Deep Dive
Shownotes Transcript
这是一个iHeart播客。
是主播。我是汤姆·亚马斯，为您带来NBC晚间新闻。新的篇章开始了。汤姆·亚马斯主持的NBC晚间新闻。NBC电视台每晚播出。
我是来自Las Culturistas的鲍恩·杨。我是马特·罗杰斯，我们是Las Culturistas的主持人。现在是骄傲月，你知道这意味着什么吗？友谊、派对、跳舞。没错。你知道什么东西最适合带到任何骄傲活动上吗？鲍恩，我们讨论过这个。我不是东西。哦，不是你。我的意思是卡萨米戈斯。好的，别致。老实说，这是唯一正确的答案。在骄傲月期间喝卡萨米戈斯玛格丽塔酒。现在这个。
雪橇。啊，卡萨米戈斯。任何东西都是雪橇。因为任何东西都适合我的卡萨米戈斯。任何东西都适合我的卡萨米戈斯。博，你是一位诗人。请适度饮酒。由卡萨米戈斯烈酒公司进口，纽约州怀特普莱恩斯。卡萨米戈斯龙舌兰酒，酒精度40%。这是来自Las Coturistas的马特·罗杰斯，与马特·罗杰斯、博和杨一起。你有没有在下午4点钟感到那种不安的焦虑？那种当你没有做好准备时就会出现的令人不安的与食物相关的痛苦？你知道，晚餐恐惧症？博，让我们永远摆脱这种不愉快的感觉吧。
用一个词，斯托弗。无论发生什么，你都会有一份全家人都喜欢的斯托弗晚餐计划。一些鸡肉卷饼或奶酪鸡肉西兰花意面烤总是受欢迎的，无论是计划A还是计划D-licious。说实话，我每周吃一次千层面。这是一个事实。当钟声敲响晚餐时间时，想想斯托弗。现在就购买家庭最爱。让你的想象力在联想AI电脑的助力下腾飞。
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大家好。我是罗伯特·埃文斯，我想让你们知道这是一期合集节目。因此，本周刚刚播出的每一集都包含在这个方便且广告较少的套装中，如果你想的话，你可以连续收听很长时间。如果你本周每天都在收听节目，这里对你来说没有什么新鲜事，但你可以自己做决定。
大家好，欢迎收听播客。今天是我，詹姆斯，我和我的朋友查尔斯·麦克布莱德一起，他是一位纪录片制作人、人道主义活动家、作家，你刚去过巴勒斯坦，对吗，查尔斯？是的，大约一周半前刚回来。很好。欢迎。欢迎来到美国和自由之地。哇，这真是一个艰难的过渡，实际上。感谢你在回来后这么快就加入我们。
所以有很多事情要谈论，对吧？我觉得好像，
在传统媒体中，最近对巴勒斯坦的讨论较少，也许只是因为我看到如此多的美国国内报道，比如24/7，我们正处于另一个特朗普新闻周期，是的，特别是关于约旦河西岸的报道，实际上，你能否更新一下人们的情况，也许，你知道，也许在你待在那里的时候，然后，特别是约旦河西岸正在发生什么，我认为这方面的报道更少了，当然，所以
我在过去一年里去了两次约旦河西岸。是的。所以，去年8月，今年5月，我注意到在这两个时间段之间，情况迅速恶化了。所以，
我的意思是，去年我们去的时候情况很糟糕。那正是我的团队去那里开始拍摄纪录片的时候。他们刚刚在约旦河西岸发起了一项新的行动，这几乎是自第二次起义以来，以色列发起的最大规模的地面行动。目标是图尔卡尼、纳尔沙姆和杰宁的北部难民营。很多人认识杰宁。他们在新闻中听说过。你知道，它相对熟悉。
很多人没有意识到图卡里姆和纳尔沙姆的情况非常相似。这三个营地特别受到了以色列国防军行动的打击。在第二次旅行中，我们甚至无法到达那些地方，不是和我们应该一起去的联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处人员一起。我们的纪录片是关于联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的。是的。
上次我们去那里的时候，他们能够带我们去营地。他们向我们展示了以色列人在哪里推倒了他们的设施，并在营地进行了各种空袭。这次，他们甚至无法带我们去那里。所以我们去了其他营地。每个人的情绪都很低落。很多人都在谈论约旦河西岸的吞并，好像这似乎是不可避免的事情一样。是的。是的。而我这次在48区内待了一段时间。我去了雅法和特拉维夫，
采访了一些长期以来来自《国土报》的自由派记者，他们只是在谈论过去一年以色列社会的转变是多么显著，尤其是在普遍清除加沙地带种族的问题上，根据他的说法，这在过去几十年里，只在极右翼的圈子里听到过，比如极端主义者圈子。现在，这在以色列社会各阶层都很普遍，认为最好的解决办法就是将加沙地带的所有人都驱逐出去。是的，这相当悲观。我的意思是，我想，从某种意义上说，制造共识的过程相当成功，而且相当完整。至少在那里，对巴勒斯坦人民的非人化相当成功。我想如果人们不熟悉的话，我们应该解释一下巴勒斯坦是……
好吧，现在法律上分配给巴勒斯坦人的地区并不连续，对吧？加沙地带和约旦河西岸是不同的地区，被以色列隔开。就像你在过去两年里看到的大部分内容都是以色列对加沙人民的战争。
约旦河西岸是一个不同且更大的地区，那里也遭受了以色列军队的重大侵略和定居者的暴力，对吧？你可以称之为准军事侵略。我认为，人们也许听说过联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处，或者至少会熟悉它。
你能解释一下这个机构的作用吗？这是一个独特的机构，对吧？它在世界其他地方都不运作。对于以色列-巴勒斯坦的背景来说，这是一件非常独特的事情。是的，联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处可能是最具争议的联合国机构，这与它成立的背景有关。
它是在美国、新成立的以色列国和阿拉伯国家联盟之间协调的基础上成立的，它们来到联合国，提出了一项计划，以应对1948年纳克巴事件导致70万巴勒斯坦人流离失所的问题。
所以，在这种背景下，它被设计成一个临时的援助难民组织。是的。它实际上是在难民署之前成立的。因此，它专门负责巴勒斯坦人，而巴勒斯坦人最终并没有在难民署成立时被纳入其中。所以。
联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处有很多特殊之处，使其不同于其他联合国机构，这也是以色列人喜欢强调的一点，因为他们正在对联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处进行一场持续数十年的信誉宣传活动。但是……
就其几乎完全由巴勒斯坦人组成而言，它与其他联合国机构大相径庭，其他联合国机构通常包括跨国公司、国际人员。现在，联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的大部分高级领导人仍然是你们一样的国际外交官。但用我采访的这位犹太复国主义学者的话来说，他
大多数人已经“融入当地”了。所以大多数国际外交官确实倾向于，你知道，显然对巴勒斯坦工作人员的工作环境表示同情。所以我的纪录片是
在某种程度上，这是一部调查性纪录片，它使用了以色列指控联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处被哈马斯渗透，以及联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处人员参与了10月7日大屠杀的叙事框架。是的。它以此作为吸引力和叙事框架来谈论这个组织是什么？是的。为什么它从一个被设定为临时救济组织的东西变成了
77年后，它负责维持590万登记在册的巴勒斯坦难民的生活和福祉，不仅在约旦河西岸和加沙地带，还在叙利亚、黎巴嫩和约旦。所以它的政治性很快就会变得非常模糊。
但这对每个人来说都是一件不方便的事情，因为这个组织明确规定在几年后结束。但假设是几年后，以色列-巴勒斯坦冲突将会有政治解决方案。并没有。76年、77年过去了，我们仍然处于那个阶段。所以联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处仍然存在。是的。我们在拍摄这部纪录片时发现的一个具有讽刺意味的事情是，参与这个过程的每个人都希望这个组织消失。是的。是的。
以色列人、巴勒斯坦人、工作人员本身。他们唯一不同意的是何时以及在什么条件下。为什么？是的。
我认为这是，是的，这非常有趣，就像难民机构一样，因为，就像，我最近在阅读萨利·海登关于利比亚难民的书，重新阅读萨利·海登的书，对吧？它叫做《我第四次溺水》。这是一本很棒的书。如果人们没有读过，他们应该读一读。也是一本非常好的有声书。他们加入了你从难民那里得到的一些语音笔记，我认为这很好。
而且，正如许多地区联合国难民工作者的典型情况一样，他们中的大部分人最终居住或在突尼斯度过大量时间，对吧？不像在利比亚。而且像在，你知道，你看到的联合国的典型形象是，
一群穿着白色陆地巡洋舰的人，对吧？他们开过来，做他们的工作，然后离开。他们不是人口的一部分，甚至与人口在一起。他们经常在世界各地为此受到批评，对吧？他们很容易受到国家叙事的操纵，对吧？
对，就像在利比亚，有很多关于腐败的指控，或者说是国家控制，我想，或者是一个应该具有国际性和公正性的机构，最重要的是，应该为难民辩护，对吧？有时你可以看到国际移民组织和难民署之间在这种事情上的紧张关系。联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的情况有所不同，就像，就像，
据我从巴勒斯坦朋友那里听到的情况来看，他们因为他们的工作和他们提供的价值而受到巴勒斯坦人民的尊重。是的，我的意思是，我想说的是，对联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的信任可能高于对巴勒斯坦权力机构的信任。
巴勒斯坦权力机构在很大程度上被视为以色列的承包商，分包商。对。而联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处则被视为，你知道，有缺陷的。我的意思是，有很多巴勒斯坦人对联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处持强烈批评态度，特别是它为在所有这些政治问题上保持中立所做的持续努力。是的。你知道，任何跨国机构、非政府组织都会出现低效率。是的，当然。但总的来说，他们似乎，我的意思是……
到目前为止，我们已经采访了数十位与之有各种关系的人。他们要么上过联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的学校，要么接受过，你知道，他们去过联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的诊所，总的来说，他们更喜欢这些，他们看到了联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的价值。他们喜欢联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的学校。他们喜欢联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的诊所。联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处，
联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处在很大程度上要对巴勒斯坦人是中东最识字的人口之一负责。他们中的许多人英语说得非常好。我的意思是，和一个在难民营长大的八九岁女孩交谈真是太疯狂了。她用完美的英语和我说话，谈论她想搬到洛杉矶成为一名演员。这真是太疯狂了。这在某种程度上证明了联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处所做的事情。这对以色列来说非常不方便，因为当你教育
许多难民，他们随后可以学习英语，然后用非常有说服力的方式向世界讲述他们受压迫和受苦的本质时，这就会成为你特定政治项目的一种意识形态障碍。对。这是加沙种族灭绝与至少在美国的感知方式有所不同的原因之一，对吧？那就是，你有一个非常识字的人口，能够表达正在发生的事情，并且，
直接通过社交媒体和传统媒体，对吧，就像你们这样制作纪录片的人一样，这与罗兴亚人的情况不同，对吧？就像，我经常与罗兴亚人交谈，但我认为大多数美国人如果去TikTok或Instagram上看的话，不会看到罗兴亚人，因此
我认为人们不会如此关心，你知道，人们不会为此走上街头。呃，但是，但是，这种沟通不存在。是的，如果你的计划是一个民族国家，那就非常不方便了，对吧。你愿意清除其他民族的地区来建立你的民族国家，这就是正在发生的事情。那么，如果你试图清除的人能够用世界理解的语言，而且非常有说服力地向世界表达他们的观点，并且为不被
不被种族清洗而辩护。死了。不，这是对联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处所做工作的赞扬。我想我们应该做什么？我想我们现在应该休息一下广告时间。让我们这样做吧。我们会回来的。
好了，我们回来了。让我们谈谈联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的替代方案。替代方案是错误的词。让我们谈谈试图通过安装这个滑稽的非政府组织来绕过联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处存在的尝试，我想你可以称之为非政府组织或援助提供者。对于不熟悉的人来说，这是加沙人道主义基金。合成联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处。
联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的替代方案，是的，是的，是的，这是研究所，这是联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的毒药，你知道，是的，好的，那么，加沙发生了什么，让我们首先谈谈它是什么以及它声称要做什么，然后我们将讨论它做得不好或根本没有做，人们成群结队地死去，是的，高空视角，联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处维持着进出加沙地带的大部分援助
我在人道主义领域认识的每个人都必须在某种程度上与联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处进行援助过程的互动。
这很难，因为联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处实际上已被以色列政府宣布为恐怖主义实体，并且被禁止在以色列认为是其领土的地方运作，包括被占领的东耶路撒冷。而且在约旦河西岸，他们正试图限制其行动。在加沙地带，他们说他们不能与他们合作，因为他们是哈马斯。所以联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的人很困惑，因为他们
他们一直以来都不得不与以色列人进行冲突。最近，由于这项法律，以色列人与联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处协调实际上已经违反了以色列法律。
因此，联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的人实际上并没有，他们真的不知道以色列人计划对联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处做什么，或者在加沙地带与他们进行协调。所以他们只是继续做他们的工作，直到以色列人在某些情况下让他们停止。我的纪录片叫做《对联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的战争》。
这场战争的一部分是宣传工作，以色列人攻击这个组织。人道主义援助领域的每个人都一直在问这个问题，好吧，你们打算用什么来代替它？这是一个与加沙地带约200万人和约旦河西岸约300万人打交道的组织。并非所有这些人都在联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处登记注册，但它正在处理那里的所有难民营。加沙地带本身就是一个难民营。是的。它之所以存在，是因为纳克巴事件，因为这是他们安置所有没有在约旦的流离失所的人的地方。是的。所以
以色列人基本上背靠着墙，他们说，好吧，我们必须想出一些替代方案，因为我们不能出来说，实际上，我们的主要目标是减少加沙地带的人口并将其定居。是的，是的。所以他们想出了加沙人道主义基金的想法，这是一种由以色列人和美国人支持的公私合作关系。而且……
其目的是完全颠覆不仅是联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处，而且是整个联合国进入加沙地带的体系。
例如，世界上每一个联合国机构实际上都依赖于世界粮食计划署，因为它们总是第一个进入的。所以是世界粮食计划署的基础设施、卡车、车辆等等首先进入。然后是难民署、儿童基金会，所有这些东西，它们都在搭便车，与世界粮食计划署协调。在这种情况下，世界粮食计划署正在与联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处协调。
以色列人不仅绕过了联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处，他们还试图将整个联合国系统排除在外，为此，他们组建了这种在以色列管理下的合作伙伴关系，这应该是一种不同私人非政府组织的混合体，我不想过多地谈论具体参与其中的人，但很多人表面上接受了这一点，他们希望这成为一个真正的解决方案，所以他们
主动提供帮助，并建立了这个系统，该系统应该完全由以色列人和美国人从安全的角度进行监督。其中之一是杰克·伍德，他是团队鲁比肯的创始人，这是一个在世界各地开展大量优秀工作的组织。他在加沙人道主义基金启动前一天辞职，并公开表示，我们无法在坚持人道主义原则和
人道主义和中立性的前提下做到这一点，这向世界发出了一个信号，表明这是一个高度政治化的项目，这正是激进左翼活动家辛迪·麦凯恩领导下的世界粮食计划署……
从一开始就一直在说。而且，你知道，联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处、联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处负责人菲利普·拉扎里尼说，这是一个明显政治化的事件。联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处是唯一一个，或者说联合国系统是唯一一个能够以人道主义方式处理这个问题的机构。所有这些担忧都被置之不理。美国承包商被带了进来。是的。结果是相对可预测的。到目前为止，我们已经看到两次……
伪大屠杀。我的意思是，第一次有四名巴勒斯坦人被杀，就在今天早上，在枪击事件发生后，在加沙人道主义基金的分配点有27名巴勒斯坦人被杀。是的。我们在6月3日进行录音，所以这是第二次大屠杀发生的时候。
是的，就像，我的意思是，就在我们录制这段录音的时候，我看到波士顿咨询集团再次，不像是一个觉醒的堡垒，已经终止了与加沙人道主义基金会的合作关系，对吧？就像这种说法一样……
