关于与州的互动及其对此的回应，你能告诉我更多关于德克萨斯州是如何回应并与地方当局合作的吗？所以我们与德克萨斯州有良好的合作关系。德克萨斯州必须以不同的方式做所有事情。所以我们有点这种分散的合作关系。

系统，其中州和地方都拥有自己的权力，在县一级非常独立。但州已经向我们提供了支持。他们帮助我引进了临时护士来协助疫苗接种诊所。他们正在支付一些额外的工作人员来接听电话。所以我们正在得到这种支持。然后我定期与州会面，讨论拉伯克的情况。

拉伯克在这种疫情的整体背景下如何适应，以及我们将如何共同努力向前发展。我们总是认为麻疹是乘飞机就能到达的。所以我们会看到，你知道，有人去国外旅行，回到美国，然后可能将麻疹传染给家庭中的几个人。

这次疫情并非如此。我们看到社区内部的传播，这使得麻疹更容易通过驾车到达。

这令人担忧，因为我们有一些人容易感染麻疹，要么是因为太小而无法接种疫苗，要么是因为没有接种疫苗，要么是因为其他免疫功能受损的状态。所以令人担忧的是，我们将看到更多疫情蔓延到美国，尤其是在我们进入春季和夏季的时候，人们正在旅行和驾车穿过社区，并且

我们可能会看到它在各地爆发，这是我最担心的。是的，绝对的。我的意思是，鉴于疫苗接种，在某种程度上，公共卫生总体上已经成为一种政治化的

我可以想象，这会让你很难向人们传达这些信息，让他们理解这些信息。是的。我说的是，我的意思是，我已经与全国各地的许多卫生部门主任交谈过，他们，

你知道，地方公共卫生的一个价值观是，你知道，我们所有的地方卫生部门主任及其工作人员，我们来自这些个人、社区，我们的目标是确保我们的社区安全。联邦层面发生的事情真的无关紧要。这是关于你的社区，你的联系，注意这些疾病，然后说服你的社区做正确的事情。而且爱，

幸运的是，我们在美国有2500个卫生部门，这就是他们的目标。希望人们会继续信任他们的当地主任。

这是一个很好的观点。我想知道，你还有什么可以谈论的，关于如何弥合存在的这种不信任，或者，你知道，你们已经做了哪些具体的事情来试图重建这种信任或建立这种信任？我的意思是，在我们当地，这是确保我们正在与当地的新闻和当地的记者交谈，并且，你

接听一位担忧的家长打来的电话，并了解我们所知道的信息，并利用我们当地的医生来告诉他们这个故事。因为我认为，如果你仍然可以在地方层面看到它，你知道，人们真的可以理解这是一个风险，并真正做出正确的选择来接种疫苗，或者如果他们被感染了，就待在家里。

我们稍后会听到凯瑟琳的更多消息。但首先，正如我们必须做的那样，这里有一些广告。所以我确实理解对疫苗接种存在相当多的怀疑态度，这当然是我们今天要探讨的一个主题。

在这个播客中，至少从数字上看，它表明在西德克萨斯州等地，尤其是在农村地区，甚至比拉伯克这样的地方，疫苗接种率都相当低。几个县的疫苗接种率低于，我想，是什么，95% 的门槛，这确实有助于使麻疹不再传播。所以，你知道，我很好奇，你已经在那里十多年了。你对

疫苗犹豫的关键驱动因素是什么，以及为什么这么多西德克萨斯人选择不给他们的孩子接种疫苗，你有什么感觉吗？你已经提到了，你知道，事实上，它，很久没有被看到了。所以它有点眼不见心不烦，但你还有什么其他的想法吗？是的。我的意思是，我不认为，你知道，西德克萨斯州与美国许多其他社区有什么不同。

人们非常容易受到社交媒体和一些媒体的影响。而且有很多关于

疫苗的恐吓战术或错误信息，从已经被多次揭穿的疫苗会导致自闭症，到关于疫苗中有什么以及疫苗风险的其它错误信息。我的意思是，每种医疗干预措施，每种药物都有一定的风险，但疫苗已经被长期研究。尤其当你看到 MMR 疫苗时，我们已经使用了 50 年了，这就是为什么我们没有

麻疹病例或没有麻疹病例的原因，但是人们确实相信了很多那里的信息，而且很难与之抗衡。我去读了那些故事，我可以看到人们是如何感受到这一点并注意到这一点的，但我只是不知道从公共卫生的角度来看我们该如何与之抗衡。对，对。这是一个非常棘手的问题，一个有着悠久历史并有很多不同因素的挑战。事情是如此复杂。它不是一个

它不是一对一的。这只是一个挑战，但我认为，

在这里，我一直觉得我们没有受到这些反疫苗运动的影响那么大。我认为在大流行之后，人们对政府不信任，或者想要听从指令、建议或我们称之为的任何东西。我们越来越看到这种现象，以及这种犹豫不决，即信任政府，信任医疗系统都是令人担忧的问题。所有这些都导致了较低的疫苗接种率。

在充斥着关于疫苗和公共卫生的错误信息的媒体环境中，凯瑟琳的观点令人耳目一新，也令人稍感欣慰。像她这样的地方公共卫生官员在提高对病毒爆发警报方面做了大量工作，但他们面临的问题远大于他们自己所能解决的问题。那就是对虚假理论的广泛相信，无论是科学的还是宗教的，这些理论都削弱了关于疫苗的已证实科学。

许多这些错误信息来自远离西德克萨斯州的地方，例如反疫苗组织儿童健康防御组织，RFK Jr. 曾领导过该组织。它被广泛认为是网络疫苗错误信息的主要来源，包括已被揭穿的疫苗会导致自闭症的说法。

在 3 月份一名 6 岁儿童死于麻疹后，儿童健康防御组织发布了一段视频采访，采访了仍然不会接种疫苗并且不会向其他家长推荐疫苗的父母。

这是一段来自该采访的片段，其中门诺派教徒父母用他们的低地德语方言说话。所以，当你看到媒体上的危言耸听时，这就是我们想要阻止的，这就是为什么我们想要说出真相，你对那些因为你女儿的遭遇而恐慌地冲出去为 6 个月大的婴儿接种 MMR 疫苗的父母怎么说？我不这么认为。

所以这不算太糟糕。整个镇上都有医生。她说他们仍然会说不要打针。有些医生可以治疗麻疹。它们不像他们说的那么糟糕。而且麻疹对身体有好处，对人也有好处，因为麻疹会给他们带来什么？什么？是的。是的。

在西诺姆。为了感染。为了感染。是的，为了清除感染……你是说这个免疫系统吗？是的。他们试图说，如果他们现在感染麻疹，麻疹实际上有助于从长远来看增强免疫系统。从长远来看，他们会像这样清理它。

所以从长远来看，他说他们不会那么容易患癌症。就像它能抵抗很多很多东西一样，他们从麻疹中获得的免疫力。但凯瑟琳等公共官员一直在努力应对的一些问题来自更接近家乡的其他医疗专业人员。

例如本·爱德华兹博士，他出现在儿童健康防御组织的视频中，并在自己的播客上宣传反疫苗错误信息，包括建议服用维生素 A 来治疗麻疹，这种方法导致西德克萨斯州几例被诊断患有麻疹的儿童出现维生素 A 毒性。

在他们接受儿童健康防御组织的采访中，第一位死于麻疹的孩子的门诺派教徒父母实际上说他们正在与本·爱德华兹博士合作进行治疗。

一段在网上疯传的视频显示，爱德华兹当时明显感染了麻疹，正在治疗麻疹患者，并居住在未感染麻疹的个人居住的地方。这不出所料地引起了医学界的广泛谴责。

然而，这表明该地区某些医疗专业人员的态度，他们利用自己的平台和资质来播下对疫苗重要性的怀疑。更糟糕的是，在爱德华兹被看到在视频中治疗患者时自己也感染了麻疹一周后，RFK Jr. 称赞爱德华兹博士是一位“非凡的治疗者”。

虽然反疫苗信仰在大流行之后确实在网上疯传，但它们绝不是什么新鲜事物。像爱德华兹这样的从业者和像儿童健康防御组织这样的倡导团体几十年来一直在兜售他们的“蛇油”。但反疫苗信仰的根源甚至比这更深。在下一集《反疫苗美国》中，我将深入探讨反疫苗信仰的历史。

以了解它们的起源，它们如何随着时间的推移而变化，以及为什么它们会被主流右翼政治所接受，这与某些反疫苗怀疑论的某种两党制甚至有时是进步的性质有所不同。但在那之前，感谢您的收听。我是酷区媒体的斯蒂芬·莫纳卡莱，这是《反疫苗美国》。

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欢迎回到《可能发生在这里》以及《反疫苗美国》的第二集。我是斯蒂芬·蒙蒂切利。

上一集，我探讨了始于西德克萨斯州并已蔓延到全国多个州的持续麻疹疫情。这个故事的一个重要部分是潜在的反疫苗信仰，这些信仰正在加剧全国疫苗接种率的下降，以及我们联邦卫生机构的领导人 R.F.K. Jr. 如何帮助播种、传播和将这些信仰融入政策。但所有这一切背后是美国反疫苗信仰的更深层次的历史。

毫无疑问，COVID-19 大流行使反疫苗信仰成为美国政治的最前沿，但反对疫苗并非什么新鲜事。它与这项技术本身一样古老。

它实际上可以追溯到建国殖民地，甚至追溯到 1800 年代初期，当时人们兜售各种他们所谓的植物药作为主流药物的替代品。那是彼得·霍特兹博士。他是休斯顿的一名医生，拥有令人印象深刻的资历清单。我是一名儿科医生科学家。我拥有医学博士和博士学位。

我是贝勒医学院儿科和分子病毒学教授，在那里我同时担任德克萨斯儿童医院疫苗开发中心联席主任，也是我们贝勒医学院国家热带医学学院院长。我的兴趣是终身致力于开发新的疫苗，特别是大型制药公司不感兴趣的疫苗，因为它们是针对

我们已经研制出一种低成本的 COVID 疫苗，这项技术在大流行期间惠及了印度和印度尼西亚的 1 亿人，现在是针对仅发生在世界贫困人口中的寄生虫疾病的疫苗，这是我终生的热情所在。

第一种疫苗是由爱德华·詹纳于 1796 年发明的，他能够在先前的接种方法的基础上进行改进，并且能够研制出针对天花（人类历史上最致命的病毒之一）的疫苗。几十年内，疫苗接种在西方世界已变得普遍。

英国通过了 1840 年的疫苗接种法案，为穷人提供免费疫苗接种，然后在 1853 年通过了另一项法案，使婴儿强制接种疫苗，并在 1867 年通过了另一项法案，将强制接种疫苗的要求扩大到 14 岁，并增加了累积的违规处罚，随着时间的推移可能会累积。对这些法律的抵制始于 1853 年，当时英格兰各地的城镇发生了几起骚乱，

这最终正式形成了反强制疫苗接种联盟，该联盟分发了将疫苗接种比作怪物的文献，并游说英国政府修改法律。他们的努力实际上取得了成功，1898 年通过了一项新法律，取消了累积处罚，并为他们所谓的良心反对者创造了豁免，这是该术语首次在英国法律中使用。

平行的反疫苗运动在美国也取得了类似的进展。英国反疫苗运动的领导人之一甚至来到美国，帮助共同创立了美国的反疫苗联盟之一。

美国也有几个州通过了强制疫苗接种法，促使美国反疫苗联盟在法律法院、舆论法庭和全国各地的立法机关进行斗争。他们成功地废除了加利福尼亚州、伊利诺伊州、印第安纳州、明尼苏达州、犹他州、西弗吉尼亚州和威斯康星州的强制疫苗接种法。

但是反对强制疫苗接种只是这些早期反疫苗组织战略的一部分。另一个关键的策略（对于关注新闻的人来说可能听起来很熟悉）是推广替代疗法，例如当时在某些医学派别中非常流行的顺势疗法。

现在，这些运动并没有像今天那样整齐地划分为政治派别。进步的和保守的反疫苗活动家都坚持强烈相信诸如“医疗自由”之类的观点，有时是围绕自由的哲学信仰，他们的精神信仰，或者在某些情况下，甚至是反犹太阴谋论。

考虑一下尤金·卡尔·杜林，一位被认为是德国反犹太主义奠基人之一的哲学家和经济学家，他认为犹太医生策划了一个阴谋，通过向健康人推广疫苗接种来为自己增加生意。所有这些都是至今仍在流传的陈词滥调，霍特兹博士对此非常了解。

由于他倡导疫苗接种，他经常成为攻击目标。我是一名科学家，一名疫苗科学家，一名犹太疫苗科学家。所以他们让我与乔治·索罗斯或罗斯柴尔德家族中的某个人秘密地做这件事。我在达沃斯的经济论坛上做这件事。我甚至没有被邀请去达沃斯。

虽然历史反疫苗运动中的一些进步主义倾向一直存在于西北部部分地区流行的典型嬉皮士自然主义生活方式文化中，但这种倾向长期以来一直处于边缘地位，并且此时已经灭绝。它在 60 年代和 70 年代达到顶峰，当时许多替代疗法和药物在西方被推广和接受。

