Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好，我是罗伯特·埃文斯，我想让你们知道这是一集合集，所以本周刚刚播出的每一集都包含在一个方便的、广告较少的包中，如果你想的话，你可以连续听很长时间。如果你本周每天都在听节目，这里对你来说没有什么新鲜事，但你可以自己做决定。
欢迎收听《可能发生在这里》，一个关于事物崩溃的节目。本周，崩溃的事物是美国的医疗体系，一般来说是科学，但具体来说是医疗体系本身。
我是加里森·戴维斯，今天我和一位非常特别的回归嘉宾卡维·霍达博士一起。你好。嘿，是的，崩溃的事物是你，听众。所以你必须认真倾听。你反正也会听，但尤其应该注意这里，因为这是重要的内容。
所以在5月中旬，我们在FDA、CDC和人类健康服务部门得到了一些新闻，正如一直以来一样。健康方面有很多新闻。但具体来说，我们将讨论FDA试图在美国推行的关于COVID疫苗的新指南。因此，新的FDA专员马蒂·麦卡里
和首席疫苗监管机构阿瓦尼·普拉萨德发表了一篇所谓的“研究”。你在《新英格兰医学杂志》上反驳了使用“研究”一词。
关于COVID疫苗加强针，并将改变这些疫苗的施用方式和谁可以获得它们。特别是65岁以下的人可能更难获得他们在过去几年中获得的COVID加强针，需要某些既有疾病才能获得资格
他们为此提出了一堆论点。他们说他们试图使这更符合其他国家的疫苗指南。他们建议对65岁以下人群COVID疫苗的必要性进行进一步研究。是的。对于像我这样试图跟上COVID加强针的人来说，你知道，不喜欢感染COVID，其中一些内容似乎有点令人困惑和担忧，考虑到反疫苗势力对FDA和联邦卫生服务部门的接管，你知道，
这是一个令人恐惧的举动，我想。是的，我认为你担心是对的。这是我有点担心的事情，原因有几个。首先，我的意思是，我根本不同意将疫苗的使用限制在他们计划限制的人群身上。我的意思是，这是来自医疗自由人群的。我觉得人们至少应该拥有身体自主权来接种疫苗，如果他们想要的话。
这是其中一部分。但我更担心的是这代表的更大意义。表面上看，对我们的疫苗政策进行一些改变并非完全不合理。我们通常每年都会重新评估我们的COVID疫苗政策。所以这并不太异常。但问题是，我们已经建立了整个系统来以一种高效、智能、公开、透明的方式来做到这一点。
并且有一个流程。如果我能让你稍微了解一下它通常是如何运行的以及现在将会发生什么，我认为这将解释为什么我会有我的担忧。是的，听到这些将非常有用。所以通常情况下会有一些临床试验。会有一些研究发生，一些真实世界的数据，一些可以观察到的点。然后FDA使用这个咨询委员会。再说一次，这些咨询委员会不是……
不是职业政客，他们是科学家，是公共卫生官员，是医生，是志愿奉献时间的人。我认为他们除了可能的食物和他们的费用之外没有得到报酬。但除此之外，他们并没有因为这份工作而获得报酬。而这个小组，第一个小组被称为VRBPAC，他们决定它是否安全有效疫苗。如果确定是这样，那么FDA就会授予许可和批准。
从那里，还有一个小组，ACIP，这是一个关于免疫实践的咨询委员会。情况也是一样的。它是由科学家、医疗保健专业人员、公共卫生专业人员组成的一个小组，人们会聚在一起。他们将决定谁应该接种。然后CDC主任签字，然后它就会传到全世界。
现在，基本上我们有两个政治任命者，他们两人都对这个问题有很大的偏见，对他们在这次对话、这次讨论中所经历的事情感到非常不满，他们将绕过整个科学体系，他们不会考虑这些问题，例如，我们的免疫力在增长吗？年度加强针仍然有必要吗？他们将把这件事带到外面，
并且基本上做出决定。我发现这非常令人担忧，甚至超过了这一点，这个基本前提，你知道，这意味着我的朋友或我自己，我将无法获得我想要的疫苗吗？所以我发现这非常令人担忧。你提到了《新英格兰医学杂志》上的那篇文章。它并没有减轻我的担忧。
这里的其中一个人，负责疫苗监管的人，将美国的COVID应对措施与纳粹德国进行了比较。他提升了罗伯特·F·肯尼迪小儿科医生的反疫苗言论。他在推特上封锁了我。拜托。这真是他最令人发指的罪行。
你怎么能封锁我？我很可爱。不，我和这个人，罗伯特·埃文斯，昨天开玩笑说，你的一些私人死敌已经被任命为政府要职，以及你对此感到不安。我评论道，哦，第一次吗？是的。
因为不幸的是，这是我们过去几年的工作趋势。这些奇怪的网络人物，我们因为他们是坏人而与他们产生了个人恩怨，现在突然在美国政府的高层担任要职。嘿，我喜欢他们。他们只是不喜欢我。我不知道这是否属实，但无论如何……
你对麦卡里和普拉萨德还有什么其他看法，比如，具体来说？你知道我会说什么吗？所以，他们在这篇文章中提到的一个重要的事情，也是他们经常谈论的事情，就是试图让更多的农场公司进行大型研究，这，你知道，表面上看，完全合理。
但问题是，并非所有问题都可以通过所谓的“黄金标准”研究，即双盲随机对照研究来解决。有些研究就是做不到。他们想看看这些公司是否正在进行这些研究，以表明它对年轻人来说是安全有效的。但这有两个问题。好的。一，
我不完全确定这是否合乎道德。如果我们有有效的东西，如果我们知道这种疫苗有帮助，而且我们知道，CDC的研究表明这些加强针至少有四到六个月的帮助。可能是挽救生命的药物。没错。拒绝某人这样做是否合乎道德？比如，我想参与这项研究吗？我不会。我不想服用安慰剂。所以这是其中一部分。
但除此之外，要进行这些研究，这是漫长的。它们是长期研究。如果你想做，并且想把它做好，需要一段时间。所以当他们这样做的时候，当他们进行研究的时候，
即使我对所需时间非常慷慨，在我们获得结果的时候，我们也会转向不同的变异。我们知道这东西会变异。我们知道它会变成一种不同的病毒。我们甚至不知道我们刚刚花所有时间做的研究是否对它有效。
所以我们有其他研究这些东西的方法。它们不是双盲随机对照研究，但我们有其他有效的研究，并且有很多流行病学家、疫苗学家，他们比我更了解这一点，而且公平地说，比普拉萨德和麦卡里更了解这一点。
他们说这不是一个好主意。所以我就像说，让我们听听他们的意见。让我们听听。他们知道自己在说什么。他们是聪明人。我见过他们中的一些人。他们很棒。在我看来，从道德或实践层面来看，这样做是没有意义的。你知道什么对我来说没有意义吗，卡维？我知道。我不知道。
我知道。我知道。我知道。我知道。我能说，我能猜吗？你可以，你可以猜。我猜广告对你来说没有意义，但在你职业生涯的这个阶段，它们应该有意义。我现在应该知道了，但这个概念仍然有点奇怪。它们来了。好的。我们回来了。
我想让我们更深入地了解这将如何影响普通听众。比如这些事情可能意味着什么，比如在短期内，然后在长期内。如果你试图规划你的，你知道，你的健康旅程，你有什么样的风险，如果你，你知道，身体状况不佳，这意味着什么，与你是否神奇，非常健康，你知道，25岁的年轻人蹦蹦跳跳，没有任何问题相比。孩子们喜欢蹦蹦跳跳。
所以短期内还不清楚。一个月后，我提到的那个咨询委员会，ACIP，将要开会，或者他们应该开会。我不知道它是否还会发生。他们应该决定谁应该接种。所以首先。
他们可能会不同意。这将是我第一次看到这种情况。我从未见过FDA和ACIP在这方面没有步调一致。也许发生过，但我记不起来了。而且，我不知道。我不知道会发生什么。那将会有点混乱。看看那时会发生什么将会很有趣。但是……
如果按照FDA现在的计划进行，它将限制谁可以接种这些疫苗。如果你不到65岁，如果你没有被认为是患严重疾病的风险，如哮喘、癌症、肾脏疾病、某些类型的肝脏、肺部疾病、糖尿病。如果你没有任何这些疾病，那么对我来说还不清楚。药剂师会不给你吗？如果告诉他们你患有其中一种疾病，药剂师会检查吗？保险会支付吗？
我不知道。这真的很令人担忧。我认为价格会上涨。
这确实与更大的担忧，即长期的难题有关，那就是，我的意思是，肯尼迪说过他没有取消疫苗。很好。他实际上不需要取消疫苗。他只需要做这样的事情，这样就没有人愿意为此付费。没有人愿意经历研究的过程。没有人会制造它们。保险公司不会为此付费。人们最终将无法负担得起。它们会越来越少，并且会自然消失。
正因为如此，这才是我的长期担忧。短期担忧，我的意思是，我不知道。这将会很有趣，你知道，像CDC拥有的这份清单上有一些东西。例如，缺乏体育活动就在这份清单上。
我的意思是，谁会在那件事上与你争论？比如，你知道，如果你告诉药剂师你缺乏体育活动，他们会，我不知道，他们会检查吗？他们将如何检查？所以我不知道短期内会发生什么。长期来看，肯定有很大的担忧。看起来他们在这里的策略的一部分就是尽可能地在你和可能挽救你生命的疫苗之间设置障碍，以进一步推进那些高层人士的阴谋论世界观。
以及这将对整个人口造成的非人道副作用。绝对的。我的意思是，也要把这放在上下文中，COVID，我们的情况比几年前好多了。这当然是真的。但至少从CDC的记录来看，去年有47,000名美国人死于COVID相关疾病。至少三分之二的人数是直接死于COVID。
其中，大约有230名儿童死亡。这是一个相当大的数字。至少可以说，其中至少有130名儿童是直接死于COVID，而不是其他问题。所以这是我们仍在处理的重要事情。而长期COVID会影响人们。长期COVID会影响所有群体。它会影响年轻人和老年人。所以这令人担忧，尤其让我担心的是，正如我在一开始所说的那样，
是医疗自由集团。而且……
这有点与之相反。我认为这表明了医疗自由实际上一直以来都是这个阴谋论驱动信仰的暗号。那些大声疾呼医疗自由的人实际上并不相信它。他们反对跨性别医疗保健。他们普遍反对疫苗。他们想让自闭症儿童参加行为疗法项目，试图让他们不再自闭。这实际上与医疗自由无关。而是关于
是关于推进一个非常具体的保守和阴谋论的世界观，它实际上控制着其他人被允许用他们的身体做什么。这是他们项目的一个重要组成部分。我不知道你还能如何解释这样的举动，这些举动只会危及人们，并将他们置于更大的危险之中。是的，而且情况会变得更糟。我们已经可以看到影响了。就在今天，
Moderna撤回了其针对COVID流感组合疫苗的申请，这是一种可以同时接种两种疫苗的单剂量疫苗。到目前为止，对它的研究非常好。
事实上，它们看起来非常有前景。他们这样做只是因为，你知道，好吧，现在我们是否必须对这个进行双盲对照研究？他们知道这将是一个充满敌意的环境。现在它被撤回了。而且这种情况会越来越多。很久以前，在你我之前，曾经有更多的制药公司生产疫苗。过去比现在多得多。现在只有少数几家，但过去有很多。
然后有一个关于百日咳疫苗的哥伦比亚广播公司节目。它被称为“俄罗斯轮盘赌”。这可能会让你，这可能会结束你的生命。有一个为电视制作的节目，它不是电影，而是一个他们制作的特别节目。它引起了如此多的担忧，
以至于信件开始涌入该网络，然后开始涌入国会。之后举行了一次听证会。在那之后，我们生产这些疫苗的公司数量大幅下降。我们现在只有几家，我担心这可能是另一个拐点
在那段历史中，在疫苗的轨迹中。我们现在会得到更少的疫苗。我的意思是，看着艾滋病毒疫苗的进展令人沮丧，它似乎即将完成，但由于许多原因而停滞不前，包括在这些卫生部门推行的多元化、公平性和包容性政策，因为艾滋病毒疫苗研究使用了，你知道，
像同性恋和跨性别这样的术语，它提到了……性别。是的，你知道，所有这些东西，人们在最初的几个月里都关注这些东西。我非常担心COVID鼻腔疫苗基本上被搁置了。我们从FDA看到的每一件新事物都加剧了这些担忧。是的，这很糟糕。不要太沮丧，但这是一种……
在某种程度上，这是节目的基调。是的。比如，人们仍然可以，你知道，洗手，戴口罩。在这一点上，人们仍然可以接种疫苗，但是，我们过去几年对待这个国家的普遍健康的方式已经很糟糕了。是的。这就像试图
让它变得更糟。是的，确实如此。有时确实是这样。是的，我对此感到担忧，但你是对的。我们现在仍然有。我的意思是，
我的意思是，在疫苗方面仍然有一些选择，希望我们将继续拥有它们。当然。我们将看看事情将如何发展。我真的很想知道。下个月当我们再次召开ACIP咨询委员会会议时，如果允许召开会议，将会非常具有启示意义。他们允许像保罗·奥菲特这样的人，那些真正的疫苗学家，那些了解疫苗的人，对吧？
不是被任命的政治人物，而是真正研究并了解这些问题的人，如果他们出现并能够施加足够的压力，如果人们能够支持他们，那么我认为确实有一些希望，这种反弹将帮助我们减轻一些这种限制，我希望如此。
ACIP小组成员会是政治任命者吗？他们是否与所有其他在RFK Jr.领导下被任命的人面临同样的风险，他们非常明显地在那里是出于政治原因，而不是……
实际上是该领域的实际专家？好吧，除非他们改变它，否则ACIP的设置并非如此。ACIP只是，你知道，这些非常棒的独立医生和科学家，公共卫生专家，他们使用的是真实世界的数据。他们正在观察免疫力如何随着时间的推移而变化。他们正在观察病毒，看看它是否正在发生变化，
但实际上是来自科学界的志愿者这样做。所以截至目前，他们不是，这不是该小组的工作方式。
我不知道这是否会持续。我的意思是，我看不出为什么他们不能，如果他们想的话，取消ACIP，摆脱其中的成员，你知道，那些对社区非常重要的疫苗学家，比如，你知道，彼得·霍特兹或你的保罗·奥菲特，这些真正研究和观察这些事情并只任命那些已经符合条件的人的科学家。我的意思是，除非我遗漏了什么，否则我看不出他们为什么不能这样做。我希望他们不要这样做。
我认为普拉萨德和麦卡里有足够的科学背景，他们会认识到独立委员会的重要性，但我并不确定。好吧，这很好。我们不需要对此完全悲观，但这是一件需要注意的事情。你知道我要注意什么吗，卡维？我知道。我当然知道。你会比看更多地听，但你会听到一些很棒的广告。
好的，卡维，我想我还想谈谈《新英格兰医学杂志》上的这篇文章。是的。他们所谓的基于证据的COVID-19疫苗接种方法，更像是一篇博客文章，对吧？它不是研究。它是一篇博客文章。具体来说，他们谈到美国比欧洲其他国家的疫苗接种策略要严厉得多。他们试图用这个来证明他们自己的观点是正确的，说他们试图使事情与其他国家的疫苗政策保持一致。这是真的吗？这是真的吗？我不住在欧洲。我对欧洲不太熟悉……
疫苗指南。我不指望你也是专家。不，这真的很有趣，虽然你提到了它，因为它太有趣了，他们决定认可欧洲政策的哪些方面。比如，我们将实行社会化医疗。这些欧洲国家中的大多数都有社会化医疗。他们将与之毫无关系。然后他们会吹毛求疵地挑出某些事情
所以我们确实在做不同的事情，这是事实。再说一次，我不反对看看这一点，然后说，好吧，其他国家在做什么？它有效吗？
我们能做到吗？所以确实存在差异。目前，到目前为止，在美国，通常建议六个月以上的人接种。顺便说一句，人们并没有被强迫这样做。再说一次，医疗自由，你知道吗？不，我非常确定乔·拜登会派突击队到你家，除非你接种COVID疫苗，否则就会射杀你。这就是我在罗伯特·F·肯尼迪小儿科医生的播客中听到的。是的。
我的意思是，他同时是一个衰老的老人，他肯定很困惑，但不知何故能够策划一个令人难以置信的来自深处、黑暗、深层国家的间谍活动。所以我想这是可能的。
这就是我们如何做的。加拿大就是这样做的。英国，他们确实做得有点不同。他们为65岁以上的人接种。他们为疗养院的居民接种。他们为6个月以上的高危人群和12岁以上但住在有人免疫功能低下的人家中的儿童接种。
他们为所有16岁以上帮助照顾弱势群体的社会和医疗保健工作者接种。我的意思是，他们有不同的系统。正如我提到的，他们实行社会化医疗保健。总的来说，他们对疫苗非常重视。所以很难说。这有点像苹果和橘子。但他们决定选择和不选择的内容很有趣。
而且也很有趣，为什么我们护理下缺少一些群体。许多地方会为任何超重的人接种疫苗。在这里，他们不认为超重是COVID的风险。所以他们选择的方式很有趣，他们吹毛求疵地选择其他国家的一些建议，常见的建议，而没有在这里使用它们。所以他们在欧洲的做法略有不同。这是真的。再说一次，这是他们每年都会评估的那种事情。
ACIP将进行评估，他们将查看新出现的数据，他们将查看其他国家，他们将查看正在做的事情，然后他们将进行讨论。所以这是真的，当他们那样说的时候，表面上看起来确实合理。嘿，我们只是试图，他们在《新英格兰医学杂志》的文章中提到了这一点，我们只是试图与世界其他地区保持一致。而这并不是真的。这就像他们只是选择他们想同意的某些事情，而忽略了一切。
关于他们的医疗体系的所有其他内容，我们可以从中受益。这篇所谓的博客文章更疯狂的一个方面是谈论COVID疫苗加强针计划实际上是如何破坏了公众对疫苗的信任的。