从一开始就是联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处的替代品，有点滑稽，对吧？但是那些准备这样做的人，要么是因为他们可以从中赚钱，要么是因为他们认为这是阻止人们挨饿的唯一途径，他们仍然决定，在看到这种运作方式后，它不值得，对吧？对。而且还有一些政治上的强硬手段。最明显的特征之一是……
加沙南部具体的援助分配点，旨在……而联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处和世界粮食计划署正在帮助人们，他们试图尽可能多地将食物运送到加沙地带，包括那些想返回北部家园的人。加沙人道主义基金说，不，你们挨饿的人口需要前往这个分配点，并且只能前往这个分配点，这具有使以色列正在运作的这些地区人口减少的政治影响。是的。
这当然也受到了批评。有一些视频在流传，显示巴勒斯坦人庆祝加沙人道主义基金的救济工作。我认为其中一些已经被路透社证实，你知道，
以色列媒体正在利用这一点，你知道，在加沙地带赞扬特朗普的人，对吧，你知道，这些人正在挨饿，他们非常高兴得到援助，是的，这并不意味着一切都是光明正大的，对吧？这意味着需要食物的人得到了食物，是的，我的意思是，这就是这种情况的政治复杂性，那就是加沙地带的人民已经被所有人抛弃了，对吧？我的意思是，有很多批评要针对哈马斯如何处理这个问题，有很多批评要针对以色列的行为方式，当然还有
联合国系统和国际系统。所以，我的意思是，我很高兴他们中的一些人得到了食物。是的。这比他们没有人得到食物要好。但援助领域的每个人都开始公开表示，主要问题是以色列阻止援助进入加沙地带。实际上，我想稍微强调一下这一点，因为为此给出的主要原因是哈马斯正在窃取援助。是的。
每次他们被问到这个问题时，他们都会回到，好吧，我们想把援助送到加沙地带的人民手中。不幸的是，哈马斯一直在窃取援助。所以我们不能允许它。我们需要允许它慢慢进入。是的，这有两个原因很有趣。首先，他们还没有提供任何证据表明这实际上正在发生。其次，因为所有的人道主义专家都同意，即使情况如此，假设以色列关于哈马斯所说的一切都是真的，他们正在窃取，你知道，90%、95%的援助，然后将其卖回。
对此的人道主义解决方案是向该地带投入如此多的援助，以至于他们实际上不可能阻止这种情况，我们可以做到。就像，是的，我们可以向加沙地带投入如此多的援助，以至于食物会非常丰富。所以不这样做是一个政治性的决定。
是的，绝对的。就像我要说的那样，表面上，这并不重要。有很多情况，需要明确的是，人们会窃取援助。这是不可取的。当然，这是不可取的。但是，是的，解决方案是更多的援助。而不是说，哦，不幸的是援助被盗了，所以现在孩子们必须挨饿。这只有在你准备接受孩子们饿死这一结果的情况下才有效。以色列人就是这样。他们完全……这条新闻来自宾夕法尼亚大学的民意调查。
我不是说84%的以色列人赞成以色列国防军仅仅是杀死或驱逐加沙地带的所有人。84%。是的，看到……真是太疯狂了。
从某种意义上说，过去几年真是太奇怪了，对吧？因为在这个国家，比以往任何时候都更多的人意识到巴勒斯坦人民的困境。而且更多的人参与其中。这主要是一件好事。有些人参与的方式远非好事，对吧？就像，我认为这样做没有什么好处。
在博尔德向人们投掷燃烧瓶并不会让任何人的情况变得更好。它只会让所有人的情况都变得更危险，而且这非常愚蠢。我会把这扩展到在华盛顿特区的犹太博物馆外枪杀以色列夫妇。我认为这不是帮助加沙人民的最佳方式。不，就像是的，站在犹太人活动外面并射杀随机的人并不是。同样，这不会让任何人更安全。
它让所有左派都不安全，而且它对阻止加沙地带的人们死亡和挨饿毫无作用。我认为这不是问题的关键，但这是一个问题，对吧？人们正在参与加沙地带的事情，但是
没有任何帮助。这里的人们知道加沙地带的孩子们挨饿有多糟糕，但这并没有改变加沙地带的孩子们正在挨饿的事实。事实上，我已经说过很多次了，我于2008年搬到这里，在此之前我参与过英国的运动。而且巴勒斯坦的情况，需要明确的是，当时与现在非常不同。但除非你是在……
就像某些左翼人士或某种程度上是他们中东血统的人会知道，当然现在人们知道了，全世界的人们都知道我们看到了大规模的游行，对吧，情况比以往任何时候都更糟，我的意思是，不是以往任何时候，纳克巴事件也很糟糕，但当全世界都在关注的时候，对吧，种族灭绝仍在继续，人们仍在继续死亡，而且世界各国对加沙人道主义基金的接受似乎是
令人担忧的，对吧？就像我们把这个挨饿的人口集中在一个小区域一样。这与人道主义原则所代表的一切背道而驰。
我不知道，我们没有看到，我的意思是，有一个非常现成的替代方案。那就是是否有人愿意站出来，告诉以色列停止阻止进入加沙的援助。就像这件事至少在我看来，可以很快结束，对吧？如果我们需要的话，我们现在有足够的援助，甚至在该地区也有足够的援助来养活所有这些人。是的。是的。现在约旦和埃及的仓库里堆积着数千万磅的食品，正等着运过边境。是的。是的。
和人们的死亡。这主要是由于缺乏政治意愿，主要来自美国，但我也认为是亚伯拉罕协议成员国和
欧盟。是的。这是一个毁灭性的控诉。我认为有趣的是，它真正地揭开了所谓的“基于规则的国际秩序”的面纱。是的。美国领导的基于规则的国际秩序，因为你只是，我的意思是，这太明显了，无论有多少人希望这件可怕的事情结束，我们都看到这场非常明显的种族灭绝正在被直播到我们的手机上。
当权者们投入了太多，无法让它停止。你知道，他们已经陷进去了。我们已经看到，就以色列-巴勒斯坦问题而言，美国在其媒体和政府叙事中受到损害的程度。人们长期不愿对此事发表意见，随后是那些现在像老鼠一样逃离沉船的人的非常迅速的转变。是的。
他们看到了这场种族灭绝不容置疑的现实，他们正在
你知道，就像每个人说的那样，一旦这件事结束，每个人都会假装他们从一开始就反对它。而你现在开始看到这一点。对。你知道，就像前白宫新闻秘书。是的。是的。米勒，对吧？是的。米勒说，是的，他们一直在犯战争罪，他们在我任职期间就一直在这样做。但我没有代表自己说话，我代表美国政府说话。对。是的。老式的纽伦堡辩护。是的。他们就像，“我只是在做我的工作”，这就像它不是。
实际上并不是参与战争罪的借口，也不应该是道歉或原谅它们的借口，对吧？我的意思是，我知道你们谈论过，我们会有剧透，但我了解你们最近做了一系列解包，或者说是我最喜欢的电视剧，是的，我只是很高兴他们偷偷地加进了一句话关于
当西里尔问他们在做什么时，她只是说服从命令。是的。我想，在接下来的几年里，我们还会听到多少次这句话？是的。这是如此可预测，对吧？就像每次发生这种情况一样，对吧？而这并不是联合国第一次基本上允许种族灭绝发生在其眼皮底下。不。而且这可能不会是最后一次，因为正如你所说，对吧？就像我们有一个基于规则的国际秩序的想法。
这是一个谎言，这是一个神话，它存在是为了让人们感觉更好，并感觉这些事情不会再次发生。但是，你知道，我们对那些在世界各地自由旅行的人有国际刑事法院的逮捕令。国际刑事法院无法执行自己的逮捕令并不重要，对吧？就像，
你可以说某事是战争罪，但这并不重要。就像没有人是，战争警察不会去逮捕所有正在做这件事的人。是的。这主要是一种，是的，这是一种安慰剂。我不太确定它起到的作用是什么。我的意思是，我不是一个非常喜欢国际机构的人。就像我对联合国及其几乎所有方面都深感怀疑。我和我的团队多次谈到这一点，即
这部纪录片奇怪地，它提高了我们对国际非政府组织的信任，因为我们看到联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处每年预算越来越少，但仍然能够有效运作。是的。我认为很大一部分原因是，再次强调，它是当地居民组成的，他们来自这些地区，他们有责任和承诺去关心他们的人民。是的。但总的来说，不，我的意思是，如果你不给它美国军队，我不明白联合国的意义是什么。
作为一个无政府主义者，我不认为这是一个解决问题的伟大方案，但如果你想执行联合国的决议，你需要世界警察。你需要仅仅利用美国来追捕这些人，并利用其在每个国家的800个军事基地来执行这些规则。
我们并没有真正地，我们允许这些事情发生。但是是的，我也不是一个非常喜欢国际机构的人。就像我看到联合国在大多数人居住的大陆上都毫无用处。但我真的很希望他们能做些什么来阻止巴勒斯坦人民的苦难。就像我一样，这并不意味着我不高兴。当我与我们节目中多次邀请的来自加沙的PK成员交谈时，我并不高兴，对吧？就像当他们，
告诉我们应该把钱寄到哪里，他们会说，哦，联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处本周为我的家人提供了一些食物，或者其他什么，我很高兴听到这个消息，我很高兴他们当时在那里，哦，我很高兴他们当时在那里，我想所以就像
加沙人道主义基金会的未来会怎样，在这个事情成立后的很短时间内似乎就要崩溃了，这并不奇怪，对吧？你能解释一下，像，要让符合基本人道主义原则的援助进入那里需要什么？我认为这是一个非常难以回答的问题，因为我们尝试了这么多选择。是的。我的意思是，真的，我……
我认为我上次在这个播客上，是为了谈论我在世界中央厨房的同事在加沙被杀的事情。
那是一次试图减轻巴勒斯坦人民苦难的尝试。结果是可预见的。你知道，所有这些团体都在尽可能地在那里运作。结果是太少太迟了。从世界粮食计划署的辛迪·麦凯恩到菲利普·拉扎里尼，再到私营部门的何塞·安德烈斯，每个人都在说，
这个问题的原因与哈马斯无关。这完全是因为以色列限制了进入加沙地带的援助数量。现在每个人都醒悟过来，问一个显而易见的问题，那就是，好吧，他们为什么要这样做？
答案与我们看到的那些民意调查相符，这些民意调查表明，50%的以色列社会愿意杀死加沙地带的所有人。84%的人愿意将他们全部驱逐。这正是以色列想要的。我认为人道主义界正在慢慢地吞下这颗非常难以下咽的药丸。我不能告诉你接下来会发生什么，除了政治解决。是的。在目前的情况下，这似乎越来越难以实现。
国际气候，当然，它不是来自美国，对吧？我的意思是，值得关注的是，佛蒙特州的韦尔奇参议员提出了一项法案，要求立即向联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处退款，好吧，是的，它有一个众议院的……一个与……我认为是的，众议员贾亚·保罗和其他人一起试图推动这项法案通过，我的意思是，美国资助了3亿美元，这大约是
联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处年度预算的三分之一以上。在过去一年半的时间里，我们限制了这笔资金。是的。所以如果我们恢复这笔资金，我认为这将向以色列发出一个强烈的信号，就像，我们不再玩球了。是的。我只是认为，当你有一个橡皮图章国会和一个法西斯总统时，
这可能不太可能通过。这是一个很大的期望。是的。我实际上认为，在这个问题上，民选官员比特朗普的支持者还要右倾。我认为。就像，你知道，我在圣地亚哥东部农村地区待了很长时间，对吧？就像，我和政治观点与我截然不同的人交谈。是的。这是一种委婉的说法。但是，就像，我遇到过一些人，我敢肯定，他们投票支持特朗普，他们说，伙计，他们让孩子们挨饿。这他妈的怎么回事？你知道，就像，我认为这是一个……
更明智的政治能够在这一领域达成共识。但我们现在就是这样。对。是的。我的意思是，没有反对派。民主党人并不是一个反对党。他们现在很高兴成为法西斯主义的次要伙伴。他们今天正在举行一个小派对，分发玉米卷，因为他们试图以某种方式鼓励特朗普继续实施更多制裁和关税以及制裁。
我不知道，更多的种族灭绝，我想。就像，我不太清楚特朗普总是临阵退缩是怎么回事。就像，我很高兴他放弃了关税。这不是一件好事吗？是的。就像，你想说什么？你想在这里说什么？我想也许我不想面对他们想说的话。但这是这样一件事情，就像，在目前的时间，它需要国家行动来阻止它。
是的，我们没有一个能够动员人们以阻止它的方式的组织，就是这样，如果你关心的话，这真的很绝望，因为是的，世界各国几十年来几十年来一直对巴勒斯坦人民及其福祉漠不关心，他们现在对此什么也没做，我认为仍然有一些人能够对西岸人民的生活带来有意义的益处，我理解为什么人们在
当他们看到正在发生的事情时，感到绝望，你们，我理解为什么它看起来很黯淡，而且看起来你们什么也做不了。有没有一些具体的行动、组织、团体，你认为人们可以参与其中
我们之前在节目中听过一些人的说法，对吧？为了与西岸人民表示团结或帮助他们。是的。你知道，我认为，说实话，我认为有一些人可能比我更能回答这个问题，他们实际上已经在西岸进行了保护性存在行动。我知道像马萨法里亚特的人们经常要求外国人来做这件事。很多人会通过约旦河谷团结组织或ISM之类的组织来做这件事。
我通常会劝退外国人带着美好的愿望和对语言或正在发生的一切一无所知就一头扎进战区。是的。但西岸的巴勒斯坦社区中似乎确实存在一个真正的呼吁，希望有人愿意在身体上介于，你知道，巴勒斯坦村庄和定居者以及以色列国防军之间。是的。所以这是一个你可以做的具体的事情。这是一个危险的要求。是的。是的。
我认为这不是人们应该冲动去做的事情。对。就像我们采访过一些在这样做时被枪击的人。
没错。一位年轻女子在这样做时被杀害。是的。艾希诺拉吉。她，她被射中，离我的一个朋友只有几英尺远，他刚在西岸，他被禁止进入整个地区99年。我正在和他谈论这件事，因为我想知道，你知道，我的工作，有时我觉得我在团结方面做得不够，因为我正在做这个调查性纪录片，我没有在身体上冒着生命危险。是的，当然。但我仍然可以去这个国家。
就像我对巴勒斯坦人的支持仍在继续。所以我认为人们需要问问自己，我是否想采取
一种激烈的方式来表达我对阿萨桑的声援，是的，无论是加入可能遭到空袭的船队，还是在以色列大使馆外自焚，或者我是否想以我所能的方式做出贡献，尽我所能，我的意思是，我是一个讲故事的人，对吧，所以我需要找到一个关于巴勒斯坦人的故事
这将使他们在那些天生不那么同情他们的人眼中人性化。我认为很多人认为他们需要冒着生命危险。我一直都在谈论灾难救援。灾难发生时，人们在电视上看到你，他们说，我需要穿一件高能见度背心，向某人分发一箱援助物资。这就像，不，你可能实际上不需要这样做。你能做的最好的事情可能是你一直在自己的职业生涯和生活中不断完善的技能，对吧？
如果你擅长电子表格，你可以帮助人们获得住房。是的，100%。你知道，如果你擅长搬东西，那么你可能应该搬箱子。但我有一个朋友，他是一位艾美奖获奖的摄影指导。他说，我有一辆卡车，我可以搬动所有东西，告诉我该去哪里。在洛杉矶火灾的头两周，他一直在联系我，说，我该去哪里？我说，伙计，你是一位艾美奖获奖的摄像师。
讲述火灾的故事。找到幸存者。让他们的故事栩栩如生，让世界看到我们社区的样子。他做到了。结果非常棒。所以我认为人们在想要帮助时应该考虑一下。如果你是一个陶艺家，或者你会缝纫……
或者你是一个音乐家，写一首关于加沙的歌。有很多帮助的方式，并不需要在定居者和他们的M4以及你不会说他们语言的巴勒斯坦家庭之间身体上冒着生命危险。是的，我完全同意。就像，我们看到边境问题就是这样，对吧？就像每个人都想徒步走到边境喝水，或者，你知道，在胡库姆巴，对吧？就像很多人想帮助我们，人们确实帮助了我们。这太棒了。这真的很美。但人们也能够帮助
他们拥有的技能，比如制作珠宝并出售，或者也许做一场义演，对吧？有一个悠久的传统，即无政府主义者的义演。这是我们做的事情，做一本杂志。是的。就像举行一场朋克音乐会，你知道吗？是的。是的。很多这样的例子，就像在做这件事的过程中，有一种无形的益处，那就是向人们展示人们关心他们。就像全世界一样。我记得，呃，你知道，就在最近我看到，呃，
来自克伦民族防卫军的人，对吧？所以缅甸的一个革命组织就对巴勒斯坦人民及其子女表示团结，你知道，他们也
也经历过他们的孩子被杀害，他们也经历过这些轰炸和国家压迫，并且他们看到他们，他们关心他们，即使在他们自己的战争时期，就像朝鲜半岛的前线现在很热，他们仍然在想着巴勒斯坦人民，你知道，我看到巴勒斯坦人民对此非常感动，对吧？就像，你显然不能吃别人的好想法，但就像有一些事情你可以做，因为是的，你不能现在就在那里给人们三明治，尽管你很想这样做，而且
对于一些人来说，这要么是不可能的，要么可能只是他们时间的最佳用途。就像，我认为这是一个非常好的信息，每个人都擅长某件事。你确实应该找到你擅长的事情，并用它来帮助人们。我认为这非常有价值。还有什么你想在结束之前与大家分享的吗？
是的，我只是认为，这是一次黑暗的谈话，因为我真的看不到这种人道主义局势的出路。但我想从一开始就是这样，对吧？帝国思想机器的真正技巧是，压迫的速度超过了我们理解它的能力。引用理论家卡里斯·尼米克的话。但不要失去希望，对吧？因为世界比以往任何时候都更关心。
关于巴勒斯坦。他们感受到了这一点。那里的人们感受到了我们的爱。他们感受到了我们的团结。这并非毫无价值，对吧？就像，没有一个人是无用的，他们减轻了另一个人的负担。从最近一次去巴勒斯坦的旅行回来后，我非常沮丧。我去山里，遇到了一群对巴勒斯坦团结非常充满活力的人。而且……
而且真的关心它。这就像，从那里回来真是太好了，并且能够告诉我的巴勒斯坦朋友们，嘿，顺便说一句，我们刚刚花了一整周的时间讨论我们可以做些什么来在某种程度上减轻你们人民正在遭受的苦难。这很重要。是的。就像每一个小的行为，每一件小事，对吧？普通人的小事，这就是让黑暗远离的东西。是的。这非常有先见之明。通常难民会对我说，或者旁观者会在过去六个月里对我说，
我想现在，他们认为美国人不再关心他们了，这真的让我心碎，超过了我可以用语言表达的程度，因为我非常关心那些人，而且……就像当他们看到人们在做事情时，这确实会产生影响，这可能是小事，但我了解到这在黑暗时期会让某人振作起来，是的，因为我和他们在相当黑暗的时期在一起，所以是的，这确实会产生影响，而且就像
如果那是你能做的，那么人们不应该认为它毫无价值。是的。而且我还想说，给人们施加压力，你知道，继续让人们因为相信种族灭绝而感到尴尬。给你的国会议员打电话，提醒他们，他们是，他们是傀儡和懦夫。我经常想到，你知道，你前面提到了19，你前面提到了二战。是的。我的意思是，如果我们在达豪、特雷布林卡和奥斯威辛时代有了抖音，我会想到，就像我们，美国政府知道，
关于最终解决方案。我们知道那些货车正驶向这些灭绝营，我们拒绝轰炸它们。
我们专注于军事目标。如果我们能够从奥斯威辛集中营内部进行直播，而且我们也能够通过ProPublica或其他什么机构发现罗斯福选择不轰炸集中营，那么就会引发愤怒。我认为，在美国民众中将会出现巨大的愤怒，就像在加沙一样。这是一件重要的事情。这是我们现在可以获得的东西。我们可以对人们施加这种外部压力，并让他们
这就是推翻南非种族隔离制度的原因。这是BCG从加沙人道主义基金中撤资的原因。是的。基本上，英国公司只是因为与南非合作而感到非常尴尬，以至于他们最终停止了合作。这就是推翻的原因。对。是的。因为人们会对此闭嘴。对。他们不会让他们做其他事情，并且说，我们今天不谈论这件事。对。
就像在南非的情况下，人们不会与南非进行体育比赛，直到它他妈的停止种族隔离。对。就像，呃，
我想说的是，这是一场全球经济抵制。它并不完全是全球性的。以色列并没有抵制种族隔离的南非。但是是的，这些事情确实会产生影响。查尔斯，你的纪录片什么时候上映？人们在哪里可以找到它？他们可以在哪里观看它？我仍在剪辑阶段。所以我认为给我两个月的时间，我就会更好地了解它什么时候上映。我希望在2025年秋季之前。这是一部及时的作品，对吧？它有一些时间敏感的相关性。