如今，大多数这类反疫苗接种者大多倾向于更右翼的价值观，并已被定义更大“让美国再次健康”议程的政治所同化。霍特兹博士认为，这些古老的反疫苗运动与现代的马哈运动之间存在直接联系，马哈运动将反疫苗信仰与替代医学和围绕健康自由的自由主义思想结合成一种捆绑在一起的策略。

有一条更古老的线索可以追溯到殖民时期。

它与自由主义的概念有关，有时被称为健康自由、医疗自由。嘿，你不能告诉我们该怎么对待我们的孩子。现在我们看到了这一点，对吧？你知道，这部分来自健康和保健以及网红行业。这就是为什么你会得到伊维菌素，它对 COVID 完全无效，或者羟氯喹，它对 COVID 也无效，或者……

当你听到肯尼迪先生谈论维生素 A 作为预防剂或布地奈德（一种无效的类固醇）或克拉霉素（一种无效的抗生素）时。无论他们能批量购买然后以盈利的方式出售什么，这都是保健和

行业。所以你现在拥有的就是围绕糟糕的和自由主义政治的融合线索。我认为，在我们开始揭穿疫苗与自闭症之间虚假的联系后，我们就看到了这一点。他们需要一个新的东西。而且

这就是你在德克萨斯州看到这种现象的原因，父母们以健康自由、医疗自由的名义要求疫苗豁免的情况有所增加。这里谈论起来变得非常困难，因为它被德克萨斯州的共和党茶党所采用。因此，反疫苗团体开始获得政治行动委员会的资金。

游说或教育州议会关于健康自由、医疗自由，甚至为支持反疫苗平台的候选人提供资金。但在我们进一步探讨当代反疫苗运动之前，我们必须回到历史。在那之前，我们有义务做一个简短的广告休息。

反疫苗运动似乎在 19 世纪末和 20 世纪初势头增强，但当 1905 年美国最高法院的裁决维持各州通过和执行强制疫苗接种法的权力时，它们的进展在很大程度上停止了。

天花等病毒的持续传播、致命的西班牙流感大流行以及第二次世界大战的爆发，都促进了疫苗接种研究和确保广泛疫苗接种的计划的进步。随着这项科学的不断发展，越来越多的州开始强制要求公立学校入学的儿童接种疫苗，雇主也对其员工做出了同样的要求。

到 1963 年，有 20 个州要求儿童在入学前接种疫苗。到 1980 年，全国每个州都制定了类似的法律。随着几十年的过去，几种疾病的发病率急剧下降。到 1980 年，天花已被根除。

但在这一时期，人们以医学科学的名义做了一些事情，这些事情会削弱这一时期取得的巨大进步。最终播下了一些当今疫苗接种怀疑论种子的事情。我认为重要的是要理解，并非所有对医学和医生、研究的怀疑，

并非所有这些抵制都是完全没有道理的。它基于经验。那是迈克尔·菲利普斯博士，你可能从《可能发生在这里》之前的剧集中认出了他。他是德克萨斯州种族、优生学和右翼政治的历史学家。

追溯到奴隶制时期，被奴役的男女经常是不情愿的、非自愿的医学实验对象。例如，我们有一个人叫马里昂·西姆斯，他们实际上在纽约中央公园为他竖立了一座雕像，后来这座雕像已经被拆除了。

他被誉为妇科之父。在发现细菌理论之前的那个时代，有一个问题是，每当妇女分娩时，阴道都会撕裂，医生经常会缝合伤口，然后就会发生感染，妇女会死亡或严重生病或不孕。奴隶的不孕和死亡意味着财产损失。

因此，奴隶主非常担心这个问题。马里昂·西姆斯在某个时候发现，如果你在对遭受阴道撕裂的妇女进行手术时使用银线、银线缝合，就不会发生感染。现在，他想证明这一点。他想完善他的技术。所以，他用奴隶妇女做了实验。

在 COVID-19 大流行期间，非裔美国人在疫苗接种率方面落后于白人。根据对非裔美国人疫苗犹豫症决定因素的系统性文献综述，非裔社区的疫苗犹豫症源于不道德医学实验的令人不安的历史，并且由于该人群仍然经历歧视、种族主义、虐待和整体健康不平等，因此这种犹豫症至今仍在持续。

边缘化人群遭受医学虐待最著名的案例，它真正进入了民间文化，以至于当我还在社区大学教授美国历史课程时，所有学生都听说过这种特别的暴行，它被称为塔斯基吉实验。实际发生的情况是非洲裔美国男性患有性传播疾病时

会去这家已经建立的医疗诊所。拥有这项拨款的医生想看看如果未经治疗，梅毒的轨迹会是什么样的。

所以这些人已经患有性病，他们被给予安慰剂。他们基本上得到的是糖丸，而不是青霉素或任何其他改善护理的药物。医生们心目中的任务是，让我们看看梅毒是否会以

与非洲裔美国男性相同的方式影响白人男性。所以他们想看看，因为他们知道梅毒如果不治疗，最终会攻击中枢神经系统。你会癫痫发作、失明，以及许多可怕的副作用。所以他们会去看医生，他们会服用安慰剂，梅毒会缓解。

因此，患者不会从关于梅毒如何发展的医学知识中获益，会认为药丸使病情好转。然后他们会要求他们回来，医生会来，然后他会记录疾病发展过程中对患者身体造成的损害。

这种情况一直持续到 20 世纪 60 年代，他们发表了没有证据的结果。

职业影响。你知道，他们证明的一件事是，梅毒对黑人的影响与对白人的影响相同。如果你不治疗，就会出现相同的症状。黑人和白人的神经系统是一样的。但他们在著名的医学期刊上发表了这些结果，而且反响并不立即出现。最终，你知道，它变成了一个丑闻。所以这确实……

在黑人社区引起了共鸣，我认为直到今天，我们仍然看到对白人医学的怀疑。再说一次，有充分的历史原因。RFK Jr. 和反疫苗运动利用这种特殊的历史暴行，在更广泛的非裔美国人中播下对疫苗的怀疑。

由 RFK Jr. 领导的反疫苗组织儿童健康防御组织在一部名为《医学种族主义，新的种族隔离》的反疫苗电影中提到了塔斯基吉梅毒研究。但在我们进一步讨论儿童健康防御组织和反疫苗运动的近期历史之前，我们必须再做一个广告休息。近年来，儿童健康防御组织等组织的目标群体并非只有非裔美国人。

几十年来，反疫苗运动一直试图通过疫苗直接导致自闭症的论点来招募自闭症儿童的父母加入他们的行列。顺便说一句，霍特兹博士就是一位自闭症儿童的父母，他的 2013 年著作《疫苗没有导致瑞秋的自闭症》直接针对 RFK Jr. 长期以来关于自闭症与疫苗之间联系的信念。♪

它实际上是在与罗伯特·F·肯尼迪小儿子讨论了一年之后出现的，向他解释了表明疫苗

不会导致自闭症的证据，最终决定把它写成一本书，这本书是关于我的女儿的。所以，你知道，我戴着两顶帽子，作为一名疫苗科学家，但也与反疫苗团体对抗，因为我的女儿确实患有自闭症和智力障碍，现在她已经成年了。基本上，除了讲述瑞秋和她的家庭的故事之外，这本书还有两条主要线索，一个是

压倒性的证据表明疫苗与自闭症之间没有联系。即使在其中，也有很多子类别，因为发生的事情是反疫苗团体不断改变对特定疫苗的担忧。当它被揭穿时，他们只是把它换成别的东西，我称之为生物医学打地鼠游戏或移动最初断言的底线

始于 20 世纪 90 年代末，当时有虚假说法称是 MMR 疫苗，即麻疹、腮腺炎、风疹疫苗。这实际上发表在英国的一家名为《柳叶刀》的生物医学期刊上。这篇论文最终被撤回，因为它被证明是错误的。科学界也通过大型流行病学研究做出了回应，这些研究表明，接种 MMR 疫苗的儿童获得自闭症的可能性并不比未接种疫苗的儿童更大。

同样，患有自闭症谱系障碍的儿童获得 MMR 的可能性并不比没有自闭症谱系障碍的儿童更大。这本来应该结束了。但后来我们的朋友罗伯特·F·肯尼迪小儿子在 2005 年出现了，并在《滚石》杂志上发表了一篇文章，声称，好吧，如果不是 MMR，那一定是疫苗中的硫柳汞防腐剂。这也已被撤回并通过大型流行病学研究，甚至非人类灵长类动物研究彻底揭穿。而且

它再次转变为疫苗间隔太近。我们必须使我们的疫苗生态系统变绿。你看到像珍妮·麦卡锡或她的丈夫吉姆·凯瑞这样的名人穿着绿色 T 恤四处走动。这一切都是虚假的。这也被揭穿了。然后是疫苗中的明矾。所以它变成了这种令人筋疲力尽的练习。每次我们都能成功地反驳它。

儿童健康防御组织成立于 2007 年，代表了 20 世纪后期反疫苗接种抵抗的正式化。与 19 世纪末和 20 世纪初的反疫苗联盟一样，儿童健康防御组织兜售顺势疗法等可疑疗法，并宣传“大重置”等阴谋论，该阴谋论声称亿万富翁比尔·盖茨和其他人利用 COVID-19 大流行作为将美国变成马克思主义国家计划的一部分。

疫苗会导致自闭症的观点是更大观点的一部分，即疫苗会导致接受疫苗的人受伤，而且我们对这些伤害的理解远不如科学所显示的那样。当关于白喉、百日咳和破伤风疫苗的争议爆发时，这种观念在 20 世纪 70 年代和 80 年代获得了关注。

一部名为《DPT，疫苗轮盘》的耸人听闻的电影错误地将疫苗与一些接受疫苗的儿童的疾病联系起来。两名接受疫苗的儿童的父母组建了国家疫苗信息中心，该中心至今仍在运作，并且是 COVID-19 错误信息的主要来源。

围绕 DPT 疫苗的争议导致对疫苗制造商提起诉讼，导致许多疫苗制造商在 1985 年底停止生产疫苗。因此，国会于 1986 年通过了《国家儿童疫苗伤害法案》，建立了一个免责制度，以减轻疫苗制造商的压力，并为疫苗伤害受害者提供赔偿途径。

正如霍特兹博士所描述的那样，很多都是夸大的。是的，有些人可能会对疫苗产生反应，这可能会导致问题，但是

关于 DPT 的研究以及它会导致这些父母担心的疾病的观点实际上表明两者之间没有联系。然而，现实情况是，有些人可能会面临某种并发症，我们不能忽视这一点。但是当我们将它与疾病的副作用（其中之一是死亡）进行比较时，这是一个很容易进行的比较。是的，跟上这一点非常重要

你知道的，关于疫苗的教育。我所做的事情之一就是准备这些信息图表，我最初是和《纽约时报》的比尔·马什一起做的。他是一个非常聪明的人，为《纽约时报》制作所有这些很酷的图表。他有一个非常有趣的想法，我们在2020年发表在《纽约时报》上，其中

你创建一个代表10000个孩子的盒子，两个盒子并排排列。一个盒子是如果10000个孩子接种，比如说，麻疹-腮腺炎-风疹疫苗会发生什么，而另一个盒子是10000个孩子患麻疹。

而且，你知道，接种麻疹-腮腺炎-风疹疫苗的孩子，你会看到这些非常罕见的副作用，比如过敏反应或发热性惊厥，3000分之一，诸如此类。所以可能有一个小小的针孔代表，你知道，3个或30个孩子，而不是麻疹，它……

20%的孩子住院，还有麻疹死亡，这些都是又大又红的盒子。我认为这些东西很有帮助，因为我认为问题之一是反疫苗人士，他们会夸大罕见副作用的频率，同时淡化疾病的严重性。甚至在两起死亡事件发生之前，我们也听说过这种说法。你听到过所有这些说法，哦，麻疹是……

就像一种良性疾病。现在我们在德克萨斯州这里就有两个学龄儿童死亡，他们本不必丧命，因为他们的父母被虚假信息机器蒙蔽了。21世纪初美国反疫苗言论的当代兴起也与当时的政治气候有关。

例如，像罗恩·保罗国会议员这样的人物，已经利用了越来越多的情绪，即政府不应干涉个人的医疗决定。随着对政府的不信任感日益增强，尤其是在布什政府时期，疫苗犹豫开始与更广泛的自由主义和一些保守派意识形态相一致。政府不应强制执行个人医疗选择的观点，在2008年巴拉克·奥巴马总统当选后进一步获得支持，为反疫苗接种运动火上浇油。

反疫苗运动开始与蓬勃发展的另类健康和保健产业相结合，该产业摒弃西医，而采用天然药物和整体方法。这通常包括某种精神因素。这种融合在现代人物瓦妮·哈里身上得到了体现，她也被称为“食物宝贝”，是一位保守的健康影响者。

她与RFK Jr.的MAHA议程保持一致，并推广标准的goop式产品，但带有右翼色彩。例如，美国的食品工业，或者制药公司，正在毒害我们，但你也不应该接种流感疫苗。尽管霍特兹博士等科学家尽最大努力揭穿推动现代反疫苗运动的关键说法，但在过去几十年里，它却越来越盛行。