这就像，再说一次，这就像，我们都在寻找那个穿着热狗服装的人。引述，“即使是医护人员也仍然犹豫不决，在2023年至2024年秋季加强针计划中，参与者不到三分之一。甚至可能还会产生连锁反应。公众对疫苗接种的普遍信任度下降，导致人们不愿接种疫苗。这甚至影响了麻疹、腮腺炎和风疹等重要的免疫接种计划。哦，是的。
太奇怪了。我想知道是不是那些在过去五六年里一直在谈论FDA和CDC多么腐败和糟糕的人。他们能够做到这一点真是令人难以置信。是的。我的意思是，在……
医学界人士中，热狗表情包的家伙，这是对那些谈论他们显然正在播下不信任的种子然后从中获利的角色的一个非常常见的属性。我不知道他们是否真的打算这样做。人们经常问我。他们说，
你知道吗，为什么，为什么他们，为什么，为什么他们这样做？而我，这对我来说很难。那是你的朋友，罗伯特·埃文斯。每次我上他的播客时，我都会问他这个问题，伙计，播客中有一个点，我认真地，我不是故意这样做的，我只是不明白。我需要理解为什么这样做。在这些情况下，这很难。你知道，之前维奈·普拉萨德有一个播客，人们非常喜欢，叫做全体会议播客，在医学界。我从未听过，因为我不听医学播客。我为什么要听？而且，
它基本上做的就是分解研究，并以一种非常怀疑的方式回顾它们。我认为作为一个医生，持怀疑态度是好的。我认为这对我们来说是一个很好的属性。它在许多方面都是有用的，但我不知道是不是受众的吸引力。我不知道是不是真正的信仰。我不知道发生了什么变化，但它似乎是一个稳定的过程。
从医学界转变为这种与众不同的观点，这对我来说完全说不通。就像他们都觉得自己是伽利略或塞缪尔·魏斯一样，他们有这种罕见的与众不同的观点，使他们与众不同，并且因此受到攻击。但在我的脑海里，与其说是这样，不如说是我们有一个科学过程。
伽利略遵循了一个科学过程，这就是他得出这些结论的方式。这些人，我觉得他们没有遵循这个过程。他们严格遵守他们的方法，对他们认为需要做的事情进行偶像崇拜。我觉得他们没有听取该领域的专家解释为什么事实并非如此。每个英雄在每种情况下可能都会有这种感觉，但他们不知何故成为了故事中的受害者，
在这个故事中。我现在非常好奇，当他们掌权后，情况会如何变化，以及他们是否会保持这种受害者心态。好吧，当我们在Steak and Shake再次拥有牛脂时，你怎么能成为受害者呢，大家？我们做到了。牛脂。我们做到了，乔。我们回来了。我们确实做到了。MAGA涂层的椰子油。现在我将再次完全健康。是的。是的。
这对我来说太有趣了。我的意思是，我们可以谈论种子油。我们可以谈论所谓的“可恨的八种”。我们可以谈论所有这些东西，但很明显，油比牛脂对你的健康更有益，牛脂。几乎没有证据证明它对你有好处。有很多证据表明动物产品对你的心脏有害。是的，所以，在这个2025年，我们仍在争论这个问题，这很荒谬。是的。
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没错。我知道你不能提供医疗建议，但在我们结束之前，你有什么建议要给听众吗？至少是那些害怕RFK的FDA的这些变化会对他们和他们的社区意味着什么的人。是的，我认为担心是可以的，但我确实认为还有一段时间。
医学界将会有很多人努力争取对抗这些疫苗限制。所以我们将看看情况如何发展。
你可能能够找到方法去做。你应该和你医生谈谈。你的医生可能可以看到你没有看到的风险因素吗？如果你没有看到来自CDC的列表中自动符合的风险因素，你的医生可能能够找到一个风险因素。例如，
缺乏运动或吸烟。所以有一些我们可以寻找的东西。当他们改变这些门槛时，我相信他们会这样做，我们也会尝试找到解决方法。
以及，你知道，当ACIP出来时，他们将面临很大的压力。我认为我们可以向我们的国会施压，我们可以向我们的代表施压，以至少名义上支持他们讨论这个问题，如果没有什么其他的话，因为我认为这件事并没有被谈论太多。所以我认为如果我们能引起公众的注意，我认为我们可以改变对疫苗的叙事，并且
我相信对COVID和疫苗的叙事已经以这种可怕的方式、这种修正主义的方式发生了转变，每个人都假装它不是，它不是一件大事，我们没有失去数百万人。我认为这是，
如果我们能将其保持在公众讨论中，我认为这本身就会有所帮助。我认为这对我们来说很重要。这就是人们在Reddit上、互联网上、Facebook上以及所有这些东西上可以做的事情，他们可以帮助将此事保持在公众视野中，并对抗这种初期的，我不知道这个词是否正确，阴险的可能是正确的词。这是关于COVID是什么以及这些疫苗有多么重要的非常微妙的
关于COVID是什么以及这些疫苗有多么重要的叙事。这就是人们在不久的将来可以提供帮助的方式。然后，你知道，请继续关注，与你的医生谈谈疫苗以及你何时可以接种疫苗，并在疫苗可用时尽快接种。我认为这对流感和COVID加强针都是一个好主意。卡维，
一如既往地很高兴和你交谈。人们可以在互联网上哪里听到你更多地谈论？我在一个叫做“播客之家”的播客上，这是一个幽默相近、有趣的医学播客。是的，
我会说它并不与幽默相邻。我会说它正中靶心。我们与幽默近在咫尺。与幽默近在咫尺？我们说一点幽默，不多，但如果你喜欢这个，你会喜欢这个节目的。我认为你会认出很多相同的人。例如，加雷最近刚刚参加了一期节目，我希望我们能再次邀请加雷。
你会在那里找到你喜欢的人，很多相同类型的人。我们对医疗骗子和健康社区持怀疑态度。所以，你从这些节目中在扩展的Behind the Bastard宇宙中所喜爱的大部分内容，你也会在我们的播客“播客之家”中找到，并在任何地方都能找到它。“播客之家”。“播客之家”。我第一次在网上认识你时，我被邀请参加了这个节目，我……
你知道，2020年是相当忙碌的一年。对于我来说，有很多事情要做，你知道，暴乱等等，以及，你知道，所有催泪瓦斯对我的大脑造成的损害。由于某种原因，而且我不太清楚为什么，我想知道我是否只是混淆了两条信息，但我认为我同意参加一个中世纪历史播客，而不是一个医学播客。是的。
所以当事情开始时，我有点困惑。然后我回去重新阅读了这条信息。我想，哦，不，它肯定写的是医学。我仍然不太清楚我是怎么做到的。就像我说的，那一年发生了很多事情。无论是什么，无论你认为你在做什么，你都做得很好。
但每当我想到你的播客时，我现在也会想到中世纪历史。所以就是这样。是的。嘿，好的。这很酷。我会接受的。我们确实做了一期节目。我的意思是，并非每一期节目都严格来说是医学方面的内容。就像我与写了关于斯巴达和与波斯人的战争以及故事是如何被扭曲的这本书的这些人做了一期节目一样，部分原因是由于300，部分原因是由于其他原因。是的。所以，有一点是这样的。是的。是的。你会喜欢那一集的。你多久会想到罗马帝国？我不，我认为波斯人如何因为温泉而杀死了他们中的许多人。这让我有点高兴。好的，知道了。开玩笑的，听众们。我不，我不，我不赞成谋杀。我不，我不，即使他们是混蛋。
在这个时代说出来很好。是的。非常感谢你，卡菲。谢谢。感谢你的邀请。
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欢迎收听《可能发生在这里》。我是你的主持人，Mia Wong。今天是天安门广场大屠杀36周年纪念日的前一天。我们正在做一些不同的事情。三年前，我写了两集关于天安门、民主和国际工人运动的节目。
扩展了我一年前为洛桑撰写的一篇文章。那是很久以前的事了。世界与2021年相比，是一个根本不同的世界。欧洲已经被战争吞噬。整个革命兴起又衰落。我们在街头击败的法西斯威胁以一种新的、更可怕的形式重新掌权。在这个新的、更丑陋、更残酷的世界里，
我想回到天安门，回到另一个时代的一场巨大恐怖事件，看看我们能否从希望的死亡废墟中获得任何新的东西。我已经不再是当初写这些剧集时的同一个人了，所以今天和明天是天安门重制版。实际上有三个天安门。第一个也是最著名的天安门是天安门广场本身的学生抗议活动。如果你以前听说过天安门这个词，
这就是你所知道的故事。第二个天安门是广场周围北京街区的天安门。北京工人阶级占领并改造了这些街区。如果你听说过这个天安门，那可能是坦克在前往广场的路上碾过它们的环境中。
然后是第三个天安门，其他城市的抗议活动，多年后我写了最初的文章，我们仍然对此知之甚少。我们今天关注的是前两个。学生抗议活动的学生是一个奇怪的意识形态大杂烩，不能简单地简化为他们自天安门以来三十多年来一直背负的简单民主标签。
简而言之，学生们对所谓的改革开放进展不够快感到愤怒。我们应该谈谈改革开放究竟是什么。一方面，你采取了一些措施来放松对言论自由的限制，改造知识分子和其他具有所谓不良阶级背景的人，并允许更广泛的公共话语。这与开始将资本主义带回中国的市场改革相结合。
这在很多方面都是一场混乱。如果你想了解中国共产党在这个过程开始五年后如何重新发明本质上是债务劳役的东西，请收听我关于毒奶粉丑闻的Behind the Bastards剧集。但改革开放被人们铭记为言论自由的黄金时代，希望与机遇的黄金时代，事情似乎真的可以有所不同。这并不完全准确。
改革开放也看到了一系列绝对严厉的社会领域镇压。有一孩政策，这是国家对社会再生产领域的可怕扩张，充斥着强制绝育和父权力量的重新施加。它看到了工厂中一人统治的收紧，任何形式的工人决策的破坏，以及对其自身劳动过程的控制。
在这些恐怖事件中，你可以看到天安门以及更广泛的中国政治的分裂的开始，已经形成。学生们希望市场改革加快速度。他们想要更多的言论自由。他们有点想要民主，但他们主要想掌控党，以便他们能够粉碎阻碍市场改革的官僚机构。当然，值得注意的是，
这些学生中的许多人参与了后来被称为新权威主义的东西，它认为强大的中央政党应该完全控制社会并摧毁官僚机构中的派系。这是一种在抗议活动结束后幸存下来的意识形态，并在90年代和2000年代成为中国共产党本身的一个主要派系。这就是天安门一些真正奇怪的事情的来源。学生们在许多方面都是一个极其等级森严的运动。
这升级到学生领导人互相绑架以争夺舞台和麦克风的控制权的地步。这些抗议活动，就其名义上提出的影响党内派系斗争的目标而言，是惊人地无效的。他们试图在党内保护的那个人最终被赶下台，并在余生都被软禁，而他们要求的改变未能实现。
但正如我前面提到的，敌人也是工人。在大部分抗议活动中，学生们绝对讨厌他们。学生们阻止工人进入广场本身，直到抗议活动的最后几个小时，试图阻止工人进行总罢工，而且总体关系非常糟糕。这就提出了一个问题，工人最初在那里做什么？有几个答案。
最简单、最直接的一个是，工人们对党如何对待广场上的学生感到愤怒。但也有一些其他的事情正在发生。20世纪80年代后期的中国通货膨胀猖獗，而且飙升。快速的价格上涨威胁到构成向城市工人提供的巨额福利服务的大量廉价粮食供应。与此同时，市场化正在加速。
突然之间，你看到中国共产党高官们驾驶着进口跑车在街上飞驰，从骑自行车的工人身边经过，并在赛马场上一年的工资赌博。这激怒了人们。所以他们开始组织起来。我将阅读张雨然的一篇文章中的一段，关于工人们在做什么。在阻止军队的斗争中，工人们开始意识到他们自发组织和行动的力量。
这是一个前所未有的自我解放。随之而来的是一股巨大的自我组织浪潮。工人自治联合会的成员人数呈指数级增长，其他工人组织，无论是在工作场所内部还是跨工作场所，都如雨后春笋般涌现。组织的发展导致行动激进化。工人们开始组织自卫准民兵，例如，“纠察队”和“敢死队”，以监测和广播军队的行踪。
这些准民兵还负责维持公共秩序，以免为军事干预提供任何借口。从某种意义上说，北京成为一个由工人自我管理的城市。这让人想起在俄国二月份和十月份革命之间的几个月里，彼得格勒自卫工人组织的情况。与此同时，北京工人在街上、在许多组织罢工和减速的工厂里建造了更多路障和防御工事。总罢工也被提上了议事日程。
许多工人开始在工厂之间建立联系，为总罢工做准备。这对党来说是不可接受的。因此，这是中国共产党70年来第三次将其自身的工人阶级送入机关枪的口中。6月3日晚上，军队开始屠杀保卫广场的工人。是工人们承受了屠杀的重担。大多数伤亡和后来的政治镇压都是针对工人派系的成员。
军队很快到达了广场本身，西方新闻记者在那里见证了后来被称为天安门广场大屠杀的事件。这就是你得到坦克人以及大屠杀最著名描述的地方。但到那时，几乎一切都结束了。抗议活动被镇压，中国工人阶级也随之消亡。但在最后一颗子弹射出之前，阳光下的每一个派系都开始构建他们自己关于刚刚发生的事情的叙事。
最常见的叙述是天安门是民主与专制之间的冲突。在某种程度上，这并不完全错误。在这个时期有很多其他的民主运动。你可以在台湾和韩国看到它们。它们席卷了拉丁美洲的大片地区，最终蔓延到菲律宾等地。但民主运动的真正问题是什么样的民主？
天安门的学生们，如果他们的民主原则真诚，而不是仅仅是要求由新一代知识分子来监督市场改革的法律统治的深度专制自由主义的掩盖，他们相信狭隘的政治民主概念。这种政治民主在国家层面运作。它基于平等的自由公民，在法律面前平等，
参与选举以选择代表，代表们制定法律，并普遍监督和管理国家官僚机构。这种政治民主模式将工作场所降级为一个单独的经济领域，民主不延伸到该领域。资本主义公司或其国有等价物仍然是资本家及其管理人员的绝对独裁统治。
即使是台湾和韩国民主运动的进步派也维持着这种私人独裁。工人们将在进步政权下获得权利。允许组建工会，获得福利国家，获得有限的保护，免受老板可能施加的最严重的肉体和精神虐待。但无论民主运动多么进步，老板独裁的合法性都没有争议。
对他们来说，民主意味着民主的国家，而不是民主的工作场所。只有天安门的工人不同意。他们不仅反对世界其他地区的民主运动，而且反对历史潮流本身。
通过将民主运动的原则应用于他们自己的担忧。通货膨胀飙升，债务累积，政府官员腐败猖獗，不平等加剧，以及琐碎的官僚压迫，北京的工人阶级重新发明了一种古老而现在基本上被遗忘的工厂民主传统。民主的工人自我管理。这在很大程度上就是天安门事件的真正含义。
这是古典工人运动的民主派别与地球上所有其他意识形态运动之间长达一个半世纪的战争的高潮。工人运动将与资本家和共产主义者、自由主义者和法西斯主义者、君主制和共和国、社会民主主义和神权政治作斗争。在天安门，他们将最后一次失败。这场失败是现代世界的起源。
一人统治工厂及其千千万万种形式。他是21世纪地狱的缔造者。当我们回来时，我们将研究结束天安门斗争的国际部分。为了充分理解天安门的规模，我们需要回到1848年的革命。
如果你想要1848年的详细说明，请收听Revolutions播客。它很棒。它也有很多很多很多很多很多集。简而言之，1848年欧洲发生了一系列革命，统称为“民族的春天”。这是社会主义者成为真正政治派别的第一波革命。弗里德里希·恩格斯，是的，就是马克思和恩格斯名声中的那个恩格斯，
在普鲁士拿着步枪与人战斗，站在街垒上。法国发生了一场巨大的革命，他们废黜了国王。民主将走多远的问题第一次摆在了民主运动本身的最前沿。在民主运动内部，你看到那些进行过最初法国革命的法国激进分子之间存在分歧，他们想要选举民主，但在工作场所却要讨好。
以及那些想要质疑财产关系和阶级本身问题的新社会主义者，最重要的是对我们来说，民主是否会超越政治领域，直接进入经济领域。这预示着社会主义运动内部的分裂。对于最激进的派别来说，对生产资料的控制意味着工人将通过工人的自由联合直接控制生产过程。
直接民主工会，后来被称为工团主义或工人委员会。但社会主义者的更保守派别迷恋于国家的官僚技术。
他们羡慕地看着1860年代和1870年代的工业化强国参与越来越复杂的规划方案，首先是道路、运河和铁路，然后是拥有复杂电网、煤气管道和管道系统的整个城市，并开始相信，集中的国家规划，而不是工人的民主协会，可以实现长期以来梦寐以求的社会主义合作联邦。
而那个痴迷于规划的派别开始包含越来越多的左翼。在德国，强大的德国社会民主党所在地，
社会主义者分为两个阵营，修正主义者，由爱德华·伯恩斯坦领导，他们完全放弃了马克思主义和革命，转而从内部改革资本主义和国家；以及卡尔·考茨基的正统马克思主义者。基本上，这两个派别，尽管他们互相鄙视，但唯一同意的事情是国家官僚计划对工作场所民主的至高无上。
这导致社会民主党灾难性地破坏了其许多工人自身的工作场所自主权。但更糟糕的是，最痴迷于官僚国家规划潜力的人是弗拉基米尔·伊里奇·列宁，正如人类学家大卫·格雷伯所指出的那样。
列宁对德国邮政服务的痴迷如此之深，以至于他在他著名的《国家与革命》一书中加入了关于未来社会主义国家的这段话，这本书是在1917年二月份和十月份革命之间写成的。引文：“上世纪70年代一位诙谐的德国社会民主党人称邮政服务是社会主义经济体系的一个例子。这是非常正确的。