但你可以在Instagram上关注它。它只是在@thewaronunrwa，U-N-R-W-A。我的个人账户也会发布很多关于它的内容。那是查尔斯·麦克布莱德，带Y。在Substack、TikTok、YouTube上也是一样的。是的。就像查尔斯说的那样，你不必在那里被人用M4指着才能有所作为。所以，就像，是的，我会鼓励人们也做一些小事。它们实际上并不那么小，但只是，是的，那些不一定去巴勒斯坦的事情。是的。
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欢迎收听《可能发生在这里》，这是一个关于这里正在发生的事情的播客，如果你今天关注新闻的话，那就是洛杉矶。不仅仅是洛杉矶，而是在过去的几天里，在我们周末休息的时候，洛杉矶爆发了一系列抗议活动和警察暴动，这些活动正在吞噬全国新闻。联邦政府实际上
已经启动了加利福尼亚州国民警卫队，并对他们行使了联邦控制权。纽瑟姆州长正在对此进行反击，尽管我还没有看到任何证据表明此事目前有所改变。来自彭德尔顿营（位于圣地亚哥附近）的约500名美国海军陆战队队员
也已被激活，这很可能违反了帕塞·科米塔达。所以我不太清楚他们目前在战场上的程度。总的来说，所有这些行动在阻止抗议活动方面都无效。引发这些抗议活动的是一系列冰冻袭击，约有2000人被拘留，并带走了一群加利福尼亚州帕拉蒙特的洛杉矶人。
他们受到了警方的迎接，洛杉矶警察局为国土安全部、国土安全调查局的探员提供人群控制。是的，这就是发生的事情的要点。从那时起，事情就不断升级。昨天，街上可能有4000到6000人，而前一天只有大约500人。所以事情一直在升级，洛杉矶警察局及其警察在控制示威活动方面没有取得任何真正的成功。
我们将看看这种情况会持续多久。但是是的，这就是我们现在所处的位置，或多或少。事情今天仍在继续发展。自从……是的。顺便说一句，我们是在星期一录制的这个节目。这可能在星期一晚上或星期二早上播出。所以谁他妈的知道到那时会发生什么。我们录制这个节目的时候是太平洋时间下午1点左右。
我还想从国民警卫队的部署开始，因为联邦化的国民警卫队部署是极其非法的。哦，是的。极其非法。我再怎么强调也不为过。这就像违反宪法一样非法。是的。媒体报道此事的方式非常可恶。他们直接在撒谎。好的，所以特朗普还没有宣布叛乱法案。对。
不，他们启动了特朗普签署的一项指令，援引了美国法典第10编第12406条，这是关于武装部队的美国法典第10编中的一个具体条款。该条款允许或部分允许联邦政府部署国民警卫队，引述，“如果存在反对美利坚合众国政府权威的叛乱或叛乱危险”。
所以基本上，政府在此提出的说法是，加州国民警卫队的联邦化是合理的，因为洛杉矶人民（在采取这一行动时，人数不到一千人，500人）处于公开叛乱状态，因为他们对一群ICE官员大喊大叫了一段时间。情况就是这样。是的。嗯，还值得注意的是，即使存在叛乱（实际上不存在）。
他也不可以使用该条款，因为它需要与州长协调。只有在州长与你合作的情况下才能这样做，而州长，比如，
纽瑟姆对此的态度非常糟糕，再次，就像总统一样。洛杉矶警察局也是如此。是的。是的，就像他一直在派遣洛杉矶警察局，但他没有允许联邦政府使用加州国民警卫队。他们只是这么做了。这就像他们偷走了州国民警卫队。纽瑟姆的回应是因为他非常讨厌抗议者，所以就像，“哦，这很糟糕。我会对这件事做些什么吗？”
再说一次，关于国民警卫队应该如何使用的每一项法律都被彻底撕毁了。不，像公共广播电台和许多主流媒体报道此事时，只是说，“哦，他使用了这个条款。”而事实并非如此。他并没有。他明确地，让你可以使用这个条款的每一部分，都没有满足任何条件，这意味着他并没有使用它。
他只是在胡说八道并付诸行动。是的，完全正确。而美国海军陆战队的启用是基于……赫格塞斯发布了一条推文，说：“我已经准备好海军陆战队在彭德尔顿营”，这完全没有宪法依据，尤其是在国民警卫队刚刚被部署海军陆战队之后。
将现役美国海军陆战队部署到这种情况中？绝对不行。首先，就目前的情况而言，从昨天国民警卫队的表现来看，他们在这方面效率不高。不。对吧？他们在部署后相当快地开始对人群使用冲击弹药，攻击人群的方式与洛杉矶警察局相同。没有什么像，我会说，比该死的警察的升级更甚
现役的，对吧？但是国民警卫队不擅长处理这类事情，对吧？他们的部队组织并非旨在像警察那样能够细分成足够小的单位，在足够多的地区。他们根本不适合这种事情。这不是他们应该被部署来对抗抗议的方式。所以你最终只是把他们留在一个大块的
人堆里，你没有好的，他们现在睡在政府大楼的地板上，因为有兵营法。是的。因为在部署他们方面没有多少组织，他们不知道他们不在那里。我的意思是，警察通常也不擅长使用冲击弹药，但这些人肯定也不擅长。他们一点就着。他们比洛杉矶警察局更糟糕。而洛杉矶警察局，你知道，
不擅长。他们只是擅长伤害人。所以你只是得到了一大群脆弱的家伙，你可以把他们放在一个区域，而抗议者继续在城市各处聚集。你得到的关于国民警卫队成员搞砸抗议者的故事越多，出来的人就越多，
局势就越难以控制。看起来我们正在看到人们实际上从2020年和2024年的巴勒斯坦营地中学到战术教训的最初阶段。
是的。这就像，是的，如果你把所有的人集中在一个地方，警察部门非常非常擅长集中大量人员并将你压制。我们从2020年就知道这一点。如果你同时在许多不同的地方，他们就很难应对这种情况。这就是一直在发生的事情。是的，有很多抗议活动在不同的地方发生。这在某种程度上非常有效地阻止了那种像摧毁学生营地那样的大规模清扫动员。
是的，根据哥伦比亚广播公司新闻的报道，我看到大约700名美国海军陆战队已从圣地亚哥附近的29棕榈基地被激活，根据国防记者吉姆·拉波塔的说法，这被广泛认为是整个军队中驻扎最糟糕的基地之一，他们现在正被部署到洛杉矶。所以这真是太好了。是的，有人问特朗普，要让他授权在那里部署美军需要什么。
在美国本土，他说这取决于我，但这根本不是这样运作的，如果特朗普只是能够使用军队做任何他想做的事情，那就是纯粹的军事独裁，那就是宪法消失了，民主的幌子消失了，现在情况真的很糟糕，但还没有发生，但还发生了一些极其令人担忧的其他事情，
所以警察逮捕了加州SEIU（加州服务业工人工会）的主席，这是一个非常非常大的工会，不是一个非常勤奋的人。
一个。不。大卫·韦尔塔也不是你会称之为特别激进的左翼人士。不，他只是，他只是一个像民主党工会人士一样的人。他们只是像在他最初的抗议活动之一的外面逮捕了他，也严重伤害了他。是的。是的，像狠狠地揍了他一顿。然后他仍然被关押在联邦拘留大楼里。他们指控他犯有联邦重罪，即阴谋妨碍警务人员。
再说一次，这是加州最大工会之一的主席。不，他们部分根据起诉书来证明这一点，因为他们看到他在外面用手机发短信，并认为他正在给抗议者发短信下达命令。是的，对。这就像该死的滑稽小丑表演，但实际效果是，他们将州内最大工会之一的主席关押在联邦拘留大楼里。
所以，我的意思是，很明显，工会对此很生气。他们还没有进行任何大规模的动员。但如果你能做一件可能让SEIU行动起来并出现的事情，那就是这个。我们不知道会发生什么。我目前看到的报道表明，实际上存在一种令人欣慰的跨工会支持，就像，“天哪，联邦政府抓捕工会主席实际上是坏事”。嗯哼。
我们将不得不看看这将如何发展。但他仍然被关在那里。麦克斯·沃尔特斯试图进入该设施探望他。这种情况发生在许多不同的国会议员身上，他们试图进入洛杉矶的这个拘留设施和其他几个拘留设施。他们都被拒绝了，这太疯狂了。是的，尤其是因为他们对这样的设施有监督权。是的。
今天刚刚在不到一天的时间里出现的其他新闻是，政府部署了MQ-9收割者无人机。我的天哪。我认为至少有两架在洛杉矶上空。这些是我们用于在海外向人们发射地狱火导弹的无人机。这里不是这样使用的。它们用于监视。上次这样做是在2020年的明尼阿波利斯。是的。除了用于边境监视之外，还有MQ-9无人机在……
美国城市上空监视抗议者。说到这一点，还有对抗议者使用监视的威胁。昨天最令人不寒而栗的例子是，一架洛杉矶警察局的直升机低空飞过人群，用聚光灯照射他们，并说，“我已经看到，我们可以看到你们所有人，呃，
我们会来，我会晚点去你们家。你们都在摄像机里，我会切……具体来说，我会切，我们晚点会去你们家。是的，这是警察国家的事情。是的，这是警察国家的事情。现在我相信他们是否有能力知道他们，他们，他们实际上没有，但是，是的，也就是说，如果你要去参加这些抗议活动，戴上该死的口罩。是的。就像，
我不知道，既是为了新冠，也是为了我的天哪，他们正在这些抗议活动上空飞行捕食者无人机，戴上口罩。哦，我的上帝。你知道还有什么想让你买口罩的吗？是的，支持这个播客的产品和服务，也许吧。我们回来了。是的，我还想谈谈导致所有这些事情的具体条件，因为我认为
对此的报道非常糟糕。所以周二ICE进行了2000次逮捕。他们在周三逮捕了2000人。我认为这些是全国范围内的数字。像洛杉矶这样的具体数字至少有数百人。人们一直被关押在可怕的条件下。你知道，有些人被关押在联邦拘留中心，但他们也被关押在这些该死的建筑物的地下室，因为没有足够的空间容纳这么多人。
即使是普通拘留中心的条件也很糟糕，但能够联系到并与之交谈的人们中的移民律师谈到了为30人设计的房间里关押着数百人。没有床铺。他们睡在地上。疾病正在蔓延。食物和水都不够。条件非常可怕。
那里很多人，你知道，那些我们能够通过他们的律师取得联系的人，很多人不能被驱逐出境，因为他们是被美国政府批准延期驱逐的人，这意味着他们不能被驱逐出境。但ICE还是绑架了他们。你可以看到抗议者在建筑物外面拍摄的视频。我记得2018年的占领ICE活动。
这真是令人痛心，就像当你在这类建筑物外面时，有时你可以听到里面的人在喊叫，这真是令人痛心，而对于这些建筑物，如果你能看到，有很多视频显示建筑物里的人试图从窗户里照射灯光，以便人们知道他们在里面，
这真是令人痛心。我认为这件事有多糟糕，就像所有这些该死的人在他们的该死坦克里出现并开始绑架人有多糟糕，在所有关于
抗议的讨论中都被遗忘了，不，这就是正在发生的事情。就像，这是直截了当的士兵在晚上带走人们。这就是它。是的。你知道，这种情况一直在发生。在一家家得宝也发生了一场巨大的抗议活动，好吧，这就是我们进入难以看到发生了什么的地步，
ICE声称他们只是在安排一些人。国土安全部对英国广播公司表示，这家家得宝工厂没有发生突袭，他们只是在那里集结。我不相信，因为这些人以说谎为生。这是他们的工作。他们是警察。作为警察，他们的工作就是对你撒谎。根据最高法院的说法，这是一件受宪法保护的事情，这
绝对荒谬，但我非常确定他们在撒谎。但无论如何，你知道，他们的抗议开始了，然后警察开始对那些抗议这家大型家得宝的愤怒的人进行清场。现在，还有一件值得注意的事情是，当ICE出现时。
执法他们到达那里时，有两种不同的行动，一种是在联邦大楼，人们攻击并拆除了路障，与此同时，人们出现去追赶ICE车队和ICE官员，
他们的车辆被许多物体击中。再说一次，这种事情让事情变得更加困难。我的意思是，对于他们来说，在他们预期行动朝一个方向发展而行动同时从多个方向出现时进行镇压，这在操作上似乎是正确的。是的，在抗议活动早期，还有另一件事是ICE官员被人群包围，被切断了大约8个小时，而洛杉矶警察局拒绝回应他们。
他们最终不得不让一架黑鹰直升机降落在街上进行补给，因为他们的水用完了，我认为弹药也快用完了，然后他们就随意地使用了这些弹药。所以，是的，正如我现在看到的那样，大约两个小时前，一架美国海军陆战队AH-1眼镜蛇攻击直升机被拍到在洛杉矶低空飞行。所以看起来我们有现役美国海军陆战队在城市里。是的。
不清楚他们是否直接与任何人发生冲突。我今天还没有听说很多活动，但是，是的。是的，我猜随着一天的过去和我们进入夜晚，情况会加剧，因为很多人……
开始下班，气温开始下降。这是一个悬而未决的问题，对吧？至于会发生什么。在过去的几天里，我们看到数字在上升，但现在是星期一，人们要上班，树木更多了。我不确定这会发生，这将成为……是的，我们会看到的。我看到很多人将它与2020年进行早期比较，我不确定这会发生。需要注意的一点是，
到目前为止，我们在洛杉矶的街道上有四千到六千人。是的，这与2020年的数字相比，并不是，你知道的。虽然我们看到了一些同情示威，但在波特兰这里，我认为人数并没有超过40人。在旧金山，还有另一个，你知道的，不到100人，其中一些人在几天前被围困了，但还没有在其他城市发生大规模示威。
是的，是的。它还没有在各地真正爆发。这也很有趣，因为这些抗议活动是在一些零星事件之后发生的。我们在《行政命令》中谈到了这一点，但在明尼阿波利斯发生了一次非常大的冲突。
上周，在芝加哥又发生了一次，他们攻击了一群芝加哥市议员，那是一次……事情的进展方式是，你会进行一次大规模突袭，这会激怒人们，然后就会爆发冲突。冲突规模越来越大，但这并不是一件持续的事情。它很大程度上是对这些大规模突袭的反应。这未必是持续下去的秘诀。然而，逗号……
特朗普政府每天的逮捕目标人数是3000人。所以，他们试图加强突袭的次数，以及他们的侵略性和好战性。我认为这可能会导致这种情况随着时间的推移而加速，随着我们进入下周末。是的，如果他们还在这样做，对吧？就像，如果联邦调查局，如果突然，像，
数百名联邦调查局特工再次出现在芝加哥，他们从洛根广场抓人，对吧？或者他们在纽约这样做。他们在其他地方这样做。我认为它可能会开始升级，但现在还不清楚。是的，我也这么认为。我实际上不知道这场示威会发生什么，但我认为
一种可能性当然是这种情况会继续升级，你会看到越来越多的人持续出现。另一种可能性是，从这一点开始，它会逐渐消失。如果它继续升级，那么州政府或联邦政府就会处于一种情况，他们已经承诺继续升级链。一旦他们在街上有了现役士兵，他们就没有多少路可走了，只是用实弹向人们射击。是的，假设他们无法阻止。
用武力阻止示威。同样，人们除了退缩和停止出现之外，也没有什么其他的事情可做，届时政府将进行胜利巡游，并说，“看，这有效”，这将成为他们在任何城市爆发时立即采用的标准做法，即立即将州国民警卫队国有化，调动军队，对吧？这就是到处都会发生的事情。这将成为新的常态。或者
或者人们将继续升级。是的，在这种情况下，情况是这样的：人们是否会升级到部署更多武力？他们是否有这个真正的选择？对。或者，主要由士兵应对这种武力带来的压力，这不是他们报名参加的主要事情？他们是否开始像停止服从命令？你知道，这些是我们随后会看到的。是的。是的。
要观察的，对吧？这就是它从这里可以去的几个不同的地方。你知道，另一种可能性是，如果我们看到一个例子，好吧，为了试图镇压这种情况，他们授权对一群示威者使用致命武力，然后人们被杀。然后你会看到这种事情像我们在2020年看到的那样，在全国各地的城市爆发，对吧？是的。在这种情况下，事情再次变得非常
因为美国军队并没有那么多，真的。不。有很多警察。但与美国人口相比，警察的数量甚至也不多，对吧？而像这样广泛的异议将迫使联邦政府和政府做出一些非常艰难的决定。是的。
来自联邦政府和政府，对吧？而我们最好的情况是，你让足够多的人出现在足够多的城市，以至于它只是让美国经济崩溃，对吧？是的。而且没有真正的方法来控制动荡局势。
你开始看到国民警卫队拒绝回应部署命令，以及现役士兵拒绝回应。对。就像这些是这些是我们在考虑的，就潜在的最佳情况而言。我不知道事情会朝哪个方向发展。我认为更有可能的情况不是我们现在就面临这种情况，而是随着这种情况逐渐消失，我们开始看到
政府进行胜利巡游，然后我们开始看到其他城市的示威活动，也许这里会有一个较慢的升级速度。但我不知道。我想说的是，我希望他们在这里玩过头了，但我不知道这是否明确，部分原因是——
我们还没有看到人们动员的规模，这显然是他们无法应对的，对吧？我仍然预计今年夏天我们将看到一系列真正大规模的升级抗议活动。现在是六月……
你可以看出我有多不在状态。在我们录制这段节目时，是6月9日，对吧？这将是一个漫长而炎热的夏天，对吧？无论这是不是唯一的一次，或者它是否会在这里逐渐消失。我认为这种可能性非常小，即这种情况会逐渐消失，共和党人会进行胜利巡游，然后今年夏天我们不会再有更多的抗议活动。是的。在这个规模或更大规模上。是的，我认为这不太可能。是的。
我们应该休息一下，然后我想谈谈我们看到的一些策略，因为它们非常有趣。
啊，我们回来了。我应该很快指出，像这样的事情发生时，人们会在互联网上发布他们对此的想法。在新的马斯克时代，推特上更突出的发帖者之一是男装博主，他发表了一些我不完全同意的声明，比如，我指的是，总的来说支持抗议，但我并不支持，你知道的，暴力抗议，我会称之为对民权运动的一些误解，但也不是什么我会，我不在乎人们在互联网上是否错了。是的，我的意思是，他确实彻底崩溃了，他像是在大喊大叫某人的分手，说他们不够忠诚，因为他们没有和这个人在一起以让他们留在美国。
这是崩溃湾的事情，但是，是的，不，不，不。重要的是，人们崩溃了，发帖者崩溃了。我认为重要的是，他后来发布了一篇更长的帖子，谈到他是非法移民的事实。他的家人是非法移民，因为，你知道，他们在特攻之后最初来到加拿大，并通过一个多孔的边界进入美国。并谈论非法移民如何影响了他的整个人生。现在是副总统。是的。
是的，国土安全部的账户发布了我们的一张照片，就像间谍儿童一样，一个孩子眼睛上戴着一个小小的电脑追踪器。我的天哪。JD万斯发布了一篇帖子，基本上说，我们将驱逐男装博主，因为他发布的帖子。是的，这太可怕了。这再次是一个例子，说明我们在这里看到的政府镇压达到了多么荒谬的程度。就像，
联邦政府根据那些激怒人们的帖子来攻击自己。是的，特别是推特上的帖子。这也是一件重要的事情，如果你不在推特上，就很难让国家关注你。如果你在推特上，副总统可能会向谈论驱逐你的人发布疯狂的回复图片。我的天哪，这是令人恐惧的镇压程度。
对此的反映是我们在地面上看到的事情，对吧？有一个视频在流传，一个相当右翼的澳大利亚记者正在谈论抗议活动。大约20英尺，他们的背对着警察防暴队。更像是15英尺。
防暴队尽头的那个人只是转过身来向她射击。非常随意。没有抗议者靠近她。绝对没有疑问。没有机会他瞄准的是其他人。零机会。没有机会他认为她在攻击他。只是无缘无故地用冲击弹击中了她的大腿后部。最令人不寒而栗的部分是他们做了这件事。第二令人不寒而栗的部分是她的媒体……
在视频描述中说，他们似乎是在瞄准交叉火力，似乎是在瞄准抗议活动，就像不，他们不是，伙计。美国媒体的这件令人惊奇的事情是，他们无法客观地描述警察所做的事情，因为如果他们描述警察所做的事情，看起来像是反警察的，每个人都能看到
是的，是的。所以他们必须撒谎，说，“哦，这是康奈利压路机。”就像不，你们亲眼所见，标题是在撒谎。这不是值得怀疑的。这不是一个可以争论的点。这不是可以争论的。不。画面是客观和明显的。你只需要观看视频。就像，“好吧，伙计们，他只是因为想这样做，因为他觉得这很有趣，所以才这么做的。”
我们知道。是的，这种事情一直在发生。媒体没有从2020年吸取任何教训。他们仍在做所有愚蠢的声纳工作。实际上，警察在这场抗议中做了一些我以前从未见过的东西，这是一个新的东西。当我参与2020年几周后，我已经看到了基本上所有的事情，对吧？我已经做了该死的很长时间了。
我以前见过警察用马践踏人。我从未见过他们用同一个人骑马践踏一个人并殴打他。是的。同时殴打一个人并用马践踏他们。这是一个新的。我的上帝。这也是，我认为实际上值得理解的是，这就是警察骑马的目的？他们拥有它们的原因是他们可以用它们来践踏人们？是的。是用它们来撞倒人们。是的。是的，这真的很糟糕。这太可怕了。是的。
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他们从未这样做过。他们不会那样使用它们。我曾被它们用过。就像，对不起。这种弹药在历史上从未被这样使用过一次。这就是防暴弹药的普遍真相。实际上，我不知道这个人是否被……