近年来，许多州通过了新的法律，允许个人免除疫苗接种。由于霍特兹博士的公开参与，他亲眼目睹了反疫苗接种的信念如何成为共和党政治的一部分。

作为一名医生科学家，我最不想谈论的是政治，对吧？我的意思是，我觉得每个美国人都拥有自己的政治观点的权利。这根植于我们的历史和宪法。但是你怎么说，不要采纳这些东西，因为这将是如此有害？但这就是2010年代反疫苗团体形成时发生的事情。在德克萨斯州，你开始看到父母建议的急剧增加

要求他们的孩子可以免除疫苗接种的非医学豁免。

尤其是在几年后拒绝接种COVID疫苗的地方，这种情况尤其严重，特别是在德克萨斯州西部和东部的保守农村地区。在德克萨斯三角洲的城市，达拉斯（你在那里），休斯顿（我在那里），圣安东尼奥和奥斯汀，疫苗接种率仍然很高。但是，你知道，在德克萨斯州西部和东部更保守的农村地区，你看到了疫苗接种率的大幅下降。

孩子们接种疫苗。一旦低于某个阈值，大约低于90%，砰的一声，你就会开始看到突破性儿童感染。通常你首先看到的是麻疹。你最终可能会感染所有这些疾病，但麻疹是你首先看到的，因为它具有高度传染性。

但德克萨斯州并非孤例。虽然共和党州的免疫接种率下降的速度肯定比民主党州快，但自疫情以来，大多数州的免疫接种率都在下降。但在社交距离和疫苗接种卡成为家喻户晓的概念之前，还有另一件事件发生在半个多世纪前，这也影响了共和党对反疫苗政治的接受。

这是一次特别严重的加州麻疹病毒爆发，最终促使了在全国范围内产生影响的政策变化。它始于2010年代，在2014-2015年加州发生大规模麻疹疫情后真正加剧。

加州立法机关取消了疫苗接种豁免。他们说，好吧，从现在开始，你想把你的孩子送去上学，孩子们必须接种疫苗。我支持这一点，它解决了麻疹问题。但这在德克萨斯州等州（也包括俄克拉荷马州）引发了健康自由的反弹，这非常典型的红色州现象，红色代表共和党，蓝色代表民主党。而且

在那里你看到了疫苗豁免的增加。你开始看到反疫苗团体的形成。他们获得了PAC资金，政治行动委员会资金。我认为这非常危险，因为现在，他们不再是那种规模小、资金不足的团体，而是得到了主要政党的支持，以及随之而来的所有东西，例如

影响力和资金。这给了他们很大的带宽和很大的政治影响力。这真是适得其反，但事实就是这样。所以现在我们到了这个地步

在德克萨斯州，我们有超过10万份各种各样的非医学豁免申请。那是很多孩子。这并没有说明德克萨斯州在家上学的孩子的情况。我听说我们可能有多达70万在家上学的孩子，但你可能想记录一下。我认为我们不知道这些孩子中没有接种疫苗的比例是多少，因为他们在家上学。

德克萨斯州的私立学校的平均疫苗接种率明显较低，而在家上学的孩子的数据虽然不准确，但可能同样糟糕，甚至更糟。德克萨斯州刚刚通过了全国最大的学校私有化计划，通过该计划，家长将获得州政府的补贴，将孩子送入私立学校或在家上学，这意味着学龄儿童的疫苗接种率可能会继续下降。

在家上学在左倾的另类人群中很普遍，这也促使了向右翼政治的转变，因为在家上学运动故意试图招募这些家庭，并将他们推向右翼政治。

疫苗接种的完全党派政治化使得像霍特兹博士这样的人更难沟通低疫苗接种率的风险。你怎么才能找到平衡点，然后说，看，每个人都有权表达自己的政治观点。我不会和你一起去那里。这是你作为美国公民的权利。但不要采纳反疫苗接种的东西，因为这对你的健康、你所爱之人的健康以及你孩子的健康都非常危险。

但这很难找到平衡点，因此，即使我尽力解释说我不关心你的政治观点，为了他们的方便，我也被视为一个政治人物，并被描绘成一个卡通反派或其他什么。

你知道，一个穿着白大褂的科学家在策划邪恶的事情。你知道，他们外面有一种疯狂的概念，他们称之为“计划性疫情”。这不是大流行病，而是一个计划性疫情，我不知何故参与其中，或者我从疫苗中获利，并秘密为制药公司工作，尽管事实恰恰相反，对吧？我制造低成本疫苗，实际上证明我们可以绕过大型制药公司。有些事情变得非常荒谬。我的意思是，整个

在互联网上说，我不是一个真实的人，实际上是杰克·布莱克扮演我的角色，而且他得到了中央情报局的资助。它对我的牙齿特写镜头与杰克·布莱克的牙齿进行了惊人的法医分析，以及所有这些和个人资料。我的意思是，有趣的是，可悲的是，阴谋论越疯狂，它似乎传播得越快。♪

如果这些阴谋论没有造成致命后果，它们本来是可笑的。不幸的是，这种以公共卫生为重点的阴谋论并非新鲜事物。在19世纪后期，包括亚历山大·米尔顿·罗斯在内的几名加拿大医生坚持认为，疫苗才是真正的危险，而不是天花。其他人认为，由于民族主义冲突，英国医生正在推广疫苗接种以毒害法裔加拿大人社区。

如果你在COVID-19大流行期间没有处于昏迷状态，这些想法应该听起来很熟悉。1920年，在导致全球1700万至5000万人死亡的致命西班牙流感大流行结束时，西雅图公共卫生专员希拉姆·里德博士正在处理一起严重的痘疮疫情。

前一年，华盛顿州立法机关面临反疫苗活动家的压力，允许学生如果家长反对，可以避免疫苗接种要求，有效地结束了强制疫苗接种。

希拉姆对试图在西雅图为公众接种疫苗的持续抵抗感到沮丧，在1920年的年度健康报告中发泄道。“这个城市未接种疫苗的人数众多，该市是反疫苗接种、基督教科学和各种反医疗邪教的温床，很难强制接种疫苗，”里德写道。

对于那些不熟悉的人来说，基督教科学是基督教的一个分支，它于1879年在新英格兰成立，到1936年成为全国增长最快的宗教。基督教科学家通常避免医疗护理，而是依靠他们对祈祷的治愈能力的信念。

在下一集《反疫苗美国》中，我将探讨保守派基督教、其对精神治愈奇迹的信仰、反疫苗接种信仰和疫苗接种犹豫之间的交叉点。我们将讨论高度政治化且与唐纳德·特朗普联系在一起的非常有影响力的保守派基督教派系如何影响人们对疫苗接种的态度。

在此之前，我是斯蒂芬·蒙蒂切利，这是酷区媒体的《反疫苗美国》。感谢收听。

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我是斯蒂芬·蒙蒂切利。我是达拉斯的一名记者，也是酷区媒体的偶尔撰稿人。这是《反疫苗美国》的第三集，这是一个特别由五部分组成的系列节目，通过德克萨斯州西部麻疹疫情的视角来探讨美国的反疫苗接种信仰，该疫情此后已蔓延到全国其他几个州，并造成三人死亡。其中一人是彼得的女儿，他是德克萨斯州西部门诺派社区的一员。♪

对彼得来说，孩子的死亡基本上是上帝的旨意。他在一次采访中描述说，如果这是上帝的计划，那么这基本上就是他必须接受的。但他仍然反对疫苗接种，他的妻子说他们不会向其他父母推荐疫苗。现在，鉴于疫情集中在德克萨斯州西部的门诺派社区，门诺派在关于这次麻疹疫情的大量报道中被 singled out 了。

并且关于门诺派人士普遍反对疫苗接种的观点，有很多抵制。他们的神学或世界观中没有任何东西原则上反对疫苗接种。但这些人对他们的宗教、他们的神学以及他们认为对他们的家庭和社区做什么是正确的，都持有坚定的信念。

并非只有美国少数宗派门诺派社区不愿以这种方式为他们的孩子接种疫苗。这实际上在我们可以称之为“主流福音派基督徒”的人群中是一个更大的问题。其他人可能会特别将其称为非宗派灵恩派基督教。

但无论你如何看待它，保守派基督教与反疫苗接种信仰之间都存在明确且可观察到的关系。现在，作为德克萨斯州的一名记者，我已经做了很多关于保守派基督教的报道，特别是那些在我居住的孤星州和北德克萨斯州很流行的高度政治化的派系。

我没有在这些社区中长大。我是一个局外人。因此，为了帮助我解开保守派基督教是如何与这种反疫苗运动如此紧密地交织在一起的，我请来了一位你可能熟悉的特别嘉宾。♪

嗨，我是加里森·戴维斯。我为酷区媒体撰写关于政治、极端主义以及21世纪的乐趣的文章。所以，你知道，关于我希望从你那里听到什么，我的意思是，让我们回到你的成长经历。告诉我一些关于你成长的社区和你所接受的宗教体系的情况。是的，我在一个非宗派福音派社区长大。

至少在领导层方面，主要是从德克萨斯州移植到一个……好吧，不是一个小镇，因为它实际上是该省最大的城镇，但我猜是一个中等规模的城市，在萨斯喀彻温省。绝对是加拿大习俗与整个德克萨斯州氛围的有趣组合，但绝对是从德克萨斯州出现的圣经地带式的火与硫磺基督教是主要的基督教形式，它从讲坛上传播，并影响了除……

你的周日早间礼拜或周六晚间礼拜或周三晚间礼拜或周二早间礼拜等等之外的所有其他生活选择。所以让我们更深入地探讨一下它的特点。所以在德克萨斯州，我们有各种各样的教派和子集，非宗派基督教绝对是增长最快的宗教。

基督教的风格，不仅在德克萨斯州，而且在美国。有一些关于这方面的良好研究。有些人将其描述为福音派。有些人将其描述为灵恩派。有时这两种描述都是准确的。这些类型的教堂之间可能存在一些差异。其中一些是

专注于诸如成功神学之类的事情。其他人可能会转向更像南方浸信会风格的布道和神学。有些确实倾向于在宗教中更倾向于五旬节风格的信仰。

奇迹和上帝直接干预人们的生活等等的神奇力量。所以，你知道，你会如何描述你的教会和你所属的社区？比如，你知道，它是什么，人们是否经常谈论精神治疗或那些奇迹般的干预？

完全正确。是的。是的，不，这有点像基督教辣酱。我们当然有一些成功神学元素。在社会观点方面，我们有一些南方浸信会元素。但是，是的，不，精神治疗方面，巨大，巨大。人们会在礼拜期间得到治愈。人们会昏倒。他们会带来自美国的传教士，他们会进行这些大型……

你既试图招募人们，又在这些长达五个小时的布道中提供这些奇迹般的治疗服务。所以，是的，五旬节元素与对家庭类型的关注相结合，一些南方浸信会的东西。这是有道理的。我的意思是，这与我的预期和我在此看到的那些事情相符。

你可能熟悉肯尼思·科普兰。肯尼思·科普兰是，或者我该如何开始呢？所以我来自的教会的主要牧师是俄克拉荷马州一位牧师的叔叔，他过去经营着一座名为“移动教会”的教堂。

他与肯尼思·科普兰是关系非常密切的私人朋友。我认为我见过科普兰几次，比如晚餐之类的。他是一个相当经常出现的人物。我相信他在教堂布道过几次。我还年轻。但我知道

我知道我父亲通过工作认识了他，因为我父亲为教会工作。是的，所以，不，非常，非常肯尼思·科普兰式的氛围。好吧，这是有道理的，因为肯尼思·科普兰不仅是美国最富有的牧师，也是最有影响力的牧师之一。绝对是在他的家乡北德克萨斯州，他在……

在……你知道塔兰特县，我去过他的年度大会，这是一个特殊的时间，所以你知道我完全理解你所说的氛围，那么它也说明了像肯尼思·科普兰这样的人的巨大影响力，它一直延伸到萨斯喀彻温省，就像

这种相互关联性，因为我旧教会的牧师是美国人，出生在德克萨斯州，目前在美国，因为他躲避加拿大当局与一系列关于该教会虐待的法院案件和刑事指控有关。所以他目前逃亡，躲藏在美国的某个地方，躲避他陛下的皇家法庭。难以置信。是的。他也是我的继祖父。

我很快就会回到我和加里的谈话。但首先，一个广告休息时间。所以在我们进一步讨论之前，我们需要更多地谈谈肯尼思·科普兰。所以他是美国最富有和最有影响力的牧师之一，也许是世界上最有影响力的牧师之一。但他也是一个高度政治化的牧师。

他隶属于灵恩派基督教运动，这是美国增长最快，如果不是增长最快的基督教运动之一。早期，他在2016年唐纳德·特朗普的第一次竞选活动中表示支持他。

在那之前三年，即2013年，他女儿特里领导的教会，即鹰山国际教会，是麻疹疫情的中心。当时，该教会及其领导人因反对疫苗接种而受到批评。

即使他们在事情变得非常糟糕时在教堂后面设立疫苗诊所，他们也继续以这种方式公开反对疫苗接种，并暗示他们的信徒需要将他们的信仰寄托在祈祷和上帝身上，而不是医学上。当COVID-19大流行在美国刚刚开始时，肯尼思·科普兰将这种疾病描述为撒旦的一种工具。但有趣的是，他实际上呼吁接种疫苗。我对你执行审判，科普兰！

我对你执行审判，撒旦。你毁灭者。你杀手。你离开这个国家。我要求对你进行审判。我要求，我要求，我要求立即接种疫苗。但科普兰对精神治疗的信仰以及他与特朗普政府的关系似乎导致他很快恢复了他以前的恶作剧。

