Part One: Curtis Yarvin: The Philosopher Behind J.D. Vance
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罗伯特与伟大的埃德·赫尔姆斯坐下来讨论柯蒂斯·亚文，这位美国独裁统治哲学家，他的思想启发了J.D. 凡斯。（分两部分）资料来源：柯蒂斯·亚文，政治理论家——《塔布莱特杂志》谁是柯蒂斯·亚文，君主主义者，反民主博主？| Vox 喘不过气的马基雅维利主义者梦想中的硅谷帝国 (thebaffler.com) 创始人的告别 • 博客 • urbit.org 柯蒂斯·亚文访谈——马克斯·拉斯金 https://www.seattletimes.com/nation-world/trumps-vow-to-fire-thousands-of-crooked-federal-workers-prompts-alarm/ https://thebaffler.com/latest/mouthbreathing-machiavellis https://techcrunch.com/2013/11/22/geeks-for-monarchy/ https://thebaffler.com/latest/the-moldbug-variations-pein https://glasgowmuseumsslavery.co.uk/2020/11/18/thomas-carlyle-historian-writer-racist/ https://www.unqualified-reservations.org/2008/05/ol5-shortest-way-to-world-peace/ https://newtotse.com/oldtotse/en/ego/cult_of_the_dead_cow/cdc252.html http://www.textfiles.com/groups/CDC/cDc-0234.txt https://www.independent.co.uk/news/world/americas/elon-musk-trump-harris-high-status-males-4chan-b2606617.html https://www.unqualified-reservations.org/2008/11/patchwork-2-profit-strategies-for-our/ https://academic.oup.com/book/25370 https://www.commonwealmagazine.org/curtis-yarvin-thiel-carlyle-monarchism-reactionary https://www.amazon.com/Key-Thinkers-Radical-Right-Democracy-ebook/dp/B07LFKWCV2 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context>

罗伯特与伟大的埃德·赫尔姆斯坐下来讨论柯蒂斯·亚文，这位美国独裁统治哲学家，他的思想启发了J.D. 凡斯。（分两部分的系列）资料来源：柯蒂斯·亚文，政治理论家——《塔布莱特杂志》谁是柯蒂斯·亚文，君主主义者，反民主博主？| Vox 喘不过气的马基雅维利主义者梦想中的硅谷帝国 (thebaffler.com) 创始人的告别 • 博客 • urbit.org 柯蒂斯·亚文访谈——马克斯·拉斯金 https://www.seattletimes.com/nation-world/trumps-vow-to-fire-thousands-of-crooked-federal-workers-prompts-alarm/ https://thebaffler.com/latest/mouthbreathing-machiavellis https://techcrunch.com/2013/11/22/geeks-for-monarchy/ https://thebaffler.com/latest/the-moldbug-variations-pein https://glasgowmuseumsslavery.co.uk/2020/11/18/thomas-carlyle-historian-writer-racist/ https://www.unqualified-reservations.org/2008/05/ol5-shortest-way-to-world-peace/ https://newtotse.com/oldtotse/en/ego/cult_of_the_dead_cow/cdc252.html http://www.textfiles.com/groups/CDC/cDc-0234.txt https://www.independent.co.uk/news/world/americas/elon-musk-trump-harris-high-status-males-4chan-b2606617.html https://www.unqualified-reservations.org/2008/11/patchwork-2-profit-strategies-for-our/ https://academic.oup.com/book/25370 https://www.commonwealmagazine.org/curtis-yarvin-thiel-carlyle-monarchism-reactionary https://www.amazon.com/Key-Thinkers-Radical-Right-Democracy-ebook/dp/B07LFKWCV2 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 而且，你知道，早在90年代中期就有证据表明，他们谈论过进入一些地方，在那里你可以找到科幻媒体等不同类型的东西的粉丝，他们可能是社会孤立的，并试图向他们灌输宣传。所以这实际上可以追溯到相当久远。

而且，你知道，很难说，比如，我不完全知道。我们并不完全知道亚文在Usenet上做了什么。在某种程度上，这是一个黑匣子。但他最喜欢的论坛是一个叫做Talk.Bazaar的地方。我花了一些时间在Usenet档案中搜索Talk.Bazaar。

奇怪的是，你仍然可以找到它。Talk. Bizarre。Talk。这就像……有不同的谈话论坛，其中一个就像奇怪的。好的。这很有趣。是的。是的。是的。我认为如果我年纪大一点，我会在那里消磨时间。这是你第一次找到互联网幽默的地方。

对。你最终会在Something Awful之类的论坛上看到的那种东西，然后是4chan，现在是整个Twitter文化。对。所以它包含内部笑话、模因以及我们现在所说的垃圾帖子。对。亚文是第一代垃圾发帖者之一。他这样描述他在Usenet上的时间：

这是一个分散的系统。更重要的是，它具有这种令人惊叹的准入控制形式，因为上面的每个人都是工程专业的学生，或者在科技公司工作等等。所以，至关重要的是，它不是一个开放的平台。这里的人在某种程度上都参与了学术界，参与了科技行业，而且非常聪明。对。在1985年。仅仅是在那个时候访问它。是的。你必须加入。是的。是的。

所以他们某种程度上是精英，对吧？这就是他如何看待他们的方式。亚文绝对是这个精英阶层的一部分。1985年，他进入约翰·霍普金斯大学为数学早熟青年开设的研究项目。然后他开始在布朗大学上课。即使在这个发展的早期阶段，他对专制领导人表现出明显的兴趣，同样重要的是，他对他们判断非常错误。

1991年，他在Usenet上的一场讨论中写道：“我想知道，苏联那种恶毒的官僚派系倾轧的权力阶梯，是否比美国那种令人感觉良好的空话体系，更能将更强大的人推到顶端。”鉴于苏联在第二年崩溃，这并不是一个很好的预测。是的，这是如此——这就像——你应该让Rainn Wilson参与这一集，因为你描述的是Dwight Schrute。是的。