被橡胶弹或泡沫弹击中。我认为他们可能用榴弹击中了他，你也不应该向人射击榴弹。但同样，他们总是这样做。这也经常杀死人。几年前，在波特兰，有个家伙差点因此丧命。只有他的自行车头盔救了他。是的。是的，这是一种……这是一种……这是人们在抗议中被警察射杀而丧命的最常见方式之一。是的。比如催泪瓦斯弹，尤其是在土耳其，这是一件大事。很多人被催泪瓦斯弹击中而丧命。是的。
然而，逗号，人们已经使用了一些非常有趣且非常有效的策略。其中一种我以前从未见过，非常吸引人，那就是人们打电话给WIMO，它们是这些无人驾驶出租车。是的，是的。是的，所以他们会使用应用程序将WIMO叫到他们想要设置路障的地方，阻止警车和ICE汽车通行，然后他们会放火烧掉它们。
他们对这么多汽车都做了这件事，洛杉矶警察局打电话给WIMO，告诉他们停止，因为他们就像，字面意思是，这是一辆自动驾驶的燃烧路障。嗯，我认为人们之所以这样做，部分原因是消息开始传播……
比如警察从WIMO那里获取录像，对吧？是的，是的，是的。所以他们想，好吧，这些是监控机器。是的，如果它们出现，你就放火烧掉一辆，然后就出现了一个燃烧的路障。是的。是的。然后人们发现你可以像，哦，我们可以把这些东西带到任何地方。就像这是一座自动部署的燃烧路障。是的，是的。另一个有趣的事情是，这也是你在抗议中看到的例子之一，
人们倾向于认为骚乱是这些非常自发的事情，没有人会考虑太多。但大多数骚乱的原因是，如果你在有这些东西的城市里走过，这些东西至少试图撞倒你一次。是的。就像……就像有一个监控角度。还有一个角度是这些东西一直在试图杀了你。
所以，而且这就像，你知道，这是非常常见的事情，就像，骚乱中发生的第一件事就是人们烧毁了那些一直在试图杀死他们东西。是的。所以这是一个例子，只是他们想出了如何把它变成燃烧的汽车路障。是的。所以我不知道。我想我们应该以假设事情会变得更大或
或者假设事情以后会变得更大，而你正在观看这个，或者你很快就会出去，最终，你知道，参加抗议活动，或者以后会发生这种情况。需要注意几件事。其中之一是，尤其是在我们进入夏季的时候，当我们谈论你可能想要或可能不想拥有的不同类型的防弹衣时，总会有权衡，对吧？你知道，两种主要类型是软式防弹衣和硬式防弹衣。当我们谈论可以……
可以抵抗子弹的防弹衣时。这两者的缺点是价格昂贵，没有可靠的防弹衣，我说的是NIJ认证的防弹衣，你应该始终争取这种防弹衣。这些东西从来都不便宜。
有些比其他的便宜。软式防弹衣是你对抗防暴弹药所需的一切。它不像硬式防弹衣那样能减轻疼痛。我曾穿着硬式防弹衣被冲击弹药击中，比如泡沫弹之类的东西，几乎感觉不到。而穿着软式防弹衣被击中仍然非常痛苦。然而，硬式防弹衣，比如
比如可以阻止步枪子弹的那些东西，在被冲击弹药击中时可能会破碎。同样，因为它是一笔巨大的开支，这意味着你可能再也无法拥有这种硬式防弹衣了。另一件需要注意的是，当你谈论身体的盔甲时，如果你，如果你主要担心的是冲击弹药，它不必是防弹的东西，比如橄榄球护具、曲棍球护具，呃，对软弹药非常有效。对。再次，
再次，存在巨大的权衡，以及潜在的安全权衡。如果你的所在地气温为110华氏度，那么穿着任何防弹衣的危险性，以及它会减慢你的速度以及，你知道，它导致你中暑的几率可能会比你在保护方面获得的任何好处都要高得多。然而，有一些东西你永远不应该在没有的情况下进入这种情况。其中之一是头盔。
同样，也有一些防弹头盔可以抵抗手枪子弹。不存在任何可以可靠地阻止步枪子弹的头盔。在我的近距离步枪射击中，我们谈论的是几百米以内，对吧？这些不存在。它们或许可以阻止一次反弹或擦伤。它们对弹片有效。它们对於手枪有效。这就是防弹头盔的用途。
而且它们非常适合警察防暴路线。如果他们正在向人群直接射击橡胶弹或榴弹，那么防弹头盔是一件非常好的东西。然而，它并不是你唯一需要的东西，也不是唯一可以提供安全的东西。拥有碰撞头盔或自行车头盔而不是防弹头盔，或者拥有自行车头盔而不是碰撞头盔，并不是理想的选择。
这些是不同的东西。碰撞头盔的等级高于标准自行车头盔。摩托车头盔也很结实。如果你被非致命或低于致命（无论你想怎么称呼它们）弹药射击，那么最好有一个缓冲器，一个摩托车头盔。
但是所有这些，任何类型的头盔都比你的裸露头骨好，当警察向人群射击时。所以戴上一些东西，即使是一个10美元的破自行车头盔。如果这是你能得到的全部，那就戴上它。不要在没有头盔的情况下进入这种情况。带上一些东西，比如一个该死的骆驼包或其他什么东西，你可以背在背上，定期喝水，以及可以用来冲洗催泪瓦斯的瓶装水。
只用水冲洗催泪瓦斯。只有水。只有水。如果你发现有人说牛奶有效，告诉他们你错了。不要用牛奶。不。朋友们，同志们，爱人们，你们的家人。是的。你们可以成为停止使用牛奶来对抗催泪瓦斯的一代人。你们可以做到。你们不需要在眼睛里做奶酪。只有你。只有你才能阻止人们。只有你才能阻止牛奶。
看在上帝的份上，它不管用。如果有人开始谈论，好吧，不，你知道，实际上，这就像如果你吃了辛辣的东西，它会来找你。不，不，不，不，不，这些都不对。我告诉你，这些都不对。现在，有些人确实使用一种叫做law的东西，它是一种混合物，我认为它是一种麻醉剂或类似的东西。我不记得law里到底有什么。
是的，这可能有效，但不要使用它。只用水。用水。用水。不，只用水。只用水。只有水。如果你，如果你有一定的专业医疗护理，并且你认为law更好，那就随你便，医生，对吧？但是，不要听你的，用水，对吧？只有水。看，把冰融成水。只用你冰上的水。只用干净的水。理想情况下，来自某种东西，无论如何。当涉及到胡椒喷雾时，
水最终会清除胡椒喷雾。胡椒喷雾与催泪瓦斯完全不同。用水冲洗催泪瓦斯，你可以在几分钟内恢复功能，对吧？如果你冲洗眼睛，我被催泪瓦斯熏过大约200次，我会告诉你，让你的眼睛恢复功能永远不需要那么长时间。假设你想要注意的另一件事是，如果你要进入催泪瓦斯的情况，如果
如果你戴隐形眼镜，那就不要戴。只戴眼镜，对吧？因为你不想在戴隐形眼镜时让胡椒喷雾或催泪瓦斯进入你的眼睛。这可能会造成永久性的衰弱性损伤，对吧？他们可能需要手术取出你的隐形眼镜。戴上你的该死眼镜。你
你可以，而且我戴着隐形眼镜戴过全脸呼吸器或全脸防毒面具，但仍然存在危险，包括如果你戴着全脸面具或防毒面具或类似的东西，而警察抓住你，他们会把它拉起来，然后在你面具下面喷胡椒喷雾。我认识的很多人都有过这样的经历。如果你在下面戴着隐形眼镜，你可能会陷入非常糟糕的境地。如果你有一副备用镜片，那么制作眼镜支架很容易
在这样的面具里面。无论如何，另一件需要注意的是，胡椒喷雾与催泪瓦斯不同。胡椒喷雾会让你瘫痪更长时间。在最好的情况下，你至少会在胡椒喷雾的影响下瘫痪20到30分钟。足够的水最终会冲洗掉胡椒喷雾，对吧？它最终会……
处理它，但不会在任何短时间内，对吧？你需要一段时间才能用这种方式清除眼睛里的胡椒喷雾。理想情况下，你到达一个可以接触到水龙头或软管的地方，你使用Dawn洗洁精是最好的东西。这将去除表面物质。
有更好的东西可以做到这一点，但我指的是如果你无法获得专业的东西或婴儿洗发水，对吧？类似的东西。理想情况下，下一个是婴儿洗发水，对吧？用大量的水。现在，胡椒喷雾最好的东西是一种专门为此用途而制造的湿巾。这也有助于催泪瓦斯。它被称为Sudacon湿巾。S-U-D-E-C-O-N。你现在就可以在亚马逊上购买它。它们并不贵，可以携带几包。
你通常想把里面的东西分成两部分，用一部分从眼睛擦拭，然后在去除大部分物质后，用另一部分清洁你的脸。Sudacon湿巾是使用胡椒喷雾的最佳选择。无论如何，这是一个关于哪些东西对这种情况有用快速而简短的指南。一如既往，水，水，水。
是的，最后我想补充一点，还有一场灾难你们这一代可以终结。停止在桥上被围困。我发誓，不要过桥。不要。不要说，我们的行动是我们要占据一座桥。每次发生这些该死的抗议活动时，大约有10,000人在布鲁克林大桥被捕。每次都会发生这种情况。桥梁的问题是，如果警察封锁了桥的两端，你就会被困在桥上。不要上桥。看？
只是不要……我甚至不会发表我通常在这里发表的演讲，关于哦，如果你在桥上，确保你可以占据桥的一侧，这样你就不会……不，不，不，不，去他妈的，不要上桥，我们可以作为一个社会停止，我们有技术来……不要在桥上被围困，这太容易了，你只要不上桥就行了，是的，好的，这就是今天的节目，大家用水，不要在桥上被围困，是的，祝大家好运，祝大家好运
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大家好，欢迎收听播客。今天是我，詹姆斯，我很幸运再次与米克一起。我们今天要谈论利比亚，就像一开始一样，这将是一集悲伤的节目。利比亚的移民不会发生太多好事。很多坏事都会发生，如果你是一个不喜欢听到暴力、性暴力或监禁的人，那么
我可能忽略了一些东西。这可能不是适合你的那一集，没关系。但是米克，你好吗？嗨，詹姆斯。我很好。我很好。这是一个令人振奋的开场白，不是吗？我觉得这是一个开始节目的非常积极的方式。是的，绝对的，绝对的。但这可能是非常有道理的，因为它不会是一集有趣的节目。有酷刑，有监禁，有奴役。这太可怕了。利比亚可能是……
目前世界上对移民来说最糟糕的国家之一，如果不是最糟糕的话。是的。你有一个完整的产业，他们经济的一个组成部分是依赖移民
最近奴役移民，贩卖人口以及由此产生的所有其他类型的暴力，正是如此，我认为有20或30多个设施，政府参与程度各不相同，很难准确指出政府在哪里结束，人口贩卖业务在哪里开始，对吧
类似于早期的苏联中期，政府内部发生了如此多的有组织犯罪，以至于也无法区分两者之间的界限，是的
哪个是哪个，正是如此，我认为是在勃列日涅夫时期，但不要引用我的话，是的，所以，是的，所以首先让我们了解一下利比亚，也许如果人们没有在听，为什么我们要谈论利比亚
好吧，5月8日，有报道称，特朗普政府正在考虑将移民驱逐到这个北非国家，这是一个新的低点。是的，就像酒吧被埋了，这些混蛋们只是拿起铲子。我认为，如果真的发生这种情况，夸大其残酷程度是不可能的。正如我之前所说，利比亚目前可能是世界上对移民来说最糟糕的国家。
为了说明这一点，我将简要引用2022年国际特赦组织的一篇文章。被遣返回利比亚的男女老少，在这里“遣返”的意思是他们试图穿越地中海，并被利比亚海岸警卫队拦截。
遣返回利比亚的人面临任意拘留、酷刑、残酷和不人道的拘留条件、强奸和性暴力、敲诈勒索、强迫劳动和非法杀戮。利比亚民族团结政府（现称GNU）并没有解决这场人权危机，而是继续纵容进一步的侵犯人权行为，并使有罪不罚现象根深蒂固，这在其最近任命穆罕默德·阿尔·科哈为
为打击非法移民部门主任（我们从现在起将称其为DCIM）的事实中得到了体现。
为了使整个清单变得更糟，人权组织的广泛文件强烈表明，DCIM与非政府民兵合作，使后者至少负责六个非官方拘留中心，尽管可以合理地假设可能还有更多。利比亚的报道很难轻描淡写。是的。
莎莉·海登有一本很棒的书，叫做《我第四次溺水》，我喜欢它的一点是，它解释了她的新闻工作流程，以及那些被拘留在无法逃脱的地方的人们是如何聚集在一起，通过一个人偷偷带进来的手机发送一条信息，对吧，比如有人有电池，有人有屏幕，等等，还有
还有其他人有一张SIM卡。这样他们就可以发送信息了。但是我们听到的一切，我们可以假设可能还有更多我们没有听到的事情发生，或者至少还有更多我们没有听到的事情发生。是的，最糟糕的是，知道它可能更糟，而且可能比我们知道的更广泛，因为……
是的，正如你所说，利比亚是一个难以进行此类报道的国家。而且……
我假设记者去那里与人交谈并不安全。是的。是的。而且归根结底，正如我确信你将解释的那样，你不仅仅是在与利比亚政府作对。你是在与……欧盟绝对是同谋。而且，他们不会来救你。我们会谈到这一点。欧盟是如何在资金和行动方面都参与其中的。是的。
所以让我们首先将所有这些都放在正确的背景下。我们将深入探讨利比亚的历史，因为这在当前局势中扮演着重要角色。是的。所以我们将从谈论前独裁者穆阿迈尔·卡扎菲开始。他通过军事政变控制了利比亚，并从1969年起统治利比亚
直到他在2011年的利比亚内战中面临暴民的正义审判。他被指控犯有侵犯人权罪，并严厉打击异见和反对派。
最初，他被列入资助恐怖主义的国家名单。但从2004年开始，他逐渐开始与许多国家重新建立联系，其中主要的恢复名誉者是意大利，它是曾经占领利比亚的前殖民统治者。所以不出所料，我们在这里引入了殖民主义。
现在，詹姆斯，你猜利比亚和意大利之间的合作之一是什么，你有三次机会。好吧，我可以猜很多东西，对吧？关于卡扎菲和贝卢斯科尼有一些故事，但我们不会谈论这些。是阻止移民穿越地中海吗？是的，那是真的。是的，意大利人喜欢做的事情。那时也发生过。是的。是的。
意大利和利比亚之间存在一种非常奇怪的关系。这也很吸引人，但如果我们深入探讨这个问题，我们就会完全偏离主题。是的，是的。所以在2004年到2005年之间，利比亚得到了资金和设备，以帮助阻止来自非洲的非法移民涌入。
卡扎菲本人在2010年表示，这是为了防止欧洲文化认同在利比亚被支付5000万欧元用于此目的的同一年之后，被一个新的黑色欧洲所取代。是的，是的，基于反殖民主义。是的。我相信在Reddit的某个角落里存在一个“卡扎菲没有做错任何事”的运动，我还没有陷入其中。但是是的，这个人是个混蛋。
说实话，我找不到一根足够长的棍子来碰那个社区。这也是在这里起作用的事情，我认为如果你阅读了很多关于人权的报告，你会遇到它。但对于撒哈拉以南或东非人民来说，也存在一种明显的种族主义形式。绝对的。这也会起作用。这只是一系列糟糕的事情。
是的。对于那些可能在美国长大的人来说，你知道，在学校里很少接受关于非洲地理和政治的教育。这可能很难理解，对吧？比如，
在某种程度上，非洲有时被认为是一个国家，而不是一个大陆，在美国的论述中。这又是，就像这不是人们的错。就像我们的教育体系未能满足人们的需求。但是是的，如果你不熟悉，对吧，利比亚当然在北非，而且像“大替代”风格的种族主义阴谋论绝对存在于关于人们的北非。
来自撒哈拉以南非洲，即撒哈拉沙漠以下的非洲地区，你可以通过查看地图找到它。但是是的，仅仅因为这是在非洲，种族主义的垃圾绝对正在发生。我认为当突尼斯总统或总理镇压移民时，这一点得到了强调，也存在一种非常明显的……
针对撒哈拉以南非洲人。是的。这是一件全球性的事情，因为种族是一种社会建构，它不是一种固有的东西。你会经常听到这个。我在伊斯帕尼奥拉工作了很多，这个岛屿包含海地和多米尼加共和国，这个岛屿从美国获得数百万美元，以加强构成它的两个国家之间的边界。你会听到这个
这个关于海地人是来自加勒比海地区的非洲裔多米尼加人的说法，对吧？以及这种想法，即这两个群体之间存在种族差异。这就是种族的本质，对吧？这是一种社会建构，可以用来创造权力动态。
是的，这是一个完全不同的讨论话题，因为身份和种族是如此交织在一起，但也如此灵活，以至于你可以花几个小时来讨论它。但这不是我们来这里的原因。与利比亚恢复关系是欧盟的一种务实做法，因为它位于欧洲堡垒的门槛上，但也标志着开始将边界外包到非洲。
慢慢地努力阻止移民和难民踏上欧洲土地，这将使他们有权申请庇护。是的。
所以即使是欧洲法律中规定的这一步，我们也试图通过确保他们不穿越地中海来规避。对。所以后来，当阿拉伯之春期间内战开始时，利比亚持不同政见者摆脱了穆阿迈尔·卡扎菲这个性骚扰者。所以之后世界变得稍微好了一点。目前，利比亚有两个主要派系争夺权力，尽管还有许多其他团体参与其中。
深入探讨这个问题可能会占用大部分节目时间，所以我将把它放在一边。是的。主要派系中的第一个是GNU，即民族团结政府，由总理阿卜杜勒·哈米德·德贝巴领导。他控制着利比亚的西北部，包括首都的黎波里。另一个派系由美国利比亚国民哈夫塔尔领导，他指挥着利比亚国民军（LNA），该军
他们向民选政府表示效忠，因此经常被称为众议院（H.O.R.）。我会尽量使用这些缩写，但不能保证。
不出所料，哈夫塔尔在23年提出的指控中被提及，原因是他的民兵对移民的待遇，一些报告表明，他或他的民兵可能从走私中获利。所以我们基本上在那里有一个军阀，他拥有军队，而且没有动力不去把移民当作他自己的利润来源。是的，对。
另一个有趣的事实揭示了局势是多么糟糕，那就是意大利抓获并随后释放臭名昭著的军阀奥萨马·阿尔·马斯里。由于阿尔·马斯里在的黎波里设有拘留中心的分支机构，并得到特别国防部队的支持，因此国际刑事法院对他发出逮捕令。
两者都被指控在内战期间犯下暴行和战争罪。他在都灵的一场足球比赛后被捕。国际刑事法院要求逮捕他，但都灵的一个法庭拒绝批准，之后阿尔·马斯里被释放回利比亚。天哪。是的，太好了。我们热爱我们的国际刑事法院，然后不遵守它。是的，对。国际刑事法院实际上并没有一支军队可以派去追捕那些完全无视它的人。
对此我甚至都不知道该说什么。是的，我的意思是，这在某种程度上就是你所谈论事情的本质，对吧？就像，国际刑事法院的裁决和所有的人权，只有在对世界强国有利时才存在。这非常像“对别人适用规则，但对我不适用”的态度。是的，完全正确。是的，我发现它极其……
令人沮丧，我感到自己越来越愤世嫉俗，因为我是在这个世界上长大的，我慢慢地发现，所有规则和我在学校学到的所有美好的事物，与其说是规则，不如说是指导方针。是的，而且只适用于某些人。看到这一切真的很令人心碎，就像
我的意思是，我从很多人那里听到过，对吧？但特别是从缅甸人那里，他们真的学习了国际法。当他们第一次走上街头抗议时，他们谈到了保护责任，即无论如何，这并不重要。这是国际法中的一个概念，它本来可以允许有人进行干预。他们只是认为这是国际法。是世界法。所以有人会这么做。结果，不。
你知道，在他们上街的几个月里，在他们看到的成千上万的死亡中，他们已经意识到，那项法律并不能保护他们，没有人会来拯救他们。而且，
这导致他们建立了一个非常独特而美丽的革命。但与此同时，它也造成了数千名无辜者的生命损失。看到他们的信仰错付给了这个不关心他们的机构，真是令人心碎。我们可以高谈阔论所有这些法律，无论是在战争中还是关于难民。但是……
最终，它们往往只值与其书写纸张一样多。是的，完全正确。在意识到这一点后，变得愤世嫉俗是可以的。是的。因此，虽然在2011年北约干预之后，移民的状况变得明显恶化，但这绝不是……的开始
卡扎菲非常善于利用移民作为杠杆，以获得欧洲政府机构的让步和地位。早在2009年，人权观察组织就已报告了对移民的剥削行为。同样，利比亚海岸警卫队经常在国际水域拦截移民并将他们遣返回利比亚，这一事实也早在2009年就被记录在案。Frontex如何参与其中，我们稍后会讨论。
这些过程和动态在卡扎菲去世之前就已经存在了。对移民的绑架，因为我认为没有比这更恰当或更严厉的词语了。
是对国际法、欧洲法和意大利法的明确违反。这些法律中的不驱回原则意味着，任何难民不得被强迫遣返回其自由和生命受到威胁的领土。从2019年1月1日至2020年6月30日，利比亚作为欧盟综合边境管理援助团任务的一部分，收到了6160万欧元。
资金旨在通过加强利比亚的边境管理、执法和刑事司法系统来帮助阻止移民涌入欧洲。
重点是破坏从事人口走私和贩运的网络。我们已经讨论过，这些机构经常直接或间接地导致难民的剥削和奴役。所以，这6100万欧元间接地流向了那些奴役和折磨人们的系统。
是的。因此，许多利比亚当局经常与参与这些行为的民兵或犯罪集团有直接联系。
国防部、内政部、打击非法移民部门、利比亚海岸警卫队和特别威慑部队都牵涉其中。情况已经变得如此糟糕，以至于国防部甚至雇佣了由民兵组成的海岸警卫队部队，这些民兵从这些侵犯人权的行为中获利。是的。认为你可以向这个问题投入一些资金，而不仅仅是进一步赋予这些人权力，这真是不可思议。是的。
是的，我认为，当我们去年谈到这个问题时，我认为来自Migrate的Rose也提到了这一点。但利比亚人获得了双倍报酬，因为首先他们获得报酬以确保将这些移民遣返回利比亚。但他们也可以通过将他们卖作奴隶来获得报酬。