目前，邮政服务是一项按照国家资本主义垄断模式组织的业务。帝国主义正在逐渐将所有托拉斯转变为类似类型的组织。按照邮政服务的方式组织整个国民经济，使技术人员、工头、簿记员以及所有官员的工资不高于“工人工资”，所有这些都在武装无产阶级的领导和控制下，这是我们的当务之急。
因此，列宁理想化的社会主义形式将采取完全的国家官僚机构的形式，负责规划整个经济。这将引发与工人运动中一部分人之间的大规模冲突，他们希望对生产资料的控制意味着工人自己对工作进行决策，而不仅仅是为不同的官僚工作。
工人运动中官僚主义与民主之间的斗争反映了工人运动与资本主义国家之间的斗争。到1880年代，工人运动在德国和意大利等国家建立了国家内的可变国家。正如格雷伯所描述的那样，这些所谓的“国家”是庞大的工人机构网络，从免费学校、工人协会、友谊社、图书馆和剧院到
到工会、合作社、邻里协会、网球协会、互助协会和由工人自己民主管理的政党，这些机构为工人及其家庭提供重要的服务，并作为工人希望的新的社会主义社会的基础。
害怕这些民主工人机构的流行，奥托·冯·俾斯麦创建了官僚化的、国家经营的图书馆、剧院和福利服务机构来取代它们，他告诉一位美国观察员：“……我的想法是贿赂工人阶级，或者说，争取他们，让他们认为国家是一个为他们存在的社会机构，对他们的福利感兴趣。而这奏效了。”
这非常成功。社会主义者本身也开始将俾斯麦的福利国家贿赂与社会主义本身混淆起来，当他们掌权时，他们复制了俾斯麦许多计划的官僚性质，完全消除了旧工人机构的民主方面。但是，当他们的领导人忘记了他们自己意识形态的民主核心时，工人们自己却从未忘记。
随着19世纪接近尾声，20世纪开始，参与自发起义的工人本能地开始组建民主机构，特别是工人委员会。当然，其中最著名的委员会是在1905年和1917年俄国自发革命期间组建的。
这些被称为苏维埃的委员会最初是在1905年由临时罢工委员会组建的，这些委员会发展成为来自各个派系的正式选举机构，负责协调大罢工。1905年的革命被沙皇镇压，但在1917年，俄国工人阶级将再次组建工人委员会，另一场革命开始了。这一次，委员会将直接控制生产，
协调各个工厂和行业之间的关系，并作为工人对抗新革命政府的力量。俄国革命引发了一场从意大利到阿根廷的公开战争，这场战争发生在1917年至1920年间工厂中的民主力量与新成立的反民主联盟（社会民主党、布尔什维克和资本家）之间。
工人委员会在德国、波兰、奥地利、乌克兰和爱尔兰成立，并与巴西和阿根廷的工团主义者联盟的起义相呼应。这些起义都被镇压了。在意大利，工团主义者和意大利国家之间发生了一些最激烈的冲突，
著名的工厂占领并非由意大利政府结束，而是由意大利社会党及其工会——意大利总工会结束的。这在很大程度上是法西斯主义在意大利和德国获胜的方式。面对即将夺取政权的工人运动，社会民主党人转向工人阶级，屠杀了他们自己的同志，从而推动法西斯主义者随后上台。
具有讽刺意味的是，民主工人运动最严重的失败并非来自资本家或社会民主党人，而是来自列宁和布尔什维克，正是工人委员会将他们推上了权力宝座。列宁几乎立即开始破坏苏维埃的权力。
在十月革命后仅仅几天就发表了。他关于工人控制的法令草案明确指出，真正的权力和权威掌握在新国家和布尔什维克控制的工会手中。面对工人委员会的大规模和出乎意料的抵抗，这些法令需要修改才能实施。但同时公开宣布支持工人委员会——布尔什维克的口号毕竟是“一切权力归苏维埃”——
列宁继续削弱他们的权力，直到他最终在1918年令人震惊的《苏维埃政府的当务之急》中承认了他对工厂民主的真实立场。为了成功地进行基于大型机器工业的劳动过程，绝对需要无条件地服从单一的意志。
这显然是我读过的最令人不安的事情之一。但需要明确的是，虽然列宁更坦率地谈到了工厂中的一人统治实际上意味着什么，但他所描述的制度与任何其他政治制度中的一人统治实际上并没有什么不同。
布尔什维克在工厂的统治与资本主义、社会民主甚至法西斯统治没有什么不同。工厂民主运动现在面临着四个不屈不挠的敌人，他们愿意抛开意识形态上的分歧，以确保工人不会直接管理他们的工作场所。随着20世纪20年代过渡到30年代，这场运动似乎在枪林弹雨和血泊中几乎消失了。但他们并没有消失。
在下一集，我们的英雄，集体英雄，全世界的工人阶级，将回归。他们将进行更多、更多的革命。我们将讨论为什么这些革命会发生，统治阶级做了什么来阻止它们，然后回到天安门广场之前的事件，看看中国工人阶级的最后抵抗。
高级品味。
欢迎回到1999年。
是的。
NBC晚间新闻。遗产不是传承下来的。我们是NBC新闻。我是汤姆·布罗考。我们希望在这里再次见到你。我是莱斯特·霍尔特。它是传承下来的。汤姆·亚茅斯在那里为我们服务。消防员仍在昼夜不停地工作。随着世界的变化，我们寻找持久的东西。我们正在直播突发新闻。我们寻找一个常数。从一个时代到另一个时代，信任是关键。
是主播。我是汤姆·亚马斯，代表NBC晚间新闻。一个新的篇章开始了。汤姆·亚马斯主持的NBC晚间新闻。NBC电视台的晚上。
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从理论上讲，已经粉碎了工人运动中实际上希望民主扩展到工厂的派系的最后残余。不幸的是，对于列宁主义者来说，无论他们杀害多少工人，对工厂民主的需求都 simply refused to die。
一百多年来，大型工厂系统的发展及其必要的物流基础设施（也许最重要的是煤矿和用于运输煤炭的铁路）产生了一个特别激进的工人阶级，他们将对工作场所的民主控制视为其解放的一个基本方面。
从意识形态上讲，正如《Endnotes》杂志所指出的那样，这表现为一系列关于工人阶级和阶级社会性质的相互关联的信念，所有这些信念对于在革命危机时刻本能地形成工人委员会都是必要的。在第二次和第三次工业革命的快速技术扩张中，工人开始将自己视为新世界的创造者。
这产生了推动古典工人运动的第二个信念：这个新世界的生产者也应该是它的继承者。因此，工人运动的目标是控制生产本身，并为工人自身的共同利益进行管理。这两个信念本身并不是工人运动民主派系的独有特征。它们广泛地构成了整个运动的意识形态。
到那时，工人运动已经非常广泛，从社会民主工会主义者到列宁先锋党的知识分子领导人。使民主派系与众不同的是，他们关注工厂生活的根本异化，关注被老板们当作人类工具而沦为客体的状态。对于列宁主义者和社会民主党人来说，异化仅仅是所有制或分配的产物。
工人阶级的解放将体现在其生产能力上，而不是其固有的仁慈和创造力。但对于工人运动的民主派系来说，这什么也没解决。只要工厂中的一人统治所特有的从人到物的根本性还原持续存在，所有制结构和健康福利的变化都忽略了问题的核心。
这种退化只能通过将代理权和自主权归还给工人阶级来解决，方法是让阶级本身控制长期以来控制着他们的生产过程。1936年，西班牙工人决定掌握自己的命运，集体控制他们的工作场所。
后来被称为西班牙革命的这场革命，将成为此后之前最大规模、最广泛的民主工人自治实验。从公共事业到面包店，从医院到制鞋厂，所有的一切都落入了直接民主工会的控制之下。
一旦他们的前任老板被赶出厂房，工人们就开始沿着民主的路线改造整个西班牙社会，集体利用他们的资源，并为所有人的利益进行民主分配。
在短暂的时刻里，民主自治的成功实验实现了其承诺。产量大幅增加，社会服务得到扩展，西班牙工人通过自身的自我组织，建立了一个普遍的医疗保健系统，该系统将服务范围大幅扩展到以前无法获得医疗服务的农村地区。
但是，这场革命是在西班牙一场激烈的内战中开始的，在反法西斯联盟的幌子下，自由主义、社会主义和斯大林主义势力残酷地扼杀了任何民主自治的企图，并在输给弗朗西斯科·佛朗哥的法西斯军队之前将工厂交还给他们的主人。不畏惧管理层大屠杀造成的不断增加的伤亡人数，
革命工人于1956年在匈牙利再次组建了工人委员会和大规模工厂大会，然后在1968年又在意大利、法国和捷克斯洛伐克再次组建。匈牙利尤其是一个有趣的革命，因为多年来，它一直受到与天安门相同的自由主义神话化，但这一次更糟。匈牙利革命被人们铭记为一场自由民主革命。
但是，如果你与实际进行革命的人交谈，他们会说这样的话，这是匈牙利工人委员会成员的直接引述：“老板决定我们命运的时代已经结束。”实际上，匈牙利工人远非仅仅建立自由民主制度，他们控制了他们的工厂和工作场所，组建了工人委员会，推翻了政府，然后被苏联坦克屠杀。这根本不是一场自由民主革命。
几乎相同的起义也在资本主义世界各地爆发。在意大利，在法国，在智利，公社在被殖民的越南爆发。它们传播到各地。令资本家和共产主义者都感到沮丧的是，这些起义所提供的民主解决异化的方案的制定和实施在很大程度上是本能的，它经常出现在没有既定工人运动及其政治教育影响的地方。
阿尔及利亚革命的进程是这种运动的典型代表。阿尔及利亚工人接受的政治教育来自民族主义的、先锋的民族解放阵线（FLN），该阵线领导了反对法国殖民者的战争。
FLN的意识形态强调国家在国家发展中的决定性作用。然而，执政后，阿尔及利亚首任总统艾哈迈德·本·贝拉发现，阿尔及利亚经济结构的问题已经为他解答了。生产将由建立在阿尔及利亚工人夺取的财产上的民主工人委员会管理，在独立后法国定居者的大规模外逃导致他们的许多财产无人居住后，这些财产被阿尔及利亚工人夺取。
本·贝拉政府效仿列宁的做法，公开支持委员会，同时私下破坏它们。但两年后发生的军事政变使整个争端变得无关紧要，这场政变完全拆除了委员会，并在工厂重新实行了一人统治。尽管如此，即使到了70年代后期，工厂中的一人统治是否会作为一种政治制度取得胜利，也远非明确。
1977年，工人和学生几乎占领了意大利，领导西班牙革命的无政府主义工会CNT在佛朗哥死后再次出现。在20世纪70年代后期短暂的瞬间，他们看起来真的要成功了。
面对纯粹的军事镇压，这些起义的持续存在迫使资本主义管理精英寻找方法来拆除产生民主起义的系统结构，而又不放弃他们的权力。正如作者兼节目的朋友维姬·奥斯特维尔所指出的那样，只有在工厂仍然是相遇点的情况下，对工厂民主的本能拥抱才有可能。
一种黑暗的集市，它既剥削工人，又促进了使他们能够彼此认同为一个阶级并找到和产生集体意义的互动。因此，反对民主自治的攻击的基本方向将采取对车间作为集体身份形成场所的攻击形式，以及对可以以任何方式被视为解放的场所的攻击。
这种攻击采取了许多形式。最著名的是去工业化本身，以及将工厂从城市中心迁移到郊区，在那里工人可以彼此隔离，并变成房主，通过廉价信贷和新房屋也将作为资产的承诺来买断。
“金融民主化”取代了“工厂民主化”，因为资本家阶级将工会养老金注入股市，从而将剩余的有组织劳动与资本主义自身的命运联系起来。公司开始将工作场所变成一个巨大的宣传机构，充满了旨在促进与公司本身认同的大规模意识形态规划。
而不是整个工人阶级。最糟糕的是，资本的流动性和工人的不流动性与新的物流网络和集装箱运输技术的进步相结合，创造了一个世界，如果工人开始占据上风，资本家可以简单地转移到其他地方。随着工业工人阶级总规模的缩小，资本家越来越多地采取了这种选择并离开，将大量人口完全排除在传统劳动力之外。
这些发展最终将摧毁古典工人运动。但是，为了使反民主的反革命取得成功，它需要将生产转移到某个地方。某个地方拥有大量可剥削的劳动力。资本家阶级在中国找到了答案。在中国共产党在1949年赢得中国内战后，中国的工厂制度与世界其他任何地方的制度都大相径庭。
中国的国有企业几乎没有解雇工人的能力。人们的整个社会领域都是围绕他们的工作单位建立起来的，这些单位提供从医疗保健到退休金，再到食物，甚至经常提供娱乐。中国共产党还取消了“计件工资制”，在这种制度下，人们按生产的单位数量获得报酬，例如，苏联就是这样运作的。这意味着为了让人们工作，老板几乎没有杠杆作用，
因此，他们被迫允许一定程度的参与劳动过程和批评老板的能力，否则几乎不可能让任何人做任何事情。中国老板通过结合大规模意识形态工作和一种家长式的、半民主的确定工作团队领导人的制度来解决这个问题，尽管这个制度是由党操纵的，但它确保了管理人员至少会 somewhat popular。
在严格管理这个过程之前，工人们有能力批评管理他们的干部，并将工作单位的家庭和社会生活系统融入工厂系统。这个制度的结果是，由于中国工厂的工人参与程度比其他地方的工人更高，并且由于毛泽东主义的一些结构性因素，对民主的需求与工作场所脱钩了。这意味着这个制度，至少在城市里，
在文化大革命之前运作得还可以。这意味着我该进行文化大革命的咆哮了。每个人都完全误解了文化大革命。文化大革命最初的目标是所谓的“黑血”孩子，即那些有“坏阶级背景”的人的孩子。这些人受到了严重的迫害。
你可以就如何处理与日本帝国主义者合作的上海寡头进行论证。但这延伸到那些因所谓的“坏阶级背景”而受到迫害的孩子。这个术语非常宽泛。我认识一些人的家庭被宣布为黑阶级背景，拥有所谓的“黑血”，并且不允许担任政府职位，因为她的家人在革命前制作过喂鸟器。
作为一个制度，这完全是胡说八道。因此，文化大革命的早期阶段相当于一群来自红色阶级背景的特权孩子在一个新制度中攻击一群因并非他们自己的错而受到迫害的孩子。他们无法控制他们的父母是谁。现在，文化大革命的初期阶段主要由毛泽东试图在党内玩权力游戏所驱动。
但是，随着局势变得越来越混乱，对中国共产党官僚和干部的攻击升级，它几乎完全失控，导致了所谓的“一月风暴”，叛乱工人控制了上海，赶走了中国共产党。这导致了我会形容为毛泽东的“哦，该死”时刻，因为现在，尽管他关于“炮轰司令部”的所有言论，他都必须实际处理一个工人控制的城市。
我发现周恩来在与毛泽东的一次会议上说了一段令人难以置信的话，当时他们试图弄清楚如何处理这个新的革命性上海。“当被问及新的领导层是否应该自下而上选举时，周恩来直截了当地回答说：‘如果我们立即实施巴黎公社式的直接选举，那么无政府主义必然会发展。’这显然是毛泽东的一个问题，因为……
如果真的实施巴黎公社式的直接选举，那么党就无法维持其长期控制。因此，我们看到了一场彻底的反革命。到大约1968年，叛乱工人和学生在各地都被屠杀。最初的起义，每个人都记得带有帽子和标语牌的那些事情，到目前为止，是文化大革命中最不暴力的一部分。
以下是沃尔德的观点，他是一位学者，他花了大量时间研究中国档案馆中逐个城市和逐个省份的实际死亡记录。“……地方志中记录的大部分死亡人数超过四分之三是由于当局在第三阶段的行为造成的，而超过90%因所谓的政治罪行而受迫害的人。”
这个第三阶段，即1968年以后，是文化大革命中大多数人被杀害的时期。这与人们对文化大革命的理解恰恰相反。大多数杀戮并不是学生激进主义失控的产物。正是国家屠杀了各个叛乱派系，造成了大多数杀戮和政治迫害。这对随后的中国历史产生了巨大的影响。
它创造了一个对任何在党外组织活动甚至有组织气味的事件都极其偏执的统治阶级，最激进的学生和工人 simply butchered by the state。到20世纪70年代后期，可能产生任何类似于工作场所民主控制的激进政治在中国几乎完全崩溃，面临着国家镇压。在他们之后，政治转向更受知识分子驱动的自由民主政治，这些政治大体上完全忽略了工人阶级。
邓小平实施了残酷的独生子女政策，这是为了残酷地、最终成功地重新确立国家对家庭的父权控制，并剥夺数亿妇女在文化大革命中争取到的有限自主权。但市场化的开始、社会主义福利国家的逐步解体以及通货膨胀浪潮带来了一系列经济变化，使中国社会变成了一个火药桶。
到1989年，全球古典工人运动已走到尽头。由于无法引发自身的起义，它依附于一系列其他社会和政治运动，最著名的是中国的民主运动。但民主自治及其对工厂中一人统治的批判对民主运动来说是完全陌生的。
这意味着工人对天安门的改造是将民主原则应用于自身情况的自发产物。这导致了工人运动以前版本不熟悉的表达方式。沃尔德采访的一位工人这样谈到工厂的民主：“为什么很多工人赞成民主和自由？在车间里，工人的话算数吗？
还是领导的话算数。我们后来谈到了这件事。在工厂里，厂长是个独裁者。一个人说了算。如果你通过工厂来看待国家，那差不多是一样的。一人统治。我们的目标并不高。我们只是希望工人拥有自己的独立组织。
在工作单位里，是个人统治。例如，如果我想换工作，公交公司工头不会让我走。我应该五点回家，但他让我加班两个小时。如果我不加班，他会扣我的奖金。这是个人统治。工厂应该有一个制度。如果工人想换工作，他们应该有一个规则体系来决定如何去做。