他身上有不止一点这种特质，对吧？早熟和一种非常特殊的才华，以及对严厉领导的关注。你能想象Dwight只是告诉每个人他参加了约翰·霍普金斯大学为数学早熟青年开设的研究项目吗？这将被不断提起。顺便说一句，如果有一个……

方法可以保证你在操场上会被痛打一顿。太对了。太对了。用早熟来对付。你甚至还没说出“早熟”的第一个音节，他们就开始挥拳了。嗯，

是的。所以当他在大学时，亚文对人文科学表现出极少的兴趣。他只选修了五门关于历史的人文科学课程，他现在在大学里在哪里？布朗大学是他开始上大学的地方。对。他在92年毕业。他继续成为布朗大学计算机科学博士项目的毕业生。

伯克利。那时他的目标是进入科技行业，随着互联网的兴起，这个行业才刚刚开始真正爆发——这可以说是大型互联网泡沫之前的直接前兆。当他从高中到大学，再从大学到研究生院，并开始与大型科技公司调情时，他继续在网上消磨时间，探索他的第一种政治意识形态。他最初是一个自由主义者。

我想引用约书亚·泰特为一本关于激进右翼的书撰写的关于亚文的简介。

引用：

由路德维希·冯·米斯领导。科技文化系统也符合自由主义对效率和解决政府问题的关注。

所以他是这样的人，首先，他开始认为，再说一次，我已经根据我所获得的技能被分到了这个自然贵族阶层。他看到周围的世界是如此混乱。但我正在使用的计算机系统是如此合理和有序。我感兴趣的公司似乎都比政府效率得多。

如果我们让政府更像一个计算机程序，更像科技行业，我们能不能修复它？对。你做不到，因为人们不是那样工作的。但总有人这样想。对。而且，你知道，希望大多数人，我认为这不会导致任何结果，除了互联网上的一些糟糕的观点。不幸的是，对于亚文来说，这将比这更进一步。说到。

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现在，亚文对自由主义的看法，对成为这个自然贵族阶层的一部分的看法，与广义上的人类自由并不真正一致，对吧？因为，你知道，如果你能够，作为一个企业主，利用你的自由，不受政府法规的约束，将毒物倾倒到水道中，对吧？也就是说，作为经营这家企业的个人，你更加自由，但你也在破坏生命，

你知道，有人会说损害了成千上万其他依赖这条水道的人的自由。对。所以我想说，作为一个倾向于一些自由主义思想的人，我不太明白为什么这么多自由主义者如此痴迷于这种取消政府对企业的限制的做法。是的。是的。而且，另一个版本，我发现反工会言论。哦，是的，这对我来说太搞笑了，因为我

组建工会以与首席执行官进行集体谈判，是言论自由最自然的表达方式。是的，绝对是。这是如此自然。所以要像，你知道，言论自由，我是一个宪法主义者。

你知道，自由主义者或其他什么。然后在同一口气中，又说工会是，应该是非法的。这太疯狂了。算术不对。是的，工会是，一种自然增长，呃，呃，以及一种对抗剥削的自然力量。是的。

是的，我认为他们也像，非常真实，像非常客观地增加了自由的数量，对吧？如果你这样看待它的话，当人们有一种方式团结起来反对一个更大、更强大、更有钱的利益集团时，那么他们在生活中就会有更多的自主权，你知道吗？对吧？就像，这就是我的看法。我会说，

亚文，他实际上非常擅长不迷失在这个论述的这一部分，对吧？因为他很快就放弃了自由是一个价值观的这种想法，无论以何种形式。他不是那些宣扬自由主义的人，因为他认为这是，或者因为他试图说服人们，它对人类自由有某种好处。他是一个很快就放弃了人类自由有任何价值观的人，对吧？所以没有必要对此进行敷衍，这至少比许多这样的人更诚实。

现在，主要的转折点，导致他放弃了他的自由主义特征并接受这种更专制的信仰体系，取决于他所处的地方，并且仍然是他精神家园的地方，那就是早期的互联网。

Usenet的早期时代是他今天理想社会的模拟。正如我之前所说，那时除非你拥有某种技能、金钱或进入大型机构的途径，否则你无法发帖。因此，你只会每到九月新学年开始时，才会获得大量新用户，这些新用户会加入并开始发帖。对。所以几年来，每到九月，互联网都会烦人一段时间。

好吧，所有这些新手都来了，他们不知道社交习俗，他们必须适应。对。但总是有更多老手，那些在那里待了很长时间的人来约束新人。并且存在基于年龄和技术技能的自然等级制度。

然后在1993年末，Usenet向任何拥有互联网连接的人开放。突然之间，你有了人们所说的永恒的九月。对。就像自1993年以来它从未结束一样，因为没有，没有设置任何护栏来阻止新人之后加入。

这是，你知道，互联网历史上一个重要的时刻。对柯蒂斯·亚文来说，这是一个灾难性的时刻。对。这产生的精神影响是理解他的关键。在与《塔布莱特杂志》的一次采访中，他抱怨说，你有一种事实上的贵族阶层，他们不知道自己是一个贵族阶层，然后它崩溃了。

这些都是《指环王》迷，所以我将使用《指环王》的比喻。他们谈论这段时间，就像在索伦发动他的大战争之前，精灵统治一切的时期，对吧？就像世界破裂之前。那就是永恒的九月，它摧毁了这种更崇高的黄金时代，并带来了这个肮脏、粗俗的人类时代。我相信你说的。我不是《指环王》迷。我的意思是，我——

我尊重它，但我只是没有那种程度的知识。我有。我现在戴着一顶《指环王》帽子。可以支持这一说法。

所有这些人都是大人物。J.D. 凡斯的公司，他的风险投资公司，是以《指环王》中的一个戒指命名的。彼得·泰尔的监控公司名为Palantir，也来自《指环王》。所以这就是他们所有人使用的语言。有趣。这也是史蒂芬·科尔伯特的一个痴迷点。我想知道……