你对此还有什么可说的呢？是的，我认为这在2025年的很多人看来是难以理解的。人们绝对被抓获并卖作奴隶。这是正在发生的事情。是的，我读过一些人权观察组织关于那些被监禁有时长达数年，然后被迫以某种方式为管理特定拘留中心的任何人工作的人的报告，以及
我现在想到的那个人，六年后，我认为那个人能够把自己从当局手中买走。然后，在他下船后30分钟内，他的船就被抓获了。奥利维亚回到了另一个拘留中心，在那里他待了四天。我认为在那之后，他又一次有机会上船。我认为他被……
志愿者或人权组织营救了，他们也在利比亚北部海域巡逻。是的，我们采访过其中一些人。说到巡逻海洋，也许这是一个船只广告。是的，现在将会有一个Frontex广告面向所有欧洲听众。是的，是的。
好了，我们回来了。所以我们刚才简要地提到了利比亚国家是如何作为这个几乎是一个有组织犯罪集团的一部分运作的，这个集团从虐待无辜者中获利。这在某种程度上并不令人惊讶。早在85年，学者查尔斯·蒂利就已经论证了国家作为一种社会组织形式的存在。
它与有组织犯罪集团几乎没有区别。是的。如果有人感兴趣，我会确保在下面的描述中提供来源。但对于那些不想阅读它的人来说，简而言之，它们都是你几乎无法控制的主要组织。如果你不向他们支付他们想要的税款或保护费，那么就会有人出现来打断你的腿。这就是那篇文章的两句话解释。是的，我喜欢这个。
在不驱回原则被违反后，难民被带到拘留中心。理论上，在DCIM的监督下，实际上，
这站不住脚。没有关于有多少中心或有多少人被囚禁在那里的官方或经核实的数字。利比亚的数字表明，大约有17到35个设施关押着7000多人。人权组织对这些数字提出了质疑，并认为被囚禁的人数可能在10000到20000之间。现实情况是我们根本不知道。
是的，我们不知道确切有多少设施关押这些人，也不知道有多少人被关押在里面。
人权观察员或联合国代表即使去那里参观和检查这些地方，也往往无法了解全貌。在我读到的一篇文章中有一部分内容是，他们只允许在白天进入，但晚上才是大多数可怕的事情发生的时候。因此，仍然存在一个试图不展示在那里正在发生的事情的过程。
这些拘留中心的人被无限期地关押，没有任何法律程序或程序来确定他们的身份。事实上，根据2019年联合国的一份报告，利比亚没有评估难民身份的正式程序，这意味着从法律意义上讲，这一类别完全没有意义。最重要的是，还缺乏离开拘留的程序。
所以这是一个完全取决于谁恰好控制那个特定设施的程序。是的。这可能是某人用武力从上一个控制者手中夺取的，对吧？完全正确。有时设施会被废弃，它们可能会变成官方的。也有报道称政府突袭非官方中心，然后重新抓获那些人并将他们送进官方中心。太好了。
这会让情况变得更好。如果它不是那么他妈的可怕，那将会很有趣。是的，是的。然后就一片黯淡。DCM关闭了五个有侵犯人权历史的中心。然而，这一行为对阻止虐待行为几乎没有影响。殴打和酷刑的报告仍在继续。
因为一些被DCIM关闭的官方中心很快就被重新开放，并由民兵运营。是的。例如，位于扎维耶的Buisa官方拘留中心因发生性虐待报告而被勒令关闭。它一天后重新开放，并以一个新名称运营，由名为……的武装团体管理
被拘留者的解释无缝地从官方转移到非官方的旗帜，帮助赋予该地区的激进分子和犯罪行为者权力。所以我们现在将更深入地研究这些中心。我在《人口贩运杂志》上发现了一篇由Nadia Aldayon、Aaron Anfinson和Graeme Anfinson撰写的精彩文章，James，这是真的，
这是一本实际存在的学术期刊。天哪。是的，我的意思是，是的，如果有的话，有人已经写了关于它的博士论文。所以这是有道理的。我想象这本杂志只有一两篇文章。其余的只是杰弗里·爱泼斯坦和安德鲁·泰特的图片，一张接一张，因为，呃，是的，再说一次，如果它不是那么他妈的……呃……
是的，我无法想象担任《人口贩运杂志》编辑的工作。这是一份你必须面对的工作，就像……就像特种部队选拔课程的心理健康一样。是的。就像你一样，你正在面对可以抛给一个人的所有挑战。哦，是的。我相信那里有一位心理学家，随时待命，只是为了确保……确保运营它的人一切安好。是的。是的。
因此，这些学者区分了三种类型的中心：官方的，这意味着它们由国家运营，就其含义而言，当然。然后还有两种非官方类型，我将它们称为半官方和非正式的。半官方中心是由国家部队与当地团体合作运营的中心。
民兵或其他非国家行为者。非正式中心是由非国家力量完全运营的中心。虽然官方中心的条件，打引号，“比后两种更好”，但这绝不是一个好地方。这三类都不免于对人们施加的暴力。所有三类都被指控犯有虐待和侵犯行为。根据作者的说法，大约有21个官方站点
12个半官方和22个非官方站点，据报道其中一个在2015年由ISIS在纳法利亚运营。酷。ISIS过去在利比亚有据点。是的，他们有，是的。ISIS可能参与人口贩运的事实是这里最不令人惊讶的事情。是的，我的意思是，他们正在将人贩运到伊斯兰国。
到他们所谓的哈里发国，对吧？是的，这是进步。他们现在正在将人贩运出去。是的。
这是我刚才提到的所有这些站点的一小部分胜利。相当数量的站点位于利比亚首都的黎波里。有时这些站点与已知的卖淫场所重叠。研究人员发现了至少九个这样的网络，大多数性奴隶来自撒哈拉以南地区和东非。他们大多是女性，但也发生在男性身上。利比亚没有法律或程序将男性性贩运定为犯罪。
虽然男性仍然是少数，但我认为值得一提。是的，绝对的。这也是正在发生的事情，而且很可能被低估了。是的，我认为这是你真正会努力的事情。男子气概的本质及其毒性使得人们很难站出来对你说……
这种情况正在发生在我身上，完全正确，如果没有任何法律框架可以依靠，那么这个过程就会变得更加困难，是的，完全正确，就像没有办法说……就像你可以说正在发生在你身上的事情是错误的，它被认为是一种犯罪，对吧，如果那不存在……它说没有……我怎么能支持这个人呢？你把这个人引导到哪里？完全正确，任何被贩运和被迫从事性工作的人……
我和经历过这种情况的移民谈过。他们必须克服很多耻辱，他们不应该这样做。他们身上发生的一切都不是他们的选择。但他们很难谈论这件事。他们不太可能真正能够为那些对他们这样做的人追究任何形式的责任。这发生在利比亚以外的环境中。在利比亚，祝你好运，我想。是的。
我认为这通常是一个问题，不仅仅是在利比亚。是的，在利比亚可能更糟。但是，即使在我们更熟悉的国家，这种情况也在发生，而且仍然很难从肇事者那里获得在更美好的世界中本来会发生的责任追究。是的。
所以我现在将引用这篇文章中接下来的一批恐怖事件。对于妇女和女孩来说，各种程度的性暴力是司空见惯的。允许一些非政府组织进入的设施禁止夜间探访，而许多严重的虐待行为发生在夜间。
拘留中心运营商每晚对妇女和少女进行系统性强奸。那些反抗的人受到死亡威胁。其他人则死于严重的性侵犯和强奸。拘留中心官员也发生了怀孕事件。天哪。所以，是的。
我将简要引用一位经历过此事的受害者的说法。是的。AFNI，这是一个化名，一位18岁的索马里妇女轻声告诉我，在她被困在库夫拉一个走私者仓库的两年结束时，她多次被走私者轮奸。
上帝。
多么他妈的糟糕的事情。是的。那段引文来自的整篇文章都充斥着这样的罪行。是的，对。这是可怕的事情。如果你们想阅读，我会确保把它放在下面的注释中。如果人们不想阅读，绝对没有羞耻感，因为这太他妈的糟糕了。是的，是的。你不必让自己暴露在这一切中。
你不必了解所有细节就能关心他人。不读也没关系。是的。所以我想以残酷的方式强调这一点来结束本世纪，但妇女和少女在那里正以系统性的方式被强奸致死。而我他妈的厌恶欧盟仍在向那里发送资金
这间接地促成了这一点。是的。我一直他妈的……好吧，我不会对性别平等和妇女权利等事情妄加评论。然后，除非是移民的不便的性别平等，对吧。或者说移民的权利，是的，我现在需要一支香烟。操。我需要。这是我在与人们谈论工作时遇到的最糟糕的事情。就像那些经历过性暴力的人一样……
或者像那些可以合理地预期会遇到性暴力的人一样，他们正在进行这段旅程，因为他们认为这是他们唯一的选择。是的，并非那些为了想要更好的生活而踏上这段旅程的人没有意识到风险。尽管存在风险，他们仍在这样做。是的，这在美洲也是如此，对吧？人们明白他们……
我在我的达里恩峡谷剧集中提到了这一点，但非常年幼的孩子会遭受性暴力，有时也会导致他们死亡。他们明白，世界的不平等程度如此夸张，以至于人们愿意承担这些风险，因为这是他们唯一能为孩子确保安全未来感觉的方式。是的，这是我无法想象的勇气水平。是的，我也一样。
我能做的最好的事情就是承认我，我，我无法想象，但这也是一个非常痛苦的药丸。是的，它就像……你知道，就像我有时会为了工作而参加战争一样……
独自或与孩子一起踏上移民旅程的妇女，这些人勇敢，就像我无法想象自己如此勇敢。我无法想象一个人怎么能如此勇敢和忠于自己的孩子。我们在之前的播客中谈到过
最近关于普里姆罗斯……她和她女儿一起来的……那是我仍然敬畏的人，你知道，你不会看到那种勇气和奉献，以及……
为了实现到达美国的这个目标而克服可怕的事情。就像，我不知道，这仍然是我难以找到词语来表达的事情，显然，但这确实是一件非常重要的事情。我想说些什么，但我无话可说。是的，没什么好说的。是的，
你知道谁也应该保持沉默吗？是支持这个播客的产品和服务吗？哦，我当然希望如此。两分钟的沉默。是的，希望这将成为所有听众安静沉思的一小段时间。好了，我们回来了。我们喝了一杯水，我们将继续进行播客。是的，补充一点水分。是的。所以就……而言，
明确的描述。就是这样。好的。是的。所以如果有人不得不跳过那部分，那部分剧集应该结束了。你可以重新开始收听。因此，截至本录音，失踪移民项目，他们追踪移民死亡人数和
那些失踪的人，打引号，大约有32000人在地中海地区死亡或失踪，并被推定死亡。而且这些已经被证实了。天哪。绝大多数这些人是在试图穿越时溺死的。其中2582例发生在2024年。
去年。根据欧盟委员会的统计数据，大约有70000人试图穿越。与穿越次数相比，这似乎并非很多死亡人数，但这并没有考虑到在前往穿越途中的死亡人数。我无法核实70000这个数字是如何得出的，因为我从欧盟网站上获得的数据是来自不同国家和机构注册的数据的集合。你认为可以安全地假设什么？让我在这里强调假设，即被意大利、马耳他、塞浦路斯或利比亚沿海当局抓获的人包含在这个数字中。所以这些人是试图穿越然后被带回利比亚的人，可能再次踏上旅程。是的，对。
是的，我知道你已经强调了几次，但数字一并不意味着它只是一个单一人。它可能是同一个人多次尝试穿越。是的，对。人们会重复穿越。我认为我们到达了一个点，这些数字并不意味着这些人都是一个个体，对吧？但就像，如果只有50000人，我也不会少生气。
就像达到一定数量后，它就变成了一个数字，因为我们无法想象有多少人。是的，就像我们永远不应该设想32000人溺水，对吧？这不是我们在21世纪作为一个社会应该允许发生的事情。
就像，是的，这些狗屎，就像，你知道，我参与过边境上的肢解。我非常熟悉边境上的死亡。但这种规模是无法想象的。即使对于那些在美洲移民小路上花费相当多时间的人来说也是如此
一年2582人死亡。那是一个小村庄。是的，绝对的。每年。如果你采用32000这个数字，那是一个相当大的城市。是的，这就像一个中等规模的音乐节，这些人都没有必要死。是的。我检查了一个名为InfoMigrants的网站，他们估计仅利比亚海岸警卫队就遣返了
再次打引号，大约21000名在穿越尝试中被捕获的移民。所以绝大多数这些人最终回到了我们之前讨论过的拘留中心。所以大约每3.5个人被捕获，就有一人。天哪。是的。是的。在某个时候，一段视频在流传，这是一个
非洲妇女在船上用手机拍摄的视频，她只是在哭泣，她说，如果利比亚海岸警卫队出现，我会跳下船，我绝不会回去那里。是的，我见过那个，那是我会立即相信的陈述之一。是的，是的，人们在那些拘留中心自焚，就像他们一样
他们的痛苦和他们希望世界看到他们，我想，我可以理解为什么有人宁愿停止……我刚才做的一个小计算，让我们剩下49000人通过利比亚路线进入欧洲，其中2582人死亡
再说一次，这些都是近似值。更精确的数字。我们永远不会知道。我试图追踪资金和支出一点点，看看欧盟是如何处理这个问题的。这不是我的强项。我想坦率地说。我能够发现，在2020年至2023年期间，欧盟根据欧洲综合边境管理援助团任务拨款至少1.05亿欧元。
这是直接用于帮助利比亚管理边境的资金。这个数字不包括直接或间接地从各个成员国或欧盟边境机构Frontex的预算中给予利比亚的资金。
后者在其预算方面出现了绝对巨大的增长。是的。从2016年的约2500亿欧元增加到2023年的8400多亿欧元。上帝。是的，这是一个巨大的增长。是的。最近发生的事情是，与其让自己的船只在海上，他们……
使用无人机或其他空中飞行器进行空中侦察，发现载有移民的船只或东西。然后他们将这些信息提供给利比亚海岸警卫队。我听说过这个，是的。所以他们可以把他们接走。对。这就是欧盟……我认为，直接参与在利比亚发生的虐待行为。是的，我认为这是一个完全合理的论断。因为我们知道……
很可能肯定会发生在被利比亚海岸警卫队接走的人身上。是的。如果你说，嘿，利比亚海岸警卫队，过来这里，把这些人接走，你知道这些人会发生什么。就像，而且情况并不好。
尽管已经有十多年的证据表明虐待移民，他们仍在这样做。意大利，特别是作为接收大量来自地中海穿越移民的国家，热衷于在培训、物资和资金方面帮助利比亚。两国之间的额外协议进一步揭示了这种令人不安的动态。首先是2017年签署的欧盟-利比亚-意大利-利比亚谅解备忘录协议
该协议加强了与试图阻止移民穿越相关的军事不安全因素，有意或无意地试图使利比亚成为他们的最终目的地并将他们困在那里。
在我们刚才讨论的条件下。该协议是28日利比亚和意大利签署的《关于友谊、伙伴关系与合作的条约》的延续，该条约详细描述了在打击从利比亚到欧盟的非法移民方面的合作。
我们还有2017年的马耳他宣言，它只加强了欧盟内部联合国支持的政府机构，以及进一步协助利比亚进行培训并提供资金和技术援助的承诺。这些是这些协议的主要目的。
目的是阻止人们通过欧洲堡垒的显赫大门，因为从政治上讲，我们宁愿将他们添加到建造这些城墙的灰浆中。天哪。正是华盛顿的恶棍们认为这是将不会说这种语言、不认识这些人、
有法律代表或大概甚至没有钱做任何事情的移民送往的地方。我们几乎没有谈到仍在进行的内战。是的。例如，在首都的黎波里发生的战斗，就像两周前一样。我们没有谈到这些人如果被驱逐到利比亚，必然会遇到的任何法律或与法律相关的问题。
这是殖民主义、国家军事主义、战争贩子和将问题转移到另一个地方或另一代人的又一个例子。非常像气候变化一样。
这样的行为将产生巨大的直接和连锁反应，我们的子孙后代将了解其后果。我添加的最后一点，因为让我们希望没有人会被从美国送往利比亚，但我非常能想象那些人会
面临同样的恐怖，他们将不得不创造他们自己的小社区才能生存下去。我可以想象有些人可能会在那里遇到ISIS并被激进化。
我们也可能会得到一小部分人，他们只是试图生存，但仍然被困在那里，并滋生怨恨。没有真正的方法来估计将人们驱逐到那里会产生什么后果。
除此之外，就像华盛顿的恶棍们所追求的那样，残酷正在发生。是的，完全正确。我认为重点是在那一刻尽可能地伤害这些人。然后，除此之外，就没有什么长期的思考过程了。我想说的是，人们对美国将移民送往利比亚的想法感到愤怒，他们应该这样做。我很高兴他们这样做。但他们也应该对欧盟这样做感到愤怒。
每天都有，是的，远不止12个人，而且你应该也关心这件事，尤其如果你在欧洲的话，呃，你知道，我显然是一个欧洲人，我认为对于人们来说，很容易产生这种自鸣得意的社会民主主义式的想法，哦，看看美国人，他们真是糟糕透顶，他们说这里的情况并不糟糕，但事实是，欧盟对移民做了一些糟糕透顶的事情，而且
欧洲人应该也为此走上街头。绝对的。这是所有问题中最大的一项，但巴尔干地区的人们也遭受着虐待和侵犯人权的行为。有些人试图穿过摩洛哥前往西班牙，他们也遇到了，同样，不像我们刚才谈论的事情那么糟糕，但绝非好事。是的。
是的，不该发生的事情。我甚至不想用“好”或“坏”这样的词，因为它们往往会失去所有意义。是的。比如“不太坏”并不一定意味着“好”。是的，绝对不是。这意味着“不太糟糕”。是的，有一些地方比利比亚更容易通行，但仍然。是的，这并不意味着任何事情都是理想的。是的。或者说我们应该接受任何事情。
不，不。人们应该对所有这一切感到愤怒。而且我还想稍微回顾一下你刚才说的关于自鸣得意的欧洲人，社会民主主义。是的。这绝对是一种态度。在欧洲人中并不罕见，但是，是的，
再说一次，我们经常未能关注我们自己的后院。是的。而且，欧洲的政治往往比美国落后几年，但我们也看到了像维克托·奥尔班这样的专制政权的兴起。是的。一个巨大的例子。
意大利的梅洛尼是另一个例子。但在我自己的荷兰，他们试图绕过议会，制定紧急法案，以确保移民不会进入荷兰。就在我们说话的时候，他们正威胁要停止政府组建，除非采取更严格的措施来对付移民。是的。所以这是这些小小的种子，比如，
专制主义，这更令人担忧，因为这些是发生的小小的步骤，在你意识到之前，事情很快就变得更糟了，是的，任何关注美国的人都能看到，将法西斯主义带给我们的工具正在被带给我们，更好的说法是反移民情绪，对吧
这就是这个国家构建现在正在使用的工具包的方式。而且，你知道，我希望世界其他国家应该注意这一点。是的，我们应该把它看作一个警告信号，而不是一本手册。是的，这是一个很好的说法。是的，不幸的是，它正被某些欧洲政府用作手册。是的，所以……
感谢你与我们分享这份创伤性的报道。这很糟糕。是的，如果说这些话在所有这些之后听起来并不那么糟糕的话，我会说你欢迎。是的。不，我很高兴我阅读了很多并把它放在一起。我还必须找一只小狗，和它拥抱几个小时。是的。所以，是的，我现在就这些了。很好。
是的，这就是我要告诉你的。非常感谢你。
是NBC晚间新闻的主播。我是汤姆·亚马斯。一个新的篇章开始了。汤姆·亚马斯主持的NBC晚间新闻。NBC电视台的晚上节目。
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欢迎回到《可能发生在这里》，这是一档最初关于大规模内战和即将到来的军事化专制政权的理论可能性播客。现在，它讲述的是这种情况以不同的速度发生在全国各地不同社区的现实。而且
现在，我们的重点是洛杉矶。是的。正如你可能从新闻或我们本周早些时候播出的节目中听到的那样，加利福尼亚州洛杉矶一直处于总统宣布的叛乱状态，大多数人会将其称为相当小的抗议活动。
根据该市的整体规模，周日最多可能达到4000到6000人。总统已经召集了国民警卫队，他召集了海军陆战队，我们还召集了詹姆斯·斯托特前往洛杉矶查看现场。詹姆斯！没错。是的，你好。是我。美国海军陆战队的替代品。是的，我刚从洛杉矶回来，我在那里……
星期一晚上，显然是在报道抗议活动。我想我上午到达那里。但在那时，SEIU正在举行集会。是的。这次集会是为了释放大卫·韦尔塔，我相信他在那之后被保释释放了。不是在集会进行的时候。从那里开始，就像，
我基本上开始在洛杉矶市中心四处走动，我想。有一种非常奇怪的现象，你会走到一个地方，你会看到一百人在对警察、联邦调查局、
军队，或者这三者的某种组合大喊大叫，对吧？经常在联邦大楼附近。很奇怪。在大门口，就像入口的地方，你看到的是国民警卫队的前线，可能，看起来像是士官或什么。他们有装满子弹的武器，然后
其他士兵拿着盾牌，就像老式的木制警棍一样，对吧？基本上就是一根很长很长的棍子。在另一边，前面是洛杉矶警察局，后面是国民警卫队。然后在街对面，有加州公路巡警和他们的防暴队。然后在另一个地方，我认为是在市政厅，有洛杉矶警长。所以从字面上看……