他宣称COVID很快就会结束，因为上帝会消灭它。COVID-19！COVID-19！我将上帝的风吹向你。你将永远被摧毁。你永远不会回来。你永远不会回来。

在许多布道中，科普兰将这种病毒比作流感。他建议参加他礼拜的人可以在现场得到治愈，并断言总统的对手们“通过他们对他的仇恨行为打开了大流行病的大门”。

那年秋天晚些时候，当大流行在美国肆虐时，科普兰仍在德克萨斯州沃思堡举行他的年度大会。2020年8月，一份电视新闻报道显示，大会上没有人戴口罩。2021年9月，科普兰恳求他的观众帮助他资助购买一架新的私人飞机，这将使他能够避免仍然存在的关于COVID-19的旅行限制，并要求接种疫苗。

他将飞行疫苗接种要求比作撒旦的“兽印”。当我参加2023年科普兰的年度大会时，他已经接受了像迈克·林德尔这样的人，他是选举阴谋论者，他推广了COVID的垃圾疗法，同时播下了对疫苗的怀疑。

所以，你知道，我没有在这些社区中长大。我过去参加过一些大型教会的布道和礼拜。我认识去过像北德克萨斯州的网关教会这样地方的人，他们参与政治活动。他们的创始牧师刚刚卷入……你知道，儿童性虐待。许多这样的案件。许多这样的案件。

作为一个局外人，在我看来，我直接将对精神治疗的信仰与疫苗犹豫联系起来。是的。因为，你知道，有一种感觉是，好吧，如果上帝可以治愈你，为什么你需要依赖疫苗呢？对。

但你也需要将你的信仰寄托在上帝身上，而不是人或政府。更多的是那件事。这是因为选择接种疫苗表明你对上帝没有信心。更多的是像一个更大的神学问题，不仅仅是像，我们不相信科学。我比科学更相信上帝。即使选择这样做也表明了这种更深层次、更核心信念，即

你对上帝的信心不足以照顾你、你的身体以及他可能为你计划的任何事情。

也许这包括患上麻疹。你可能会解决这个问题，也可能不会，你知道，就像我们现在在德克萨斯州看到的那样。但是，是的，这不仅仅是关于医学怀疑论、科学怀疑论。这是一个更深层次的方面，更多地与某人的个人关系和对上帝的信仰有关。所以当你长大后，我的意思是，你有没有注意到这一点？

这种关于不……我猜是广泛的现代科学，也包括医疗干预的怀疑态度。完全正确。完全正确。是的。我的意思是，字面意思是，我去的学校，它是这个教会的一部分。就像我一样，我从……从像美国创造论课程中学习了……嗯……

我想，大约七个年级，叫做ACE。每年都有大型ACE会议，我的老师和父亲都会去美国参加。但是，是的，就像这些东西字面意思是教给所有孩子一样，因为为了去这个教会，你也必须把你的孩子送到学校。你是在这种环境中长大的，你没有选择的余地。这只会变成现实。就像没有替代方案一样。就像，

当你是一个九岁的孩子时，这就是世界的样子。所以你在这些教科书中读到的东西，那就是真理。这是非常孤立的环境。你并没有完全意识到有另一种选择。如果有的话，那就是……

这个词是什么……我们甚至没有使用像无神论者这样的词，我认为世俗可能是他们使用的词，比如你不能……你不能……比如听世俗音乐或……比如意识到……你知道……世俗……世俗文化，因为它具有邪恶的性质，或者它会让你远离上帝，或者它会让你分心，你知道，诸如此类的事情，但是不，就像是的，这是内置的，就像

是的，你知道，非常基本的创造论的东西，比如《创世纪的答案》是科学的最高堡垒，这是一个由创造论者和福音派人士吹捧的伪科学网站。但这同样也适用于医学科学。你相信地球有6000年的历史的方式，你可能也不相信……

癌症治疗。对。所以，就你所能回忆到的程度而言，如果你知道，或者如果你愿意分享，你是否记得你小时候是否接种过疫苗？我没有。不。我第一次接种疫苗是在十几岁的时候，当时我获得了医疗自主权。我想，嘿，我应该接种疫苗，对吧？天哪，好吧。因为从这些事情中脱离出来需要时间。我认为我的家人已经离开了这个社区

当我11或12岁的时候。但因为我是我所有兄弟姐妹中最大的一个，所以这比我的其他兄弟姐妹更深入地烙印在我的脑海里。所以，即使你从肉体上摆脱了它，你仍然需要在精神上进行解毒。你必须意识到你曾经身处一个邪教，然后你必须像重新编程自己一样，这需要数年时间。所以，我并没有完全脱离这种情况。

基督教的风格，以及你所知道的基督教，直到几年后，所以当我十几岁到二十几岁的时候，我才开始整理这些事情，最终赶上了疫苗接种。

幸运的是，我从未得过水痘，尽管在我小时候人们确实举办过水痘派对，我记得这个概念，尤其是一个婴儿、幼儿甚至10岁的孩子得了水痘。当然，在这个社区里没有人接种过这种疫苗。所以如果有人得了水痘，你不会隔离他们。你实际上会鼓励其他人与他们一起玩耍，目的是

让自己生病，作为一种自然免疫的方式，我认为我10岁左右的时候被邀请参加过一次这样的“水痘派对”，我拒绝了。哇，至少你当时有这种能力，你知道，萨斯喀彻温省和加拿大与美国和德克萨斯州不同，医疗豁免

良心豁免或宗教医疗豁免是一件大事。现在州议会实际上有一项法案要扩大这类豁免，涉及疫苗接种。我的意思是，那里是不是也发生了这样的事情？或者，我的意思是，仅仅是因为你在私立学校，你有点不受任何问责制度的约束吗？是的，我们在私立学校。我知道在私立学校工作的人在省里游说，以维护他们的医疗自由，你知道的，保持完整。

确保国家不干涉。不过我记得，当我的家人搬到美国时，在整个移民过程中，我们不得不填写许多宗教豁免表格，因为你应该接种疫苗，并确保在移民到一个新的国家时没有携带结核病。但是

即使对于这些，也有宗教豁免，如果你有足够的钱，你可以支付。这大约是什么时间？你知道，当你还是个孩子，在私立学校的时候，大致的时间范围是什么？这是2000年代初期，对吧？是的。我的意思是，我现在20多岁了。疫苗犹豫症显然在某些保守的基督教教派中已经存在一段时间了。

我记得发生的事情，部分原因是我的父母当时参与的事情，你知道，一方面，整个神学方面，由于对上帝的信仰，不想接种疫苗或进行不必要的医疗程序。另一方面，大约在2010年左右，以及前后几年，我们开始真正看到这个方面与

嬉皮士妈妈脸书群的方面相结合，对吧？这种健康、有机、自然的嬉皮士妈妈的东西过去更多地与左翼人士联系在一起，尤其是在90年代。你开始看到这两个极点在2010年左右融合在一起，因为这就是当时我的父母发生的事情，我的父亲更倾向于神学方面，而我的母亲则更倾向于像克里斯蒂

那种粗犷的一面。这些东西结合起来，形成了你目前看到的这种新兴的福音派基督教，它非常流行，与传统妻子的角度相结合，以及粗犷的、自然的有机的东西，这些东西过去是左翼的，现在却非常非常右翼，非常非常保守，非常像家庭价值观编码，这过去并不是这样。这加强了反疫苗接种的立场。

在这个人群中。所以，我的意思是，这太不可思议了。你，你属于一个教会，这个教会通过肯尼斯·科普兰与德克萨斯州有联系。你提到过，你的母亲比较粗犷，可能更倾向于左翼。事后看来，你的教会的政治性质有多明显？它，它特别政治化吗？你提到过游说，但游说并不一定是党派的。是的。

他们从讲台上宣讲格伦·贝克的言论，非常非常保守，公开地保守。就像，

我认为这是基督教的虔诚正确的道路。这就是它与一些南方浸信会青年类型的东西联系起来的地方，对吧？他们有反同性恋转化疗法营，他们可以把人送去那里。不，这是非常比尔·奥莱利，非常格伦·贝克。那是那一刻，对吧？这是2008年。反基督刚刚当选为美国总统。

可能确实是字面意义上的。即使他们在加拿大，这仍然是跨国基督教世界的头等大事。所以，非常公开地保守，以至于它与耶稣和保罗的教诲一起被宣讲。你亲眼目睹了局势的变化，因为南方浸信会基督教正在

衰落，我认为它已经被这种所谓的非宗派完全的网络所取代，你知道，有些学者使用了一个术语，独立网络基督教，是的，教会的领导人是非宗派的，他们不属于任何等级制度，他们只对上帝负责，你知道，所以他们对上帝的解释就是规则，或者说是权威。

这就像后比利·格雷厄姆时代。是的，它就像网络化的教会，但不是一个连贯的结构的一部分。它们有点像恐怖主义细胞。它们的操作方式与恐怖分子的细胞网络非常相似。我试图回忆起我见过的最疯狂的信仰治疗是什么。我认为人们最常通过信仰治疗治愈的是背痛。很多背痛都通过信仰治疗治愈了。嗯……

当然，可能会有少数人能够声称信仰治疗治愈了他们的癌症，然后可能三年后死于癌症。但你也会因为一些较小的疾病而得到信仰治疗，对吧？有人会走近你，把手放在你身上。你可能会开始抽搐，这是身心疾病。有时你会晕倒。

很多人都会晕倒。它变成了一种表演性的东西，潜意识里。我记得有些人，他们被安排在人们会晕倒的地方，拿着一些我认为叫做贞洁毯的东西，这样当他们晕倒时，你的衬衫可能会稍微往上抬一点，有人会看到一点肚子。你可以走过去，在你从治疗中恢复过来的时候，把毯子盖上。所有这些都发生在一个本质上像声学音乐会一样的地方，对吧？

所以它创造了一种非常奇特的氛围，人们演奏乐器演奏得不好，而其他人则像穿过礼堂一样，开始晕倒，你就会得到一堆尸体。作为一个10岁的孩子，你认为这是完全正常和正常的。然后你后来意识到为什么你会对这么多奇怪的事情感兴趣。哎呀。我在本系列之前的剧集中也提到过西雅图公共卫生专员在20世纪初一次天花疫情期间的一句话。

他称西雅图是反疫苗接种、基督教科学和各种反医疗邪教的温床。所以，你知道，我们真的像是在重温一段历史。我讨厌时间是一个扁平的圆圈。这糟透了。我为什么要生活在历史中，啊？我不想再知道任何事情了。这是一个什么问题都解决不了的世界。有人曾经告诉我时间是一个扁平的圆圈。

我们曾经做过或将要做的每一件事，我们都会一遍又一遍地做。孤星，伙计。该死的德克萨斯州孤星。我记得小时候没有接种疫苗，我确实患上了一种疾病，这是行为上根深蒂固的，那就是对锈的恐惧。

因为你没有注射破伤风疫苗。所以，即使我们被告知上帝会保佑我们平安健康，我们也被教导要远离生锈的东西，大约10英尺。如果你看到任何东西生锈了，你必须高度警惕。

因为即使上帝应该保护你，但如果你被生锈的钉子扎到手指，他可能不会保护你。所以，即使现在我已经接种了疫苗，我还是非常害怕生锈的东西，因为这从小就被灌输进去了。这只是表明了这种事情背后那种自相矛盾的思维过程，你的孩子不接种疫苗是可以的，但你也要教他们不要靠近任何生锈的东西，因为那可能会让他们去医院。是的。

在短暂的广告休息后，我们将回到我和加雷的谈话。那么，离开这个科学怀疑论的宗教社区是什么感觉呢？很有趣，当我离开加拿大这个保守的社区时，

我们搬到了俄勒冈州的波特兰，那里也有自己的反疫苗接种问题，但来自另一面。所以我仍然和一群没有接种疫苗的人和孩子在一起，那里经常爆发麻疹疫情。但这更多的是因为那种粗犷的嬉皮士的东西，然后与福音派的一面融合在一起。但当时，从一个世界到另一个世界很有趣，

在某些方面，医疗现实并没有发生太大的变化。对。但我不知道你是否同意这一点。我的感觉是，这种反疫苗接种的信念，那种嬉皮士、粗犷的东西。它正在消亡。它不仅正在消亡。是的，它没有传播。它没有变成一个影响深远的计划。那些人有……

改变了他们的信仰，并赶上了共识，科学的理解，或者嫁给了极右翼的基督教丈夫，并且完全变成了保守派。

就像他们一样，他们已经分道扬镳了。你现在不太可能找到，你知道，一个会把自己描述成自由主义者或左翼人士的人，如果他们是一个40岁的妈妈，留着辫子或头发上有珠子，他们会持有这些信念。像那样的人现在持有反疫苗接种的信念的可能性比10年前要小得多。你刚刚给了我一个很好的主意，嗯，

确保我加入一个反疫苗接种的基督教拉斯塔人的音频剪辑，他的视频最近在网上疯传。你见过这些吗？没有。哦，伙计，你会喜欢这个的。客观地在手臂上诱导一神论。

哦，这很好。它确实概括了这种所谓的“共谋灵性”。即使是像罗素·布兰德在过去10年中的转变，对吧？这是一个我们一直在讨论的事情的相当明显的例子。是的。他如何成为这个奇怪的耶稣家伙，无法停止强奸。不好。是的。