如果他们可能会找到共同点，并就这个话题进行一次有趣的聊天。我当然可以就此事进行聊天。我认为科尔伯特可能会对他们所引用的某些事情感到相当震惊。他们就像，就像，你以这个东西的名字命名你的公司，这个东西专门是邪恶巫师使用的装置。好的。是的。但我不知道。那将是一次有趣的谈话。

所以我认为这段时间，这种自然——他认为是自然——贵族阶层的崩溃，是理解为什么亚文开始憎恨民主的关键，对吧？因为它毁了他的互联网游乐场，这是他第一次感到自己融入其中的地方，对吧？这就是我所看到的，他开始憎恨这种任何民主社会的想法的错误时刻。对。

现在，如果你要声称你和你当年的互联网朋友就像某个早已消失的逻辑乌托邦的贵族阶层，这会让人们去看看你当时在互联网上发布的内容。我看过亚文的一些旧帖子，苏格拉底，他不是。他似乎确实花了一些时间为一个名为“死牛邪教”的黑客和DIY媒体集体创作喜剧。

这就是我们在这里得到最奇怪的联系的地方，因为如果你最近听说过“死牛邪教”，那是因为贝托·奥罗克也是成员。

哦，是的。所以，是的。是的。是的。所以他和贝托彼此之间有着非常非常奇怪的联系。“死牛邪教”是一件复杂的事情。我找到的一篇路透社文章将其描述为美国历史上最古老的黑客组织。我认为这夸大了亚文参与其中的酷炫程度，因为我认为他主要是他们也是一个媒体集体。所以他们发布了像

写作片段等等。我认为这主要是亚文的参与，对吧？而我对他为他们写作的最好的证据是一篇讽刺性的獾人混合色情作品，我认为这可能包含了他未来对种族科学感兴趣的一些证据，尽管很难说。你想听听他的一些獾人混合色情作品吗？等等，让我拿些润滑剂。

安东尼奥跪着说：“爱我，爱我的基因。”如果你不能爱我本身，你必须爱我的基因。我以前从未告诉过任何人。我一直把它藏在心里。我一直让他们这么认为，但我脸颊骨上的白发和一个看起来非常不体面的鼻子，都是残酷自然的意外。但事实是，我父亲那边是部分獾。所以……

我不知道。我不知道该说什么。我知道这是一个笑话。这是一个片段，对吧？我认为它没有成功。也许在早期的互联网上它更有趣，尽管也许标准要低得多。感觉好像我们错过了一些背景。像……

我只是在这里努力挖掘。我也是。这似乎好像之前有一些关于獾性交的内部笑话，我们没有。那是……

这必须是我们多年来丢失的部分对话的一部分，对吧？它就像大约两页的獾色情作品。也就是说，我喜欢我基因的那句话很突出，但我可能读得太多了。但是是的，所以——

你知道，这就是他正在做的事情。他就像，这是，这是相当轻松的喜剧，对吧？我，或者至少它试图成为。嗯，据我所知，在这个时期，“死牛邪教”的严肃黑客方面，他没有参与。嗯，亚文挺过了Usenet的衰落，在永恒的九月开始后不久，他从伯克利辍学，在一家科技公司工作。他，

他开始与更专制、更以金钱为中心的自由主义意识形态的特定分支调情，而不是像，你知道，那些实际上，你知道，非常关注人类自由的老派人士。我认为这种人的最后残余是——你会看到像潘恩和泰勒就是很好的证据，对吧？像那种自由主义者当时要突出得多，而他有点——

亚文正处于那些在科技行业赚了很多钱并开始生气，因为他们仍然必须纳税来维护道路的人的边缘。对。这就是他进入的地方。亚文最终将从那里成为一个君主主义者。我们有必要看看这是如何发生的。

现在，“死牛邪教”在他写的那篇獾故事后的第二年，1994年，他创作的另一个短篇小说中，有一些迹象表明他的意识形态转变。这篇文章的标题是《主教》，开头几行是：“一段时间以来，没有人来过大教堂。”它讲述的是一位年迈的主教，他生活在时间之外，在一个多年来无人问津的破败大教堂里。在某一时刻，亚文可能是在描述他自己，写道：“主教是一个逻辑的人。与许多老年人不同，他不愿意重新粉饰他所看到的这个世界，使它成为一个更舒适的居住场所。他认识到不愉快的事实。事实上，他喜欢它们，因为在认识的过程中，他找到了证据证明他的能力并没有衰退到那种他认为是死亡的必然前兆的满足的遗忘状态。”

这在某种程度上值得注意，因为“大教堂”这个词对亚罗夫来说非常重要。他将用它来指代新闻媒体、政治体制和学术界，对吧？所有让他恼火的人，对吧，都是大教堂。这有点像邪恶——

政权，他将承担起摧毁它的任务。这就是许多这样的人的想法。这就是为什么如此关注。这就是为什么凡斯这样的人会花这么多时间攻击学校、攻击教授和学术界。这就是为什么如此憎恨记者，对吧？这些人……

在他看来，他们致力于支撑一个明显功能失调、失败的社会，对吧？所以你必须摧毁大教堂才能建造任何新事物。这就是他将相信的，对吧？

在21世纪初，互联网泡沫破裂。在那之后，亚文由于他工作的一家公司被收购，最终获得了数十万美元。不足以退休，但足以坐下来认真思考他接下来想做什么。这是哪一年？这将是在21世纪初。所以这一切都发生在2001年到2004年之间。

你知道，互联网泡沫破裂是在9·11事件之后，我认为，他被收购的时候。到2003年或2004年，他正坐在一堆钱上，阅读大量书籍，试图弄清楚他接下来想用他的生活做什么。