每个声称拥有管辖权的机构，对吧？还有国土安全部、RPF、FPS，从字面上看，每个可以派警察的联邦和地方机构都派了警察。如果听到警察超过一千人，我不会感到惊讶，也许是数百人，但很难掌握，因为你走过的每条街道，你转过的每个拐角，你都会遇到另一堵警察墙，对吧？他们身后有10辆或15辆警车。
他们一直在开车转悠，直到，你知道，我待到凌晨两点左右。
而且很明显，正如我稍后将解释的那样，抗议活动升级了，我想。然后在晚上，警察暴力升级了。你会看到这些警车车队每隔一个小时左右就会以极快的速度穿过市中心，就像警笛大作一样。大约十几辆警车正飞速穿过市中心。是的。所以很难了解他们是谁，他们在做什么。他们关闭了所有高速公路的入口和出口，这……
就像我坐火车来，想做一个公共交通工具爱好者，这让我去任何地方都成了噩梦。对。是的。任何住在或在洛杉矶市中心工作的人都会经历过这种情况，但就像，
然后整个晚上，对吧，人们会走过来对你说，嘿，我住在小东京。我回不去，因为有一堵警察墙，他们一直在扔催泪弹。有什么建议吗？是的，我回不了家了。是的，不幸的是，你知道，我们没有什么建议。最重要的是，因为这是南加州，或者说美国，真的，那些买不起住处的人睡在街上，而且……
他们得到了催泪瓦斯，他们也得到了闪光弹，我记得，我们当时在洛杉矶警察局总部附近，嗯，我看到一个人睡在一个长椅上，警察正在街上推搡，我只是试图占据一个位置，这样我就可以拍照，你知道，我看到他睡着了，我想，哦，我应该等一下叫醒这个人吗，你知道，我不希望他受到不愉快的惊吓，醒来时面对一堵机器人警察墙，在那时，警察们打开了……
他们当时正在射击的东西，40毫米，37毫米。是的。我听到的大部分是胡椒球和是的，40毫米的混合物。是的。手榴弹和橡胶子弹，一些泡沫。是的。一些泡沫。我在地上发现了一些Safari Land 37毫米泡沫弹壳。哦，不错。是的。而且，呃，是的，大部分情况是，你知道，洛杉矶警察局有那些带有EOTech的绿色40毫米发射器。这就是我几次看到枪口的样子。而且，呃，
所以随着夜晚的推移，对吧，你会看到越来越大的人群，我想他们会变得更大声地抗议。有一次，人们在举行街头舞会。偶尔有人会扔烟花或燃放烟花。然后……
零星地，而且没有真正明确的信号，在某个时刻，很明显整个区域都被宣布为非法集会，我猜想，除非直接对着你，否则很难听到他们在LRAD上说些什么，但我听到了一些LRAD非法集会公告。而且，呃，
是的，你定期会转过街角，看到100、150、200人在抗议。对。然后警察会扔一个闪光弹或催泪弹，发射几轮子弹，推30码，然后停下来，然后再次这样做。10、15、20、30分钟后。
他们不断这样做。然后他们把人们推到这些不同的建筑物后面，这些建筑物里驻扎着警察，比如在建筑物的女儿墙上或外面的庭院里，他们也会向他们开火。所以抗议活动从未真正有机会集中起来。人们并没有真正有机会在一个地方集中起来。而且，你知道，很难了解抗议者的数量，因为你转过每个拐角，都会有更多的人和更多的警察。所以，这有点像，
支离破碎。我认为这是警务行动的目标，对吧？用警察淹没城市，关闭所有的一切，让到达那里变得困难，让聚集在那里变得困难。我仍然没有感觉到，从你所说的话听起来是这样的，大多数有效的工作都不是国民警卫队，当然也不是海军陆战队。是联邦和地方警察。他们的计划是，如果他们假设洛杉矶的情况平静下来，这是
我认为现在可能是安全的赌注。每当他们超过一定数量的抗议者时，一个城市里几百人，一千人左右，你知道，做同样的事情，对吧？比如部署军队国民警卫队或将国民警卫队联邦化，让他们出去，对吧？这就是他们的目标。
是的，我认为是这样。为了明确起见，我不知道洛杉矶是否会退缩。比如，洛杉矶是一个大约有四百万人居住的城市？大洛杉矶都会区有1800万到1900万人。是的，就像，我知道，就像我和很多在那里抗议的人进行了很好的交谈。我应该补充一点，就像，我们受到了所有人的欢迎，这很好，就像，
这与我在2020年看到的人群不一样。没有人穿着黑衣。对。当然。然后是年轻人。而且很多人走近我，有一段时间我和查尔斯·麦克布莱德以及其他一些人在一起。哦，是的。是的。同事和朋友，我认识多年的人，对吧。我们报道的是同类的事情，人们会走过来对我们说，嘿，你们在这里真好。感谢你们在我们被催泪瓦斯袭击后仍然留在这里。人们应该明白正在发生的事情。是的。
未经请求，人们会走过来表示感谢，这很好。我们并没有因为在那里而面临任何敌意。但是，当我与他们交谈时，我与许多人交谈过，他们都是年轻人。他们会说，他们是父母的公民子女，他们的父母要么是永久居民，要么是签证持有者，或者……
我相信他们中的一些人有无证父母。我不记得和任何人说过这件事，但我相信，考虑到人数和听到的次数，比如，我是公民子女，所以我应该在这里为我的家人和我的社区挺身而出。对。是的，这是有道理的。是的。而且，要让这些人退缩会很难，因为他们非常生气。是的。一种真正明显的“去你妈的”的感觉非常明显。人们还担心，
这些人不一定是习惯了这种情况的人，对吧？就像你说的，警方反应是过度的暴力使用。对。不加区别地。从你看到他们向人们开火的距离最远是多少？我的意思是，我可能看到他们射程达100米，我猜。对于这种事情来说，这射程很远。是的。我的意思是，有一次，当我们被推到洛杉矶警察局总部后面时，他们拥有整个地方。
有点像正面。他们朝我和其他人开了一堆枪。我只是躲在一些掩体后面开始拍摄。然后有一群年轻人在一个典型的洛杉矶四分之三开放式四合院商场里。是的。所以他们基本上……
在一个U形容器中，对吧，只有一条路进，一条路出。周围有玻璃商店。所有购物的地方都在这里。人们去购物。中间有柱子。警察正从洛杉矶警察局大约100米远的距离开火
我想，朝这些人开火，他们实际上就像桶里的鱼一样，对吧？他们在一个容器里，唯一的出路是警察射击的方向。另一边有一个小出口，他们最终能够通过。这意味着他们必须穿过一条四车道的路，同时遭到警察的射击。警察在那里一直向他们射击。不像他们只射了几次。他们显然是射击、装弹、射击、装弹，然后射击。
我从另一边拍摄，但你可以看到这些弹丸以极大的力量撞击这些企业正面的人头高度的钢化玻璃，没有打破玻璃，而是掉在地上，直接打出一个洞。即使在那个距离，它们也具有强大的力量。而且这些人并没有对任何人构成威胁，对吧？就像他们在警察射出第一轮子弹后退到了那栋建筑物里，警察却一直向他们射击。
我整晚都看到了很多这样的情况。似乎没有人说，好吧，现在是你们开火的时候了。他们整晚都在零星地开枪。是的。好吧，我们将继续讨论洛杉矶正在发生的事情以及我们认为接下来会发生的事情。但首先，这里有一些广告。操！操！
我们回来了。所以，如果你阅读这些人员应该遵循的手册，他们应该如何使用他们使用的防暴武器，你会看到一些事情。其中之一是，在他们开始使用之前，应该有一个升级的阶段
使用远程武力。另一个是他们应该使用这些弹药的方式。例如，你不应该用橡胶子弹射击人。你应该让它们从地面反弹到人们身上，否则它们就不是真的非致命武器。是的。我们看到很多案例，至少我可以数出三个，人们已经进行了手术切除了不同的橡胶和泡沫弹。而且看起来他们并没有遵守他们应该遵守的规则
根据他们自己的文件，他们应该遵守的规则。对。我的意思是，是的，这就是我看到的。他们中的一些人甚至在发射器上安装了EOTech，我不知道如果你要把它从地上弹起来，为什么要用EOTech。是的。我不知道。也许他们使用的是不同的弹药，但是，是的，我看到的是，
就像从零到一百一样，对吧？就像他们会推，他们会扔一个催泪弹或闪光弹，然后你就会听到砰砰砰砰砰砰砰砰的声音。是的，他们卸下了一堆。就像把40毫米发射器举到肩膀上，对着两英尺远的人指着。就像我看到很多这样的情况。你知道，我们会沿着这些街道走，试图找到一个不同的角度，试图找到我们可以站立并完成我们作为新闻记者工作的地方，对吧？然后转过街角，就有一支40毫米的枪指着你。
我没有看到任何从地上弹起来的东西。是的。我确实看到企业因为警察向人们射击的东西而窗户被砸碎了。就像，是的，我相信这最终会被归咎于抗议者。是的，完全正确。我的意思是，我昨晚看到CNN正在捡起该死的泡沫警棍，说，这就是他们扔向警察的东西。就像，是的，这真是太了不起了。是的。
我的意思是，我确实看到洛杉矶县警局和国民警卫队拿着步枪，弹匣在弹匣仓里。他们有一个子弹上膛。这没关系，对吧？不，你距离上膛只有一秒钟，对吧？没错，是的。以色列国防军携带空膛武器，但这并没有阻止他们杀死很多人，对吧？是的。致命武力的存在……
比我以前见过的更近。是的。看，我熟悉在这些事情中看到监视，对吧？有人在屋顶上拿着你俗称的狙击枪。但如果你只是坐在皮卡车的后面拿着M4，那就不算监视了。对。就像一个未放大的光学器件。就像你没有监视任何东西。你只是在那里有致命武力。
我多次看到这种情况，对吧，来自国民警卫队和洛杉矶县警局。他们做了整个LRAD，比如，回家吧，它已经被宣布为非法集会。但随后并没有那种规模的武力使用，就像你说的那样，应该存在。而且并没有多少，比如，我们现在要开始射击了。而且，就像，当然，这意味着
如果你是一个无家可归的人，如果你来晚了，如果你是一个当地人，只是想回家，你很可能只是走过去就会被催泪瓦斯袭击。就像有一次，对吧，
他们正在打开，就像，我已经找了一段时间要上厕所了，因为该死的南加州，对吧？就像没有公共厕所一样。是的。这是，你知道，越来越多的主要城市。是的。这是一个问题。人们被联邦调查局逮捕，因为他们在波特兰的联邦财产上小便。是的。太棒了。当实际上没有其他地方可以去的时候。是的。是的，完全正确。而且，一些，一些友好的当地人，呃，邀请我们进入他的建筑物，并要求，你知道，让我们使用厕所。但是，呃，
是的。然后我们走出去，突然又面对警察了。就像，你知道，我可能是一个在那里的人，只是要去吃一片披萨。是的。武力在整个晚上都是零星且不可预测的。然后是这些车队，它们会以极快的速度穿过市中心。对。显然不是，你知道，在红灯处停车等等。这很奇怪。有时，
绿灯会亮。所以汽车会开始行驶，然后这个警察车队就会来，其中一些会右转。有些会假设汽车会停下来然后直行。所以你就会遇到这种情况，警察差点撞到对方。它就像，它看起来完全混乱。我不知道他们在做什么，除了高速行驶以寻求乐趣。一旦他们设法控制了一些人群，对吧？就像他们，呃，
再说一次，那些可能以前没有参加过这些活动的人可能不熟悉这些事情的工作方式。但是，就像警察会从两边移动，然后突然你就会想，哦，该死，没有地方可以去了。然后我确实看到他们上了校车，大概是为了拘留那些人并将他们带去处理。
但是是的，战术就像，我的意思是，这是你期望警察做的事情。你知道，我们都在做这件事有一段时间了。你期望他们以一种能够对人们造成最大损害和伤害的方式使用这些武器。不幸的是，就像这种情况似乎再次发生了。
是的。好吧，就目前的情况而言，你知道，加文·纽瑟姆似乎正在试图在让洛杉矶警察局做他们想做的事情，而且，公平地说，我认为他对人们被防暴武器弄伤没有任何异议，以及如何处理，同时又不将州的安全责任让给联邦政府之间取得平衡，这对他来说是一条有趣的路线。
是的，我的意思是，他的立场似乎是，洛杉矶警察局可以很好地对付这些孩子。我们不需要你们的帮助。是的，我的意思是，他们确实可以。就像，我会说，是的，这并不错误。对。我不是在道德层面上说的。我只是说，是的，洛杉矶警察局有足够的武力来应对已经发生的抗议活动。
是的。我的意思是，洛杉矶警察局，然后头几天被措手不及，我认为。对。对。冰也是如此。而且关于原因有很多争论，因为，你知道，洛杉矶警察局最初没有介入来支持冰，当他们被包围时，就像，
而当当局失去平衡时，你就会得到这些事情。但是，如果人数没有持续增加，你知道，他们必须成倍地增加，因为他们调动了联邦特工和国民警卫队，并在像洛杉矶这样的城市动员整个警察部队，那么对于抗议者来说，要重新获得主动权就基本上是不可能的。我不知道是否。
我会说现在是不可能的，但是除非发生某种巨大的变化，这就是正在发生的事情，这似乎就是事情的发展方向。为了明确起见，我们正在谈论……
主要是康普顿、帕拉蒙特的一些抗议活动，然后是洛杉矶市中心的一些抗议活动。这是整个国家最大都会区中的一小部分街区。这不是整个洛杉矶都崩溃了，你知道吗？是的。这不像罗德尼·金事件后发生的骚乱。对。对。对。甚至一点也不像。是的。不。然而。就像，呃，我的意思是，
人们显然很生气，也许你会得到波特兰发生的那种事情，对吧，随着抗议活动的继续以及越来越多的联邦特工出现，更多的人来了。有些人一开始可能没有出现，只是因为他们的城市出现了联邦特工而感到不安。我不知道。但是是的，现在他们的举动似乎是用警察淹没城市。我的意思是……
大量的警察今天关闭了110号公路的所有出口。是的。国民警卫队，就像我看到的国民警卫队人员大多在联邦大楼附近，但就像大量的警察一样，除了大量的警察之外，没有特别的计划。我想，你知道，大规模拘留，大规模使用防暴武器，大规模使用暴力来阻止抗议。但我看到，就像，显然，
这很有趣，对吧？就像，我肯定你也有过这种经历，罗伯特，就像你可能会埋头苦干在一个冲突区或抗议活动中，却对发生的事情一无所知，不得不去推特或蓝天（指社交媒体）上弄清楚到底发生了什么狗屁事。对。你可以大致了解你面前发生的事情。即便如此，你有时也会看到一些东西，或者你向左看，事情发生在右边，你就会得到三个关于发生什么的不同版本的故事。是的，完全正确。所以，你知道，我们发现，
大卫·韦尔托在米娅发信息说他已经被释放时获释了。同样，人们也发现全国其他地区也发生了抗议活动，这，你知道，我认为总是会给人们带来一些士气上的提升。是的。所以，有机会。我的意思是，我看到越来越多的抗议活动。我今晚在纽约看到一场大型抗议活动。他们不可能把海军陆战队部署到每一个地方。我的意思是，是的。海军陆战队很多，但也没有那么多。我知道是。
从某种意义上说，就像，我知道这可能是一个奇怪的观点或立场，或者诸如此类的东西，但就像，从某种意义上说，看到这些事情让我感到希望。就像，
在抗议活动中，或者，你知道，像这样的大型行动中，我总是感觉自己受到了很好的照顾，以一种奇怪的方式，因为唯一重要的事情就是互相照顾。对。并尽量避免受伤。然后对于那些在街上的人来说，尽量留在那里。对。
就像，这很像你有一种灾难社区，对吧？你有时在冲突区或自然灾害发生后也会发现同样的情况。就像，对。看到这一点总是很美好的，对吧？就像，你知道，我是素食主义者，有一段时间我找不到任何该死的素食食物。人们给我带来零食。我认为这真的很贴心。就像那样。
你知道，我看到人们在他们被催泪瓦斯袭击时或被枪击时照顾陌生人，或者只是那些买了零食并想把它们送给那里无家可归的人们的人。对。所以所有这些事情都只是提醒你，你知道，实际上，你知道，如果你在消费这种该死的《纽约时报》，对。你会认为人们正在洗劫和焚烧这座城市。我看不到任何人偷东西。我确实看到人们互相照顾。是的。这是一件美好的事情。而且，嗯，
你知道，也许人们现在需要走上街头才能找到彼此，因为你知道，每一，每一，
每年，人们，出门越来越难，呆在互联网上越来越容易。对。人们变得更加原子化。是的。就像，看到年轻的墨西哥人、年轻的萨尔瓦多人、危地马拉人，你知道，现在是美国人的不同种族的人出现，然后看到年轻的黑人与他们一起出现，并且说，是的，你知道，如果
去他妈的警察。就像，看到那些可能比较自由主义的人，这很酷。我肯定有一些人说，哦，我们不是来参加暴动的。我们只是来参加和平抗议的，就如同，你知道，没有人想被40毫米的子弹射中脸，对吧？没有人想。不，绝对没有。所以看到这些人建立这些联系是很酷的。我们现在需要建立这些联系，对吧？我们需要和人们交谈，互相交谈。
我没有看到人们互相争吵。我没有真正看到那些所谓的“舆论警察”，对吧？如果你，再次，如果你在该死的蓝天（指社交媒体）上看到这些，呃，
有时会令人难以忍受地自由主义。就像，看到人们说，你知道，因为我个人不同意这个人的一个决定的舆论，所以整个抗议活动因此是有缺陷的。是的，整个抗议活动都他妈的糟透了。让我们让移民和海关执法局偷走他们该死的孩子吧。就像，是的，人们会让人们做他们自己，并承担他们自己行为的后果，而不是居高临下。不，我的意思是，我现在正在看推特，一半的评论都是关于一个在洛杉矶开车撞向人群的人，人们要么……
或者这就是美国受够了的时候发生的事情。或者他还有什么其他选择？你知道，你会得到这种混合的东西。是的，该死。人们还好吗？据我所知，没有任何严重的受伤或死亡事件。但是是的。是的。这是另一件奇怪的事情。就像车辆贯穿始终，我的意思是，这是洛杉矶，每个人都在一直开车。但是有车辆像不断地穿过。是的。
我知道这是洛杉矶，对吧？所以人们出来做他们的甜甜圈之类的事情。但这是一种风险。就像如果有人，我们分享过汽车炸弹，罗伯特。是的。哦，是的，我们确实分享过。我见过一些汽车炸弹。当你身处这样的人群中时，这总是让我感到害怕。然后你周围有这些汽车，就像它有发生车辆暴力的可能性。是的，这不太好。是的，再次，对。我们有所谓的公共安全部队大规模部署，但没有人阻止这种情况。
没有。而且，你知道，还要提醒大家一点，在这种情况下阻止汽车的唯一现实方法是用其他汽车制造的障碍物，对吧？就是你，你，你用车辆封锁游行的路线。对于作为抗议活动一部分的人来说，没有其他现实的工具可以阻止一辆完整的车辆。我们将与来自现场的几个更新进行更多讨论，然后结束。但首先，这是我们最后一段广告。
游戏的新手！那件事本来可能是你们！你们和我他妈的姓一样！你们和我肤色一样！你们的家人本来会被带走！就像我自己的！就像别人而不是我！把手放在床上！
所以我们回来了。詹姆斯，在你离开的时候，洛杉矶市长宣布从晚上8点到早上6点实行宵禁，从110号高速公路到东部的5号州际公路。是的，从110号高速公路到南部的5号州际公路和从110号高速公路到北部的5号州际公路。这是来自公共安全警报的。通过短信发送给。
洛杉矶的人们。所以人们被允许往返工作，寻求或提供紧急护理。医护人员除外。据我所知，没有其他人被豁免。但是是的，这就是目前的情况。所以市长卡伦·巴斯发布宵禁的部分原因是
它给了警察额外的自由来将人们拘留，对吧？是的。哦，持证媒体被豁免。是的，这就是我被告知的。是的，人们下班，持证媒体，紧急和医疗人员，执法人员是有限的豁免。所以这就是我们现在正在发生的事情。
是的，如果你在那里作为记者工作，就像，携带你的记者证很重要，对吧？哦，是的。是的。这不会阻止你被冲击弹射中，因为他们已经对很多人这样做过了。是的。是的，是的，是的。而且，就像，你知道，我在我的防弹衣上戴着一个大大的蓝色记者证，就像我总是那样。而且，这不会让你刀枪不入。不。是的，今晚有宵禁，就像你说的那样，这只是给了他们使用更多强制手段和更严厉地指控人们的手段。他们会继续做他们的直升机的事情，对吧？是的。
他们可能有四五架直升机。他们真的很喜欢把它们放在洛杉矶，尤其是在他们得到军队之后。是的，伙计。在黑暗的城市夜晚，这些直升机盘旋，从上面照射人们，就像……
城市各处发生着小火，偶尔会有辛辣的空气飘向你。我看到一些猜测，他们使用某种其他化学刺激物而不是催泪瓦斯。我认为最可能的解释是他们只是使用了比较老的催泪瓦斯。是的，它老了之后味道不同。联邦政府使用的催泪瓦斯通常与州或地方警察使用的催泪瓦斯不同。就像，你知道，你会得到不同类型的混合物，但是
我不知道。就像它，它，我确信它只是催泪瓦斯，对吧？是的。是的。嗯，我认为只是不同类型的催泪瓦斯，以及催泪瓦斯的年龄不同。嗯，有时它们的外观也不同，而且他们并没有真正地弥漫催泪瓦斯。呃，我没有看到，他们只是扔出，扔出这些手榴弹。你不会得到像你们在波特兰熟悉的那种催泪瓦斯墙。是的。是的。是的。但它呈现出抗议活动可怜的景象，就像，
没有看到那么多人戴着半面罩或安全帽或护目镜或任何此类东西。所以，是的。从某种意义上说，人们，看到人们出来并参与他们的抗议权，这很好。是的。呃，而且，而且，来自他们所在的地方，他们出现是为了，为了展示一些东西，离开工作或其他什么。是的。是的。这让我为他们担心。就像，你知道，我，呃，