现在玛哈吸引了我们刚才描述的那类被遗弃的人，他们缺乏政治归属感，这真是太迷人了。是的。是的。

小罗伯特·肯尼迪与罗素·布兰德类似，是一个很好的例子，他曾经是一个左翼环保律师，现在是特朗普的反自闭症的第四十号反疫苗家伙，你知道，在这些社区中成长的另一件事是，除了疫苗犹豫症或反疫苗接种的信念之外，还有这种

反心理学的信念，比如治疗或精神分析或精神诊断的框架方式相同。就像你不应该需要真正的治疗。你可以和基督教顾问谈谈，你可以祈祷，这应该是你真正需要的全部。你不必去看治疗师或心理学家。这让我对自闭症的理解延迟了大约

也许15年，你知道，这对于年轻的加雷来说，在试图解开十几岁甚至十几岁之前的社交互动方面并没有什么好处，因为我，你知道，直到很久以后才意识到自闭症的概念是什么。所以你是说儿童疫苗接种没有导致你的自闭症？不，因为我小时候从未接种过疫苗，但现在我却在这里。是的。

是的，我最近看到一个很好的标志，它愚弄了我，因为我读得太快了，但它上面写着儿童疫苗接种会导致成年。没错。他们确实如此。加雷的经历并非独一无二。无数的孩子在宗教社区中长大，这些社区避免医疗干预，而支持他们的信仰以及上帝治愈他们的能力。这些社区寻求基于宗教理由或他们所谓的医疗自由理由的疫苗接种豁免。

想想那些就读于沃斯堡的私立基督教学校慈悲文化预备学校的孩子们。在麻疹疫情成为全国新闻之后，《达拉斯晨报》的一篇报道强调，该学校的疫苗接种率是德克萨斯州所有私立学校中最低的。与科普兰夫妇不同，他们至少促进了他们信徒中的疫苗接种，即使他们从讲台上发出了相互矛盾的信息，

慈悲文化的领导人毫不掩饰地对这个消息感到兴奋。嘿，伙计们，快速视频。我刚走进MC预备学校的董事会会议，那里有气球和一份惊喜礼物。我想，这是什么？我发现，我对新闻有点落后。我变老了，反应有点慢，但我刚刚发现我们是德克萨斯州疫苗接种率最低的学校。我想新闻媒体知道了这件事，他们试图把它描绘成一件可怕的事情。但我只想祝贺所有拥抱健康自由的MC预备学校的家庭成员，他们不允许政府或科学项目影响你的生活和领导方式。

我知道整个世界都陷入了疯狂，人们因为强制接种疫苗而被解雇。自由是我们认真对待的事情，宗教自由，健康自由。所以，向MC预备学校致敬，成为德克萨斯州疫苗接种率最低的学校。我们会接受的。或者正如慈悲文化所说的那样，我们庆祝它。我们会把它写在董事会上。

州众议员内特·沙茨林也是该教会的牧师，他曾是肯尼斯·科普兰年度大会的特邀嘉宾，在他的视频中也传播了类似的信息，庆祝了他们私立学校疫苗接种率低的新闻。嘿，发生了什么事？我是州众议员内特·沙茨林。我站在我们德克萨斯州州议会大厦前，我在X上收到通知。

来自巴德·肯尼迪的一篇帖子。现在，你可能不知道巴德·肯尼迪是谁，但他是一位沃斯堡《星电报》的记者。现在，《星电报》正在以数千的速度失去追随者。太疯狂了。然而，他攻击基督徒和教会的次数比其他任何人

我都知道。这篇帖子说，罗素·波特剧团，这是我所在地区的一所私立学校，也是我送孩子去上学的地方。他说，他们是德克萨斯州疫苗接种率最低的学校。现在，我非常担心几个不同的原因。我担心

首先，我们才刚刚发现这件事。因为第二个担忧是，为什么我们没有早点庆祝呢？看，我很高兴地说，慈悲文化预备学校正在庆祝医疗自由，我们尊重父母的意愿，而不是任何类型的卫生官员，比如雷切尔·莱文或所谓的公共卫生专家，比如巴德·肯尼迪。

这种对麻疹传播风险的公然漠视，麻疹已经导致多名儿童死亡，令人担忧的原因有很多。其中一个原因是，它暗示了人们不接种疫苗更好。另一个原因是，它实际上无视了当麻疹等疾病不受控制地传播时，弱势群体面临的风险。

当这种坚定的信念——上帝可以奇迹般地治愈他们，而且上帝不会犯错——被灌输进去时，它可能会导致一些人，比如彼得，这位20多年来第一个死于麻疹的孟诺派父亲，相信感染麻疹实际上可以使他们的社区更强大。这基本上是适者生存式的准优生学思想，披着宗教的外衣。

在下一集中，我们将探讨为什么反疫苗接种的信念以及现在由领先的反疫苗接种者小罗伯特·肯尼迪推动的政策本质上是优生学的，以及优生学和美国种族主义公共卫生侵害的扭曲历史如何不幸地支撑了我们今天正在处理的病毒式反疫苗接种意识形态。

感谢收听《反疫苗接种的美国》第三集，这是《这可能会发生在这里》的一部分。下次再见，我是史蒂夫·莫纳切利。感谢收听。

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我是史蒂芬·莫纳切利，达拉斯的一名记者，也是酷区媒体的偶尔撰稿人。欢迎收听《反疫苗接种的美国》第四集，这是《这可能会发生在这里》的一个特别五集迷你剧集，探讨麻疹疫情作为我们现在所处位置、我们如何走到这里以及我们可能走向何方的缩影。

今天的剧集将重点关注优生学的扭曲历史及其与疫苗接种的关系，以及小罗伯特·肯尼迪推动的当前MAHA议程如何作为过去优生学思想的某种回声。历史上，疫苗犹豫症一直被疫苗的反对者描述为医疗自由的问题，关于决定一个人想对自己身体做什么的能力。

这是一个我们已经讨论过的论点，它可以吸引粗犷的格兰诺拉麦片类型和宗教狂热者。但这种说法也存在黑暗的一面，它揭示了反疫苗接种倡导者中对优生学思想的接受，他们更喜欢所谓的“群体免疫”方法来应对疫情，这将老年人、残疾人和少数族裔的利益置于选择不接种疫苗的人的利益之下。

在本集《反疫苗接种的美国》中，我们将深入探讨优生学思想和反疫苗接种信念的重叠历史，以解开这个混乱局面。正如我们在第二集中讨论的那样，疫苗接种在19世纪90年代初第一种天花疫苗问世后迅速发展起来。反疫苗接种的言论和运动也是如此。

与此同时，许多科学发展也在进行中。19世纪是西方科学蓬勃发展的一个时期。达尔文的自然选择理论，在达尔文1859年出版的《物种起源》一书中提出。五年后，社会学家赫伯特·斯宾塞将经济学家托马斯·马尔萨斯的观点（他认为人口增长将超过粮食生产）

与达尔文的理论相结合，创造了“适者生存”一词，并将其应用于工业资本主义，最终结论是，基本上那些处于顶层的人理应拥有他们所拥有的一切特权，而那些处于底层的人也理应拥有他们在社会中的地位。1883年，达尔文的表弟弗朗西斯·高尔顿在他的著作《人类生育及其发展研究》中创造了“优生学”一词。

这本书建议给“更合适的种族”一个更好的机会，以便迅速战胜“不太合适的种族”。为了更多地了解高尔顿的思想，我和迈克尔·菲利普斯博士进行了交谈，我们在之前的剧集中听到过他的声音。高尔顿感到绝望的是，所有这些改进和改进

医疗保健的提供、医疗保健本身、营养、所有旨在改善工作场所、消除童工、改善工厂以防止人们被炸死等等的人道主义努力。它所做的是，它允许不适合的人，你知道，他认为是劣等的人，在童年后生存下来，生存到成年。

拥有更长、更健康的生命。如果他们寿命更长，并且在那段时间里更健康，他们就会有更多的孩子。他认为，因为他们的天赋较差，智力较差，你知道，因为他说过，历史是由天才驱动的。他实际上进行了第一项关于智力的主要研究，他翻译了

追溯了他所说的天才男性的家族史。他声称所有这一切都是生物遗传。你知道，一切都是生物学的。不仅如此，而且所有性状，所有性状都是生物学的。职业道德、诚实、对伴侣的忠诚、酗酒，人类可能拥有的每一个性状，他都与生物学联系在一起。

他说，那些具有最坏性状的人，被称为不良基因，那些具有最坏性状的人，现在正在生育大家庭。因为他们智力较低，他们更容易屈服于他们的性冲动。他们没有根据经济状况来计划家庭。

他们是冲动的。哦，好吧，我们有八个孩子。让我们做爱吧。而且，你知道，如果我们有第九个孩子，好吧，我们就有第九个孩子。这意味着这些家庭正在成倍增长。

但适合的人更仔细地计划他们的家庭。是的，伴侣们是更忙碌的就业创造者，是科学和教育领域的创新者。女性想要在家庭之外的生活，她们的生育能力较低。她们生育的孩子较少。当然，结果是，不适合的人数超过了适合的人数，

这会导致灾难。社会崩溃。这些想法在2006年的讽刺电影《白痴时代》中有所体现，这部电影讲述了一个未来，在这个未来中，愚蠢的人比聪明的人繁殖得更多，社会因此而退化。随着21世纪的开始，人类进化正处于一个转折点。

自然选择，最强壮、最聪明、速度最快的人比其他人繁殖得更多的一种过程。曾经有利于人类最优秀性状的过程，现在开始有利于不同的性状。当时的大多数科幻小说都预测了一个更加文明、更加聪明的未来。但随着时间的推移，事情似乎朝着相反的方向发展，变得愚蠢了。

这是怎么回事？进化并不一定奖励智力。由于没有天敌来减少种群数量，它开始仅仅奖励那些繁殖最多的人，而聪明的人则成为濒危物种。生孩子是一个如此重要的决定。我们只是在等待合适的时间。显然，这不是你想仓促进入的事情。不可能。哦，该死，我又怀孕了！

该死！我有了太多该死的孩子！以为你在服用避孕药之类的！绝对没有！该死！一定是想到了布兰妮。布兰妮？不，耶稣！虽然这当然是开玩笑的，但《白痴时代》的基本原则证明了高尔顿优生学思想的持久力，这些思想在20世纪变得非常有影响力。在他创作“优生学”一词的著作出版后的二十年内，优生学思想在西方的白盎格鲁撒克逊领导人中广泛传播。

但在我们从迈克尔·菲利普斯博士那里听到更多关于这方面的信息之前，让我们先做一个简短的广告休息。20世纪初的两大优生学家，他们是畅销书作家，麦迪逊·格兰特，他是西奥多·罗斯福的朋友，以及洛斯罗普·斯托达德。

斯托达德尤其警告说，这正在助长激进的政治，那些不适合的人基本上是在要求世界上天才创造的财富。他们正在剥夺他们创造的财富，他们只是在榨取适合的人的每一项进步。随着

变得越来越困难，这将导致革命，而斯托达德尤其认为这与共产主义革命有关。随着卫生和现代医学的进步与左翼思想的传播同时进行，

优生论者痴迷于马尔萨斯主义危机的噩梦，越来越担心他们在社会中的地位。在他们看来，必须采取措施来遏制日益增长的不合格人群的浪潮。因为在优生论者看来，自然选择基本上已经被暂停了，强制绝育就成了它的替代品。优生论者对疫苗感到绝望。

但出于优生学原因，曾有一场有组织的运动试图禁止疫苗，因为我认为他们在政治上知道这会不受欢迎，因为有足够多的人意识到，随着疫苗接种变得越来越普遍，他们可以看到好处。

换句话说，一些早期的优生论者既支持强制绝育等措施，也反对疫苗接种，因为他们认为疫苗接种会使弱者和不合格者生存、繁荣和繁殖。但并非所有优生论者都天生反对疫苗接种。

纳粹政权灭绝了数百万被认为不受欢迎的犹太人和其他人，但也广泛采用针对斑疹伤寒等疾病的疫苗接种，即使他们实际上取消了纳粹崛起之前实施的强制疫苗接种法律。然而，优生学思想与反疫苗信仰之间的关系根深蒂固，它揭示了一种思考优生学的有效启发式方法。

因此，一方面，存在一种积极的或强硬的优生学，其中医疗机构或国家强制绝育和消灭被认为不合格的人。另一方面，存在一种消极的或温和的优生学，其中潜在的可预防的死亡被认为是适者生存并继续改善整体基因库的过程的产物。

现在，在我们进一步讨论之前，必须指出，优生学在道德和科学上已经被彻底否定，甚至不需要提及。但不幸的是，优生学思想正在复苏。唐纳德·特朗普总统本人曾说过，我们国家现在有很多不良基因，移民正在毒害我们国家的血液。

自从19世纪后期以来，关于移民的辩论一直存在这种说法，即某些群体是疾病携带者。这尤其针对墨西哥移民。这种情况一直在持续。在COVID期间，德克萨斯州州长格雷格·阿博特曾表示，是墨西哥移民，无证移民，将COVID带到了德克萨斯州。他提出了这一指控。这与他们在加尔维斯顿，