他所决定的是，他想思考政治和经济。现在，亚文在他在科技行业的几年里结识了一些朋友，他对奥地利学派的经济学家产生了兴趣，主要是因为田纳西大学法学教授格伦·雷诺兹，他是一位早期的博主，他让亚文对路德维希·冯·米斯产生了兴趣。最终通过这个，亚文对米斯的粉丝，另一位理论家默里·罗斯巴德产生了兴趣。

罗斯巴德是一位具有开创性的无政府资本主义思想家。我不太喜欢这个词，但这就是他们自称的方式。他基本上认为不应该存在国家，对吧？不应该有任何高于个人和公司花钱来促成事情的力量，对吧？这就是它的要点。无政府主义者。是的，是的。而且，我认为像一个更——

像一个无政府主义者会争辩说，你有很多钱这一事实就像，你知道，国家所做的一切一样，是一个有问题的等级制度，而不是说，你不能成为一个无政府资本主义者。许多人会争辩说，但罗斯巴德认为，

基本上，国家不道德的主要原因是它阻止人们做他们想用钱做的事情，对吧？而无政府主义者会说，好吧，国家不道德的原因是国家可以对人们造成大规模的伤害，对吧？无论如何，这与重点无关，重点是他对罗斯巴德这个人非常感兴趣。对。

罗斯巴德，他写到的其中一件事是对倡导民权的观念感到愤怒，对吧？在罗斯巴德看来，任何倡导民权的人都算是敌人，对吧？因为倡导民权的唯一方法是倡导国家制定关于这些权利的规则，对吧？

这不可避免地会导致暴政。罗斯巴德写道：“……在为平等而作出的甜蜜但明显荒谬的恳求背后，是残酷地驱使他们，即精英们，将自己置于新的权力等级制度的顶端。”

这是你今天在右翼经常看到的东西，这种想法，就像任何一群倡导自己民权的人——因为他们在现有制度下受到压迫而倡导民权——秘密地试图使自己成为统治者，对吧？他们真正想做的就是通过，我不知道，获得投票权或拥有信用卡等等来压迫你。所以这有点像罗斯巴德信仰体系的一个重要组成部分，亚文真的接受了这一点。

现在，我刚才读到的他的那段话发表于95年。所以你会感觉到，这正是亚文在互联网泡沫之前，你知道，互联网泡沫和互联网泡沫破裂之前吸收的那种想法。

最终，他对这些奥地利学派人士的解读使他找到了另一位名叫托马斯·卡莱尔的家伙。现在，卡莱尔已经去世一段时间了。他是19世纪的苏格兰哲学家。他被认为是这些——许多他正在阅读的这种更现代的思想家的原型。卡莱尔是一个专制主义者，他认为你需要一个强人来阻止弱势群体使自己成为新的暴君，对吧？是的。

而且，正如我们将要讨论的那样，他是一个大种族主义者。他是这样的人，他将奴隶制合理化为一个根本上合乎道德的制度，原因是——基本上，某些群体在基因上是不同的。所以奴隶制是社会中的自然等级制度。

所以这些人就是贾凡在接触到一位名叫汉斯·赫尔曼·霍普的人的作品时所接触到的人。霍普是一位德国出生的政治理论家和奥地利学派经济学的领导者。他也是一位无政府资本主义者。霍普以一种独特的方式大力倡导君主制，他将君主制定义为私有政府，而将民主制称为公有政府。

霍普认为，20世纪君主制向民主制的过渡是我们人类犯下的一个重大错误，此后一直导致文明衰落。从霍普那里，贾凡得到了一个想法，那就是管理任何事情的最佳方式是由一个人负责，对吧？如果权力共享，你就无法有效地管理一个组织。做任何事情的唯一方法就是让一个人拥有绝对权力。

我知道这有点像一条曲折的逻辑路线，但这些都是最终促使他成为君主主义者的因素。

我们可能会说这不是最合乎逻辑的事情，对吧？如果你看看所有绝对君主制都发生了什么，它们在大约第一次世界大战的时候就互相摧毁了。而贾凡会争辩说，不，不，不，那些不是真正的绝对君主制。他们都与社会内部的不同民主工具做了太多的妥协。这就是奥匈帝国灭亡的原因，这就是沙皇灭亡的原因，对吧？他们的权力还不够大。我认为这很愚蠢。好吧，当然。是的。

我的意思是，这将不合理的信任寄托在一个人的身上，或者仅仅是人类的正直上。人们，之所以你必须接受一个混乱的制度，是因为人们天生就是混乱的。是的，我认为这是一个很好的说法。君主制是一个美好的幻想。但是，你怎么选这个人呢？

对。你选择那个人。然后如果他被击中头部怎么办？如果他喝醉了怎么办？对。如果他喝醉了怎么办？也许就像达赖喇嘛那样，这是一件与生俱来的事情。然后如果他们只是像一个自恋的、自杀的或抑郁的或什么的——

如果他们不想参与怎么办？我不知道。这看起来很疯狂。这是这样的，每个人都理解对民主的挫败感，对吧？它在很多时候真的很混乱，真的很烦人。而且，

人们会做出很多错误的决定，即使是集体，一群人也会经常做出非常糟糕的决定，对吧？是的，当然。但随后说，解决这个问题的方法是让一个人负责。就像，首先，你怎么选那个人？第二，我们都见过，人们在一生中都会改变，对吧？如果那个人，他的心智能力下降了或者什么的，或者他沉迷于一些奇怪和疯狂和危险的事情，会发生什么，对吧？

这就是每个君主制都会发生的事情，对吧？他们最终都被那些做出可怕决定的疯子统治，这就是我们发生第一次世界大战的原因。你拥有所有这些痴迷于这些非常愚蠢的态度和彼此之间非常愚蠢的小怨恨的君主，他们在购买武器和建造他们的军事机器方面做出了几代人的可怕决定。是的。

而且，事实证明，一个人的错误决定当然不会比一群人的错误决定更不具有灾难性。对。任何时候你都有那些人，他们把所有的时间都花在思考事情应该是什么样子，而不是处理人们的样子，你最终会得到废话。对。而且，