我已经走过很多路了，我担心人们会受伤。所以是的，今晚有宵禁。今晚有宵禁。海军陆战队人数仍然在700人左右。大约有4000名国民警卫队士兵。所以目前部署的军队数量大大超过了示威者。市长卡伦·巴斯已经声明，或者抱歉，五角大楼已经声明，这次部署的费用约为1.34亿美元。天哪，伙计。
是的，这，这，这就像我说这不是毫无意义的升级。升级的目的是他们想继续使用军队。对。是的，绝对正确。是的。并且建立一个先例，即国内动乱可以用军队来解决，这要明确一点，根据我的理解，这完全与宪法相矛盾。
是的。但是很多与宪法相矛盾的事情都会发生，尤其是在执法方面，他妈的总是这样。对。就像，再次强调这一点很重要。就像你不必是一个蓝头发的反法西斯主义者才能说，这他妈的糟透了。我认为，是的，
我肯定和一些人谈过话，就像那些从教堂出来的人，诸如此类，只是说，是的，他们，他们派海军陆战队来了。所以我们，我们只是，我们只是下来了，因为那是不对的。看到这一点很好。是的。就像，这些是那些致力于不生活在一个你的第一修正案权利不再重要，因为你可能会被一个18岁的海军陆战队士兵射杀，而这个士兵还没有时间真正从道德和伦理上考虑这个决定的人们之间的谈话。是的。就像，
现在进行这些谈话很重要，因为这确实令人担忧。是的。你知道，你和我都参加过几次内战。呃，我不想说这个国家正在走向内战。所以，你知道，我认为我们还有很长的路要走。我的意思是，当，当，当总统站在一群在布拉格堡的士兵面前，谈论他们如何使用军队来恢复一个被入侵的美国城市的秩序时，呃，
不再有争论说这些比较是升级或夸大其词，对吧？就像夸张的，就像，是的，我们现在正处于困境中，伙计们。是的，伙计。就像给我看一件阿萨德今天不会说的事情。对，对，对。而且，
你没有发生实际的叛乱。你没有任何人实际上在与政府对抗。你有一些生气和喊叫的人，还有一些人扔石头。你没有发生针对联邦权力的军事起义。他们只是有点像那样。是的。如果你在这个国家发生叛乱，这个国家有大量的枪支。
你会知道是否发生了叛乱，因为人们会使用它们。这种情况没有发生。是年轻人走上街头挥舞旗帜，喊叫，说去他妈的警察，这是这个国家受宪法保护的权利。是的，它是。你不应该因为行使你的第一修正案权利而受伤，对吧？
是的，伙计。就像我，我为所有出现的人感到骄傲。我为他们互相照顾而感到骄傲。是的。我希望他们，他们留在那儿，我希望他们，你知道，当他们留在那儿时，他们会变得更，更精明。是的。他们学习一些东西。我看到很多人沿着一条笔直的街道，笔直地跑离警察200码。是的。就像，这并不是，不是，
不是正确的做法，对吧？但你想，你想，我起来了。他看见我了。我下来了。是的。蛇形蛇形。你做蠕动。这就是，这就是你如何抓住他们。呃，有一些民调结果出来了，早期的民调结果。这是来自G·埃利奥特·莫里斯的，以前是，呃，呃，538的。
但在6月10日由YouGov对4309名成年人进行的调查。你赞成还是反对部署国民警卫队士兵到洛杉矶地区，以应对关于联邦政府移民执法的抗议活动？38%的人赞成，45%的人反对，19%的人不确定。你赞成还是反对部署海军陆战队到洛杉矶地区？34%的人赞成，47%的人反对，19%的人不确定。所以，是的，
这些措施并不受欢迎，尽管它们也没有像你希望的那样不受欢迎。是的，这不太好。我想看到更多。我的意思是，是的，你让汤姆·科顿做他的，我忘了是《华尔街日报》还是《华盛顿邮报》的专栏文章。对。这次真的派兵吧。我认为那是《泰晤士报》。是《泰晤士报》吗？我忘了。是的，这些天它们有点难以区分，尤其是在那篇专栏文章中。
你说得对，罗伯特。是《泰晤士报》。不，不，那是2020年的专栏文章。哦。2025年的专栏文章在《华尔街日报》上。哦，他写了一篇新的。好的，这很好。2020年，罗伯特，他写了《派兵》。是的。2025年，他写了《派兵》，逗号，真的。
真的。好的，他做到了。是的。是的，我的意思是，他得到了他想要的东西。干得好，游骑兵汤姆，那个撒谎说自己是陆军游骑兵的家伙。是的，不是游骑兵汤姆。是的，不是游骑兵汤姆。
是的，我的意思是，你在英国经常看到这种情况。我非常熟悉这种，哦，派兵。是的。也许这是我们结束的好地方。如果你在美国军队或国民警卫队中，如果你或你爱的人在军队或国民警卫队中……
现在是时候了解一下血腥星期日了。是的。发生在爱尔兰。现在是时候看看目前正在发生的事情，以及对那些士兵发生了什么。因为这些人才过了很久才受审。而且受审的不是军官，对吧？是士兵。在这种情况下是伞兵。
因为那些总是会扣动扳机的手指，对吧？是的。所以，你知道，没有人知道历史朝哪个方向发展。但是事情感觉上不对。有一些东西，比如士兵权利热线。但我认为人们应该意识到，当国家使用军队来压制抗议时会发生什么，以及一些被命令这样做的一些士兵发生了什么。是的。是的。
好吧，查查血腥星期日吧，伙计们。也许我们会在不久的将来报道这件事。因为，是的，这只会变得越来越相关。如果可以避免的话，就不要听U2的歌，但只要查一下就行了。是的，避免U2。不是歌曲《星期日》。不。或者《血腥星期日》。但是，是的。好了，各位。好吧，这是《可能发生在这里》。我们明天会回来。我们会看看加文·纽瑟姆是否已经被逮捕了。
好的。谢谢，詹姆斯。是的，谢谢，罗伯特。这是一集。再见。《全国广播公司夜间新闻》。遗产不是传承下来的。或者全国广播公司新闻。我是汤姆·布罗考。我们希望在这里再次见到你。我是莱斯特·霍尔特。它被传承下去。汤姆·亚马尔在那里为我们服务。消防员仍在昼夜不停地工作。随着世界的变化，我们寻找永恒的东西。我们寻找一个常数。从一个时代到另一个时代，信任是关键。
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这是《可能发生在这里》，《行政命令》，我们每周的新闻节目，报道白宫正在发生的事情、正在崩溃的世界以及这对你的意义。我是加里森·戴维斯。今天，我和米娅·王和詹姆斯·斯托特一起。在本集中，我们将报道6月4日至6月11日的一周。詹姆斯，让我们从对洛杉矶地区以及全国各地大规模移民和海关执法局突袭事件做出的抗议活动开始吧。
是的。所以我一直在洛杉矶。我在那里报道。我现在已经回家了。是星期三。我们做了一整集关于这件事的节目，人们可以收听。就更新而言，我认为今晚的事情规模小了一些。昨晚，也就是星期二晚上，进行了大量拘留。你说的是今晚吗？昨晚，星期二晚上。星期二晚上。好的。是的。总而言之，对吧，前两天这座城市措手不及。
是的。周末相当激烈。是的，那里变得相当疯狂。我认为几辆警车被毁了。一些Waymo汽车做出了最终的牺牲。安息吧，Waymo。是的。哦，我看到他们把Waymo汽车运走了。
而且Waymo汽车所剩无几。就像Waymo的遗骸从我身边经过。逝去但不会被遗忘。所以到星期一早上，他们已经用警察淹没了洛杉矶。我看到了洛杉矶警察局、洛杉矶县警局的警察。我看到了联邦保护服务、国土安全部的警察、国民警卫队、加州公路巡警。那里就像警察的口袋妖怪。而且
这导致他们在星期一晚上驱散抗议者，围捕和拘留人们。是的。他们极其随意地使用了冲击弹药、化学刺激物等。星期六、星期日、星期一、星期二，数千枚冲击弹药，如果你只是四处走走，你可以在洛杉矶市中心找到弹壳。
我看到很多人在洛杉矶市中心的许多建筑物上涂鸦。但就我所见，我不知道，我们会看到的，对吧？这也是一周。所以也许周末事情会再次变得更大。是的，在工作日，事情可能会变得不那么好斗，因为人们忙于工作，以及养活自己和住房。然后在周末，事情有时会再次开放。是的。
而且，值得注意的是这些具体的抗议活动是如何爆发的，那就是，就像，
当移民和海关执法局把人们从某个地方拖走时，这些抗议活动就会爆发。是的。这是直接针对移民和海关执法局绑架他们的邻居的回应，对吧？所以，你知道，下次移民和海关执法局绑架很多人时，它可能会再次爆发，因为人们会说，天哪，不要带走我的邻居。是的。洛杉矶的抗议活动已经按顺序发生了，对吧？我们在圣地亚哥发生了一些事情。然后我们在明尼阿波利斯发生了一些事情。然后我们在芝加哥发生了一些事情。然后我们有……
真正的大规模爆发，那就是洛杉矶。我认为现在有趣的是，与其像2020年那样发生全国范围的暴动，这更像是一个直接遵循移民和海关执法局行动的序列。在某种程度上，我认为这可能更难应对。如果每个城市都有能力像洛杉矶那样对移民和海关执法局的行动做出回应，这些回应遵循移民和海关执法局的行动，
这可能比联邦政府意识到我们必须同时在各地进行大规模的反叛乱行动更难准备，就像2020年发生的那样。如果相反，这是一个直接响应移民和海关执法局行动的抗议活动滚动序列。
任何城市都可能是下一个。与其只是试图为全国范围的暴动做准备，他们必须成为这种更像流动的力量。他们必须应对在不同城市、不同时间发生的不同的爆发。我认为这个模式的另一个优势是
是实际的抗议者本身也可以改进策略。与其每次都试图重新发明轮子，你可以借鉴一周前、两周前在其他城市发生的事情，并在此基础上进行改进，改进成功的事情，改进能够引起注意的事情，以及能够让警察措手不及的事情，从而最大限度地减少大规模逮捕。是的。就国家反应而言，以防万一人们错过了，对吧，2000名国民警卫队士兵，700名美国海军陆战队士兵，
海军陆战队奇怪地来自29棕榈泉。我知道海军陆战队有一个城市战学校，或者至少在29棕榈泉有一个。显然，彭德尔顿营是一个更大的基地。好吧，实际上，它可能不是地理位置。它们都很大，而且离洛杉矶更近，但他们却从29棕榈泉派来了他们。
我没有看到任何海军陆战队队员。他们应该只是保护联邦资产。他们不应该像直接执法那样出现在那里。显然，这是违宪的。有人可能会认为，以这种方式部署他们本身就是违宪的。现在有些人已经上街了。国民警卫队实际上正在街上进行逮捕。截至周三，海军陆战队还没有，但一些海军陆战队队员已被部署。目前正在部署大约700人到洛杉矶街头，共有2000名可部署部队，其中一些仍在接受标准武力规则的训练。
所以这些人不一定接受过广泛的警察人群控制训练，但目前正在加强人群控制策略。是的。我从国民警卫队那里看到的是，似乎是按军衔排列的，尽管我不确定这一点，拿着盾牌和棍棒的人，对吧。只是直棍，而不是像警棍那样有T形或L形或其他形状的东西。然后大概每五到六个人中就有一个拿着M4步枪和弹匣。
对于不熟悉的人来说，那是一把枪。它是一支AR-15步枪，显然是实弹。所以他们似乎没有接触到非致命武器，或者即使有，他们也没有携带。但我不知道海军陆战队的情况。显然我们看到警察使用了非致命武器。洛杉矶县警局也有一些警察在他们的编队中配备了M4步枪。
这正要扩展到洛杉矶和加利福尼亚州以外。在德克萨斯州的反移民执法局抗议活动中，州长格雷格·阿博特刚刚部署了德克萨斯州国民警卫队。我认为周二晚上，美国全国广播公司新闻网报道称，移民执法局即将派遣所谓的“特种反应小组”战术部队
到五个民主党控制的地区，即纽约市、西雅图、芝加哥、费城和弗吉尼亚州北部。是的。特种反应小组就像特警队，如果你不熟悉的话。有一个国土安全部特种反应小组最终回应了南帕克事件。
我们在上周或前一周提到的圣地亚哥抗议活动。截至周三，本周已有超过一半的美国州发生了抗议活动。至少对于洛杉矶来说，这种情况肯定会在整个周末持续下去。周二晚上，市长宣布洛杉矶市中心实行晚上8点的宵禁。周二晚上发生了大规模逮捕，数百人被捕。
我认为我们看到的这种滚动序列模型（例如圣地亚哥、明尼阿波利斯、芝加哥、洛杉矶）的另一个优势是，它不仅给了人们时间来改进策略，也给了人们喘息的机会。如果有人经历过2020年，你就会知道一直这样做会多么令人精疲力尽。在内置的休息时间里，你可以恢复身心健康，同时改进策略，这将很有趣。
我认为我们还应该注意到一件事，那就是
你在这里试图做的事情非常明确，那就是阻止他们带走这些人。即使你未能立即阻止他们带走某人，他们在处理这些事情的每一秒钟都意味着他们没有这样做。是的，你正在削弱他们的能力。是的，完全正确。时间是这里最宝贵的资产。是的，而且显然，我们想要达到的更大目标是驱逐，你知道，我从人们那里听到的最常见的事情之一就是让移民执法局离开这座城市，对吧？我们不希望他们他妈的进行这些突袭。
但是，每当他们在进行突袭时被迫面对抵抗时，就会使他们进行突袭变得更加困难。他们必须开始计划应对突袭的抵抗，这会减缓他们的速度。是的，你可以做任何事情来给齿轮上安装扳手，直到机器坏掉，这都是好的。从A到B到C有一条非常清晰的路径。
以一种他们有点不像的方式，它不依赖于政治家做的事情，它只依赖于我们阻止他们，所以是的，是的，谈论政治家做的事情，格伦代尔市确实取消了与移民执法局的拘留合同，所以他们不会在那里拘留人了，所以取得了一点进展，加文·纽瑟姆也对国民警卫队的部署和加利福尼亚州的父亲法庭案件说了一些话，纽瑟姆并没有尽其所能阻止这种情况，但加文·纽瑟姆，你期望什么
如果情况继续下去，我会回到洛杉矶。但这肯定是我们在特朗普政府时期看到的最大规模的抗议活动。好吧，让我们休息一下，然后回来讨论更多新闻。
我们回来了。与来自12个国家的那些人不同，他们将在可预见的未来不会返回美国，因为特朗普政府已经宣布了一项新的旅行禁令。旅行禁令的形式基本上是，任何申请签证或目前正在申请签证的人
如果他们来自这12个国家中的一个，将无法获得前往美国的签证，对吧？这12个国家中，有7个国家受到部分限制。然后对阿富汗、缅甸、乍得、刚果共和国、赤道几内亚、厄立特里亚、海地、伊朗、利比亚、索马里、苏丹和也门实行全面禁令。然后布隆迪、古巴、老挝、塞拉利昂、多哥、土库曼斯坦和委内瑞拉的障碍更高，对吧？有些……
签证对他们来说是不可用的。缅甸是一个有趣的加入。是的，是的。他们似乎考虑了两个标准，因为特朗普在他总统任期的开始就发布了一项行政命令，试图确定实施旅行禁令的国家。他们提出的两个标准是签证逾期停留百分比
以及所谓的“没有胜任的中央机构合作进行审查”。对。所以，如果一个国家的设施不足，你就无法对某人进行背景调查。这是一个说法。对。我认为他们是因为签证逾期停留百分比而将缅甸列入名单的。值得注意的是，他们使用百分比而不是原始数字是有原因的。
因为，是的，一定比例的缅甸人可能会逾期停留他们的签证。我认为是27.1%。这相当于543人。例如，如果我们看看法国，这些是2023年的数字。
大约0.6%的法国人逾期停留他们的签证。这相当于9182人，对吧？所以百分比很好，但小事的大百分比而不是小事。这就是他们试图以此来证明这一点的方式，就通过法院来证明其防弹性而言。显然，他们没有……
在第一届政府中，他们的旅行禁令运气不太好。因此，使用这种策略是他们希望能够证明其合理性，并通过法院使其落地的一种策略。我应该补充一点，他们有一些豁免，对吧？目前在美国境内的现有签证持有者可以留在美国，对吧？实际上，许多这些国家只获得单次入境签证，因此他们可能很难离开后再回来。但我有时听说过
所有这些人，来自这些国家的人不能再来到美国或待在美国，这是不正确的。对拥有双重国籍的人有豁免。对被收养的儿童有豁免。对伊朗的少数民族有豁免。对社会有豁免
团队，因为美国，好吧，美国正在举办世界杯和奥运会，对吧？如果，你知道，19个国家没有代表，那将是一场滑稽的景象。我的意思是，奥运会本身就是一个滑稽的景象，有人可能会争辩说。但是的，他们不想要那样，对吧？他们不想要那种国际性的景象。因此，职业运动员签证在最好的情况下也很难获得。所以，
门槛很高，但这些签证似乎仍然可用。然后还有特殊移民签证的豁免。这些人是与美国密切合作的人。他们中的绝大多数将是阿富汗人，他们在美国在阿富汗作战的20年里担任翻译或以其他方式与美国合作的人。
再说一次，我看到有人错误地报道了这一点，包括那些应该更了解的人。但是，你知道，我对许多人的移民报道总是感到失望。这将是一场具有挑战性的法庭诉讼。对。但我认为他们已经尽了一定的努力，试图使这次比以前更具防弹性。而且令人担忧的是，他们似乎更有机会。显然，这非常令人担忧，特别是对于我们来说，你知道，我们对缅甸的广泛报道
那些人不能来这里并安全。是的，我想这就是旅行禁令的全部内容。
此外，我认为值得注意的是，所以，这只是一个扩展版本。好吧，我想它有一些细微的差别，但这基本上是他第一任期内穆斯林禁令的扩展版本。是的，增加了一些新的国家，我认为也许还删除了以前的一些国家。是的，而且值得注意的是，在特朗普第一任期内，这立即导致了机场抗议活动，这是该政府的第一次大型抗议活动，非常有效，直到人们……回家。而这一次，
这基本上没有成为新闻，因为我们已经走得太远了，抗议活动一直是关于ISIS带走我们的邻居，以及
是的，我只是认为这他妈的太糟糕了。而且机场抗议活动也非常有效。它们是那些年中更有效的抗议活动之一。是的。我确实看到了一张机场抗议活动的传单，但我没有看到任何发生的证据。是的。我听说周一要举行一次，但它并没有发生。所以我不知道是怎么回事。是的。但这曾经是一件非常有效的事情。而且他们也没有在大部分时间里把每个人都搞得一团糟。
这很好。是的。是的。好吧，米娅，说到节拍，我们现在用这首关于关税的酷歌来放一些节拍怎么样？干得好，詹姆斯。谢谢。谢谢。
唐纳德·特朗普显然，据他自己所说，已经解决了与中国的贸易战。我们做到了？我们赢了？他声称取得了胜利。任务完成。他从伦敦谈判中提出的说法，我想指出的是，我没有听到中方任何说法。到本集播出时，中方可能会有一些说法。到本集播出时，这笔交易可能已经破裂了。
看来这笔交易是美国将关税维持在目前的55%，中国维持10%的关税，然后中国确保美国获得稀土金属。然后美国……特朗普谈到美国实际上并没有打击中国留学生。所以谁知道这些事情会发生什么。
这就是目前发布的报道。我不知道。坦率地说，我怀疑这会持续下去。再说一次，我不知道……
两天后，当这一集播出时，这些内容是否属实，因为我们没有听到中方的任何说法，所有说法都来自特朗普，所以谁他妈的知道，但是的，就是这样，这就是关于关税的最新消息，这是一个简短的消息，这就是
我们所拥有的，这令人兴奋，这令人兴奋，贸易战结束了，我可以回到从蒂姆那里购买我拥有的一切，没问题，是的，我的意思是，我可以给出我通常的免责声明，即对中国的50%关税就像他妈的摧毁全球经济等等，等等，我确实真诚地希望中国留学生不会被打击，因为上帝啊，那些可怜的孩子，所有这些政策都与这种疯狂的
美国民族主义项目等等联系在一起。它们都是相互关联的。他们恨我们所有人。耶！对一个在美国的中国变性女人来说，真是太有趣了！
享受新冠疫苗也很有趣，因为我们可能不会再享受太久了。我想我会简要更新几周前我和卡维一起做的一集节目。所以，RFK现在已经解散了整个ACIP，即CDC的疫苗咨询委员会。它已经被完全解散了。这发生在周二，三月
科维的主要理论是，如果该小组被解散，那将是CDC负责新冠疫苗建议的理性人士的最后一道防线。而它已经消失了。就在几分钟前，
RFK Jr.宣布了接替者，我没有足够的时间去调查这些人，因为这实际上是30分钟前的事情。但至少有一半人至少会被认为是新冠疫苗怀疑论者。哦，太好了。右翼自由主义者类型，那些被解雇学术职位的人。
基本上，这就是你期望RFK提交给疫苗咨询小组的人。至少有一半是疯子。我将来会尝试调查这些人。我们最终应该做一个关于新小组的完整后续节目。所以新冠疫苗方面看起来不太好。
是的，我们还收到了来自联邦通信委员会的非常糟糕的消息，它没有，你知道，我不知道。就像，我知道加密骗局应该是证券交易委员会的事情，但我感觉联邦通信委员会也应该处理加密骗局。但他们没有去追捕他妈的加密骗局，他们正在做的是，他们将举行会议，基本上是与我认为将是一群最疯狂的G-trans骗子和反跨性别……