19世纪末20世纪初，德克萨斯州对移民的恐慌时期所说的完全一样，一位检查进入加尔维斯顿港的犹太移民的医生。他拒绝他们，因为他声称他们携带传染性眼病、肺结核等等。犹太民权组织不得不介入制止这种情况。

种族主义、反犹太主义和优生学在历史上一直是相辅相成的。但自20世纪初以来，持有这种信仰的人在国家中拥有如此大的权力的情况还是很少见的。长期从事反疫苗活动的活动家，现任美国卫生与公众服务部负责人的罗伯特·肯尼迪小儿子在2023年表示，COVID是，“针对特定种族，以保护阿什肯纳齐犹太人和中国人”。

现在，他的“让美国再次健康”计划绝对充满了温和的优生学思想。为了解开这一切，我和定期在名为“基于科学的医学”的博客上撰文的戴维·戈尔斯基博士进行了交谈。

我的名字是戴维·戈尔斯基。我是底特律韦恩州立大学的外科和肿瘤学教授。戈尔斯基博士，您也是一位作家，您定期撰写博客，表达您对许多事情的看法。最近，您撰写了几篇博客文章。

关于麻疹疫情、反疫苗运动、罗伯特·肯尼迪小儿子的“让美国再次健康”计划，以及“阴谋论”播客的成员们所说的温和优生学，或者我们也可以将其视为一种

社会达尔文主义逻辑或被动优生学。几个月前，当我第一次看到名为“玛哈的温和优生学”的“阴谋论”节目时，我的脑海里仿佛亮起了一盏灯，它帮助我明确了我一直在思考的反疫苗运动的事情，但并没有那么多关于玛哈的其他内容，你知道，

让我们面对现实吧，它是一堆反疫苗信仰、对自然的诉求、反制药、许多江湖骗术与一些半合理的东西混合在一起，比如，是的，当然，饮食、锻炼，这对你有好处。我认为麻疹真正体现了他们所说的“温和优生学”，它基本上不是，你知道，积极地试图杀死人们，

儿童或你不想让他们遗传基因的人。你基本上是让自然来做这件事。当你谈论麻疹时，你会经常听到这一点，例如，你会从反疫苗者那里听到最常见的论点之一是，你知道，如果有人因为麻疹而病得很重或死于麻疹，他们一定有什么问题。他们一定不健康。就像如果你健康的话，麻疹是无害的。

当然，就健康而言，有很多对美德的诉求。换句话说，有一种信念体系嵌入在玛哈中，它已经存在了很长时间，在替代医学人群中，你知道，你基本上可以完全控制你的健康。换句话说，如果你做正确的事情，吃正确的饮食，服用正确的补充剂，进行正确的

适当的锻炼，你可以保持健康，它甚至和疫苗一样好，或者更好，以预防疫苗可预防的疾病，传染病。

对。我认为这是理解这里差异的好方法。我们不是在谈论过去的强硬、积极的优生学，它以纳粹政权及其所谓的“最终解决方案”为代表。而且，你知道，你是在美国，几年前。对。你知道，甚至，你知道，在持续到，你知道，后几十年才结束的持续绝育制度中。

20世纪，这些制度，你知道，最初是基于这样一个想法，即我们应该将那些具有这些不良特征或被认为是不合格的人排除在生育群体之外。我们不是在谈论这个。我们谈论的是这种更让自然决定适者生存的心态。

我不知道这是否是复苏，还是只是越来越受欢迎。最近有一个会议。在德克萨斯州奥斯汀举行的两个会议之一，许多这些人

自由主义优生论者也与生育主义运动中的人们会面。然后，它与那些在种族科学中涉足或试图恢复基本上具有优生学性质的旧思想的人们之间存在重叠，这些思想与某些人有关，你知道，在基因基础上更聪明。是的。

我的意思是，周围也有很多这样的事情，这并不是温和的优生学。这就像直接的优生学。对。所以可以说存在一个连续体。存在这个范围，你知道，这些事情并没有脱节，但它们也可以被理解为某种程度上独立的现象、意识形态或信仰体系。所以你确实写了一些关于一个特定现象的内容。

文件，嗯，我之前并不特别熟悉，叫做大巴灵顿宣言。你能谈谈这个吗？好的。所以我不相信现在已经四年半了，但在2020年10月初，三位科学家被一个极右翼的，你知道，名叫杰弗里·塔克的活动家召集在一起，他当时与一个右翼智库有关，叫做，呃，

美国经济研究协会。这份文件的核心思想是，你知道，所有这些控制COVID的措施都像，你知道，正在摧毁经济。所以我们真正应该做的，据说是基于科学，但实际上并非如此，正如我将要讨论的那样，是

让病毒在所谓的“年轻人和健康人”或那些风险不高的群体中传播。所以不是老年人，也不是那些患有使他们患有严重疾病并发症和死于COVID的高风险的既有疾病的人。只是让它传播以达到他们所谓的“自然群体免疫”。对于那些不熟悉群体免疫的人来说，群体免疫是指当一种病原体在人群中如此普遍，以至于很多人已经产生了所谓的自然免疫力，但更合适的术语是感染后免疫力，即感染后产生的免疫力，

达到一定比例的人群具有免疫力，病毒就不会传播，就像如果你有足够比例的人群接种疫苗一样，病毒，你知道，你可能会出现零星病例和小规模疫情，但它无法进一步传播。如果你对传染病，包括COVID，不太了解，考虑到当时还没有疫苗，这听起来似乎并不算不合理。

它的另一部分是他们所谓的“重点保护”。所以这个想法据说是你可以保护那些高风险人群，同时让病毒传播，这是非常不相容的，因为除非你隔离他们所有人或类似的事情，否则你怎么才能阻止这些高风险人群与可能携带病毒的人接触呢？这同样是不切实际的，因为，你知道，这是

至少20%的人口。这个想法的另一个问题是，为了实现自然群体免疫，我讨厌这个词，但我还是会用它，因为这是他们使用的词，需要满足几个条件。首先，感染后免疫必须是终生的，或者至少是持续时间很长的。

第二，换句话说，病毒不能变异以逃避免疫，我们现在都知道，甚至当时也知道冠状病毒非常擅长这样做，预计会出现新的变异体，它们甚至可以逃避感染后免疫。就流感而言，这就是为什么流感疫苗必须每年更新的原因，因为菌株会发生变异。

德尔塔变异株、奥密克戎变异株等的出现表明，人们反复感染，即COVID感染后的感染后免疫力并不持久。所以基本上，大巴灵顿宣言是，除了其他任何事情之外，放弃更多的东西，以便让人们再次赚钱。它永远不会奏效，因为

即使在当时，我们也有充分的理由预期，COVID感染后的感染后免疫力不会持久，病毒会发生变异，并且会出现新的菌株，可以绕过先前感染产生的既有免疫力。然而，这个想法非常有影响力。事实上，大巴灵顿宣言有点

有点晚了，因为仅仅让病毒传播以实现自然群体免疫的想法早在2020年3月和4月就被推行。大巴灵顿宣言的作者或科学家之一现在是我们的NIH主任，杰伊·巴塔查里亚博士。

另一个是英国的苏内特拉·古普塔博士。当然，还有马丁·库尔多夫，我现在听说他参与了罗伯特·肯尼迪小儿子据称正在组织的自闭症疫苗研究。所以基本上，你知道，这些这些大巴灵顿宣言背后的想法，远非被审查和取消等等，

实际上在美国和英国的最高政府层面找到了立足点。鲍里斯·约翰逊政府和唐纳德·特朗普政府都，你知道，听取了这些科学家的意见，

我的意思是，大巴灵顿宣言的作者实际上曾经与特朗普会面过，我相信是在7月份。不幸的是，它非常有影响力，并阻止了更强有力的公共卫生措施。我当时确实称这个想法为优生学，尽管你可能会争论它是否是温和的优生学或社会达尔文主义。我的意思是，

也许更像是社会达尔文主义，鉴于，哦，好吧，这有点像，去死吧，那些会死于这种疾病的老年人，似乎是它背后的态度的一部分。你知道，我们把这种重点保护作为事后想法提出来，你知道，主要的想法只是让病毒传播，大多数人都会没事。这是

我在多年以前关于麻疹时一次又一次听到的相同想法。事实上，如果你回到2015年，那是在迪斯尼乐园麻疹疫情之后，在2014年的假期期间，这发生在2015年初，你会看到很多反疫苗活动家喋喋不休地谈论，如果你保持健康，麻疹就不是危险，

麻疹的自然免疫力远大于疫苗诱导的免疫力。他们总是忽略的一点是，获得感染后免疫力的代价可能是，除了生病之外，还可能包括并发症、神经损伤甚至死亡的风险。

对。所以在某种程度上，围绕健康存在一种道德化，即，你知道，这是个人必须为此负责的事情。正如你所说，如果他们屈服于麻疹之类的疾病，这多少表明他们可能在某种程度上不合格或不健康。这与你写到的另一件事相吻合，罗伯特·肯尼迪小儿子最近关于

他谈到自闭症，并将其描述为海啸，并将其比作疫情。他声称，自闭症的统计患病率增加是由于环境风险因素造成的，并且是由人类行为引起的，而不是统计患病率本身。

是更准确地测量现象的诊断工具改进的结果。他还将自闭症患者描绘成社会的负担，或者那些永远无法做像坠入爱河或找到工作之类的事情的人，尽管有无数的例子表明患有自闭症或属于我们所说的自闭症范围的人正在做这些事情。而且

存在这种暗流涌动的言论，你将其描述为某种东西的回声。我以前没有听说过这个词，但我熟悉这个想法，或者更确切地说，它被部署的方式，即所谓的“无用之人”的概念。那么，你能简单地介绍一下你对罗伯特·肯尼迪小儿子讲话的反应以及你如何建立这种联系吗？

好吧，看看他关于严重自闭症患者说的第一件事。好的。

他说什么了？他说，他们永远不会纳税。他们永远不会有工作。然后，哦，他们永远不会约会。他们永远不会打棒球。他提到的前两件事是什么？纳税和工作。这完全是“无用之人”的言论。“无用之人”基本上是纳粹用来称呼那些患有严重神经系统疾病的人的术语

疾病或疾病，使他们需要终身护理，并且永远不会为社会做出贡献。

所以这就是回声。我认为这个回声非常清晰地描述了他们。现在，关于优生学角度的另一件有趣的事情是，它非常强烈地否认了我们迄今为止对自闭症的了解，即它大约80%是遗传的。你可以争论确切的数字，但它主要是遗传的。我认为对此几乎没有疑问。所以。

有自闭症孩子的父母，他们经常责备自己，或者他们认为，等等，如果这是遗传的，那就意味着一定是我和我伴侣。你知道，如果你考虑到整件事。

健康就是美德，你知道，如果关于你的一些东西是不可改变的，主要是你的基因，并且，你知道，无论多少运动或，你知道，正确的生活方式都无法改变，很容易陷入对这种事情的否认，并试图责备其他事情。所以，

有这个。而且，你知道，我有点害怕的是，如果它变得不可否认，你知道，如果他们继续做所有这些事情，并且无法找到任何真正的证据表明外部暴露会导致自闭症，并且他们被迫承认自闭症主要是，但并非完全是，主要是遗传的。这在解决自闭症问题方面会把你引向何方？

我的想法在思考这个问题时走了一些相当黑暗的方向。对，对。而且很少讨论自闭症患者的想法或愿望。不，他们根本不在乎。事实上，他们几乎完全无视自闭症患者本身的想法。没错。而且还有……

完全无视差异的价值以及自闭症患者为社会做出的贡献，这些贡献可能甚至与他们患有自闭症的事实相关。

因此，这不仅完全抹杀了整个群体的人实际上想要的东西，作为他们自己的倡导者，也抹杀了他们的价值，你知道，不仅作为一个群体，而且作为个人。除此之外，让我们回到2007年、2008年左右，当时珍妮·麦卡锡是反疫苗运动的代言人。

所以，她所说的事情之一是，你知道，据说是她儿子埃文接种疫苗后，她说的是“他眼睛里的光消失了”。然后，当你听到父母意识到他们的孩子正在表现出自闭症的早期迹象时，你会经常听到这一点。就像他们一样，关于他们的孩子是如何被偷走的说法。

换句话说，好像这个自闭症孩子不是他们的孩子，而是他们理想化的孩子应该是什么样子的才是他们的真正孩子或他们所谓的“正常”孩子。这是一些非常古老的东西，你知道，我不知道你是否整个想法是关于妖精的传说，其中，你知道，这个想法是，你知道，患有精神疾病的孩子，你知道，已经被接管了，或者他们是妖精。他们不再是孩子了。

他们以前的样子。他们几乎不再是人了。我指的是，你从反疫苗运动中听到的对自闭症的非人化一直是可怕的。只是到目前为止，大多数人都没有听到这种言论。现在他们正在听到

来自高级政府官员，它正在成为联邦卫生政策。是的，这当然是一个新的发展。我们在之前的节目中讨论过的事情之一是，

反疫苗信仰或犹豫的历史，它在美国历史上根深蒂固，你知道，几乎和疫苗存在的时间一样长。它很少像现在这样被写入法律和政策中。所以我们已经谈到过这些人之一

高级政府官员，罗伯特·肯尼迪小儿子，他的言论引起了你的注意并引起了你的担忧。但他不是唯一一个。所以你还写到了奥普拉相关的电视名人，梅赫梅特·奥兹博士。是的。好吧，奥兹博士实际上有点让我吃惊，但后来回想起来，并没有真正让我吃惊。所以