不幸的是，每隔一段时间，我们就能看到当人们真正实施这些废话时，这些废话是什么样子。在像这样的绝对君主制的情况下，我们得到了第一次世界大战中的战壕。在非常专制的共产主义的情况下，我们得到了斯大林。

我想，为什么我认为贾凡很重要的一部分原因是，尽管很多这些东西都很古怪，但他是一个想要运用他自己在独自一人坐在公寓里读书，并且没有真正与现实中的人互动时所形成的这些理论的人。他是一个想要让这些理论来管理数亿，理想情况下是数十亿人的生活的人，对吧？对。

而那是一种真正危险的人，你知道吗？就像，我们，普通人可以坐下来读书，谈论，嗯，这可能很不错，或者这可能很不错。但是，每当你谈论到，我知道如何重新安排整个社会时，你就变得危险了。而且，你知道，这就是贾凡在这个时期所做的事情，他当时正坐在家里读书。

所以，他从这段时期中得出的制度是，君主是君主制是理想的政府制度，因为它最善于在一个社会中最大限度地提高长期利润，因为君主必须着眼于长期。对。他们不能像短期那样具有破坏性。

你知道，民主国家的领导人一样，因为他们有任期限制。你知道，也许他们只关心自己的利益。君主不会那样做，因为他们不想破坏自己的财产。再说一次，我会让你回到第一次世界大战。是的，是的。

我们也可以谈谈沙特王室，对吧？完全是由石油促成的。罗马皇帝。就像历史上大多数君主制一样，由于这本身也是一件具有破坏性的事情，所以它们都崩溃了。你知道，其中一些只是归结于人的本性。但他确实试图处理这个问题，即君主制显然没有按照他认为应该的方式运作。

他认为一个很大的问题是你——他们都做了太多的妥协，对吧？所有这些在世纪之交崩溃的君主制都允许社会中出现一些民主因素。他们之所以允许这样做，是因为发生了革命，对吧？人们喜欢——

在48年期间占领维也纳。在19世纪中叶，发生了一系列社会主义起义。因此，许多绝对君主制都进行了改革，你知道，他认为这些改革是一个可怕的、可怕的，

步骤，确保了它们的灭亡，而不是，嗯，绝对君主选择进行这些改革，因为否则他们无法掌握权力。但同样，像这样的人从来就没有完美的逻辑一致性。我可以问一个问题吗？是的。所以，如果你是一个绝对君主，你会委派任何事情吗？然后你委派给谁？就像什么——是什么——是——你必须只是一个疯狂的微观管理者才能——

是的，但我认为关键是——对他来说，关键的区别在于官僚结构，其中存在其他权力中心，对吧？如果你有一个君主立宪制，但仍然存在某种议会或参议院或其他机构，其工作范围包含某些事情。更像是一个首席执行官而不是一个君主。对。

他他他想要他想要他实际上确实将其视为一个首席执行官，他们确实会委派。但首席执行官最终是掌权的人。对。谁挑选所有委派的人？

我的意思是，我认为他理想中的首席执行官，对吧？他理想中的政府制度，他最终会想到的是Facebook的运作方式，对吧？在那里，你确实有一个董事会，但扎克伯格拥有足够的股票控制权，以至于没有人能够强迫他下台。责任最终由他承担。就像他最终拥有该组织的所有权力一样。贾凡认为国家应该这样运作，对吧？是的。

为他辩护一下，Facebook是一个完美的组织。是的。我们都知道那里永远不会出错。嗯。

因此，贾凡对民主的容忍的最后一根稻草出现在2004年，这是由于“快速艇退伍军人真相联盟”丑闻造成的。我相信你记得这个，对吧？哦，是的，当然。是的，是的。这是在2004年大选期间。约翰·克里是民主党候选人。克里在越南三次受伤。然后在他离开军队后，他成为了一名反战活动家，对吧？他像在国会作证一样。这是一件非常重要的事情。

因此，首先，因此，保守派从未真正原谅约翰·克里，因为他们认为，克里背叛了越南的国家。而且，显然，布什是在他让国家参与的两场战争的基础上竞选的，而克里反对这些战争。所以，在很多右翼人士选择的方式中，尤其是在布什竞选团队内部的人们选择回应的方式中，存在着这种非常可怕的冲突

是通过争论和提出，你知道，那些声称在越南服役过的人，他们声称克里对他的服役撒了谎。对。他并没有真正做过那些事情，他的紫心勋章基本上是由于夸大其词造成的。而这些都不是真的。事实上，当记者真正与与克里一起服役过的人交谈时，他们会说，不，他是一位非常优秀的士兵，在执行任务时多次受伤。对。

但宣传活动在很大程度上奏效了，对吧？而贾凡，至关重要的是，他相信了这场宣传活动。他很生气，在他看来，媒体努力保护克里，这证明媒体从根本上来说是邪恶的，并且与学术界和现在人们所说的“深层政府”——职业政府雇员结盟。

运营这种实际上掌管一切的影子政府，对吧？他的态度是，因为约翰·克里没有从“快速艇”丑闻中遭受足够的痛苦，这意味着美国的整个媒体体系都是腐败的，需要被摧毁，这是一个让你得出这个结论的疯狂的事情。嗯……

就像它它只是它对我来说很有趣，因为这个人真的会。他试图将自己描绘成一个黑暗的哲学家，像一个神秘的，几乎是政治疯子。但当你深入了解时，他就像你那个对Facebook上的约翰·克里感到愤怒的古怪叔叔。好吧，还有快速投票。这是一件奇怪的事情。

从美国政治史的这一章节中得出这一点是一件奇怪的事情，因为快速投票奏效了。是的。顺便说一句，媒体也上当了，只是放大了这个故事。如果他们试图保护克里，我相信一些记者可能想要这样做。当然，个人。是的。他们失败了。是的。他们真的没有奏效。

