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Part One: David Berg and the Children of God (ft. Ed Helms)

2025/6/24
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Behind the Bastards

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Ed Helms
R
Robert
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Robert: 本期节目讨论的是邪教领袖大卫·伯格和他的邪教组织“上帝之子”。我认为邪教领袖权力过大是人类的集体失误,而大卫·伯格是历史上最糟糕的人之一。他不仅是一个奇怪的宗教邪教领袖,他还将嬉皮士思想与福音派思想融合在一起,这使得他的邪教更加具有迷惑性。我希望通过这期节目,能够让大家更好地了解大卫·伯格的邪教,并从中吸取教训,避免类似的悲剧再次发生。 Ed Helms: 我很高兴能参与这个节目,我认为邪教是一个非常复杂的问题,需要我们认真对待。大卫·伯格的邪教之所以能够吸引这么多人,是因为他利用了人们内心的恐惧和渴望。他通过操纵宗教和性,来控制他的信徒,这是一种非常卑鄙的行为。我认为我们应该加强对邪教的宣传,让更多的人了解邪教的危害,从而避免上当受骗。

Deep Dive

Shownotes Transcript

罗伯特与埃德·赫尔姆斯坐下来讨论我们最邪恶的怪物之一:上帝之子邪教的创始人大卫·伯格。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 再次欢迎收听《卑鄙的背后》,这是一档关于历史上最坏的人的播客。各位,本周,你们知道,我已经说过几次了,但我每次都是认真的。这是我们讨论过的最坏的人之一。

为了真正了解这个卑鄙的人,并使他变得更容易理解,我们必须请来我们有史以来最好的嘉宾之一。一位无需介绍的人。也许是所有赫尔姆斯中最埃德的一个。埃德·赫尔姆斯。欢迎回到节目,埃德。非常感谢。我很高兴来到这里。是的,我同意。我非常埃德式。埃迪。我不知道我是不是最埃德的。

但你绝对是广告的掌舵人。我认为我们可以同意这一点。我是掌舵人。那是肯定的。你,你是《混乱》的节目主持人,对吗?是的。很棒的播客,即将进入第三季。嗯,

这是一个关于美国政府历史上一些最大的错误或失败的播客,我想,这只是根据标题的字面翻译。上一季,你谈到了大规模的、范围广泛的、前所未有的、由平民领导的渗透和揭露联邦调查局的监视文件。而本季,你谈论的是美国政府在禁酒令期间试图毒害大量人民的事情。是的。

是的,外面的世界很危险,朋友们。我们生活在这个世界里。但是,谢谢你为我宣传。我为《混乱》感到非常自豪。这是一项爱的劳动。这是一项令人难以置信的工作量。但是,我们在镀金音频和电影国家之间有一个令人难以置信的团队,还有我和

是的。我们只是做了大量的研究。这是合法的。这就像合法的研究一样。它真的,真的很好。历史。这是真实的历史。当然还有这本书,我刚出版了一本书。我甚至没有一本给你看。哦,我的天哪。我准备得这么不足。在YouTube上,我们会为各位放上图片。我们帮你搞定。是的。这是一本很棒的书。《纽约时报》畅销书。太棒了。

也叫做《混乱:历史最大失败的权威指南》,很多章节,每一章都是一个不同的失败,不像播客那样,整个季节就是一个失败,嗯,你在书中可以得到一整套,很棒的一套混乱,很棒的

好吧,我们今天要谈论一个巨大的失败,虽然它不仅仅是美国政府的失败。更像是每当一个邪教领袖变得过于自大时,这就像人类的集体失败一样。就像,“哦,天哪,我们真的让那个人走得太远了。我们不应该让这种情况发生”,对吧?你看着像吉姆·琼斯那样的人,就像,“哦,糟糕,伙计,我们真的搞砸了。这是怎么回事?”今天,我们谈论一个人。你可能不认识他的名字,但我认为很多人认识这个邪教。

这个人名叫大卫·伯格,他的邪教被称为上帝之子或国际家庭。这是一个iHeart播客。你知道大型公司投资账户的优点是什么吗?它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。

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由Public Investing, Inc.支付,FINRA和SIPC成员。完整的披露信息请访问public.com/disclosures。我是来自《Las Culturistas》的鲍恩·杨。我是马特·罗杰斯,我们是《Las Culturistas》的主持人。是骄傲月,你知道这意味着什么。友谊、派对、跳舞。正确。你知道带到任何骄傲活动中的完美之物是什么吗?鲍恩,我们讨论过这个。我不是一件东西。哦,不是你。我的意思是卡萨米戈斯。好的,别致。老实说,唯一其他正确的答案。骄傲期间的卡萨米戈斯玛格丽塔酒。现在。

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收听High Key,一个新的每周播客。你最好收听。说到晒黑,我正在晒我的下体,因为我读到说你应该不仅在嘴里晒太阳,而且在你的其他孔洞里也要晒太阳。等等,你在说你把你的洞对着太阳吗?是的。下犬式。对着太阳月球。我要说的是,是脸颊张开吗?是脸颊完全张开。是脸颊张开吗?嗯哼。是谁拿着它们?