我很惊讶没有更多关于此事的评论。但是当他在被确认担任医疗保险和医疗补助服务中心主任后发表简短的致辞时，这是负责管理医疗保险、医疗补助、平价医疗法案的HHS部门。这非常重要，你知道，巨大的项目。

当他说，基本上，照顾好自己，保持健康是你的爱国责任时，你知道，保持健康。然后他说，感觉也更好。但他确实说，照顾好自己，保持健康是你的爱国责任，因为这样你，你知道，你减少了。我是在转述，因为我不记得他说了什么。

但因为你从池子里抽取的更少，你知道，有趣的是，除了爱国责任部分之外，这几乎与罗伯特·肯尼迪小儿子在伯尼·桑德斯问医疗保健是否是一项人权时所说的完全一样。你记得，罗伯特·肯尼迪小儿子尽力没有回答。

是的，他躲闪并回避了这个问题。然后他举了一个吸烟几十年然后患上肺癌，现在正在从池子里抽取的人的例子。他非常，你知道，强调从池子里抽取。

好像那个人不值得获得医疗保健，基本上是因为吸毒导致你患上了癌症。因为，你知道，他忽略不提的是烟草和尼古丁的成瘾性有多强。作为一个前瘾君子，你知道，我发现这很引人注目。但回到整个爱国责任的事情上来，整个想法是，再次，健康就是美德。你控制你的健康。如果你不做

不做正确的事情而生病，那么你对医疗保健的资格就有所降低。对。这里面有一个有趣的线索，即一些优生学思想家，至少是美国人，

担心疫苗接种可能会阻止弱者或不合格者自然死亡。哦，是的。当然。是的，所以这里有一些联系，即使这些因素在某种程度上是独立的。

而且，你知道，你还引用了奥兹博士2013年的一次演讲中的内容。你播放了一段近年来重新出现的视频。奥兹说，如果人们没有保险，他们就没有获得健康的权利。

所以这不像他所说的对他来说是新的东西。他一直在说这样的话。而且，你知道，存在这样一个全国性的机构，我们都有责任成为健康的细胞，这种想法在这样的思想和政策中有着悠久的历史。是的。是的，整个。我的意思是，我不禁想到了纳粹的民族。是的。

对于那些不知道的人，纳粹的民族概念有几个方面。它不仅与种族和文化同质性有关，而且还将国家设想为由细胞组成的某种身体，为了变得完美，必须清除不合格或不健康的细胞。换句话说，一个尽职的民族成员会……

会优先考虑他们的健康，这是一种爱国或民族主义的责任，并将参与优生计划以消除不合格的人。你知道，我不是说这是直接的纳粹或类似的东西。只是这些主题在，你知道，不仅在优生学运动中，而且在民族主义和专制运动中都有回响。

而且，罗伯特·肯尼迪小儿子提出了一种令人担忧的发展，基本上是创建一个全国性的自闭症患者数据库或登记册。如果不仅仅是自闭症，也许还有其他疾病，如多动症。如果你阅读采访自闭症患者或类似疾病患者的报告，他们会因为你刚才描述的原因而非常担心这一点。

因此，创建这个数据库可以被描述为一种提高我们理解他们如此顽固地坚持的自闭症和疫苗之间这种假设联系能力的方式。但我认为那些了解历史的人很容易想象这样一个工具会被用于其他更邪恶的目的。

因为，你知道，类似的政策在20世纪30年代的德国被通过，以某种方式，你知道，识别这些人并对他们进行分类，然后最终对他们做他们所做的事情。所以，你知道，

由于所有这些原因，以及我们生活在一个美国公民和合法居民被送往外国监狱殖民地的时代这一事实，这当然是我认为人们正在关注并可能与之建立联系的事情。

正如你提到的，许多自闭症患者不想进入这个数据库。因此，我在新闻中读到了一些报道，父母要求不要给他们的孩子诊断为自闭症，这样他们就不会最终进入数据库。

这可能会人为地导致自闭症的患病率趋于平稳并开始下降，届时罗伯特·肯尼迪小儿子将宣布胜利。在短暂的广告休息后，我们将听到更多来自戈尔斯基博士的讲话。

罗伯特·肯尼迪小儿子的HHS最近提出了一项提案，打算在所有所谓的“新疫苗”的测试中提供安慰剂疫苗。这个想法是，儿童接种计划中的疫苗所谓的“从未针对安慰剂对照进行过测试”。

虽然，具有讽刺意味的是，这很有趣。我前几天读到一篇文章，他们确实承认儿童的COVID疫苗确实针对安慰剂对照进行了测试。我很惊讶他们承认了这一点，但我猜有时他们不得不承认现实。但这就是这个想法。所以，确实有些疫苗没有按照他们想要的那样针对严格的生理盐水安慰剂对照进行测试。

但有很多原因。主要原因是伦理。所以让我们回顾一下。如果你有一种针对以前从未有过批准疫苗的疾病的新疫苗，

是的，它针对安慰剂对照进行了测试。这种情况已经持续了很长时间。但是，如果你有一种针对已经有一种被批准为安全有效且是标准护理的疫苗的疾病的新疫苗，那么这样做是完全不道德的。

进行一项随机研究，其中三分之一到一半的参与者将被随机分配到一个没有接受标准护理治疗的组，例如疫苗或标准护理预防措施。在这种情况下，测试新疫苗对抗已存在疫苗的疾病的唯一道德方法是将其与现有疫苗进行测试，然后确保它至少不劣于

或者更好。因此，如果您追溯儿童疫苗接种计划中所有疫苗的血统，如果您追溯到针对该疾病获得批准的第一个疫苗，那么在它作为针对没有疫苗的疾病的新疫苗时，它是针对安慰剂进行测试的。我想知道您是否同意这一点，但这听起来确实像这个提案，如果

以一种涉及针对已经用疫苗治疗的现有疾病的疫苗的方式实施，如果将安慰剂引入这种测试。而且，正如您所说，有一定比例的人接受了安慰剂。对我来说，这让人想起塔斯基吉实验的温和版本。是的，我一直想做这个类比，但你抢先一步了。

正如我们在本系列之前的剧集中讨论的那样，塔斯基吉梅毒研究是一项极其不道德、种族主义和优生学的实验，它助长了对疫苗和医疗机构的长期不信任，尤其是在美国的少数族裔社区中。它横跨硬优生学和软优生学的交集。

虽然它不是一项强制绝育计划，但实验的目的是检验优生学假设，即种族群体对传染病的易感性不同。这是因为他们基本上认为黑人的神经系统与白人不同，而且他们并不相同。他们还允许本可以接受梅毒治疗的黑人男性（当时有梅毒治疗方法）在不知情的情况下接受安慰剂治疗，从而遭受痛苦和死亡。

儿童健康防御基金会在RFK Jr.的领导下，在其最近的一部反疫苗电影中援引了塔斯基吉梅毒实验，他们专门向美国黑人宣传这部电影，以鼓励对疫苗的怀疑。现在，该组织的前领导人正在提出一种疫苗接种方法，这让人联想起臭名昭著的塔斯基吉实验。

在后COVID时代，疫苗接种率正在下降，反疫苗接种的信念与优生学思想一起蔓延。我们顶级卫生机构领导人的言论让人想起最近历史上令人不寒而栗的事件，我们宁愿不再重蹈覆辙。但由于我们有历史作为指导，我们不难想象如果事情继续朝着我们已经前进的方向发展会发生什么。

所以在下一集《反疫苗美国》中，我将探讨如果Maha议程的支持者得逞，可能发生的一些最坏情况。我是斯蒂芬·莫纳切利。下次再见。

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欢迎来到《反疫苗美国》的最后一集，这是《这可能会发生》的特别迷你剧集。我是您的主持人斯蒂芬·莫纳切利，达拉斯的一名记者，也是Cool Zone Media的偶尔撰稿人。

在过去的几集中，我们探讨了当前麻疹疫情的起源、反疫苗运动的历史根源、疫苗犹豫与坚持强烈信仰精神疗法的保守基督教之间的重叠，以及当代反疫苗意识形态和Maha运动的优生学含义。

在本集中，我们将探讨未来。美国是否会看到病毒疫情的大规模卷土重来？全国疫苗接种率的崩溃将如何影响我们的公共卫生？我们该如何看待另类医学的兴起，以及如果像RFK Jr.这样的人将这些骗子提升为国家人物，另类医学是否会继续传播？

这些不仅仅是学术问题。如果疫苗接种率继续下降，我们可能会看到脊髓灰质炎等疾病卷土重来，这些疾病在美国已经根除了几十年。近年来，在废水中发现了脊髓灰质炎病例，并在纽约一个未接种疫苗的社区中确认了一例脊髓灰质炎患者。专家警告说，这些孤立事件可能会蔓延成更大的疫情。

而且这些担忧是有充分理由的，特别是考虑到RFK Jr.在2023年最近表示，早期批次的脊髓灰质炎疫苗会导致癌症，而研究从未证明这一点。疫苗接种是我们预防致命传染病传播最有效的工具。如果没有广泛的疫苗接种，我们将面临非常真实的毁灭性公共卫生危机的可能性。

麻疹、脊髓灰质炎和天花等疾病的死灰复燃将使我们最脆弱的人群面临风险，尤其是老年人、免疫功能低下者以及无法接种疫苗的其他人。我们没有水晶球可以让我们看到未来，但随着反疫苗运动的增长，大规模疫情的风险显然正在增加。

如果我们不尽快纠正航向，我们可能会看到一场与我们最近历史上看到的任何一场都不一样的公共卫生灾难，甚至可能比夺走110多万美国人生命的COVID更糟糕。在本集中，我们将探讨如果反疫苗运动继续得逞，美国可能会发生什么。在我采访本系列中出现的医学博士和公共卫生专家时，我向他们提出了同样的问题。你认为这会走向何方？

每个人都有自己的答案，而所有答案都指向同一个方向。以下是卢博克公共卫生主管凯瑟琳·威尔斯，卢博克是西德克萨斯州最大的县，麻疹疫情始于那里。

我确实担心，你知道，我们将看到其他疫苗可预防的疾病。麻疹是传染性最高的，但对于所有感染麻疹的人来说，你知道，他们会免疫，但这并不意味着他们对腮腺炎、风疹和其他疫苗可预防的疾病免疫，这些疾病很容易进入疫苗接种率较低的社区。

接下来可能会出现这些疾病。所以，我的意思是，这令人担忧。

就疫苗接种率而言，麻疹就像矿井里的金丝雀。这是系统崩溃的第一个迹象。以下是休斯顿的疫苗科学家彼得·霍特兹博士。你知道，随着2010年代德克萨斯州反疫苗团体的形成，你开始看到越来越多的父母要求他们的孩子可以免除疫苗接种的非医学豁免。

学校。尤其是在多年后拒绝接种COVID疫苗的人群中，这种现象尤为强烈，尤其是在西德克萨斯州和东德克萨斯州的保守农村地区。在德克萨斯三角洲的城市——达拉斯（你在那里）、休斯顿（我在那里）、圣安东尼奥和奥斯汀——疫苗接种率仍然很高。但是

在西德克萨斯州和东德克萨斯州较为保守的农村地区，那里的贫困率大幅下降。

孩子们接种疫苗。一旦低于某个阈值，大约低于90%，砰的一声，现在你开始看到突破性儿童感染。通常你首先看到的是麻疹。你最终可能会得到所有这些，但麻疹是你首先看到的，因为它具有高度传染性。这是我们所知道的传播性最强的病毒。所以麻疹是

无论你称之为什么是，都是你疫苗接种系统出现问题的早期生物标志物。不幸的是，现在它正在肆虐。

西德克萨斯州和潘汉德尔地区，现在已经蔓延到四个州，或多或少都在该国的大平原地区，对吧？它是潘汉德尔和西德克萨斯州平原南端，但延伸到新墨西哥州的邻近地区，然后向上延伸到俄克拉荷马州，现在是堪萨斯州。我担心这是一个非常大的区域。

可能比实际报道的要大得多。我的意思是，我不认为这件事会很快结束，我担心会发生长时间的麻疹疫情，以至于如果持续一年，我们甚至可能失去美国麻疹消除地位。在2023年至2024年期间，麻疹疫情暴发增加了四倍。百日咳病例增加了六倍。

在纽约州的废水中发现了脊髓灰质炎病毒。因此，即使在现任政府之前，由于所有反疫苗情绪和言论，我们也已经朝着错误的方向发展。

现在，你还要加上积极拆除我们的疫苗生态系统的努力。我只能想象会发生什么。我真的很担心所有这些儿童疾病会广泛卷土重来，就像我们现在看到的麻疹一样。我的意思是，我们正在关注持续传播数月甚至数年的可能性，以至于我们可能会失去麻疹消除地位，并且

然后它会继续下去，因为麻疹是传播性最强的。我担心百日咳也是如此。我甚至担心脊髓灰质炎可能会卷土重来。不仅在美国，因为，正如我们都知道的那样，美国非常擅长输出其文化。我们出口音乐。我们出口电影。我担心输出这些东西，我担心对拉丁美洲国家、亚洲和非洲以及其他地方的中低收入国家的影响。