就像那样，这就是我想说的，我认为如果你说发生的事情，“快速艇”事件是我对媒体失去信心的原因。这是合理的，但原因并非他所说的那样。对。是的。但无论如何，这就是他去的地方。对。说到真正掌管一切的影子政府，我们所有的赞助商都与之有关联。据称。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨神一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播地点来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会回头。

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在20世纪90年代，多米诺海滩这个旅游小镇变成了一个怪物的狩猎场。没有人是安全的。没有人能阻止它。警察空转。政客们歪曲了真相。每发现一具尸体，恐惧就越发紧抓着我们。我们以为结束了。我们以为谋杀案已经结束了。但如果我们错了呢？回到多米诺海滩，考特尼。回家吧。我会在等你。

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是的。

但她只是一个勤劳的蜜蜂。我实际上与真正的偷窃女王本人对质。只是想看看你是否有兴趣和我谈谈指控之类的事情。不，我没有评论。一个三个孩子的母亲，从一个僻静的山顶豪宅策划她所有的罪行。我们现在正在房子周围走动。

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历史充满了奇怪的、不寻常的和意想不到的故事。关于那些取得非凡成就的人的故事。那些超越极限的宠物。那些违反解释的事件。我想告诉你关于它们的事情。我是亚伦·曼克，在过去的六年里……

我一直在我的热门播客《奇珍柜》中与全球数百万听众分享历史上最奇特的故事。迄今为止，下载量已超过1.2亿次，听众们对诸如“发明羊角面包的令人惊讶的国家”等故事着迷，

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我们回来了。所以现在贾凡正在做他的所有事情，他正在经历荒野时期，想出他的政治意识形态，主要是在2003年或2004年到2007年左右，这些年是科技行业，也就是给我们带来Web 2.0的科技行业开始兴起的时候。你得到了谷歌，你得到了，苹果已经存在一段时间了。对。但他们你知道，我们开始看到，这将成为智能手机时代，就像什么

磨合，你知道，即将到来。Facebook也开始于2006年或2007年，我认为这是它第一次开始的时候。就像这是Web 2.0时代的早期诞生一样，所有这些都是，

在大多数情况下都是由创始人驱动的初创企业，对吧？贾凡开始认为这个给我们带来谷歌和Facebook的系统本质上比管理国家的系统更好，对吧？它更类似于他理想化的绝对君主制。所以到这个时候，大约在2007年左右，贾凡或多或少地接触到了他新意识形态的所有要素，这种带有奥地利经济倾向的反动君主制，对吧？

问题是，他喜欢的这些哲学家，像罗斯巴德和霍普这样的人，都没有完全正确。所以他决定，我必须开始把我的想法说出来。我终于明白了。我已经整合了所有这些系统之间的矛盾。现在我要开始把它拿出来让人们看看，对吧？对。

所以在2007年，他从他把自己置身其中的阅读的这种蛹中脱颖而出，他用笔名明修·莫尔德巴格创办了一个博客。正是在这个笔名下，他将开始撰写大量关于政治理论的论文。在与马克斯·拉斯金的一次采访中，贾凡这样描述了这个绰号明修·莫尔德巴格的起源。

它来自我在不同地方使用的两个不同的句柄。我会偶尔在Reddit或Hacker News上发帖。有时我会被禁，我会选择一个新的古典人物的名字，而我碰巧选择了明修。然后我做了一些经济学方面的发帖，我发了一篇关于黄金的文章，但我用了mold代替gold，因为我当时谈论的是具有假设性限制供应的东西。

所以它就像一个外来名字，但听起来有点险恶。这对我来说很有趣。孟子，这个名字，来自公元前300年代的一位儒家哲学家，他是那种思想中的一个主要人物。在战国时期，他采访了许多不同的国王，并写了一本书，讲述了他从统治中学到的东西。

现在，孟子主要关注的是让君主对穷人和受压迫者表现得更仁慈。所以他并不是一个与贾凡即将宣扬的政治类型有很大关系的人物。我认为他主要选择这个名字是因为它让他听起来有点险恶。

但他开始在这个博客上发表他对政治的新想法，在一系列名为《无资格保留》的论文中，所有这些论文的目标都是让他的读者接受放弃民主，转向他认为会运作得更好的开明的一人统治的想法。

与大多数哲学家不同的是，贾凡在他的论文中穿插着随意的侮辱性言论。在他谈论第二次世界大战的一篇论文中，他反复用当时常见的侮辱性词语来称呼日本人。在另一篇论文中，他讽刺地说，应该消灭贫困的穷人，并将他们变成生物柴油燃料。

这种东西，它的影响是，在这些早期的日子里，当主要新闻媒体很少关注他的作品时，他们会决定忽略他，因为这个人正在说出一堆种族歧视的言论和粗俗的笑话。他显然不是一个严肃的思想家。

但这种话语风格的另一件事是，它对年轻人，特别是科技行业中那些聪明的自学者非常有吸引力，他们花很多时间在互联网上阅读，对吧？

而且它就像很多人一样，人们在4chan上说话的方式会吸引这类人。对。你在这早期莫尔德巴格的片段中看到的，这种使用侮辱性言论和这种开玩笑，不是开玩笑的关于杀死穷人的说法是

是极右翼谈论问题的方式的先兆，对吧？并使用某种幽默和笑话，而这些笑话并不是真正的笑话，来推动更极端的想法，对吧？莫尔德巴格真的是第一个开始这样做的人，我不知道你是否会说他是第一个，但他肯定是有平台的第一个以真正影响许多这些人方式这样做的人。

我可以再问一个真实的问题吗，我有两个问题。是的。是的。一个是，我们确定我们孟子的发音正确吗？是不是不是孟子？我认为是孟子。对不起。孟子。是的。是的。但是它，它拼写。是的。另一种方式。而且，我，我，我不知道。我只是，当你说是儒家的时候，突然想到，嗯，也许无论如何。是的。我认为是孟子。是的。然后我的第二个问题是，在多大程度上，