黑客、骗子和暴力仇恨者。值得注意的是，没有跨性别者。是的，是的。他们不会被包括在内。不。根据声明。没有跨性别者。不，不，不。不。他们正在寻找方法对任何医生以及出于某种原因的父母进行联邦通信委员会调查，以了解欺骗性营销行为。你他妈的怎么去追捕一个父母进行欺骗性营销？我们在做什么？但任何给孩子……
任何类型的跨性别医疗保健？我的意思是，它是不是专门针对跨性别医疗保健，或者他们试图具体说明手术程序？因为我看到了一些关于这方面的混合报道。
目前还不清楚。我看到的措辞含糊不清，我认为它可能是任何东西，但我不知道。我认为这是其中一件事，目前还不清楚他们现在是否知道。对。就像，一切都非常不确定。它会变成什么样子，或者这是否会变成任何东西？我们在骄傲的开始时就有了整个事情。联邦调查局说，嘿，你可以举报……
跨性别医疗保健第二层的事情。是的。其中一些还没有真正变成任何东西。反觉醒的联邦调查局征求为提供跨性别医疗保健的人提供小费。是的，是的。所以，我不知道，我们将对此做一个标记，看看是否会发生一些可怕的事情，但这，你知道，是下一个……
他们正在做的巨大反跨性别的事情，因为所有反移民的事情都在发生，因为他们他妈的使疫苗非法。许多跨性别问题特别是寒蝉效应。它试图吓唬人们，让他们不敢为人们提供他们需要过充实生活所需的医疗保健。
而且它正在奏效。有很多诊所已经……他妈的停止了。如果你是在这些诊所工作的人之一，去死吧，吃屎。好吧，我认为这就是人们可以施加压力的地方。是的，是的，是的，是的。这就是我想说的。是的，就像，已经发生了抗议活动。你目前无法改变特朗普政府在这个问题上的想法。但你可以对那些感到害怕而不敢提供医疗保健的人施加压力。可以提醒他们，不，为人们提供医疗保健是他们的职责。
是的。人们通过走出去抗议，成功地让诊所恢复了对儿童的跨性别医疗保健。但这同样也像，如果你，我不知道，你在一个蓝色的城市，你不认识移民，并且你像，我想进行抗议。这是你可以做的事情。你可以找到现在在芝加哥有一个我忘记名字的地方，那里有很多抗议活动。是的。
是的，但就像你可以找到拒绝这样做诊所，你可以去他妈的抗议他们，这可以而且会奏效。我们之前在节目中与非常致力于保持性别肯定护理的医疗工作者谈过话。所以，如果你想听更多，你可以听到。你可以听到人们是如何组织起来保护它的。
是的，所有那些人都是他妈的英雄，即使他们很可能在很长一段时间内都不会被人们记住。但他们是，并且继续这样做，继续战斗。让我们休息一下，然后回来完成一个令人兴奋的新闻。万岁！好的，我们回来了。
所以，像往常一样，在我们完成上周的《行政命令》的录制后，立即发布了一个巨大的、巨大的新闻。那就是埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普分手的故事变得更加混乱。所以这就是我们要结束的内容。可能是我们最后一段关于马斯克的臭臭片段。上帝，我他妈的希望如此。天哪。我们永远不会忘记你，埃隆。米娅，你想让我们从这里开始吗？是的，让我们从……开始吧。好吧，我一直在看到……
自从埃隆哭着跑回特朗普身边后，这种情况已经停止了。但我们会看到，有一段时间，像马特·英格利西斯，像许多温和的民主党人等等，都在试图说，我们应该尝试招募马斯克加入联盟。那是一个可怕的时刻。是的。是的。我想提醒大家，这个人做了所有的事情。
在就职典礼上做了两次纳粹敬礼。两次。两次。他做了一次，然后又做了一次。人们已经忘记了他还做了第二次纳粹敬礼。人口普查管理局上任。他一直在破坏联邦政府。他一直在恐吓政府雇员，只是关闭……
他妈的重要政府机构，由于他所做的事情，将有大量的人死亡，例如关闭美国国际开发署，特别是疫苗项目、抗艾滋病毒项目，你知道，他一直在做所有这些事情，对吧？他一直在系统性地掠夺和撕裂美国联邦政府中任何可以远程为一个人做任何事情的东西，对吧？
从艾滋病毒预防到破坏大量用于计算天气并将风暴来临时间告知你的设备，是的，他一直在他妈的这样做，好吧，米娅，天气是觉醒的，你不能忘记觉醒的天气机器，是的，没错，我刚刚与东南联盟举行了一次会议，我们正在决定未来几周的天气，我的上帝，让这里不那么热，太他妈热了
天气太热了。我知道。好吧，米娅，我们必须提高温度。这是大型政治计划的一部分。没错。你明白了，詹姆斯。是的，遵循计划。更多的热量，更多的暴动。我不知道。没错。所以，好吧。还记得这两者在这次选举周期中非常非常接近，对吧？特朗普只是直接说，好朋友。我的意思是，他就像直接在费城一样，付钱让人们通过……
通过这些抽奖活动投票？埃隆。埃隆，是的。埃隆就像，是的，直接这样做，对吧？特朗普只是做了特斯拉的广告。是的，是的。他就像做了特斯拉的广告。嘿，好朋友必须互相支持，你知道吗？永远不要再说这句话了。所以他们之间开始出现一些紧张关系，因为关税开始增加，因为关税对埃隆不利。是的。
我认为事情在埃隆试图购买威斯康星州最高法院选举并被我见过的任何人狠狠地痛击后达到了高潮。这就是右翼的政策专家开始斜眼看埃隆并质疑他的……
不败性的地方，对吧？这个人可以进来拯救共和党，可以确保未来的每一次选举。这就是人们对埃隆的看法开始真正受到质疑的地方。也许这个人只是一个昙花一现。是的，你也可以看看这里发生的一些事情，例如
他令人震惊地不受欢迎。对吧？每个人都他妈的讨厌他。而且，民主党做得非常糟糕，但是，就像，该党的基层和特斯拉抗议活动非常有效地……负面地、极化地影响了他，负面地。人们真的非常不喜欢他。就像，全世界。是的。每个人都讨厌他。他在他从未去过的国家损害了右翼政党的选举。这令人震惊。这令人震惊。
是的。令人震惊。就像，他可能意外地将德国从法西斯主义中拯救了十年。就像……这很有趣。你知道，对法西斯汽车制造商的关键支持拯救了德国免受法西斯主义的侵害。是的。
是的，所以，好吧，我们已经快到他作为……特别……职位的任期结束的时候了。这个职位的名称是什么？特别政府雇员。特别政府雇员。哦，这是特别的。我本来想说这个，然后我想，它不可能被称为特别政府雇员。我们称之为SIG。SIG。SIG。SIG。SIG。好吧，詹姆斯，你不能这么说。不，不，你不能。我被取消了。但人们总是质疑，一旦他作为特别政府雇员的任期……
结束，他的角色究竟会是什么。是的。但后来他与斯蒂芬·米勒的妻子离开了。正如我们在之前的剧集中报道的那样，但最终的决裂发生在周末，原因是预算。巨大而美丽的预算。埃隆对这个预算已经生气了一段时间了。周末，他终于开始直接做像杀死预算的帖子，并告诉人们打电话给他们的参议员来杀死预算，而不是仅仅说它很糟糕。
我认为，这实际上是一件需要特别注意的事情。积极地反对预算案，这基本上是特朗普目前的核心政策。他无法自己作为总统做的事情，就是通过这个预算案来实现的。是的。我认为这涉及到目前共和党内部关于这个预算的一个重要分歧，那就是……
马斯克是一个预算赤字的真正信徒，对吧？是的，他和他的恶棍试图摧毁联邦政府，因为从意识形态上讲，他们认为它不应该真正存在，除非作为一种向他们提供资金的工具，作为一种……枪杀他们不喜欢的人的工具。但他属于这些科技人员的集团。这在这些科技圈子里非常非常常见。你在一些金融圈子里也看到了这些人，他们认为美国即将……
进入超级大萧条，因为用于债务支付的GDP比例太高了。
所以他们认为，如果他们现在不阻止这种情况，而这部分原因是他们试图……摧毁经济，因为他们认为，如果你摧毁了经济，并且你做了所有这些关税的事情，或者……无论什么，它都会降低美国的借贷成本。现在，这并没有发生，对吧？债券的利率飙升，因为每个人都像，天哪，这些……绝对的疯子不会偿还他们的债务。所以，你知道，这些事情都没有奏效，但他们是……真正的信徒，对吧？而且，再说一次，这在科技圈子里非常非常非常常见。就像，这些人……
真的像，哦，上帝，美国要死了，除非我们……
除非我们开始摧毁国债。而整个狗狗币的想法是建立在终端科技大脑之上的。是的。它试图将这些有点像骗局的初创公司的逻辑应用于整个政府。本周在全国公共广播电台的一次采访中，他们与一位狗狗币员工进行了交谈。哦，是的。他有一名前狗狗币员工。全国公共广播电台询问了他们实际能够发现多少……
欺诈和滥用行为。他说，引用，“我没有发现联邦政府充斥着浪费、欺诈和滥用行为。我期待一些更容易的胜利。我希望有机会减少浪费、欺诈和滥用行为。我相信有很多浪费。欺诈行为很少。滥用行为对我来说相对不存在。原因是，我认为我们作为来自科技行业的人有一种偏见，我们在公司工作，你
这些公司有很多钱，是由投资者资助的，而且有很多闲着没事干的人。不引述。所以他认为政府一定充满了欺诈和滥用，是因为科技公司就是这样运作的。他认为政府的运作方式与科技公司相同。我认为埃隆也是这样认为的。这就是为什么他会做他的推特收购政府的事情。是的。
他相信这就是它实际运作的方式，但事实并非如此。联邦官僚机构的运作方式并非如此。这些人只是喝了该死的酷乐，对吧？共和党人中没有人真正相信……
就像美国经济像钱包一样运作？他们没有人相信这一点，因为这是不真实的，对吧？你不能自己印钱。所以当然，美国政府的运作方式不像钱包。但这是那一代人，那些完全被意识形态洗脑的人已经接管了。
但另一方面，还有特朗普。特朗普根本不在乎这些，对吧？特朗普在这里代表的派别是那些只想减税的资本家派别。他们不在乎所有这些奇怪的技术大脑的东西。他们选举特朗普的目的是以减税的形式给他们数万亿美元，而这正是他们所关心的。我们正在面临一场巨大的冲突，因为尽管特朗普一直在撒谎关于预算数字或其他什么……
如果你是一个实际的预算人员，你可以看看预算，然后说，这将使债务增加 2 万亿美元或其他什么。对。
它揭示了基地内部一种预先存在的紧张来源，这种紧张存在于技术人员与其他资本部门之间，这些部门的意识形态并没有那么严重。所以让我们来看看所有实际的情况，因为这非常有趣。所以《商业内幕》如果你们想这样做的话，整理了一个非常好的逐分钟的时间表。我不会逐分钟地经历这些事情……
我不会逐分钟地过一遍。但我将逐条推特地过一遍。哦，一些推文。因为我们必须谈谈这些推文。我们必须。我第一次真正想这么说。哦，它们太好了。是的。第一条重要的推文，这是埃隆在预算法案上崩溃并谈论他将取消某些 SpaceX 项目的时候。
但埃隆的第一条重要推文是，是时候扔下真正的大炸弹了。真正的唐纳德·特朗普在爱泼斯坦档案中。这就是真正的原因。它们尚未公开。祝你今天愉快，唐纳德·J·特朗普。为将来标记此帖子。真相将会大白。
所以这是真正的大事。正如埃隆所说，真正的大炸弹。我认为从长远来看，这可能是这场斗争中最重要的方面之一。因为……
右翼人士非常相信阴谋论。他们都被这种爱泼斯坦药丸的废话炒作了。特别是关于特朗普将公布爱泼斯坦档案并展示所有民主党人的说法。但他们总是有一种心理障碍，不愿谈论特朗普和爱泼斯坦是任何人都从未有过最密切关系的人这一事实。我要读一下这个。纽约杂志的一篇文章中有一句非常著名的引语，是特朗普在一次会议上对一群人说的。
所以，他知道。对。他和爱泼斯坦是多年的朋友。是的，从 2002 年开始。他乘坐爱泼斯坦的飞机。他……
每个人都知道这一点，对吧？除了那些怪异的 QAnon 右翼人士之外，每个人都知道这一点。一些 QAnon 人试图以此为理由，说，不，特朗普是一个深入潜伏的人，他与爱泼斯坦走得很近，这样我们最终才能逮捕所有民主党恋童癖者，对吧？这就是他们试图以此为理由的方式。但现在这种……
具体的 QAnon 逻辑在右翼中已经不那么存在了。是的。是的。现在人们只是记忆空洞，尤其是右翼。他们只是记忆空洞，就像特朗普和爱泼斯坦是最好的朋友一样。是的。这就是问题所在。在右翼中，这是不可能谈论的。你就是不能这样做。对。是的。突然之间，埃隆·马斯克，一个……
能够改变右翼话语的人，突然之间，是的，这个人是个恋童癖。我想读一下特朗普对此作出的回应，对吧？这种情况发生时我很想念它。我只在《商业内幕》的报道中看到过这种情况。所以在 Truth Social 上，特朗普对此的回应是发布它，或者发布到 Truth。到 Truth，谢谢。大卫·肖恩的东西
他发了这条推文，引述，“在我去世九天前，我被聘为杰弗里·爱泼斯坦的刑事律师。在此之前，他几个月都在寻求我的建议。我可以权威地、明确地、最终地断言，他没有信息会伤害特朗普总统。我专门问过他。是的，听起来很合法。这是我见过的最疯狂的帖子之一。
这，真的，这不是开玩笑。如果你是一个该死的海报，并且你像，我对我对民主未来的贡献是什么？你需要把这些垃圾推到疯狂的该死的 8chan 深处。进入世界上最疯狂的右翼空间的繁殖层。你需要进去，直接把这些垃圾注入他们的脑子。你需要像，
就像只是只是只是炒作他们关于特朗普像一个该死的……像一个该死的爱泼斯坦家伙的最疯狂的阴谋，因为这是完全疯狂的。你的意思是，在他死前九天被聘用的辩护律师应该专门问过他关于特朗普的事情，而特朗普对被称作恋童癖的回应是去找这个人？
把这些垃圾注入右翼话语中。我们知道 4chan 一直对左翼话语这样做，并注入有史以来最糟糕的话语。对他们也这样做。
奇怪的是，这是第一个突破右翼障碍的事情。亚历克斯·琼斯在推特上惊慌失措，引述，“上帝保佑我们所有人”。坎耶惊慌失措。猫屎在时间线上崩溃了。这真的很奇怪。特朗普的直接回应是说，引述，“我不介意埃隆背叛我，但他应该在几个月前这样做。这是提交给国会的最伟大的法案之一。
然后他继续谈论这个法案有多好。这太疯狂了。伊恩·迈尔斯·钟在推特上谈论埃隆与总统。谁会赢？我的钱押在埃隆身上。特朗普应该被弹劾，JD 万斯应该用埃隆·马斯克取代他，并支持这一说法，是的。是的，这很好。这很有趣。
在我们所处的当前文化时刻中，非常具有代表性的事情是，在这场争吵中，当事情在推特和 Truth Social 上真正爆发时，美国副总统和联邦调查局局长都在两个不同的播客上，并对……
这场冲突进行了现场反应。我知道。那很有趣。不幸的是，我要播放这段剪辑。我将从 JD 万斯在西奥·沃恩的播客上进行现场反应开始。我对所有这些事情的基本反应是，首先，绝对不是。唐纳德·特朗普在杰弗里·爱泼斯坦身上没有做错任何事。这个人……
民主党人和媒体对他说的任何话，都是完全胡说八道。这是我对它的基本解读。首先，我是特朗普总统的副总统。我的忠诚永远属于总统。我认为埃隆，他是一位了不起的企业家。他实际上做了很多事情。我认为狗狗币真的很好。这种……
努力根除我们国家的浪费、欺诈和滥用行为非常好。听着，伙计，我将永远忠于总统，我希望埃隆最终能回到队伍中来。现在可能不可能了，因为他已经变得如此极端。但我希望如此。我觉得他的感情受到了伤害。为什么？你知道为什么吗？是的，我的意思是，所以……
听着，我认为首先，埃隆对政治很陌生，对吧？所以部分原因是这个人参与了政治，为此付出了很多代价。但我的意思是，我理解那里的挫败感，我理解挫败感。我的意思是，听着，国会通过了支出法案。
但该法案的主要目的实际上并不是支出或削减支出，尽管它确实削减了很多支出。该法案的主要目的是防止最大的税收增加。但我理解，这是一个好法案。这不是一个完美的法案。就像在华盛顿特区的流程一样，如果你是一位商业领袖，你可能会对这个流程感到沮丧，因为它更……你知道的，官僚主义，它更缓慢。所以我认为那里有一些挫败感。
但我真的，伙计，我认为他那样对付总统是一个巨大的错误。我认为如果他和总统之间存在某种不共戴天的仇恨，最重要的是，这对国家不利。但我认为这不会……我认为这对埃隆也不好。这就是 JD 万斯对此的反应。他最终被派去进行损害控制。我们稍后会谈论这个。
对我来说更有趣的是卡什·帕特尔的反应，因为帕特尔因对发布完整爱泼斯坦档案的承诺有点软弱而受到右翼的攻击，试图淡化档案的程度，并说里面没有什么特别值得注意的东西。这让他陷入了困境，因为他和丹·邦吉诺这样的人多年来一直靠……
谈论爱泼斯坦档案将如何……你知道的，毁掉民主党。他们有，他们有所有这些证据，所有这些镜头。现在这些人掌权了，他们根本不谈论这个问题。这惹恼了一些 QAnon 右翼人士，并且，
卡什·帕特尔的反应坦率地说令人费解。我不参与埃隆和特朗普之间的任何对话。祝你今天愉快，DJ。有人应该拿走他的手机。他们来回谈论不同的事情。是的。他说他对埃隆感到失望。
是的，如果他们告诉他离开。天哪，这是件疯狂的事。他知道吗？他知道唐纳德·特朗普在爱泼斯坦档案中吗？他可以访问爱泼斯坦档案吗？我不知道他是怎么知道的，但我只是不参与特朗普和埃隆的事情。那完全超出了我的范围。他们在做什么？那是……
我知道我的范围，那不是。你的意思是这不是你的范围？你是联邦调查局局长。你负责爱泼斯坦档案。这件事实际上是你的范围。这件事实际上是你的范围。这太疯狂了。哦，我的上帝。他现在最重要的是他必须一直穿着狩猎迷彩服，我想。那是他的新范围。当事情开始平息后，你开始看到更多右翼人士试图……我想，平息……
平息紧张局势。许多人试图谈论团结起来。右翼评论员试图将此描述为两只阿尔法雄性在争斗，对吧？阿尔法雄性就是这样。这就是发生的事情。我们必须引用其中的一些，因为……杰克·B。
波索比克著名地说，你们中的一些人无法处理两只高能雄性在争斗。这确实表明了这一点。这是直接沟通，阳具中心主义与间接沟通，女性中心主义。我知道你们不习惯。波索比克一如既往的精彩作品。是的。你们的朋友们也在《新常态》上发布了关于试图通过舞蹈比赛来解决这场争端的视频。播放这段剪辑。
嘿，我确实觉得很奇怪，在事情平息之后，许多人的本能反应是，即使埃隆·马斯克半可信地指责总统是恋童癖，我们难道不能和平相处吗？我不知道为什么我们不能和平相处。这对国家有害。埃隆·马斯克，
埃隆对特朗普在档案中的评论本身就让埃隆感到困惑，因为他曾在推文中吹嘘自己对特朗普当选负有责任。然后特朗普不得不回应说，如果没有埃隆，他们本来会赢得选举。但在称他为恋童癖之后，埃隆说如果没有他，特朗普会输掉选举。对。
这非常有趣，因为它本质上是马斯克在说，我不介意确保一个恋童癖当选总统，但我对糟糕的支出法案划清了界限。是的。这对他来说真的太多了。言下之意是，如果他没有被白宫基本上排挤，他就会保守这个秘密。他就像，好吧，否则我会与特朗普合作，除了糟糕的法案。也许他也许他很生气，因为特朗普威胁要终止他的政府补贴和合同。
但是，
来吧，埃隆。这太疯狂了。是的，是的。不是最深思熟虑的。世界上最富有的人沉迷于发帖真是太好了，因为我们得到了一些真正精彩的东西。海报，海报，疯狂。它从不失败。不过，我必须说，特朗普的回应帖子？糟糕透顶。这个人已经过时了。那里什么也没有。他精神上已经崩溃了。他本可以……即使是 2020 年的特朗普也能在一篇推文中摧毁他。像，这些……他……那里什么也没有了。他只是一个空壳。现在……
他们现在一直在试图让团队重归于好。最近有报道称，实际上在星期五晚上，也就是这场争吵在推特上爆发后的第二天，但星期五晚上，JD 万斯和白宫幕僚长苏西·威利斯与埃隆进行了通话，以平息冲突。最终，埃隆开始删除他对总统的一些更煽动性的推文。懦夫。现在已经发布了，引述，
我后悔上周关于特朗普总统的一些帖子。它们太过分了。我说出了我不应该说的话。所以他受到了 JD 万斯的严厉训斥，JD 万斯夹在特朗普和马斯克之间，但他表示，他的忠诚将永远属于总统。所以，是的，这就是马斯克和特朗普不和的现状。
他们将无法回到过去的样子，但他们可能会再次尝试表现得友好。我认为这对我们在《可能发生在这里》的节目来说已经足够了。我们报道了新闻。我们报道了新闻。嘿，从现在到宇宙热寂，我们每周都会回来播出更多剧集。
《可能发生在这里》是酷区媒体制作的节目。要收听更多来自酷区媒体的播客，请访问我们的网站 coolzonemedia.com，或在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方查看我们。您现在可以在剧集描述中直接找到《可能发生在这里》的来源。感谢收听。
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