此外，这些规则应该由大家共同决定，然后任何违反规则的人都会根据规则受到惩罚。这是法治。现在，我们没有这种法律制度。现在，这显然是对工厂中一人统治的古典批判的一种极其保守的表达方式，它以占主导地位的法治政治言论为基础。
但是，任何试图实际实施一个系统，让工人通过民主方式控制他们工作的工厂、工作时间和奖金比率的尝试，都只能以民主自治的工作场所告终。正如沃尔德和张所指出的那样，北京工人自治联合会的工人普遍没有受过教育。他们与各种自由知识分子圈子几乎没有联系。这是我们在中国历史上遇到的最纯粹的工人之一。
最后一次，那个工人阶级的本能是要求工厂民主。这种要求，尤其是其他所有要求，在政治上都是不可接受的。当军队开进北京时，他们消灭的是中国工人阶级。甚至对工厂民主的要求的记忆也将从中国共产党的记录和民主运动中抹去，从而确保事件的意义将会丢失。那么，天安门是什么？
从某种意义上说，它是两个不同的中国工人阶级之间的过渡点。抗议活动是旧工业工人阶级政治动员的高潮，他们在天安门周围的街道上对古典工人运动进行了最后的攻击。他们的失败使旧工人阶级作为一种政治力量而终结，他们在20世纪90年代的经济重组中被彻底消灭。
这摧毁了工厂中工人自主权的最后残余，并摧毁了中国福利国家的剩余部分。他们被一个新的工人阶级所取代，这个阶级来自旧社会主义制度的农村和半城市下层阶级，他们被拖进城市，填补了今天构成中国工人阶级背景的2.77亿农民工的队伍。
这个新的工人阶级拥有农村户口，无法进入剩余的国有工厂，他们将不会享有前一个工人阶级的好处。相反，他们将面临融入工作场所文化各个方面的资本主义意识形态的全面冲击，以及鼓励房屋所有权的大规模尝试。而以前的工人阶级至少可以通过一种民主的工厂形式来改善生活，
这个新工人阶级最大的愿望是完全离开工厂，成为企业主。从这个意义上说，它认为自己是暂时尴尬的小资产阶级。这种意识形态上的自我观念不利于古典工人运动的形成，事实上，新的中国工人阶级在很大程度上未能找到工作场所的集体认同。这种情况并非独一无二。
古典工人运动的消亡见证了他们在世界各地对民主自治的要求在面对拒绝在工厂中凝聚自身的工人阶级时崩溃。中国只是行动迟缓了。然而，事实仍然是，全球经济体系在我的大部分生命中都从一个危机走向另一个危机，在其身后引发了越来越多的革命，即使工厂的黑暗集市也停止了运作。
作为形成身份的地方。对于这个新的工人阶级来说，如果不能在工厂中形成集体认同，那么它将在街头形成。由于缺乏能够凝聚自身的积极认同，工人只能在直接反对一种力量的大规模基础上动员起来
以跨部门的方式威胁它。国家凭借其提高基本商品价格和削减福利的能力，成为唯一可用的敌人，而与警察的持续斗争成为新的集体身份形成的唯一基础。因此，当代起义采取了大规模街头运动和与国家几乎持续不断的对抗的形式。
工厂占领被广场占领所取代，随着广场被证明是不可防御的，它们也被与警察的持续战斗所取代。但这使新的革命者陷入了一个危险的境地。由于缺乏对国家施加压力的能力，古典工人运动对工作场所的控制提供了这种能力，他们缺乏推翻一个坚决致力于战斗到底的政府的能力。
即使在过去五六年里，秘鲁、法国、香港和苏丹试图进行的总罢工，正如马拉泰斯塔在20年代初期预测的那样，很容易在没有伴随的工厂占领的情况下被击败。但由于目前的劳动条件极不可能引发另一波工厂占领，任何试图将民主重新引入经济领域的政治运动的前进道路都不明确。也许这是天安门事件最大的遗产，
在天安门广场外集会的工人已经离开了他们的工厂。尽管他们说着旧工人运动的语言。他们像我们一样站着战斗，为之牺牲。在街上。他们是工人运动世界与我们今天所生活的世界的桥梁。因此，他们面临着我们今天面临的同样的革命危机。巴布亚和巴勒斯坦的危机。哥伦比亚和伊朗的危机。缅甸和香港的危机。
胜利就在地平线之外，但仍然无法把握。我怀疑天安门的工人现在无法给我们答案，但期望从死者那里得到答案，是对那些过去和现在为解放而死的人的要求过高了。我们现在所能做的就是找到我们自己的道路，并带着死者的名字在我们的嘴唇上，建立他们为之奋斗而死去的世界。
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欢迎收听《这可能发生在这里》，这是唯一一个反英歧视是生活方式的播客。詹姆斯，我们允许这么说吗？你还记得我还没做的培训吗？在视频的整个过程中，我一直都在全神贯注地进行这项培训。我每次观看它的时候都是这样。很好。过去大约五年左右的各种雇主。还没有关于反英歧视的部分。这是另一个例子。
是的。真想不到。想象一下。我们会成为受害者。上次我参加培训时，里面直接存在反亚裔种族主义，他们根本没有解决。所以我假设如果那样可以的话，那么反英种族主义也没问题。那些视频里有一些垃圾，这太疯狂了。好的。就是这样。
我认为有一个女士，她的名字就叫凯伦，他们在视频中冤枉了她。你看，我绝对赞成反英歧视，但你因为有彼得·奥图尔而得到了一分。所以至少它不是全部，因为奥图尔因素让你免受我全部愤怒的影响，坦率地说。就是这样。是的，我相信情况就是这样。
我是加里森·戴维斯。我和米娅·王、詹姆斯·斯托顿、罗伯特·埃文斯一起。在这一集中，我们将讨论……
应该更多吗？是的。我们正在进行亲生育运动。我们将邀请一对看起来像吸血鬼的令人讨厌的情侣，但不是任何好的吸血鬼。非常高兴邀请这些人。他们看起来很好。但在我们这样做之前，我们都认为也许我们应该谈谈世界历史上其他亲生育政策以及它们通常运作得如何。是的。
我们将首先讨论美国的政策可能是什么，或者提出美国政策的人。然后我们将讨论这些政策在历史上是如何运作的。是的。所以首先从特朗普的除了二月份支持试管婴儿的一项行政命令之外。
新政府尚未在政策层面解决亲生育问题，但一群说客、活动家和影响者正在争夺总统的关注，同时提出多种计划来增加异性恋婚姻的数量并激励生育。
亲生育主义者当然认为，新政府至少在意识形态上是同情他们的议程的，如果不是与他们的议程串通一气的话。亲生育方面的主要信息来自白宫的彼得·泰尔科技右翼，对吧？这就像 J.D. 万斯和之前的埃隆·马斯克。是的。马斯克多年来一直在发布末日预言，说生育率下降可能导致大规模人口崩溃。
在今年 1 月的一次反堕胎集会上，万斯对人群发表讲话，说：“我想要更多婴儿在美国。我希望我们的国家有更多快乐的孩子。我希望有美丽年轻的男女渴望欢迎他们来到这个世界，并渴望抚养他们。”是的。你必须喜欢你正在听的这些东西之一，你必须喜欢在任何时候有人说婴儿的时候，那里都有一个小括号。每当有人说婴儿时，那里都有一个小括号，上面写着“白人”。
为什么？因为这是真正的纳粹行为。很多这些东西当然都是基于极右翼在 2018 年引入并推动的“大替代”言论，现在由于……我的意思是，真的，马斯克在使“大替代”言论正常化方面做了很多工作。塔克·卡尔森也是。当然还有卡尔森。是的。
马斯克的家族也参与其中，对吧？这是他祖父母参与的那种事情。它有点不像标准的……
“大替代”言论，而更像是关注我们应该让高智商的白人一起生育。是的，优生学。这就是他继承的东西。我认为他继承得很好。通常情况下，产前言论也与“传统妻子”和“传统家庭结构的丧失”之类的东西联系在一起，对吧？万斯将责任归咎于没有孩子的猫女。
并提到了我们所谓的“支离破碎的文化”，这种文化攻击男性气质，并将我们国家的年轻人变成雌雄同体的白痴。嘿，大声喊出来。我也开始因此将有孩子的女性称为“无猫儿童女性”。我认为你不应该这么说。这并没有让我得到一些好的反应，实际上。是的，我不知道。人们的反应非常消极。这仍然是 puroga。
生育率下降也归因于职场女性，她们没有在足够年轻的时候结婚并在家抚养孩子。是的。其中一些言论也影响了特朗普，对吧？特朗普在 2023 年的 CPAC 上说：“我们将支持婴儿潮，我们将支持婴儿奖金以促进新的婴儿潮。我想要婴儿潮。”酷。是的。
特朗普曾提出向美国母亲分娩婴儿后提供 5000 美元的现金“婴儿奖金”，称这项提议是一个好主意。加里森，这几乎是三个月的学前班费用。哦，是的，我相信这足够了。很多学前班甚至都不够三个月。甚至不是很好的学前班。学前班贵得令人难以置信。
生育率下降的真正原因是生活成本飙升。因此，人们在 20 多岁时没有足够的经济能力养育孩子。因此，他们等到 30 多岁。至少这是其中一部分原因。是的。如果你想让人们多生孩子，你应该让世界更负担得起。而 5000 美元的婴儿奖金实际上并没有解决那些会导致人们担心在这样一个世界里尝试在年轻时结婚和生孩子的问题，在这个世界里，这似乎是难以想象的昂贵。是的。
现在，幸运的是，特朗普确实还有其他几种解决这个问题的方法。最近通过众议院的新的宏伟预算法案将为新孩子创建所谓的“巨额储蓄账户”。在这里，“巨额”代表增长资金……
为了增长和进步。别说了。别说了。因此，当父母或监护人为他们的孩子开设新的巨额储蓄账户时，联邦政府将为 2024 年 1 月 1 日至 2028 年 12 月 31 日之间出生的婴儿贡献 1000 美元。这会有帮助的。太好了。我相信加利福尼亚州……
也这样做。是的，加利福尼亚州有一个名为“加利福尼亚儿童储蓄账户计划”的计划，该计划已经向儿童提供高达 1000 美元的资金。据我了解，我认为这是一个大学储蓄账户。是的，这几乎就是这个。尽管具体来说，对于巨额账户，它还列出了房屋所有权。
哦，酷。因为这是亲生育运动的重要组成部分。你需要拥有房屋，建立稳定的婚姻，在 20 多岁时开始生孩子。是的，当然。制作你自己笨拙地砍柴的 Instagram 视频。我们明白。是的，是的。宏伟的预算法案还禁止将医疗保险资金用于计划生育。
太好了。是的。让我告诉你，即使是 1000 美元，即使有复利，也买不起美国任何地方的房子。现在，传统基金会的德沃斯生命、宗教和家庭中心推动了一项政策，即为已婚夫妇的每个额外孩子成倍增加儿童税收抵免。
这与德克萨斯州共和党众议员布莱恩·斯莱顿在 2023 年提出的政策有点相似，他提议增加对从未离婚且有四个或更多孩子的已婚异性恋夫妇的房产税减免，从结婚后开始。所以这里有很多警告。天哪。是的。好的。当然。
是的，不，这，我不，我们对此有异议吗？那是……是的，这是我英国血统的一部分，对吧？我们发展了自己的宗教，以便男人可以离婚。这是……这是……这是英国男人的权利法案。显然，有很多……有很多警告，这样你就可以拥有你自己的小传统基督教家庭。但四个孩子将等于 40% 的减免。
十个孩子将等于完全免除房产税。好吧，我的意思是，这很难反驳。这是房产税。你一开始也必须拥有房产才能缴纳房产税。是的，所有这些人希望你拥有房屋，并有一个全职家庭主妇。这就是他们想要的。但他们不想真正做一些事情来切实地使房屋所有权更容易获得。不，这就像为富裕的白人基督徒进行自我选择，对吧？是的，是的，100%。是的。
斯莱顿在一份声明中说：“通过这项法案，德克萨斯州将开始对夫妇说，结婚，保持婚姻，并多结果实，繁衍后代。”为了上帝的缘故。这是一场灾难。而且很多这些东西也是，这是他们对导致生育率下降的事情之一的反应，那就是没有青少年怀孕，这会大大降低生育率，因为事实证明，他们就像，哦，是的，事实证明
青少年怀孕是生育率如此之高的一个重要原因。如果你停止这样做，或者……你知道……强迫的程度
那么是的，生育率将会下降，因为妇女不会被迫生孩子。就像，你知道，所以他们试图做所有这些疯狂的修补工作，试图处理这样一个事实：如果你不强迫人们在十几岁时生孩子，他们就不会。是的。因为生活，他们很快意识到生活中有一些事情，比如毒品之类的东西。呃，是的。是的。
是的，他们会回到俱乐部。三月份，特朗普称自己为“受精总统”。哦，我的上帝。天哪。白宫预计很快将发布一份关于如何扩大试管婴儿的可及性和可负担性的报告。现在，事情变得棘手了。
插入双关语。顾问和智库之间就试管婴儿的宗教伦理问题存在激烈的争论，对吧？在游说特朗普的亲生育主义者中，并没有真正的共识。是的。这大致分解为新的科技右翼与保守主义中更虔诚的基督教家庭部门。万斯有点被困在这两者之间。但这些群体最终可能会妥协以形成联盟。是的。
现在，传统基金会建议一项计划，利用政府资金进行教育，以促进所谓的“自然生育”，教导女性如何使用图表课程追踪她们的月经周期，以帮助怀孕并避免使用避孕措施。
他们建议改变食物、营养和生活方式可以改善所谓的“自然受孕”，而不是使用辅助生殖技术。传统基金会提出了一种他们称之为恢复性生殖医学的方法，这是一种通过所谓的“激素平衡”、“节食”和“营养调整”、“环境变化”和“手术”来治疗不孕症的整体方法。是的。
你只需要一些该死的，一些海兰兹公司生产的那些会杀死婴儿的婴儿磨牙药丸。这就是你必须服用的。这是对您健康的整体方法。喝一些生牛奶。从不受监管的补充公司向你的身体中添加大量随机化学物质和铅。传统基金会本身，
批评试管婴儿未能解决不孕症的根本原因，以及……你知道……出于对胚胎人格权的担忧。为了上帝的缘故。因此，他们提倡胚胎收养，并提议立法禁止生产多余胚胎。胚胎收养？因为他们认为这些就像完整的人。
该死的。现在，在亲生育右翼的另一边，你有一些人，比如罗伯特提到的吸血鬼夫妇，西蒙妮·科林斯，一位亲生育活动家和宾夕法尼亚州国会候选人落选者。她仍然可以做到。如果你的选票还没有被统计，请排队。她和她的丈夫自称是所谓的“科技清教徒”。她是……这真是愚蠢的行为。对。
就像，哦，我的上帝。我们可以把这些人放到船上，然后送他们穿过大西洋吗？他们会得坏血病吗？他们是不是已经……他们看起来有点像他们可能已经得了坏血病，公平地说。他们看起来总是像得了坏血病。我们可以剥夺他们的酸橙汁，拯救世界免受犯罪吗？把他们送上下一艘星际飞船，看看它能飞多高。是的，让他们在火星上呼唤我们。
不，他们不会飞那么远。让他们试试。我支持人类精神。科林斯也是彼得·泰尔创立的独家社交俱乐部 Dialogue 的前常务董事。酷。嗯哼。
现在，她称新政府为所谓的“内在亲生育主义者”，并向白宫发送了几份亲生育行政命令草案，其中一份将向生育六个或更多孩子的母亲颁发所谓的“国家母亲勋章”。这是彻切斯库式的行为。我知道我们将讨论这个问题，但天哪。她自己至少想要七个孩子。
她声称使用特殊技术来选择高智商的胚胎，这与罗伯特之前所说的有关。因此，他们使用试管婴儿专门选择他们认为天生具有更理想特征（包括高智商）的胚胎。他们没有讨论具体方法。这就是为什么它被称为特殊技术。他们在寻找头部较大的那个吗？
所以你不知道。我想他们甚至还没有那么远，对吧，当他们进行试管婴儿时？所以这显然很糟糕。然后我想，最后，实际上在推进这种意识形态方面发生的事情之一是……
早在二月份，特朗普的交通部长肖恩·达菲（他育有九个孩子，有十个兄弟姐妹）发出了一份备忘录，指示他的工作人员优先考虑交通资金，以“优先考虑婚姻和生育率高于全国平均水平的社区”，
这实际上意味着减少城市公共交通的资金，而是将其发送到更富裕的农村白人保守地区。是的，我想拉丁美洲社区的结婚率至少高于全国平均水平。是的，我不确定肖恩·达菲是否真的希望他的员工选择这样做。不，我也不确定。这就是我想问的。塞缪尔·亨廷顿认为他们的生育率更高，对吧？就像他的全部论点一样。
如果你看看完整的备忘录，我认为这只是对白人基督徒的暗号。这实际上就是他想说的。恶心。无论如何，这就是我对当前亲生育政策的看法。我们应该进入广告休息时间，然后回来了解亲生育政策的历史影响。嗯哼。
好了，我们回来了，我们正在旋转我们的地球仪，我们巨大的亲生育主义球体。它正在减速，并降落在日本，米娅将解释亲生育政策。
是的。我想从一个全球性的问题开始，那就是对法西斯主义者的生育率的担忧是一件非常古老的事情。我的意思是，它早于法西斯主义。就像，如果你回到 1870 年代，每个人都在抱怨，哦，我的上帝，右翼的生育率，好吧，白种人的生育率持续下降，我们将被亚洲部落淹没。然后你去亚洲部落，它就像，你应该
日本已经经历了同样的恐慌，持续了很长时间。我无法足够强调这一点。你只需翻阅报纸档案，你就会发现，你一遍又一遍地阅读同一篇文章，追溯到几十年甚至几百年前。第一篇关于生育率的大型现代文章
在 1987 年对生育率感到恐慌。是的。他们第一次对日本生育率下降感到恐慌。这种情况发生的时间比在座的大多数人都活得久。我记得我小时候就听说过这件事。就像，哦，
他们再次对生育率感到恐慌。是的。所以日本政治的运行方式，所以我们大致按照从最偏执到最不偏执的顺序来进行这些，就亲生育政策而言，我认为日本在其亲生育政治和日本政治中存在一系列有趣的政治矛盾，
他们的保守派系，因为日本基本上是一个一党制自由民主党国家。自由民主党是一个政党。这是一个由二战纳粹建立的政党，但这意味着他们掌控着所有政治，所以每个政治派系实际上都通过他们运作。他们早期的尝试……