我发现这个幽默方面很有趣，因为它提出了可能性，或者我想说我的问题是，在仅仅是一个非常虚伪和愤怒的人，想要重塑世界，到另一端的完全是像，

真正兴高采烈地煽动是非的苍蝇，只想抛出疯狂的想法并让人们做出反应，就像90%的推特一样，在这个范围内，他处于什么位置，因为这听起来确实像，你知道，煽动穷人制造生物柴油，

是一个不入流的笑话。它就像一个托马斯·斯威夫特或乔纳森·斯威夫特式笑话，对吧？但这可以被解释为只是在钓鱼，对吧？对。

好吧，我认为这是关键点。所以你所说的就像我们用来形容它的术语一样，就是发垃圾帖。对。而贾凡就是一个发垃圾帖的人。对。但他也在使用它作为一种工具，他知道这是年轻人，尤其是在互联网上说话的方式。

而且，如果你这样说话，如果你这样参与，你就会比那些试图表现得更受尊敬的人更有说服力，这些人，你知道，这部分人并不怎么看得起，对吧？这些像这种传统的那种知识精英，你知道，学者、记者等等，他们非常鄙视，但他们信任那些像他们一样交流的人。

因此，通过使用这种方式，通过基本上在这些非常严肃的文章中穿插和使用这种钓鱼语言来论证反民主政治，他使自己对他们来说是可信的。而且他还有一种感觉，因为他包含了一些更露骨的东西，所以他有一些关于他正在发表的东西的几乎是禁忌的知识。对。这让他们想要彼此分享。对。

这在很大程度上是他成功的一个因素。他在这里所做的事情是非常有意的、非常聪明的和非常有效的。如果你想看看这种策略的最终演变，我认为一个很好的切入点是克赖斯特彻奇枪击案凶手的宣言，其中包含许多这种内部笑话，许多论坛钓鱼语言的东西。

围绕着关于为什么人们应该进行白人至上主义袭击的严肃论点。这是一种策略，它真正地使极右翼成为一股政治力量。现在，这仍然是这些人交流的方式。我认为这最近开始伤害他们了。蒂姆·沃尔兹开始拿出的一些奇怪的东西实际上已经

是一件非常有效的事情，因为当你真正地像采用这些人彼此交谈的方式，并把它放在观众面前时，这对大多数人来说都是非常令人反感的。但它也导致了对这些人建立了一种内部语言，这导致了他们的意识形态倾向的僵化，对吧？我们都在使用我们已经认识到的相同类型的术语和词语，这些术语和词语是不同事物的暗号。对。

而贾凡正在以一种非常有组织的方式这样做。他擅长开发人们使用的术语，这些术语会在很大程度上被采用。这方面最好的例子之一就是他的术语“大教堂”，对吧？你知道，他用它来指代他所不喜欢的一切的结合体。

自由派媒体、大学系统、学术界、职业政府雇员，所有他认为不好的东西，以及他理想中的君主会摧毁的一切。在他理想的世界里，不会有独立的学术界。不会有报纸或记者，只有国王和贵族。当然，他将成为那个贵族中的一个自然成员。对。

他确实完成了他的意识形态的最后一块拼图，他必须解释为什么许多这些崩溃的现实世界封建政府都崩溃了。一部分原因显然是他们给了那些不是君主的人太多的自由。但他提出的另一件事是，旧的君主制剥夺了公民退出的自由。

所以在理想的世界里，他假设，国家将很小，在大多数情况下像城市一样大，而且它们将与拥有离开自由的公民竞争，对吧？所以没关系。现在，这里还有很多问题没有得到解答，比如你怎么让一个社会……

在一个像我们这样相互关联的世界中以这种方式运作？你怎么阻止一个君主反复接管其他君主？你怎么阻止？他们为什么不用武力？为什么人们会让宝贵的臣民离开？如果君主可以阻止他们取出资产，人们该如何离开？所有这些事情，如果有人试图做这种事情，都会成为实际的问题。实际上并没有答案，但这正是他的

理想化的社会版本是遍布世界各地的一群小型君主制，人们理论上可以离开并在它们之间移动，就像人们离开公司去为其他公司工作一样。所以，就像每个人都多么喜欢工作一样。整个政府都应该是这样的。就是这样。太疯狂了。我没想到它会这么小规模。

还有一个问题。就像一家公司会有一个董事会可以罢免首席执行官一样，或者像，像，有没有什么，有没有什么应急措施来应对灾难性的领导者？或者如果有人像，比如说有人像，脑虫。是的。对。对。但他们在被任命或登上王位时没有表现出任何症状，

君主制。但在接下来的五年里，他们变得完全疯了。有什么权宜之计吗？他唯一建立的权宜之计是，理论上，如果统治者不好，每个人都能离开，然后是他们的制度。哦，对了。对了。哦，就是那个。

是的，就像，就像，好吧，但如果他想射杀试图这样做的人呢？这就像兰德·保罗说的那样，是的，权利是愚蠢的，因为如果你在你商店的前面贴上“只限白人”的标志，你就会失去生意，你会破产，市场会阻止你成为种族主义者。与此同时，就像。

在人们那样做的时候，它并没有奏效。是的。在人们那样做的时候，它没有奏效，直到法律生效。是的。是的，这是，这是，这是这种奇怪的混合，就像天真，呃，

以及某种程度上的梦想家式的想法，我认为他只是对天真有点不诚实。就像他知道任何这样的国家都只会是一个独裁统治，就像通过暴力来强制执行一样。对。但只要他是贵族的一员，这就是他想要的。他只是在这种情况下建立了这个。好吧，如果人们不喜欢，他们就会离开，因为他必须对此有所回应。