以及欧洲。因此，我们的疫苗生态系统和全球目标将完全崩溃。这确实让我非常担忧。说到这里，我们来插播一条广告。可以肯定的是，本节目的大多数观众，如果不是全部的话，都是在疫苗接种被广泛接受并被认为有益的时代长大的。

这也意味着我们大多数人都没有经历过儿童和成年人经常因天花或脊髓灰质炎等疾病致残或死亡的时代。在20世纪，3亿人死于天花。在20世纪40年代和50年代，脊髓灰质炎每年在全球造成近50万人死亡，并使数十万人瘫痪。但这两种疾病在几十年前就被有效地根除了。

最后一位住在铁肺里的人（一种使脊髓灰质炎瘫痪的人活下去的医疗设备）于2024年3月去世。即使是麻疹，这种疾病被认为相对不危险，但在疫苗接种普及之前，它也经常致命。曾经有一段时间，每年都有数千美国人死于这种疾病。所有这一切都是由于随着时间的推移而创建的疫苗政策和基础设施。

但现在，RFK Jr.和Maha运动威胁要摧毁这一切，并将我们送回过去。以下是戴维·戈尔斯基博士。我先从疫苗开始，然后我会尝试更多地转向Maha。所以疫苗，我认为我们看到的是联邦疫苗基础设施和政策的系统性、故意破坏。这种呼吁

安慰剂对照试验，如果他们将新疫苗定义为任何新疫苗，这意味着在改变之前，将不会批准任何新疫苗，最早也要在特朗普离职后。

如果他们将其定义为仅针对没有疫苗的疾病的新疫苗，那可能问题不大。但是，无论哪种方式，与他们声称想要做的事情相反，即提高公众对疫苗的信心，这几乎肯定会适得其反。我最近写了一篇，我认为，是的，是上周的文章。我写了一篇关于模拟的文章

如果四种不同疫苗（当然包括麻疹疫苗）的疫苗接种率下降一定百分比会发生什么？

它估计了一些相当灾难性的数字。例如，如果在未来25年内疫苗接种率下降10%甚至50%，那么将会有数百万病例，数千人死亡。换句话说，基本上回到了麻疹疫苗在20世纪60年代初获得许可之前的状态。

你知道，当然，你可以抱怨，你知道，这个模型有点简单。但如果有什么不同的话，我认为它可能过于保守，因为他们使用了许多保守的假设。

我们很可能正朝着这种未来前进，尽管即使是RFK Jr.采取的那种激进行动，事情也需要一段时间才能改变。而且，我们可能要等到特朗普离职后，才会看到最糟糕的影响真正开始。在

假设他在2029年离职。因此，这将留给他的继任者来处理烂摊子。显然，破坏比重建更容易。现在，Maha说，“我们必须提高应用于疫苗的金标准科学，并使批准和许可的标准更加严格”这一说法的一个有趣的反驳点是

对于干细胞疗法等事物，他们所说的恰恰相反，干细胞疗法的绝大多数都是未经证实的，而且通常非常昂贵。许多其他，你知道，健康疗法等等。因此，我们可能会看到批准的新型药物和疫苗越来越少，因为反药物，你知道，怀疑是

将使批准的门槛更高，可以说是过高。我意识到，过去，我曾经认为我们批准某些药物的门槛可能太低了，但这更多的是基于在此之前几年出现的各种加速批准计划，我认为最初加速批准后的后续工作不足。

与此同时，在其他所有方面，它可能会变得越来越像狂野西部。我们很可能会看到相当于，你知道，旅行江湖郎中在他们的马车上穿过，你知道，销售他们的各种药膏。我不确定这会是什么样子。我确实知道，例如，对于许多所谓的干细胞疗法来说，情况已经差不多是这样了，这些疗法从未真正

在他们要求疫苗进行的相同随机临床对照试验中被证明是有效和安全的。我毫不怀疑的一件事是，未来四年公共卫生将显著恶化。我们如何从中恢复过来，我不知道。我

我正在努力寻找可以用来抵抗或减缓它的方法，因为，你知道，整个共和党似乎都不想对本届政府进行任何检查。而且，你知道，如果我们遇到某种其他重大疫情，无论是某种突破的新病毒，还是某种曾经消失的疾病的卷土重来，都没有真正的保证，即由此类事件造成的死亡、广泛疾病或残疾甚至会

以某种方式激起反应，这将使我们走上恢复对公共卫生和疫苗接种信心的道路。COVID的结果是，很明显，COVID是许多

长期潜伏在我们公共话语中的反疫苗接种信念，以及对公共卫生机构的普遍不信任的加速剂。而且，正如你所说，你知道，特朗普的继任者将不得不清理任何造成的烂摊子。特朗普的继任者可能是像J.D.万斯这样的人。是的，有可能。或者某个与

对准优生学言论或信仰，或普遍漠视社会达尔文主义方法对公共卫生的后果的亲和力。因此，我们不想夸大风险并成为

末日预言家。但另一方面，确实有可能出现，上帝保佑，像脊髓灰质炎这样的疾病卷土重来，或者禽流感突破。你刚刚提醒我，脊髓灰质炎是该研究中模拟的疾病之一，结果是数百甚至数千例瘫痪性脊髓灰质炎病例卷土重来。对。我们现在生活在一个时代，在这个时代

大多数人从未在他们的家人中有人在铁肺里。但我们现在生活在一个时代，对那段历史记忆有些淡忘了，因为它甚至没有进入公众意识。它不是媒体报道的内容。你过去会阅读书籍或在线观看电影。

甚至在电视上，你知道，也会有一些这样的例子，有人受到脊髓灰质炎的影响，以及他们是否留下残疾。

你知道，以及他们是否最终住进了铁肺，你知道，这至少是人们意识到的风险。这与我与另一位公共卫生官员交谈时谈到的情况有点相似，他谈到，你知道，大约有二十年的医生在实习期间甚至从未见过麻疹病例。

所以现在我们必须重新教育，不仅是我们的医生，而且是整个人口。这是一项巨大的工作。我们将在广告休息后听到更多来自戈尔斯基博士的消息。

你知道，反疫苗者喜欢做的一件事是试图声称，哦，在疫苗出现之前，人们并不认为麻疹是一件大事。他们会指出那集著名的《布雷迪一家》，我不知道你是否听说过，所有孩子都得了麻疹，这主要是为了搞笑。你知道，就像他们都对不上学感到高兴，而且他们并没有病得很重。他们只是脸上画满了小点，因为我想这就是他们表现出患有麻疹的方式。

哇，这就是生活，不是吗？是的。如果你必须生病，你肯定不会比麻疹更糟。没错。不用药。里里外外。比如注射，我的意思是。甚至不要提到注射。呸！麻疹，麻疹，麻疹。

好吧，现在所有孩子都得了麻疹。我也得了。好吧，我多年前得过。看来布雷迪一家已经摆脱了麻疹。还有一集《弗林特斯通一家》，令人难以置信的是，它也把麻疹当作笑料。还有一集50年代的《唐娜·里德秀》。他们会指出这些，然后说，哦，他们不认为麻疹是一件大事。好吧，如果你阅读实际的医学和公共卫生文献，你会知道，他们确实认为。而且，你知道，

每年有数十万例确诊病例，也许每年有数百万例病例，平均每年至少有四五百人死亡，这听起来不算多。但在任何与儿童有关的事情中，这都是很多死亡，因为我们不希望儿童死亡。儿童不应该死亡。他们，你知道，不像。

老年人，你知道，人们预期身体开始衰竭，人们的生命即将结束。儿童死亡率应该很低。这就是为什么我们关注，你知道，儿童癌症。而且，你知道，从50年代开始，就做出了如此巨大的努力来试图降低儿童癌症的死亡率。而且，你知道，结果相当惊人，大约

85%的儿童癌症患者存活下来，而在此之前，这个数字非常小。有趣的是，与许多其他导致死亡的原因相比，儿童癌症的数量非常小。我们认为它足够重要，值得为此做些什么。至少我们曾经这样做过。

我们是否会继续这样做的问题是，你知道，抗化疗和各种癌症谬论往往与Maha一起出现。另一件事，你知道，例如，当RFK Jr.发表了他的其中一个声明时，是在3月初，我相信，或者是在3月某个时候，你知道，每个人都像，哦，他说MMR有效，是阻止麻疹传播的最佳方法。

是的，但是，你知道，与来自CDC的传统信息不同，传统信息将是，你知道，接种疫苗，你知道，MMR是阻止这种情况的最佳方法。请，请各位家长，让您的孩子接种疫苗。

相反，他所说的内容是，是的，疫苗，你知道，疫苗接种是好的，你知道，阻止疫情的最佳方法。但他把它埋葬了，而不是用废话来迷惑人。更像是把它埋在废话里。他谈论，你知道，维生素A据说是用来治疗麻疹的。

他谈到孩子们死于麻疹而不是死于麻疹，这听起来应该很熟悉，因为他们对COVID也使用了同样的说法。其想法是，只有那些已经生病的孩子才会受到麻疹的伤害，而你的中产阶级健康的孩子没有任何危险。看待反疫苗运动的一种方法，除了优生学意味之外，有时甚至不是意味，

一种看待它的方法是将其视为一种纯粹的邪教。你可能还记得几年前的“纯血”事件，就像那些没有接种疫苗的人一样，拒绝与那些疫苗接种的人交往，他们的血液不知何故已被疫苗污染。想想有多少另类医学涉及所谓的“排毒”。

我喜欢称之为仪式净化，因为它更像是一个宗教概念，而不是一个医学概念。看看所谓的疫苗损伤的治疗如何涉及螯合疗法，以将据称导致自闭症的有害重金属从你体内排出。

如果你只通过你优越的生活方式使你体内的环境对微生物充满敌意，那么你就能控制你的健康。我喜欢指出这一点的一个例子，以及我喜欢指出的最好的反驳，来自大约2009年，如果我没记错的话。那是比尔·马赫在他的HBO节目上。

鲍勃·科斯塔斯是嘉宾，他一直在谈论，你知道，这大约是在H1N1流感大流行期间，他一直在谈论，你知道，他不需要流感疫苗，因为你知道，他的环境对流感非常敌对，因为你知道，他优越的生活方式让我翻白眼，但是呃

如果他与咳嗽流感的人一起乘坐飞机，他不会得流感。科斯塔斯对他说了什么？我喜欢这个反驳。他说，哦，来吧，超人。鲍勃·科斯塔斯本可以很容易地在反驳中使用不同的词语，考虑到现代反疫苗运动的优生学倾向。我想到的词是超人。但我离题了。

如果像RFK这样的反疫苗运动的超人得到他们想要的东西，我们将生活在一个可预防的传染病肆虐的世界中。儿童的死亡要么被认为是上帝计划的一部分，要么是适者生存的群体免疫策略。江湖郎中和牛油销售人员受到的赞扬超过了医生和科学家。只有强者才能以弱者的代价生存。

如果RFK Jr.成功地拆除了我们公共卫生机构的剩余部分，那么长期以来被认为已被击败的疾病可能会卷土重来，我们应对新病毒的能力将会减弱。而且他正在稳步地这样做。

换句话说，未来最终可能看起来更像过去，而不是现在的样子。这很可怕。上次致命疫情、宗教狂热和对医学科学的抵制以及优生学政策与全球贸易中断同时发生时，对任何参与者来说结果都不好。不幸的是，如果我从对反疫苗美国的探索中带走了一件事……

那就是事情可能必须先变坏才能变好。让人们摆脱他们的信仰真的很难。尽管有超过100万美国人死于COVID，但对疫情限制的反应以及反疫苗运动令人信服的关于疫苗的错误信息使许多人对疫苗和公共卫生措施产生了激进化。

在我录制这段最后声明之前，德克萨斯州众议院投票通过了一项法案，该法案将扩大父母为孩子寻求学校疫苗接种要求豁免的能力。而这一切都发生在麻疹疫情仍在持续，情况不容乐观的时候。但我至少发现了一线希望。

正如我和加雷的谈话所说明的那样，那些在避免接种疫苗或不相信疫苗的社区中长大的民众，是有可能离开这些社区并接种疫苗的。正如我和凯瑟琳·威尔斯（Catherine Wells）的谈话所说明的那样，对于那些一直犹豫是否为孩子接种麻疹等疫苗的人来说，如果报道了疫情爆发，他们也可能会采取行动。

但最终剩下的问题是，是否会有足够多的人改变主意，并接受科学告诉我们应该做的事情。鉴于戈尔斯基博士（Dr. Gorski）敏锐地观察到，反疫苗运动有点像纯粹的邪教，而格尔（Gehr）的评论说，摆脱他们反疫苗的教养就像逃离邪教一样……

不幸的是，我认为我们必须调整一下预期，即我们能多快地将我们的国家从这个我称之为“反疫苗美国”的黑暗深渊中解救出来。我是史蒂芬·莫纳切利（Stephen Monacelli）。感谢收听。嘿，从现在开始到宇宙热寂，我们每周一都会回来播放更多剧集。

《可能发生在这里》（It Could Happen Here）是酷区媒体（Cool Zone Media）制作的节目。要收听更多来自酷区媒体的播客，请访问我们的网站coolzonemedia.com，或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。您现在可以在剧集描述中直接找到《可能发生在这里》的资料来源。

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