在 90 年代，重点是放松托儿工作管制。所以基本上他们的计划是，在 90 年代和 2000 年代，他们说，好吧，我们将放松托儿行业的管制，这样我们就可以拥有更负担得起的儿童，会有更多的托儿工作，这样人们就可以支付托儿费用。这就是我们将促进这种方式的方式。这有点像
你首先看到这种纯粹的社会保守派与商人之间巨大的阶级冲突的地方，纯粹的社会保守派只想让每个女人回到家里抚养孩子，而商人则说，不，你不能那样做。我们需要剥削这些妇女的劳动力来赚钱。因此，开始爆发的斗争是这种斗争，是在支付育儿假与支付托儿费之间的斗争。
所以，最初，他们的计划是，好吧，我们将做托儿的事情。这行不通。他们将要做的这些事情都没有什么作用，对吧？我认为这将是贯穿始终的主线。是的，是的。这些事情都没有用。因此，安倍晋三，我认为，是花很多时间试图处理这个问题的最著名的人。而且，再说一次，他们从 1987 年就开始担心这个问题。现在是 2013 年。生育率持续急剧下降。安倍晋三，安息吧，你个法西斯混蛋，仍在试图，像，
做点什么。对，我将在安倍第二届内阁成立后不久从《临床儿科学档案》中阅读这段话。引文，“克服人口下降特别工作组”于 2013 年成立，提出了三大战略，即支持养育子女、改革工作方式以及促进婚姻、怀孕和生育。
所以这些将成为日本亲生育政策的三个支柱，对吧？很多都集中在这种社会推动方面，以促进传统家庭和促进婚姻。这从未真正奏效。支持养育子女是后续政府将给予大量关注的一个方面。有很多尝试来降低生育的成本。
养育子女，我们将看到他们尝试 35000 种不同的提案来做到这一点。真正有趣的是改革工作方式。所以这里的问题是
你知道，日本的每个人都在工作，工作量真的很大，令人难以置信的加班，对吧？我的意思是，这是其中一件事情，就像持续的社会危机一样。由于每个人都在一直工作，所以存在持续的自杀危机。因此，安倍晋三对此的计划是实施一项软上限政策
你每月只能加班 100 个小时。现在，这没什么用，对吧？像一个月 100 个小时的加班足以让你丧命，对吧？就像，你知道，尤其是当你的正常工作时间这么长的时候。但这又是他遇到的问题，那就是，好吧，是的，如果你不是一直在工作，而且你不是一直在被压榨致死，那么也许人们可能会多生孩子。
但这对日本企业来说真的很糟糕。而且，“安倍经济学”，也就是安倍的所谓经济计划，依赖于维持整个国家人口的极高劳动时间水平。它还基于让更多女性进入劳动力市场，以扩大劳动力规模，以便……所有这些人可以赚更多钱。对。他们还应该为所有儿童提供免费学前教育。而这并没有发生，这
一次又一次地，他们说，我们将做这些，这些，好吧，我们将给你一些福利国家的废话，但只是为了生孩子。而它并没有。
因此，你知道，这是安倍的一项重要举措。但到 2022 年他被暗杀时，他怎么了？到他的政治联盟最终被一个人用电击枪炸毁时，他……我最喜欢的政治。是的。
哦，上帝。太好了。太好了。我们在节目中广泛报道过此事。如果你想听到我在这集节目中最快乐的时候，包括基辛格去世后的第二天，请找到我在安倍晋三遇刺后做的那一集。互联网上最美好的日子中的三位一体是那艘困在潜艇里的巨型船，它杀死了所有那些亿万富翁。哦，太棒了。人们说拜登什么也没给我们。是的。
时间轴上有一些重磅炸弹。嗯哼。
就是这样。所以，好吧。安倍晋三的继任者是一个名叫岸田文雄的人，他执政了一段时间。岸田，每个日本政府都宣布他们将花费 150 亿到 200 亿美元用于亲生育政策，而且大部分都没有实现。但岸田承诺他将花费 245 亿美元用于
0 很多钱将直接作为儿童津贴。所以日本有一个系统，他们一直在……你知道，他们一直在实施各种改革，那就是，好吧，我们只是给你现金。这仍然不足以实质性地改变现状，但有很多不同类型的现金政策。他们有直接的现金转移政策，比如，好吧，你生了个孩子。我们每个月都会给你这笔钱。我认为大约是……
1万到1万5千日元，等等。是的，所以大约是每月70美元，这……嗯，是的，他们正在为此支出国家研究经费。他们应该有顾问来检查你的情况，并给你提供教育等等。他们还应该给你一大堆基本上是育儿设备，并确保你得到医疗护理。
这大约相当于700美元左右。你知道，这是他们正在实施的一项重大计划。然后在2024年，岸田被另一个蠢货取代了，你知道，如果他能执政超过两年，我会告诉你他的名字。但是，
他试图回到育儿方面，对吧？他的计划包括许多事情，例如育儿补贴，以及非常重要的是免费高中教育。所以，如果你回顾一下我之前谈到的他们应该为所有儿童提供免费学前教育的计划，这是一个持续的计划，对吧？除了在过去两年里，东京才开始作为城市实施这项计划之外，这项计划从未实施过。
因为东京是出生率下降最快的地方之一。当然。我想生活成本也很高。是的，生活成本确实很高。而且，如果你在一个极其繁华的城市工作，你的工作时间也极其漫长，对吧？是的。还应该大力投资于提供托儿服务和护理服务。你可以看到……
这些……这些……这些点，他们已经达到了绝望的境地，他们既尝试着支持企业，好吧，去他妈的，我们会支付你的托儿费用。我们也会增税来给你钱，还有护理服务。而且他们也在尝试……为此有很多例外情况。但他们试图建立一个系统，让双方同时休育儿假的夫妇都能获得全薪。
所以他们尝试了一切，对吧？他们尝试了付费托儿服务。他们尝试了，去他妈的，我们会付钱让人们离开工作岗位来生育孩子。他们尝试了直接的现金转移。他们尝试支付医疗费用，尤其是残疾儿童的医疗费用。而这些狗屎都没有任何作用，对吧？就像绝对一无所获，对吧？如果你想看看，好吧，那么这里到底发生了什么？
对。很多。其中一些只是过度工作。其中一些是，如果能够生育孩子的女性拥有任何自由和自主权，她们就会选择不生育。所以，部分原因也是……而这正是保守派一直在处理的一个社会压力，他们一直在试图让人们更年轻地结婚。
因为人们结婚较晚，因此他们生育孩子的年龄也较晚，因为他们结婚较晚。所以，这根本不管用，对吧？但是你可以看看他们政治联盟中的一系列结构性矛盾，然后你可以看到，再次强调，这里一个重要的意识形态问题是这些人讨厌移民，对吧？他们不想要移民。他们想要日本婴儿，对吧？
所以，如果你看看，好吧，为什么这些狗屎都不管用呢？他们尝试了所有这些方法来避免国家有更多移民。而这些方法根本不管用。但是，你知道，就其失败而言，他们主要是在尝试一些有限的福利措施，并且他们做了一堆奇怪的意识形态的事情。当其他国家也尝试这样做时，情况会变得更糟。是的。酷。
好吧，你知道什么也会变得更糟吗？可能支持这个节目的产品和服务。是的。是的。好了，我们回来了。是我。不出所料，我想我正在谈论佛朗哥统治下的西班牙。所以……
弗朗西斯科·佛朗哥试图通过明确的优生学和国家化妇女的身体来重建西班牙内战后的西班牙。堕胎和避孕被禁止。堕胎曾经是合法的。西班牙是最早这样做的国家之一，对吧，当无政府主义者部长费德里科·蒙西尼使之合法化时。我想是公共卫生部长，对吧？
这是非法的。我认为直到大约2010年，西班牙才再次合法化堕胎，除非是严重的健康问题，否则选择性堕胎，我想。佛朗哥在内战中的军队始终将性暴力作为武器。我们可以将其视为一种……
对他国家化生育身体的方式，对吧？切博德哈诺，他是佛朗哥的一名将军，对吧，在1936年7月发表了一篇演讲，引用：“我们英勇的军团士兵和正规军向那些红色的懦夫展示了真正的男人是什么样的，他们的女人也是如此。”这完全是合理的，因为这些共产主义者和无政府主义者……无政府主义自由恋爱。至少现在他们会知道真正的男人是什么样的，而不是民兵中的同性恋。这是我正在阅读的翻译，以便人们理解
无法访问原始文件，但“同性恋”不是他使用的词，更好的翻译应该是一个以F开头的词，是的，好的，是的，他们无论如何踢腿和尖叫都逃不掉
就像这是他们军队中的一名将军发出的明确的强奸威胁，对吧？他们对此并不含糊。是的。西班牙长枪党，也就是西班牙的法西斯党，也设有一个女性部门。我的博士生导师帕梅拉·拉德克利夫对此进行了广泛的写作。
该组织非常像国家生育主义政策的宣传工具。它从小就教育女性，她们不如男性，受制于男性。她们必须通过该组织的计划才能做任何事情，任何与国家的接触。她们必须首先通过妇女部门，对吧？如果她们想要护照，如果她们想要驾照，对吧？
如果她们想以任何方式参与她们家以外的世界，她们必须参加这个项目，这个项目灌输给她们的思想是，她们最高尚的使命和唯一价值就是生育孩子。
那么，在佛朗哥主义项目中，妇女的作用是生育和抚养孩子。佛朗哥主义者，我将在这里使用“知识分子”这个词，带引号，对吧？经常求助于颅相学来证明妇女的家庭角色是合理的。他们非常喜欢颅相学，对吧？去西班牙的古董市场是很棒的，因为你总能买到颅相学用的头骨。天哪。你可以买到……
一个原始的，你知道，我敢打赌，如果你知道该去哪里找，你可以找到一些，找到卡尺。这是梦想。波特兰的二手店里实际上有很多这样的东西。是的。令人震惊。是的，是的。有一只……
手与佛朗哥主义紧握。我发现这些卡尺有很多用途，让我告诉你。不，我的意思是颅相学用的头骨。哦，好的。我在城里到处都见过它们。是的，但我敢打赌你的都是复制品。我敢打赌它们不像原始的颅相学头骨。
我去过法国的一个市场，那里有很多僧侣的头骨。真正的。看起来不错。其中一个被做成了圣经架。就像他们在头骨上切了一个L形的切口。这很酷。大约三千美元。就像你对古兰经行屈膝礼一样。这是很久以前的事了，但这似乎是一个好价钱。欢迎来到颅骨谈话，你最喜欢的讨论头盖骨的播客。使用折扣码，它可能会发生在这里。你可以获得10%的颅骨圣经架折扣。
是的，没错。好的。所以他们做的一件事是越来越多地边缘化助产士，而是让男医生控制分娩过程，因为助产士会为她们的病人争取太多。他们不认为女性应该在家庭以外工作，对吧？佛朗哥生育主义的一个重要部分是对在西班牙革命中相对重要的无政府主义女权主义的否定，对吧？
无政府主义者相信革命性的婚姻和自由恋爱。他们对这些信仰的贯彻程度差异很大。对。所以我们可以看到，例如，在一些集体化产业中，工会承担了这一角色。他们会指派女性……我想说的是导师，但应该是学徒。对。所以，例如，CNT交通工会在革命发生后……
发生后，CMT交通工会已经集体化，希望成为电车司机或公共汽车司机的女性可以向担任该职位的男性学习，以便在该领域实现更多的性别平等，对吧？这是佛朗哥政权所憎恨的事情，它也有自己独特的优生学观点，这体现在其生育主义中
西班牙无法真正做到直接的种族优生学，对吧？这与西班牙的历史并不相符，但他们认为左翼是一种基因缺陷，是一种在社会中传播的病原体。觉醒的思想病毒。是的，是的。上帝，去他妈的。不，它来自同一种法西斯思想。你完全正确。是的。是的。
它还实行了一种叫做反犹太主义的东西，而当时没有犹太人。所以犹太人口非常非常少。一个真正的进步。但尽管如此，佛朗哥一直在对犹太布尔什维克感到恐慌。他认为自由主义、马克思主义、无政府主义、女权主义、犹太教等等与西班牙性完全对立。当然，他们将此归咎于国家的衰落，所有法西斯分子都喜欢谈论这一点。这种反左翼优生学和生育主义的东西
延伸到一种叫做“被盗儿童”（加泰罗尼亚语为nens for stats）的东西。这些孩子被从父母身边绑架。有时是他们的父母入狱时。有时是父母被杀害时。有时是母亲被所谓的妇女保护委员会强迫监禁时。这种情况
理论上由佛朗哥的妻子领导，是一种将所谓的“堕落妇女”或“有堕落风险的妇女”制度化的方式。它提供了一种将任何你想要的女性强迫进入机构的方式。这些被带走的孩子经常被贩卖，在某些情况下被修女和牧师卖给批准的家庭。我将引用BBC文章中的一个例子。
1971年，当时23岁且结婚不久的马诺利生下了一个据说是健康的男婴。但他立即被带走进行所谓的例行检查。九个漫长的小时过去了。然后，一位修女，也是一名护士，冷酷地告诉我，我的孩子死了，她说。他们不允许她拥有儿子的遗体，也不告诉她葬礼什么时候举行。一些诊所甚至将死婴的遗体放在冰箱里，但
他们会拿出来给母亲看。他们甚至为婴儿挖了坟墓，但许多坟墓里只有一些石头或成年人的遗骸。
然后这些婴儿被送给了或卖给了其他家庭，并被抚养长大。在某些情况下，他们度过了他们的整个生命，并在不知道他们的父母是谁的情况下死去。我记得我在攻读博士学位时，这项研究的初步研究正在进行中。对人们来说，发现这件事真是太可怕了。因为那些被从家人身边偷走的人，在很多情况下，仍然活着。而且在大多数情况下，他们的出生证明永远存在。
我们会说母亲不明。嗯，那是为了保护那些在婚外生育孩子的女性而存在的程序，但它也被用来偷走婴儿，不留下任何纸面痕迹。是的。嗯，
是的。至少在2011年，英国广播公司（BBC）采访了一位正在做这件事的医生。这是一种疯狂的BBC。我已经把它链接为一篇文章。还有一部……我想它像一个播客，一个广播纪录片，其中一位记者最近生了一个孩子。所以我能够与正在偷走这些婴儿的妇产科医生预约。而且，呃，当她面对他时，他……他……
十字架，并开始向她挥舞它。天哪。难以置信的国家。哦，不。他们这样做的原因是，他们的法西斯主义是一种独特的类型，你知道，保罗·普雷斯顿说佛朗哥不是法西斯主义者，他更糟。他们拥有所谓的民族天主教，对吧，这阻止了他们进行绝育或堕胎。所以，他们认为他们可以偷走这些孩子，并将其抚养长大
在这个左翼病原体之外。我真的很喜欢，我现在正在制作萨拉查的剧集。我喜欢伊比利亚人经常说的话，
我们将实行法西斯主义，但……我们将对它进行一些调整。就像葡萄牙人一样，我们将实行法西斯主义，但我们会与我们殖民的每个人发生性关系，并试图论证这样一个事实，即这使我们成为好的殖民者，因为所有的性侵犯。我们不是种族主义者，伙计们。没关系。我们与你们交流。
哦，上帝。哦，伊比利亚，宝贝。西班牙是不同的，这是当时的口号。那是佛朗哥时代的一个旅游口号。是的。因此，引用真正的天主教妇女的言论对于佛朗哥主义国家化妇女至关重要。她们被抚养长大是为了用她们的身体而不是她们的头脑来服务祖国，对吧？在共和国时期，西班牙曾利用世俗教育来对抗其与欧洲其他国家相比所感知到的和真实的落后。佛朗哥主义者预测了相反的结果。
它从16世纪的天主教文本中汲取灵感。他们认为智力发展对女性气质和女性生活的最终目标（即母性）构成威胁。
就出生率而言，他们确实有战后婴儿潮，对吧？在受大型战争影响的每个地方都会发生这种情况。就像我们，你知道，这有相当明显的原因。然后出生率一直上升到20世纪70年代和80年代，然后开始迅速下降。西班牙再次处于一种……与其说是出生率恐慌，我并不这么认为，但值得注意的是，自20世纪80年代以来，西班牙的出生率一直在下降。是的。
但尽管如此，与欧洲其他国家相比，西班牙的出生率从未特别高，因为佛朗哥主义绝对地搞砸了经济，对吧？这使得人们更难生育更多孩子。但是是的，这就是我所拥有的。如果你想了解更多关于被盗儿童的信息，我认为现在有一部关于它的电视剧，叫做《被盗的孩子》。我相信你可以在字幕中找到它。但我参加的一个学术会议上有人制作了关于此的纪录片。如果我找到链接，我会把它放在节目说明中。太棒了。好吧……
我认为现在是时候谈谈罗马尼亚了。现在，说到谁在生育主义方面做得最糟糕，有很多竞争者。但我感觉我们得到了生育主义的尤塞恩·博尔特，那就是齐奥塞斯库政权。所以我们必须在这里稍微回顾一下，谈谈……你知道，共产主义第一次来到罗马尼亚的时候，大约是47年末，1948年初。
在共产主义政权的最初几年里，它带来了欧洲共产主义政府在战后时期都倾向于带来的同样的变化。显然，对苏联来说要早一些。而且很多都是好的，实际上。对，并不是要否认所有正在发生的可怖的事情，但对许多女性来说，生活发生了相当戏剧性的积极变化。这在俄罗斯也是如此。女性的识字率急剧上升。
女性的就业率上升。这发生在整个社会，对吧？这些社会中许多最贫穷的人经历了相当大的初步提升，对吧？与此同时，预期寿命也大幅提高。意外死亡率大幅下降。识字率提高。再次强调，它在各行各业都在提高，但对女性来说尤其重要，对吧？这一切都很美好，对吧？
这些都是好事，对吧？然而，这对许多领导人来说却带来了一个问题。这不仅仅是罗马尼亚的情况，但我们现在正在谈论罗马尼亚。这对罗马尼亚共产党的大多数领导人来说带来了一个问题，那就是，我们在每个社会中都能看到，当人们生活得更好、生活更长时，他们开始生育的孩子更少，对吧？
因为除此之外，他们所有的孩子都不会死。出生率高的原因之一是人们会说，是的，好吧，但其中三个可能会活下来，对吧？你知道，我必须真正提高这些数字，并拥有足够的孩子来维持这个该死的农场运转，对吧？当这种情况停止发生时，女性会说，好吧，也许我不需要生11个孩子，对吧？如果他们都能活到成年，我不需要11个孩子才能成年，对吧？