对。但我认为他知道这样的制度在实践中会多么丑陋。他或多或少都对此表示赞同。对。现在，雅尔文正在炮制的意识形态体系的最后一个组成部分当然是

我想读一段来自TechCrunch的一篇文章，文章是关于雅尔文和他的追随者以及他们是如何，引用，

新反动派将用精英的遗传权利取代或补充君主的上帝权利和贵族。对。所以这是他试图证明，好吧，我的制度比旧的君主制更聪明，的另一个因素。对。不仅仅是这些家族是掌权的人。我们的贵族是那些天生就优越的人，因为他们的智商，因为显然这告诉你关于一个人的一切。对。

对。情商？是的。他在谈论情商吗？不，不，不。这对这些人来说没什么价值。绝对不是。我支持情商很高的人来负责事情。是的。是的，不，不，不。这不是我们将要采用的制度。只是一群非常擅长编码的人来管理一切。这样一切最终都能像Uber一样运作。是的。

哦，所以我一直都会感到不安全。是的。好的，酷。所以这并不奇怪。莫尔德巴格的理论特别是在很多过度上网的硅谷年轻男性中流行起来，对，他们过度上网。它也开始流行起来。他开始被很多互联网上的极右翼人士在21世纪中期传播，他们发现他的作品并在彼此之间分享。

莫尔德巴格开始他的博客两年后，彼得·泰尔发表了一篇关于民主与自由不相容的演讲。泰尔开始把钱给雅尔文，对吧？他可能是向雅尔文汇款、支持——他支持雅尔文创办的一家科技公司——的主要人物。他只是总的来说有点像——

像他早期的资助者一样，嗯，雅尔文因此开始被分享，就像人们互相分发毒品一样，就像我们想把这件事保密一样，你不想让太多人公开知道你在读莫尔德巴格，但你读过这篇文章吗？如果你看过这个博客，对吧？

他开始被邀请去演讲，他在这些学校、这些保守派俱乐部等地方的演讲中说，如果美国人想改变他们的政府，他们必须克服他们对独裁者的恐惧，真的没有其他解决方案，而且

这就是直接导致另类右翼及其对唐纳德·特朗普的拥护的思想。雅尔文是其中的一个关键意识形态组成部分。他正在架起一座桥梁，最终将导致许多人对特朗普应该是什么样的看法，对吧？这就是为什么有很多这种开玩笑的、不是开玩笑的谈话，希望特朗普成为像神王一样的人，对吧？很多这些家伙明知故问地鹦鹉学舌

最初从雅尔文那里进入右翼的思想。是的，这就是第一部分。在第二部分，我们将讨论他如何真正与政治联系起来，以及我们今天对这个家伙的看法。但是，你感觉如何，埃德？我有点不安。这是黑暗的东西，对吧？是的。这是正确的反应。如果他……

就像在这个君主的最高法院里，得了肠胃感冒，在某种仪式上呕吐，然后因为自己没有错而被送进地牢度过余生。就像什么？这是一个对君主整体制度非常合理的期望。

那么他是否会坐在地牢里说这仍然是最好的？这仍然是最好的。这仍然是最好的制度。我认为他不认为会发生这种情况，因为我认为他不相信你和我相信的东西。我认为大多数理性的人都会相信，那就是权力会腐蚀人。

所以，即使你不是那种当上国王后会把人扔进地牢的人，但成为国王的事实本身就会让人精神错乱，对吧？拥有那种权力，你最终会习惯于行使它，并做一些惩罚那些只是惹恼你的人的事情。我们知道这种情况会发生，因为我们有很多例子，比如当人们成为独裁者时，那些至少在某一时刻比较正常的人

变得更暴力，更危险，对吧？这是一件关于权力带来的非常有据可查的事情。我认为他从根本上不相信这一点，因为他认为权力自然会在

在精英的自然体系中积累，对吧？所以这对他们来说不会是坏事。或者我认为一个论点可能是，好吧，如果我开始在这个领导者身上看到这些倾向，那么我就会去一个拥有更好领导者的不同的君主制。但如果这是第一个呢？如果你是那个君主的第一个例子呢？那个疯掉的人？是的，一个疯掉的人。对。

我认为这也是一种失败。这些人自认为是历史学家，但他们并没有以任何严格的学术方式学习历史。每次我听到这个论点，好吧，人们会离开，我就会想到纳粹德国的犹太人发生了什么，如果他们想离开，国家就会有效地夺走他们所有的财产。有些人确实离开了，但他们没有带走他们的资产。

对。就像那是一种盗窃，是制度的一部分。这是一个由一个拥有绝对权力和怨恨的单个人运作的国家可以做的事情。在他的制度中，没有理由不会发生在任何试图离开一个怀恨在心的人身上。

首席执行官国王，对吧？但是，再说一次，他只是没有提出这个问题，因为他不在乎他认为会发生这种情况的人，或者他只是没有阅读与这样的制度在现实生活中如何运作相关的历史。这就是我怀疑的。是的。是的。人们尝试过这个，柯蒂斯。是的。

他很可能完全意识到这一点，只是在这里做了一个小小的障眼法，对吧？因为他或多或少都对那些他认为在这个制度中会受到不公平对待的人表示赞同。就像，他是那些对左派和进步人士感到恼火的人之一，对吧？他讨厌社会正义倡导者和社会正义。所以如果那些人成为目标，他不会有什么问题，你知道吗？

我认为部分原因是不相信你永远不会成为你试图建立的制度的受害者。从统计学上看，你想看看布尔什维克革命后早期布尔什维克发生了什么。这些人大多数都没有活到退休，对吧？你想谈谈第一代纳粹街头斗士。这些人中的许多人也并没有退休。对。

无论如何，埃德，让我们在本集结束前休息一下，直到第二部分。人们应该看看你的播客Snafu。第二季现在已经播出了。是的，我们将在周四回来。好吧，再见。Behind the Bastards是Cool Zone Media制作的。要了解更多来自Cool Zone Media的信息，请访问我们的网站coolzonemedia.com。或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方查看我们。

我认为……

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