所以出生率开始下降。然而，这吓坏了许多共产主义者，因为那些领导罗马尼亚的共产主义者是非常传统的马克思主义者。对。而马克思是一个所谓的重农主义者。对。这是我在《家庭史杂志》的一篇文章中第一次发现的一个术语。但你可以在其他地方找到这个术语。基本思想是……而这是一种可以追溯到原始马克思理论的思想。
更多的人口等于更好的经济，对吧？等于更高的生产力。因此，生育率下降被视为对国家的一种潜在灾难。你知道，这显然不是它的运作方式。就像美国一样，生育率下降，而经济繁荣也在同一时期上升。但这是一种他们当时的想法，对吧，如果我们不提高这些出生率，我们将面临真正的经济灾难，对吧？
因此，到1966年6月23日尼古拉·齐奥塞斯库担任党魁时，在他看来，这个问题已经严重到成为一场危机。出生率急剧下降。1955年，罗马尼亚每千人中有约25.6个活产婴儿。
到齐奥塞斯库上任时，每千人中约有14个活产婴儿，对吧？现在，作为参考，这两个数字仍然高于美国目前的出生率。我们目前的出生率约为每千人中不到11个活产婴儿。美国人口继续增长的唯一原因是移民。
但这将是另一个话题。齐奥塞斯库指出，妇女需要利用她们的影响力来重建家庭。根据《家庭史杂志》上的那篇文章，齐奥塞斯库宣称，必须坚决打击落后的态度和对家庭的轻率表达，因为它们导致离婚人数增加，家庭解体，以及忽视儿童的教育和生活训练。这与……
与革命同时发生，对吧？对这些传统的概念，如家庭和它之前存在的社会，有很多更批判性的想法。很多人会说，好吧，但是，你知道，我们变得更科学了。我们有……现在女性有工作了。也许关于家庭应该是什么样的许多态度已经过时了。
他说，不，不，不，不，不是这样的。不是这样的。你需要回去生很多孩子，对吧？他宣布了一项新的倡议，目标是在1990年前将罗马尼亚的人口增加30%。所以……
我不知道这个想法是否可能实现，这是一个很大的挑战，对吧？这太疯狂了。这是社会上巨大的变化。但齐奥塞斯库不是一个逻辑思维的人，对吧？他不是在这里认真地计算数字。他只是说了一些听起来不错的东西。因此，为了鼓励这种转变，他推出了一系列旨在促进生育主义、大幅提高出生率的新立法。
第一步是禁止该国几乎所有女性堕胎。有一些例外。例如，如果你已经有五个18岁以下的孩子同时住在家里，你就可以获得堕胎资格，这太疯狂了。
天哪。是的。
拒绝生育孩子的妇女被称为逃兵。尽管有官方的生育主义政策，但据估计，1985年70万怀孕的罗马尼亚妇女中有40%进行了非法堕胎。国家安全警察内部已经成立了一个特别小组来打击这种行为。所以我们离这个很近了。我们是的。我们不是。他们真的想做所有的事情。
所有这一切。我们就像在敲门。他们就像，这是我真正想强调的一点，在我所有的研究中，我发现的最接近的、最直接的图表，与凡斯和马斯克为我们建议的政策最接近的是罗马尼亚。是的。就像，这也是它效果最差的时候。是的。
当我年轻得多的时候，就像我16岁的时候，我在罗马尼亚的一个为神经多样化儿童服务的孤儿院做志愿者。天哪。好吧，我的意思是，他们创造了一种儿童遗弃的文化，对吧？是的。是的，我们会谈论这个。那狗屎把我搞砸了。我应该明确一点，你不应该让你的16岁孩子去做这件事。不，而且你是在最糟糕的情况之后遇到的，我们稍后会谈到。并不是要贬低这种经历，但我们将讨论它最糟糕的时候。是的。
所以值得注意的是，虽然女性在共产主义接管后开始以更高的比率工作，但在齐奥塞斯库时代，这种情况开始趋于平稳，因为显然，共产主义并没有消除男性对女性的虐待。对。它确实。它确实倾向于……事情确实变得更好。
有时它会赋予糟糕的男性权力。在一开始，就在他宣布这套生育法的时候，他确实试图实施一项政策，目标是增加在不同国家部门担任高级职位的女性人数，对吧？一开始有一种……我们要打破玻璃天花板之类的事情，但这并没有持续多久。在他妻子埃列娜成为党的执行委员会成员后，他基本上取消了对该政策的任何信息传递或工作。他说，女性已经走得太远了。
一个经典的家伙，他将和他的妻子一起死在地下室里
所以，就像这种情况一样，女性并没有受到堕胎禁令的同等影响。在很大程度上，影响根据你的财富和社会阶层而大相径庭。我将引用赫尔辛基观察组织的一项调查，该组织在政权垮台后立即对此进行了深入调查。
生育主义政策对女性的影响并不平等。城市中产阶级成员设法以某种方式或另一种方式从黑市上获得避孕药。我还应该指出，避孕药基本上是非法的，除了避孕套。他们也可以进行医疗堕胎。一位布加勒斯特的学生坦率地告诉赫尔辛基观察组织，几年前，当他的女朋友怀孕时，堕胎在黑市上花费了他5000列伊，大约50美元。
几位拥有专业学位的女
掩盖真相。许多女性因各种后巷堕胎和服用奇怪的药物而死亡或遭受长期损伤、不孕症和其他多种问题。但重要的是要注意，有钱有社会地位的女性仍然可以获得这些东西。就像，这里也是这样运作的。对。就像这些共和党国会议员不会限制他们的家人获得这些东西。他们会限制穷人。对。是的。
现在，关于齐奥塞斯库推出的这一系列政策，我首先应该知道的是，它们并没有奏效。我在这里引用过几次的《家庭史杂志》上的那篇文章，对这些政策与罗马尼亚出生率的相关性进行了分析。
确实，在67年和68年出台首批主要法律后，出生率曾短暂飙升。但这很快就下降了，到20世纪70年代就完全消失了。情况恢复到基线水平。因此，在1974年，齐奥塞斯库再次推动提高出生率。同样，出生率也短暂上升，然后在一两年后下降。这一过程在整个政府时期反复出现几次。其中一个需要注意的重要事项是，
每次对出生率进行新的关注后出现的增长幅度都会减少，对吧？每次的效果都会降低。现在，该论文中的分析得出结论，只有当国家对人口施加直接压力时，出生率才会上升。否则，它就会下降，对吧？
因为这根本行不通。就像你并没有从根本上改变任何东西。而且这些激励措施都没有效果，因为它们很昂贵。在罗马尼亚的案例中，该国实际上没有足够的资金来提供很多激励措施。对。但它们永远不会奏效。就像我们之前讨论过的那样，这里提出的激励措施根本不足以应对养育孩子的成本，更不用说养育一堆孩子了。而且共和党中的任何掌权者都没有兴趣让非富裕人群的生活变得更舒适。现在，
到89年齐奥塞斯库政权垮台时，这种情况导致的结果也很糟糕，因为出生率曾出现过飙升，对吧？孩子出生于父母无法照顾他们的家庭，因为那些无法摆脱困境的人往往是穷人，对吧？由于出生率的普遍飙升，以及营养等问题的出现，儿童数量也激增。
在罗马尼亚，许多孩子患有不同的身心残疾，对吧，他们一出生就被遗弃了，因为他们的父母无法照顾他们。到1990年，罗马尼亚的孤儿院和残疾人收容所估计有13万儿童。
而且，当时流传着一些海报，这些海报是生育主义运动的一部分，基本上说，嘿，如果你有一个你无法照顾或对你来说不合适的婴儿，罗马尼亚政府比你更能处理它。所以，谁在乎呢？再生一个孩子，如果你们照顾不了，我们就把它送到我们这里。对。这实际上是宣传活动的一部分，它导致了，再次，大约13万儿童在孤儿院里。哦，我的天哪。是的。是的。
我找到的赫尔辛基那篇文章引用了西方新闻媒体的不同报道，比如一个记者团队在齐奥塞斯库垮台后去了一个叫贝德尔的城镇。文章是这样开头的：在国营机构的二楼，这里昏昏沉沉的幼儿躺在或坐在狭窄闷热的房间里的铁婴儿床里。他们的前额布满了苍蝇，还有从头部和嘴巴撞击婴儿床栏杆造成的结痂和瘀伤。有些孩子在哭，但大多数孩子沉默不语，在他们的铁栏杆后面显得茫然失措，带着实验动物的绝望气息。
呃。是的。
还有更糟的。这还不是最糟糕的。就像，赫尔辛基这篇文章讲述了在残疾人收容所里，孩子们是如何被忽视的。他们可能会持续数月得不到任何真正的人类接触，除了最基本的喂食。没有人照看这些孩子，这是一种最残酷、最令人发指的有组织虐待。
我听说过的儿童中最可怕的事情。如果你们想了解更多信息，我会推荐两篇文章给你们，我现在不会再引用了，因为我们已经讲得够久了。《大西洋月刊》上有一篇文章，标题是《罗马尼亚孤儿现在已经成年了》。你们应该看看。然后是《卫报》上的《齐奥塞斯库的孩子们》。这两篇文章都很好地提供了额外的背景和恐怖信息，但是
我认为重要的是要注意，罗马尼亚发生的事情与今天推行的计划最为相似，也是有史以来最糟糕的事情。是的，特别是与RFK Jr.的政策相结合。是的，这让我这些天感到震惊和恐惧。是的。但那些事情很严峻。这是最糟糕的事情之一。是的。是的。是的。
哦，天哪。我还记得当时人们担心孩子们是不是真的不会说话。是的。或者他们根本没有人和他们说过话。哦，我的上帝。因为他们从小就被送进了机构。我大概是在政权结束12年后去的。所以这些孩子当时十几岁，我想。哦，我的上帝。我还记得教一些从没怎么在户外玩过的小孩子骑自行车。这真是太……
是的。是的，那些事情会把你搞垮的。是的。那是一个好博物馆。我会看看能不能找到它在哪里，因为他们保留了一个旧的孤儿院，就像铁婴儿床之类的东西。他们在墙上投射了孩子们摇晃和撞头的画面。有人拍的。是的，那些事情令人不安。我不会在睡觉前读那些文章。是的。总之，这就是《可能发生在这里》节目。好了，再见。再见。
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这里是《可能发生在这里》节目，行政失调，我们每周的新闻节目，报道白宫、摇摇欲坠的世界以及这对您的意义。我是加里森·戴维斯，今天与我一起的是米娅·王、詹姆斯·托特和罗伯特·埃文斯。是的。塔可特朗普席卷全国。马斯克与史蒂芬·米勒的妻子在一起。解放日关税在法庭上展开斗争。
本期节目涵盖5月28日至6月4日的一周时间。本周有很多好东西。还有一起恐怖袭击。不好。但在我们开始之前，我想让你们知道我看过电影《山顶》，然后我做了一个梦，梦里你们都在电影《山顶》里。什么？而且情况好多了，因为我们只是在滑雪和享受森林。真好。我对电影《山顶》一无所知。没有人启动摧毁文明的AI。史蒂夫·卡瑞尔也不在那里。
事实上，我不介意和史蒂夫·卡瑞尔一起出去玩，但不是那个电影里的史蒂夫·卡瑞尔。无论如何，有趣的电影。呃……
是的，有趣的梦，听起来更好。哇，谢谢你对罗伯特电影的快速评论。谢谢你分享，老兄。我想还有一条我们今天没有过多关注的新闻，但我们将来会做一期节目，那就是特朗普与Palantir公司达成协议，创建一个庞大的新数据库，收集全国每个人的信息。这包括银行账户号码、学生贷款、医疗索赔、残疾状况。我认为今年夏天，我自己或一些朋友
本期节目的其他成员。我们将一起制作一期关于监控的节目，比如Flock、Gideon、Foundry，这些监控系统正在全国各地蔓延。所以我们将来会专门做一期节目。但让我们从这个开始，然后转向罗伯特·埃文斯讨论恐怖主义。我几乎不了解恐怖主义。
现在应该有人继续节目了。不，这是你的环节。我现在要走了吗？我现在要走了吗？你运气不好。对不起，罗伯特。这是一个完美的过渡。没有人会帮你摆脱困境。那我们就没事了。那我们就没事了。哦，我的上帝。好吧，让我调出正确的文档。
因为我在我的齐奥塞斯库文档上做了这个，因为我们今天录制了这两期节目。上帝，你今天过得真开心，罗伯特。啊，是的。齐奥塞斯库，一个在丹佛纵火袭击集会的人。所有这些都非常棒。是的。大部分都是轻松的事情。
6月2日，科罗拉多州博尔德市举行了一场集会，抗议哈马斯于10月7日劫持的人质。我想大约有50人，由于各种原因，他们仍然下落不明。这就是抗议的原因。他们本来应该进行一次跑步，对吧，以提高对人质的认识，对吧？所以这就是……
2号发生的事件。在集会期间，一名男子穆罕默德·萨布里·所罗门走近，开始投掷燃烧瓶。我找到的每一个故事都对准备了多少燃烧瓶以及被捕时有多少燃烧瓶略有不同。比如美联社的一篇报道说，袭击发生后，执法部门发现了16个未使用的燃烧瓶。
但我认为CNN说是14个。是的，14个未点燃的燃烧瓶。所以我不太清楚有多少。但他向示威者投掷了一些燃烧瓶。他还拥有大多数我找到的文章中描述的简易火焰喷射器和火焰喷射器。
所以，你知道，当我听到这个消息时，我的第一个问题是简易火焰喷射器。对不起，这是警方使用的确切说法。当我第一次听到这个消息时，我想，好吧，这可能意味着很多事情。他们可能只是觉得他手里拿着一个易燃的喷雾罐，他用打火机点燃它来连接你的饮料。不，显然是一个肥料或杀虫剂喷雾器之类的装置，里面装有燃料。对。所以它实际上是一个简易火焰喷射器。他试图使用，但他没有使用。
在示威者身上。他把自己烧得很严重。他穿了防弹衣，在他基本上做了之后脱掉了防弹衣。看起来发生的事情是他向人群投掷了大约六个燃烧弹，他伤害了一些人，其中一些人伤势相当严重。至少在我最后查看时，还有六个人仍在医院。
一人情况危急，尽管在我们录制这个播客后情况可能已经改变。受伤的受害者年龄从52岁到88岁不等。
是的，所以他用这些燃烧瓶伤害了一些人。然后根据他的描述，他好像觉得他无法继续进行袭击。我们知道，他至少声称他已经策划了这件事一年多。他基本上说，是的，一旦我真正开始行动，我就发现很难继续下去。
所以看起来他并没有像他本可以那样进行下去，因为事实证明，即使你非常生气，点燃人们的火焰也是大多数人无法做到的事情。是的，他在视频中大喊巴勒斯坦自由。他向当局表示，当他策划这一事件一年时，他的目标是杀死犹太复国主义者。所以，你知道，这是很清楚的，就像这是什么动机。
对吧？他的动机是什么。他的背景很有趣，我想你会这么说。他和他的家人来自埃及。是的，他在埃及上高中，后来搬到科威特。他有一段历史，看起来他好像在阿拉伯之春期间变得活跃起来。他发布了许多穆罕默德·穆尔西的照片，穆尔西是穆斯林兄弟会的领导人，于2012年至2013年担任埃及总统。而且
他抗议推翻穆尔西的军事政变。他和他的家人于2022年8月作为非移民访客进入美国。2023年，他获得了两年的工作许可，该许可于3月到期。
他曾试图在2005年来到美国。他2022年来这里的首要目标主要是让他的女儿进入一所好医学院。他和妻子和孩子们搬到了那里。他的女儿正在毕业。他们一直住在科威特，但由于各种原因，特别是他们不是公民，她说，我将无法在科威特从事医学工作。他的女儿似乎是一位非常有天赋的医学生。是的。
所以他们搬到这里，她考上了医学院。事实上，他似乎一直等到她毕业才实施袭击。就像他想让她开始成为一名医生的道路，然后再进行这次袭击。我认为这既是为了
保护她，她不会被驱逐出境，我们稍后会谈到这一点。而且我认为可能是因为他是你的父亲，他想看到她毕业，对吧？是的。但后来他进行了这次袭击。他的家人似乎并不知道。在他离开实施袭击时，他基本上给他们留了一些信息。
他的妻子把他的手机交给了当局，我认为这是她想尽一切办法让政府不太可能起诉她的其他家人。是的。就像他被抛弃了。对。就像他一样，就像我喜欢，我喜欢，我不能担心他。对。我有孩子，你知道，而且可能试图。
阻止其他事情发生，如果他，你知道，就像也许他还有其他人和他一起策划其他事情。对。她不知道。他制造炸弹了吗？对。她不知道。我还应该在这里指出，当他策划这次袭击时，他最初计划进行枪击。他参加了隐蔽携带课程，或者至少他告诉调查人员他参加了隐蔽携带课程，对吧？他可能对其中一些事情撒谎。这是警方报告的内容。是的。但他参加了隐蔽携带课程，但是……
但他无法买到枪。美联社的文章说，因为他不是合法的美国公民而被拒绝。你不必是公民才能购买枪支。是的，这是不正确的。但你必须合法地在该国，对吧？就像你不必是公民才能在这个国家购买枪支，但你必须是合法公民。
我认为你必须是居民，比如某些签证类别。有很多方法可以获得枪支。不是公民，但他没有。是的。谢天谢地。对。就像这很可怕。显然，烧伤人是可怕的。这些人遭受的伤害相当严重，没有令人愉快的烧伤，但如果他向他们开枪，他们就会死。对。就像，是的，这就是现实情况。
这在博尔德已经发生过一次了。不久前，博尔德一家超市发生了一起大规模枪击事件。是的。这就是这里发生的事情的骨干。现在，我的意思是，在使馆枪击事件后不到一周发生这样的事情，这是相当值得注意的。不好。是的。说明了这类事情传播的方式，对吧？没错。我的意思是，上周我们谈到过如何
这会影响到那些只对以色列继续采取的行动有利的媒体，以及有多少关注集中在枪击事件和直接后果上。我发现有点有趣的是，这个故事消失得有多快，这是我没想到的。我认为它会，你知道。
相关一段时间。人们会试图让它保持相关性一段时间。我认为它消失得比我们想象的快的原因之一是为了不鼓励模仿袭击。对。而且这种情况似乎仍在一定程度上发生。我的意思是，听起来这家伙计划了更长一段时间。是的。但当然，在如此接近的时间内发生另一起枪击事件。
是的。我的意思是，不幸的现实是，就像，我敢肯定还有其他人，还有很多人一直在计划不同时期、不同类型的袭击，我们还会继续看到这样的事情发生，对吧？其中一些是当……
像加沙发生的种族灭绝这样可怕的事情发生在你的面前的小屏幕上，你每天都在消费数小时精心挑选的最糟糕的画面。人们会做出反应，而且他们并不总是以最周到的方式做出反应。
有时他们会制造一堆燃烧弹，攻击一群人，实际上没有任何论据表明这些特定人群对以色列政府有任何影响，任何物质后果，任何权力，但是的，其中一人是大屠杀幸存者，人们会采取不理性、可怕的行动，这只会发生，你知道，是的，这会让人崩溃，是的，这种长期
替代性创伤尤其对你们不好。我认为斯隆·沃尔夫袭击事件几乎是人们在观看这件事在屏幕上展开后的一种自我应对方式。对。然后作为回应……我必须做点什么，他这么说。如果我不做点什么，我将永远无法原谅自己。然后作为回应，你用枪支的暴力将你的名字刻在历史上。而且……是的。
作为做了某事的人。我做了某事。是的。这是，这是，这是，这是不好的。它只是，它只是几个人。这就是他们，他们将要做出反应的方式。在某种程度上，我不知道。我不知道你如何试图阻止这种情况。你知道，当局已经，已经证实这个人不在任何人的监视名单上。我相信下一个人也不会，对吧。就像，
坦率地说，这就是世界，这部分是互联网创造的世界，对吧？是的，是的。如果加沙种族灭绝的可怕画面没有传到人们面前，那当然不会好，但这并不是我们第一次看到一系列袭击事件，袭击事件和模仿袭击事件的发生和传播是由于在数字媒体中传播的东西造成的，对吧？这是一件反复发生的事情。这只是……
互联网和激进暴力是如何运作的。好吧，我的意思是，有一种明确的方法可以结束暴力，那就是结束种族灭绝，这也是结束种族灭绝的另一个好处。但这些人对此不感兴趣。不，这些人，而且我不知道如何，对吧？就像，就像，就像，我不知道，就像，如果你问，好吧，我们如何结束种族灭绝？我们就像，我想你可以让整个国际社会停止
向以色列买卖武器，并封锁该国。但是，好吧，我们该如何做到呢？他们没有得到它。对。就像我不能，我不能让他们。我无法让美国击落以色列的导弹或飞机，就像我没有能力让我们的政府这样做。
是的，而且它是如何，对吧？就像一个人，可能是一个孤立的人。是的，我不知道，伙计。如果这个人不是一个社区的一部分，对吧，或者没有找到社区，就像处理这种创伤并感觉你必须做点什么，一些人的大脑会以导致暴力的方式崩溃。如果可以的话，我想谈谈国家暴力，因为我认为他所做的事情是错误的，而且没有人应该向大屠杀幸存者投掷燃烧弹。我认为这是我们可以达成一致的事情。
对他的家人来说，发生的事情也是错误的，对吧？就像，你不应该因为与做了坏事的人有关系而受到惩罚。哦，上帝。这是，是的，这也是可怕的，是的。是的。整件事都是一个附带损害的故事。是的，所以……
白宫于6月3日下午4点12分发布推文，刚刚收到，冒号，非法移民穆罕默德·所罗门（反犹太燃烧弹袭击美国犹太人的嫌疑人）的妻子和五个孩子已被捕，目前已被ICE拘留，等待快速遣返。下一部分为大写字母。他们最早今晚可能被驱逐出境。这令人心碎，对吧？再次，就像，
我们之前谈到过人身保护令，但基于英国普通法的所有法律制度的基础是
坚持的是你必须有证据证明这个人做了错事，而不是他们与做了错事的人有关系，对吧，你知道，但罗伯特和我都很熟悉，至少你知道，我接到过来自缅甸年轻人的电话，我们采访过他们的家人，因为他们参与了革命而被捕，就像，是的，这不是美国应该走的道路，我想简要解释一下什么是快速遣返
因为我看到一些东西表明人们可能不明白。没关系。这很复杂。因此，快速遣返应该仅限于在陆地边境入境口岸或IWI到达的人。IWI是未经检查进入的缩写。这意味着在入境口岸之间进入，对吧？越过墙，穿过墙，越过海滩。
不管怎样，对吧？在不经过入境口岸的情况下进入。而且他们应该在这里不到两年。特朗普政府最近一直在大规模扩大快速遣返的使用。他们这么做的原因是因为在快速遣返程序中，级别较低的移民官员可以驱逐人们，而无需他们见到法官。这些人仍然可以提出可信的恐惧索赔，这必须由庇护官员评估，然后由法官批准，对吧？
但这要困难得多，对吧，比经过庇护程序要困难得多。他们必须证明毫无疑问，我想。我认为可信的恐惧对于另一个遣返程序来说是一个更高的标准，如果他们被遣返回国，他们很可能会受到政府的酷刑或在政府默许下受到酷刑，对吧？
它在2013年达到顶峰，共有197起案件。那是奥巴马执政时期，对吧？令人惊讶的是，你当时没有看到人们写关于这件事的文章。拜登政府也更广泛地使用了它，尤其是在2024年，拜登通过行政命令颁布了庇护禁令。
第一届特朗普政府确实使用了它。他们在更广泛的案件中使用了它，但他们使用的次数不如奥巴马政府或拜登政府。快速遣返应该用于最严重的案件，对于那些人构成威胁或危险，或由于其他原因需要迅速遣返的情况。它从未被设计过。我认为它是在本世纪初的第一个十年通过的，而且
它本来不应该这样使用，对吧？罗伯特，你提到这些人是在2023年进入美国的，我想。2022年，然后他获得了签证，一张为期两年的工作签证。他们基本上是持旅游签证入境的。是的。
是的，他们不在那两年期限内，对吧？如果这很重要的话，我不知道，对吧？所以他们现在，由于他的妻子没有做错任何事，试图与执法部门合作阻止她的丈夫或任何与他在一起的人伤害其他人，他们将在晚上的拘留中心被拘留。
他们必须提出可信的恐惧声明，对吧？他们必须说，把你送回去对你来说很危险。我推测他们的国籍是埃及人，所以我推测他们会被送回那里。这对他们来说是一个非常高的障碍。我的意思是，我相信有一些全国性的移民非营利组织愿意为他们辩护，因为在过去两年中，拜登政府也严重破坏了移民的正当程序权利，
这进一步也是重要的一步，去移除这些人，所以我将关注此案，我相信我下周会更新你。我还想指出，就像昨天这主导了新闻周期一样，27人在加沙试图获得人道主义援助时丧生，以色列国防军
仍然否认这一点，我不在乎。红十字会以及加沙的卫生部门已经证实，有27人在前往人道主义援助分发点途中丧生，他们在加沙地带南部将其集中起来。下周我们将有一集关于巴勒斯坦的节目。我不希望一个人的愚蠢行为掩盖更多人的死亡和那悲惨的生命损失，对吧？所以我不认为我们不会报道这件事。我们会。我们还将
现在转向广告。没错，宝贝。让我拿出我的鳄梨酱。该死的，哈里森，住手。我要变成小丑了。这是转向……是的？好的。是的，是的。
哦，上帝。好的，让我们谈谈Taco Trump。哇！哦，是的。我恨这个世界。终于，终于。拿出你的辣酱。拿出你的鳄梨酱。让我们开始吧。Taco Trump派对。如果你以完全民主党的风格来做，选择一个略带种族主义色彩的墨西哥服装之类的东西，我想。所以……
很多年前，我是一个专业的星际争霸2粉丝。这说得通。这意味着我在其他人之前整整两周就接触到了Gungan风格。这就是我与Taco的经历，因为我开始从财经新闻媒体听到这个消息，我的朋友Vicky也在给我发东西。他们说，是的，他们想出了这个东西，他们称之为Taco。然后四天后，所有主流新闻媒体都报道了此事，并且
我不想说废话。这是“军队进军国家”。米娅在它流行之前就喜欢它了。所以，
所以，Taco是这样的，一种令人难以置信的妄想，金融人士必须将其植入大脑中，以防止他们相信自己看到的关于经济正在发生的事情。所以，Taco代表特朗普总是临阵退缩。这是这些人相信特朗普最终总是不可避免地会从高处退缩。我经常看到这种情况，对吧？就像我从那些喜欢的人那里看到的一样，
我尊重他们的分析，他们谈论的是，是的，经济的结构性条件使得特朗普总是被迫撤回关税。然后就像，好吧，50%的钢铁关税今天生效了。对。就像，我不知道。我要弄些孜然。我要弄些香菜。我们要把它混合起来。
上帝。嗯，嗯。这是一件金融方面的事情，对吧？这是所有日间交易员为了维持股市而必须说服自己的事情。是的，是的。就像，不，不，不，一切都会好起来的。这是一个施加在经济上的魔法咒语，以保持其某种程度的稳定。是的，他们说，哦，一切都会好起来的。忽略对所有中国商品征收30%的关税。忽略今天50%的钢铁关税。你可能会说，米娅，这些经济学家说，关税，我们
我们不喜欢它。
上帝，我们必须弥补它。加里森上次不允许我们这样做。对不起。对不起。我知道版税太多了。我减薪整整一周，以便我们能够偿还版税。现在，好消息是，大家，我们确实设法为每个人制定了一个新的医疗保健计划。下次你需要去看医生的时候。将有一辆没有标记的汽车，手套箱里装着一把上膛的38特制枪。是的。
所以它比联合健康保险有所提升。我们实际上已经显著改善了情况。这是真的。而且我实际上一年不拿工资，这样我们就可以进行一场白人暴动，这只是白人种族灭绝。这是关于穷人的种族灭绝。这太超现实了。好的，说到联合健康保险，所有这些人认为不会发生的事情之一就是药品关税，这些关税仍然像……
对。但是关于这个Taco的事情发生了什么，对吧，民主党人说，好吧，我找到了一种方法。
批评特朗普是种族主义的。现在他们都只是叫他……这也并没有真正批评他的政策。他们称他为Taco Trump，与与伊朗的谈判有关。是的，他应该退缩的事情。如果他不这样做，那就好了。是的。我看着他们做……该死的舒默在这里发推文说，拜登驱逐的人比特朗普多。这件事最让我想到的是特朗普的
查韦斯时代的委内瑞拉反对派，他们每年都会拉出一个蠢货，他们的纲领就像，我要比查韦斯做得更好。他们每年都会输掉40分。民主党人就像那些人，那些人真是赢家。我们将采用他所有的纲领，然后我们将以此为竞选纲领，他做得不够好。然后我们将被彻底击败，直到民主进程本身不复存在。
这将对我们有好处？这纯粹是逃避现实。就像我们的整个经济都被这些人建立的集体妄想所支撑着。但他们搞砸了，对吧？关于Taco的事情，我想我记得我第一次听说这件事的时候，就像，如果这件事泄露出去，
这些人完蛋了，因为特朗普会看到这一点，这会让他生气。他会像，现在它已经成为民主党的口号了，就像，不，不，不。就像下一个，下一系列关税即将取消的是，我敢肯定，7月初是中国关税。
数学可能错了。我不知道。我讨厌数学。但我敢肯定那是下一个。我的意思是，这是我仍然质疑的事情。我们之前讨论过这个问题。对加拿大和墨西哥征收关税的30天期限之一到期了。是的，他只是忘记了那个。没有人记数。或者他们分心了。我认为具体来说，他们那天正在实施一些欧盟关税。然后什么也没发生。我想知道有多少是……
他只是会宣布关税，暂停实施，然后忘记它们，但在未来仍然会宣布新的不同关税，这些关税可能会涵盖一些相同的东西。好吧，事情是这样的。事情是这样的。我……
你们中的一些人记得其中一些，因为钢铁关税从25%翻倍到50%。那是滚动门关税之一，对吧？我认为他关心一些，而有些他不关心。我的意思是，当我吃玉米卷时，我也会有同样的感觉，比如猪肉玉米卷。不，谢谢。鱼肉玉米卷。也许我不。我不赞同加里森对玉米卷的看法。这个Taco Trump的事情就像。
我渴望“橙色男人坏”的日子。Drumpf比这更好。这是有史以来最糟糕的。就像，哦，上帝，让我再次看到喜剧演员在舞台上砍掉他的头。当然，是的，那很好。这就像，我们在这里做什么？哦，我的上帝。是的。
我的意思是，这真的很艰难，因为香菜的价格也会因为这些关税而飙升。所以，我的意思是，我们甚至不能称它们为玉米卷。没关系。你知道，加里森·加里森，这实际上只是好的政治，对吧？因为有些人，有些人有一种残疾，他们无法品尝香菜的味道。不是残疾。我没有与之前的陈述有任何关联。我不会因此被取消。我不相信香菜基因。我认为它不是真的。等等，你不认为香菜基因？哦，我的上帝。好的。好的。我不，
我不认为它是一个基因。我不认为那些香菜尝起来很糟糕的人，基因。我不知道我们是否会称他们为人类，对吧？如果它尝起来像肥皂，我就不知道了。我不知道。与中国的谈判已经破裂。双方都指责对方违反了他们达成的撤回关税的协议，而他们双方都违反了。事实上，我相信双方的说法。同样，这与实际的基本结构性问题有关，即
我认为这就是为什么很多人认为一切最终都会恢复正常，它会变成像第一次那样的大话。就像，好吧，再次强调，特朗普在这里的真正目标，即不与中国存在贸易逆差，是无法实现的，对吧？没有什么可以真正做到这一点。也没有什么好的方法可以宣称胜利。所以我们正在逐步走向7月，就像130%的关税一样……
重新生效。所以人们正在建立，我认为，这种……
我不知道，一种心理上的防线，以应对这种情况可能会再次发生。而且，这些谈判破裂的事实，我认为只是越来越有可能再次爆发。钢铁关税对许多不同的制造业部门来说也是一场烂摊子。这对美国汽车工业非常不利。已经有关于25%的钢铁关税对建筑业的影响的报道，
这与某种说法有关，哦，是的，美国没有补充其住房存量，因为，你知道。但它被搞砸了。情况真的很糟糕。除了这一点，我没有什么更好的话要说。而且情况会继续恶化。在某些时候，Taco可能会彻底失败，人们会意识到他会这样做。尤其是在他们刚刚惹怒了他之后。哦，上帝。
是的，那么他们会拿他们的巨型充气鸡做什么呢？
这是最大的……把它送到德黑兰。这是我见过的最自由主义者的想法。我生活在一个这样的世界里，就像我去年发狂时在Signal上创建的一个群聊对保留该该死的预算法案中的跨性别医疗保健的影响比整个民主党都大。他们把钱花在该死的，像，拖着鸡，该死的充气鸡球上
现在，民主党人，别听我的。只需2000万美元，我就能保证你们的青年选票。不是保证。我建议我们将本部分的名称从关税谈话改为米娅·莫尔。我要变成小丑了。我不知道，20集？加里森，作为一个加拿大人，你被允许使用那个词吗？在我们失去工作之前，让我们休息一下吧。好的，我们回来了。
詹姆斯·斯托特。是我。发生了什么事？嘿，大家好。我是詹姆斯。现在是星期四晚上。我只是录制一个小片段来更新你们，特朗普政府已经发布了另一项旅行禁令。这项旅行禁令禁止来自12个国家的旅行或禁止所有新的签证。其中一个是缅甸。旅行进一步受到限制。
对于另外七个国家。对于已经持有有效签证在该国的人员，有豁免。对于持有特殊移民签证（SIV）的阿富汗人，有豁免。例如，奥运会和体育赛事还有其他较小的豁免。我们将对此做一个完整的节目，因为我们需要比我们现在拥有的更多时间来解释它，但我只想让人们知道我们正在跟踪它。我们计划就此发表一些内容，但我们在本集中没有足够的空间或时间来编辑以在今天充分解决这个问题。
好吧，加里森，有些事情发生了。在我们阳光明媚的圣地亚哥，据我所知，实际上有很棒的玉米卷。是的，圣地亚哥的玉米卷实际上非常好。是的。哦，很棒的玉米卷。南加州最好的玉米卷之一，这说明了一些问题。是的。来拜访我们吧。吃我们的玉米卷。越过边境。买一些缓释墨西哥曲马多。让我知道你在哪里。无论如何，继续，詹姆斯。或者玉米卷，任何你想越过边境的。所以，
所以冰河行动突袭了Buona Forchetta，这是一家位于南公园的比萨店。我过去就住在它上面。当我工作是骑自行车，我的爱好是在汉密尔顿RIP喝酒时，我会在那里吃深夜比萨，那是一家隔壁的精酿啤酒厂。现在是南公园酿酒厂，以及来自社区的人们。这是南公园这个概念被房地产经纪人发明出来的社区之一，这样它就不会看起来像金希尔或银行家山，并且会有一个更高级的品牌。所以你会有这些非常好的人。
酒吧和餐馆，但你也会在拐角处有一家自助洗衣店，以及一家……像一家非连锁超市，我想它主要为拉丁裔顾客服务，我想这是一个非常……阶级多元化的社区，我想当人们大量涌出时，他们包围了这些车辆，对吧？他们高呼“放他们走”，冰河行动和国土安全调查局特工决定通过投掷闪光弹来化解局面
然后带走了四名员工。我应该在这里补充一点，正如KPBS所说，“投掷了闪光弹”，这是一个懦弱的被动语态用法，掩盖了责任。我认为闪光弹是自发部署的。对，对，对。谁知道呢，加里森？也许死亡金属素食餐厅的人买了闪光弹。好吧，我还想说，我从一些独家消息来源那里得到消息，
这些实际上是伪装成冰河行动特工的秘密民兵成员。是的。让我们来解决这个问题，因为它非常愚蠢。可以理解的是……他们现在打扮得像自豪男孩。他们在2019年的波特兰看起来和自豪男孩完全一样。对吧？就像他们在视觉上无法区分。他们的制服标准像……
有点消失了。似乎他们不再有标准了。是的。现在他们只是穿着自豪男孩和3%成员过去穿的衣服。是的。所以，我想这种阴谋论源于最初对砸碎某人窗户的姜色冰河行动特工的误认。呃，
作为迈克尔·梅耶，又名刘易斯·亚瑟，他是巡逻队长的老兵之一。在那次突袭发生时，他正在俄克拉荷马州进行直播。不是他。只是两个人是姜色的。这是可能的。有很多这样的。然后我在其他几个案例中也看到了这种情况。
通常来自你在蓝天看到的更自由主义的人，对吧？他们似乎无法理解这样一个事实，不，他们是警察，他们在做邪恶的事情，警察做邪恶的事情。警察可以做坏事。现在警察更有可能，尤其是移民官员，没有……
他们的名字在他们的装备上。是的。这是我们在2020年的波特兰看到的事情，这令人非常担忧，现在它正在蔓延到整个国家，以至于大多数，大多数进行这些突袭的人都在隐藏他们的身份，并且也在掩盖他们实际上属于哪些机构……
这就是为什么人们担心你，就像，如果这些人甚至不是政府的人呢？这些是什么？如果这些只是某种右翼民兵呢？是的，稍微检查一下，你通常可以分辨出他们实际上通常来自国土安全部。是的。我的意思是，
加州的那个有点荒谬，对吧？加州突击武器禁令没有为民兵提供豁免。这些人有枪，这将是每人大约四项重罪。是的。我不是说人们不做重罪的事情。他们做。但是你必须是一个工具，才能拿着你的重罪选择性射击MPX站在街上。这部分是……
很多左翼人士也为此上当了。但这从根本上根植于一种自由主义的妄想，那就是危险的是手持武器的无法无天的平民团体，而不是警察。危险是警察。
危险一直是警察。是的。我们需要反击，对吧？就像自豪男孩不是邪恶的全部和终结。不。他们是坏人吗？当然。当然。我觉得我的手被其中一个打断了。我不喜欢他们，但我并不像害怕他们那样害怕警察。就像，是的，我们需要反击，因为它从根本上误判了问题。除非这些人醒来并意识到他们不会回应。是的。
以正确的方式。是的，我的意思是，你知道，你可以在这里指出的一件事是，是的，纳粹德国有很多警察，
当他们开始执行纳粹政府的命令时，他们就变成了纳粹。这就是它的运作方式，对吧？你不会得到一个马球，哦，我只是一个魏玛警察，只是在执行纳粹政府的法律。就像，好吧，你是纳粹。你是一个纳粹，因为你是纳粹国家的代理人，而不是因为你……
你知道，你像……属于某个准军事组织或其他什么。是的，党的成员。是的，就像当你为一个法西斯国家工作时会发生的事情一样。所以你现在的法西斯主义者。因此，在我审查的文件中，冰河行动声称一家餐馆的19名员工使用了伪造的绿卡。他们根据2020年11月的一条线索采取行动，然后他们在2025年1月下旬收到了一条后续线索。该线索声称Buona Fortegetta的许多员工都没有证件，并且
老板让他们长时间工作并对他们进行言语虐待。除了这一说法之外，我没有看到任何证据表明这是真的。我去过那家餐馆，并且经过那里数百次。我从未见过任何人看起来在那里很悲伤，但这并不意味着它没有发生。但是
除了这一说法之外，我没有看到任何让我相信这是真的证据，对吧？国土安全调查局自2月份以来一直在与博尼法斯的律师沟通，他们一直在合作，对吧？博尼法斯给了他们这些文件，他们声称这些是伪造的绿卡。他们申请了这份逮捕令，他们获得了一份极其广泛的逮捕令。允许的事情之一是，如果必要的话，可以拘留和指纹识别内部的每个人。即使是那些没有被指控犯有欺诈罪的人，
任何移民罪行，对吧？美国公民。
逮捕令还详细说明他们一直在监视该地点。市议员塞尼洛·里维拉在一篇社交媒体帖子中称国土安全调查局特工为恐怖分子。比尔·马卢根对此感到难过。史蒂芬·米勒引用了比尔·马卢根对这件事感到难过的推文。谈话律师发表了三段完全胡说八道的内容，并继续公然支持剥夺我们城市所有社会有益的服务，以便将我们的资金像消防水龙带一样输送给警察。
其中一人在2023年赚了43万美元。天哪。什么？是的。是的。圣地亚哥收入最高的公职人员是警察……哦，我的上帝。是的。我们正在变成一个附带城市的警察局，因为……
因为托德·格洛丽亚，一个在2020年以改革议程竞选的人，对吧？他自己的收入为25万美元，少得多。这比足球教练的收入还多。我认为波特兰警察的薪水太高了。这太疯狂了。是的。
是的。这个人据说加班了3000小时，我相信。就像什么？在你的车里滚动，滚动，滴答作响。就像，拜托。留意，留意孩子们。是的。是的。你不能，你，你不能是3000小时。我的意思是，我，有人可以做3000除以50，呃，一年52周或其他什么。就像，这是，这是，这是无法想象的加班时间。是的。
是的，这每周就是58个小时。哇。是的，所以这是全职加一份半全职工作。努力工作的人。
KPBS上有一篇文章。我会链接它。我想在2024年，多名警官有望赚取超过40万美元，大部分来自加班费。圣地亚哥从未因为成为一个完全糟糕的城市而受到足够的关注。对。而且由大海统治是，是我听到的最好的描述方式。就像我们的城市总是发生大规模腐败和丑闻，
什么也没有发生。当一个地方那么好的时候，这是一个问题，对吧？是的。就像，根本问题是人们会说，嘿，你还记得市长做的那些糟糕的事情吗？是的。但是，看看，看看海滩。是的。我的意思是，那确实是《在完美的阳光下》的论点。是的。她说这应该是强制性的。
如果你想搬到圣地亚哥。是的。我认为这是迈克·戴维斯早期的著作之一。是的。但同样，圣地亚哥，一个政治糟糕的地方。这也是当每个人无论如何都投票给民主党时会发生的事情。对。总的来说，如果你想了解为什么南加州会这样，那就读读迈克·戴维斯。是的。是的。是的。总的来说，无论你在哪里，都读一些迈克·戴维斯的书。是的。是的。
冰河行动似乎使用了，我想深入探讨这个问题，因为我认为这是一个在我看到的任何报道中都没有提出的重要问题。冰河行动似乎使用了AB60驾照来识别Buona Forchetta的人，或者至少使用了某种加州机动车辆管理局文件。天哪。是的，所以存在这种误解。人们认为，如果你在加州有驾照，那么这些信息就无法访问移民局，但这并不正确。
AB 60驾照，也就是60号议会法案，对吧，加州的一项法律，允许人们在没有合法移民身份的情况下获得驾照。这是一件好事。这意味着无证驾驶的可能性降低了，对吧？因此，这意味着人们更有可能留在车祸现场，而那些……
发生车祸的人更有可能获得保险，对吧？我被一个没有保险的司机撞了。这太糟糕了。哦，是的。国土安全部无法访问谁的驾照是AB60驾照的信息。
但他们可以通过各种数据库和机制访问其他机动车辆管理局数据，其中可能包括照片、地址或指纹。因此，在这种情况下，他们能够查看伪造的绿卡，然后查看联邦和地方数据库中的其他数据，用于各种事情。他们声称这些人中的一些人逾期居留，对吧？就像，好吧，我们找到了一个名字和出生日期相同的人，对吧？
但这个人没有获得绿卡，那是他们的说法，对吧？以及驾照数据库，所以很明显，为了结束我的想法，我想这会让那些获得驾照的人却步，而我刚才说这是一件好事。这会让……我的意思是，我现在看到学生们害怕去自己的毕业典礼，害怕让他们的父母去自己的毕业典礼，对吧？这离学校只有两个街区，鸡两个
不要，她在围栏上，对不起，我只是要走了，我们把这个留在这里，该死的，出去，哦，是的，请休息一下，我真的，我真的认为那是句子的一个部分，我试图在我的大脑中处理到底发生了什么，就像，等等，等等，我还认为，是的，好吧，我们回来了
你捡到鸡了吗？你能说你有点像鸡骑师吗？不。大家，不，不。再沉默30秒，各位。让我们好好地享受一下吧。有人有锣可以敲吗？没有。好吧。为加里森敬一杯。最后，
目前，两家Buona Forte餐厅都已关闭。为受影响的员工及其家人设立的GoFundMe筹款活动已经达到目标的两倍，即12万美元。正如我所说，有一些说法，据我所知，这些说法是毫无根据的，即一家餐馆强迫无证员工长时间工作。这并不重要，对吧？即使他们真的这么做了，你也不应该惩罚那些理论上受到虐待的人，对吧？我不
理解你是如何得出这种逻辑的。即使情况如此，让ICE随时待命驱逐你的员工只会落入那些不想付钱给员工的虐待老板之手，对吧？他们可以直接打电话给ICE。几十年来，这种策略一直被用来对付移民。是的，这就是我全部的想法。美好的时光。圣地亚哥的美好时光。是的。是的。我们将在另一集中详细讨论此事。在明尼阿波利斯也发生了一场愤怒事件，你知道，大约有30名特工，多机构突袭，而且，
大约100人出现并将他们赶走。他们最终没有逮捕任何人。是的，我认为，好吧，所以我认为他们逮捕了一些抗议者，但他们最终没有拘留任何人。他们没有拘留他们要追捕的人。他们阻止了他们。是的。而且有一句很棒的话，我认识的每个明尼阿波利斯人都引用了这句话，其中一位接受采访的人说
韩俊说，这就是明尼阿波利斯，宝贝。我们来了。所以你也可以来阻止这些该死的突袭。你看那些懦夫，你可以阻止他们。说到令人难以置信的懦弱，另一件正在移民方面发生的事情是美国试图吊销中国留学生的签证。
我们实际上还不知道这意味着什么，以及它会是什么样子。他们只说他们正在积极努力吊销签证。这是他们直接引用的说法。这是来自马可·卢比奥在任何社交媒体应用程序上的说法。
他还说，引用，“我们将修改签证标准，以加强对来自中华人民共和国和香港所有未来签证申请的审查。”所以，狠狠地抨击所有支持特朗普的香港自由派人士。是的，糟糕透顶。没有人确切知道这意味着什么。我看到有人推测这可能是全面禁令。这就是史蒂芬·米勒长期以来一直想要的东西。我什么都不知道。
如果那样的话，他们一直在谈论所谓的“关键领域”，比如STEM领域。
它也可能是一种，你知道，他们将使用的具体语言是，任何与共产党有联系的人。那可是很多人。那是什么意思？是的，谁他妈的知道，对吧？你知道，比如这些人是共产党成员的孩子，但这就像中国人口的7%，对吧？那是很多人，而“联系”可以是任何东西，对吧？是的，你知道。
所以没有人完全确定这意味着什么。我的猜测是，它将与他们现在正在做的另一件可怕的事情结合起来，那就是他们暂停了获得学生签证的领事馆访问，同时他们试图弄清楚如何，比如，实施这项新的社交媒体政策，他们想要……实际上，看起来他们想要做的是，如果你发布了关于巴勒斯坦的内容，他们就会拒绝学生签证。这似乎是他们试图实施的事情，他们还没有……
我的猜测是这两者最终会联系起来，而且将会……这就是他们正在做的事情。它也可能只是对中国留学生签证的大规模撤销。中国留学生现在已经被这么多该死的政府针对了。这太可怕了。这些人只是……
这很有趣，因为当你阅读媒体对这件事的报道时，很多报道都会说，好吧，人们并没有那么……我们并不那么害怕。没关系。这就像，好吧，不，你是在和那些愚蠢到会和美国记者说话的人交谈，对吧？大多数人只是说不，因为他们真的……这就像制造了一种恐怖气氛，人们不想公开谈论它。多年来，这已被用来打击研究生工会，对吧？
你知道，多年来，这是一种非常有用的压制手段，我认为这也是他们对高等教育的更广泛战争的一部分，因为许多中国留学生都是全额学费入学，所以他们支付了大量大学预算的很大一部分，但是是的，我们将，我们将，我们将随时通知你这件事的实际情况，这就是我们目前所知道的，这他妈的太糟糕了
让我们以一些半好消息结束吧，我想。我们将回到我取名糟糕的环节，“臭鼬麝香”。哦，上帝。
嘿，这是来自未来的加里，在这里开头插一句，因为希望在我们录制这段初始片段后的24小时内，埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普分手的故事会有实质性进展。伙计们，情况变得相当糟糕。女孩们正在争吵。J.D.万斯躲在壁橱里，父母们在走廊里尖叫。情况变得相当糟糕。
特朗普取消了电动汽车指令，并威胁要终止埃隆的政府补贴和合同。与此同时，埃隆·马斯克正在谈论唐纳德·特朗普在爱泼斯坦档案中。就像，当然，我们已经知道了，但出于某种原因，这正在让像亚历克斯·琼斯这样的人大吃一惊，他们现在正在时间线上崩溃。超级世界发生了巨大的、巨大的震荡，一些人试图应对，声称这是一个五维象棋策略，而埃隆和
特朗普最终会重归于好，这完全是荒谬的。这是新右翼权力平衡的巨大转变。我们将在不久的将来撰写一篇关于埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普分手故事及其将如何影响共和党的新文章。
但是我们星期三录制的下一段内容，基本上会概述我们是如何走到这一步的，所有这些缓慢的微侵略和裂痕导致了这次更爆炸性的分手。所以享受一下，并竖起耳朵，关注未来关于埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普混乱关系的文章。
所以，埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普现在正式进入了他们混乱的分手阶段，他们都在试图保持冷静，但怨恨显然正在酝酿。因此，在关于马斯克和特朗普之间裂痕加剧的报道出现后……
白宫在5月30日星期五给了马斯克最后一次欢呼，在那里，马斯克戴着黑眼圈，穿着印有“狗狗币之父”字样的T恤，被唐纳德·特朗普赠送了白宫的金钥匙。一天后，特朗普撤回了对马斯克盟友贾里德·伊萨克曼担任NASA管理员的提名。因此，随着马斯克的特别政府雇员身份到期，
没有任何东西得到续签。他们没有试图将他推举为更永久的顾问。他基本上是被软禁了。据Axios报道，马斯克曾向白宫询问是否可以在超过130天的特别政府雇员期限后继续担任顾问，但遭到拒绝。现在，据报道，马斯克对威斯康星州的选举以及推动一些狗狗币削减措施的意外困难感到幻灭。
以及对影响其业务的解放日关税日益增长的不满。据《纽约时报》报道，更让局势紧张的是，马斯克一直对特朗普与OpenAI而非马斯克自己的竞争对手Grok谈判交易感到不满。上帝。是的。
5月下旬，马斯克在X（万能应用程序）上发布了消息，引用，“回到每周7天24小时工作。我必须超级专注于X/XAI和特斯拉。”好吧，公平地说，加里森，你见过Chair GPT以贾贾·宾克斯的风格如此令人信服地说话吗……你知道，那就是USP。是的，不是在谈论布尔人的困境。是的。
所以，当马斯克准备离开白宫时，他开始表达他对新的宏伟预算案的不满。引用，“我认为法案可以宏伟，也可以美丽，但我不知道它能否两者兼得。”
告诉哥伦比亚广播公司新闻，“坦率地说，我看到这份巨额支出法案感到失望，它不仅没有减少赤字，反而增加了赤字，并破坏了狗狗币团队的工作，”引用。此后，史蒂芬·米勒开始在X（万能应用程序）上暗讽马斯克，概述了狗狗币可以进行的各种削减与和解法案可以进行的削减。
并为这份宏伟的预算案辩护，称其为，“美国历史上规模最大的福利改革，以及美国历史上规模最大的减税改革，美国历史上最积极的能源勘探，以及美国历史上最强大的边境法案，同时减少了赤字，”引用，但事实并非如此。它并没有减少赤字。但现在马斯克离开白宫的事情更加确定了，
马斯克对特朗普主要政策法案的敌意飙升，6月3日在X（万能应用程序）上发布消息。对不起，但我再也忍受不了了。这份巨额的、令人震惊的、充斥着浪费的国会支出法案是一件令人作呕的罪恶行径。对那些投票赞成它的人感到羞耻。你知道，你做错了。你知道的。
同样，史蒂芬·米勒也在时间线上崩溃，试图为该法案辩护，并在大量推文中反驳马斯克的攻击，其中一条写道，引用，
这份宏伟的预算案将成倍地扩大从美国驱逐非法和犯罪外籍人士的范围、规模和速度。仅凭这一点，它就是几代人以来西方世界目前正在制定建设的最重要的立法。哇。现在，史蒂芬似乎非常激动。我认为这实际上可能不仅仅与马斯克的推文有关，而且
也可能与史蒂芬的个人生活有关，因为史蒂芬的敌意可能与马斯克似乎正在抢走史蒂芬·米勒的妻子凯蒂·米勒有关。凯蒂·米勒曾在狗狗币担任高级政府雇员。现在她的身份也到期了，她将离开政府，全职与马斯克一起工作。
包括安排马斯克自己的采访露面。情况看起来不太好，伙计们。公鸡的椅子正在变暖。我对埃隆·马斯克可能和史蒂芬·米勒的妻子生孩子并不感到兴奋。这真是黑暗时间线的东西。我认为他们都应该做得更好。不同的……
我当然可以批评一夫多妻制在左翼无政府主义空间中的运作方式。这是我见过的最糟糕的三角恋。这是迄今为止最糟糕的。这是一个错误的妻子之夜，希望它对所有这些混蛋的结局像对海姆巴赫一样。去他妈的。史蒂芬·米勒上周上电视谈论他多么关心他的家人。时机太好了。这是……
对他来说真的很黑暗。是的。如果你嫁给史蒂芬·米勒，那是因为你们俩都是同一种邪恶。如果你是那种人，埃隆·马斯克会给你更多机会去做你想做的邪恶。太神奇了，对吧？这很明显。我无法判断马斯克是比史蒂芬·米勒更好还是一样。这很难说。是的，这很有趣。但是是的，这是……
这是白宫埃隆·马斯克传奇的最后几部分之一。他真的试图推动这个狗狗币，退休所有政府雇员的议程。它遇到的障碍比他预期的要多得多。他似乎对此非常生气。现在他必须回到私营部门来拯救他那些正在失败的企业，这些企业在他过去几个月损害了已经有点糟糕的名声之后，现在开始更加失败了。是的，所以，是的，这就是关于埃隆·马斯克的最新消息。
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