够了,别胡说了。现在在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听High Key。我们回来了。埃德,你听说过这些人吗?只是一点点。就像我对这个群体有最广泛的了解。你继续说下去,我可能会想起更多。是的。

这些人,如果你想把邪教领袖分成三类,你就会有那种比较轻微的,那些人就像,“是的,有一些心理虐待。他们从人们那里拿钱,但他们没有犯任何严重的暴力罪行。”对。他们只是为了钱。然后是中间的,那些人就像对人们进行身体和精神虐待,但他们不再杀人了。

大卫·伯格属于光谱的远端,因为他所做的一些事情是我听说过的邪教领袖中最糟糕的事情。他几乎达到了极限。他很有趣,因为他不仅仅是一个奇怪的宗教邪教领袖。他将许多嬉皮士意识形态与这种福音派意识形态融合在一起。

是的。

大卫·布兰特·伯格于1919年2月18日出生,正值流感大流行的高峰期。他的父母是弗吉尼亚·伯格和赫尔马尔·伯格。他们都是福音派基督教传教士,参与了所谓的复兴运动,对吧?所以在这个时候,你有很多这样的旅行传教士在美国各地游荡,主要但不完全是在南方和东南部。

所以你有了这个教会网络,还有这些旅行传教士,他们靠吸引人群和煽动他们来赚钱。有时他们会做假的心理手术。有时他们会玩弄蛇,他们会从蛇身上挤出毒液,然后假装事先被咬,就像,“看,上帝保护了我。”对。就像一场表演,除了布道。对。对。

而且,你知道,那是当时的重大运动。这就是大卫的父母谋生的方式。大卫后来写道,他的父亲赫尔马尔是瑞典移民到美国,被他的外祖父改变了信仰。在找到耶稣之前,赫尔马尔是一个,“抽雪茄、喝啤酒、狂舞、参加派对、英俊潇洒、生活放荡的年轻人”。

我认为任何名叫赫尔马尔的人都符合这个描述。是的,看起来像个生活放荡的人。这个名字是什么来历?瑞典语。是的,非常瑞典语。赫尔马尔。我喜欢它。我们不知道这是否属实。就像,在这个福音派传教士的世界里,假装说,你知道,在你得救之前,你是一个真正的坏人,这是一件很常见的事情。事实上,他除了“嗯,我喝啤酒跳舞”之外,什么都想不出来,对吧?就像,我不知道,伙计,我认识更坏的人。是的。

我不知道。这取决于什么类型的——比如喝多少啤酒,以及什么类型的舞蹈,我想。这是一个很好的观点。跳舞可能会变得很肮脏。是的,是的。我们知道这一点。凯文·贝肯让我们所有人知道。帕特里克·斯威兹。帕特里克——我的天哪。来吧。我知道。这太可耻了。所以关于他父母的一个奇怪的小事实是,在他母亲遇到赫尔马尔之前——

他母亲与布鲁斯·博加特订婚,我认为他是亨弗里·博加特的表兄弟,这是一个奇怪的事实。赫尔马尔被聘为婚礼上的娱乐人员,她只是离开未婚夫与他在一起。所以,你知道,这里面有一个有趣的故事,但我们没有。

无论真相如何,从大卫认识他父亲的那一刻起,他就是一个狂热的牧师。伯格后来写道,这对他的母亲来说几乎太多了,因为这不是她嫁的人。我不知道这是否属实。大卫形容他的母亲非常非常严格和虔诚,她后来将成为一位超级著名的传教士。他只是不喜欢他的母亲,所以他在他为自己写的自传中对她进行了很多攻击。我认为这可能更符合这里发生的情况。我们称之为自传。是的。是的。

对不起,是的。赫尔马尔和弗吉尼亚去宗教大学。他母亲去了德克萨斯基督教大学,在那里获得学位。他们在1911年有了他们的第一个儿子,大卫的哥哥,1915年有了他的姐姐,大卫是1919年出生的这个家庭中最小的孩子。弗吉尼亚后来声称,在生下女儿后,她完全残疾了五年,然后奇迹般地康复了。

如果情况如此,那么她在康复之前就生下了大卫。研究过这个家庭的学者们认为,没有证据表明她曾经真的生病过。这再次只是神话创造的一部分。我之所以提到这一点,是因为随着大卫在家庭中长大,他将习惯于他的父母都是这些旅行的自由职业传教士,并且他们只是编造关于家庭的事情,对吧?关于他们的历史,作为他们的孩子,他知道很多事情都不是真的。

而且他只是来。你只是撒谎关于你的背景故事,因为它卖得更好。是的。这是一场演出。对。对。就像鲍勃·迪伦。像鲍勃。对。像鲍勃·迪伦或职业摔跤手。像很多演艺人员一样。真的。是的。是的。是的。没有人出生时就叫尼古拉斯·凯奇。这名字太酷了。对。是的。

像他的母亲一样,大卫后来声称他患有各种无法治愈的疾病,这些疾病通过祈祷治愈。他后来创立的邪教在其网站上的个人简介中说,他出生时患有流感和心脏肥大。这两种情况都不太可能,但这与他编造的个人简介相吻合,即他通过祈祷免于这一切。对。然后他被治愈了,以便他能完成他的工作。

他教会网站上的自传还详细介绍了我认为对他来说越来越不可能患有的各种疾病。

三岁时,他的脚被汽车碾过,医生说他再也无法行走。但同样,他的父母相信上帝并祈祷,他的脚奇迹般地痊愈了,尽管医生说许多骨头都被压碎了。七岁时,热水器在他脸上爆炸,医生说他会永久失明。但这一次,上帝用了一位老朋友,一位真正的圣徒,为他祈祷,他的眼睛立刻痊愈了。

我不知道。也许我不认为热水器在他脸上爆炸了。是的,也许吧。我的意思是,那会造成比失明更大的伤害。看起来像。对。而且他就像,“我们有他脸的照片。”因为那些是用铁做的。那些东西就像爆炸的热水器一样。

就像一枚简易爆炸装置爆炸一样。是的,完全是。就像有很多弹片是真的。是的。是的。而他的脸就像,很好。就像没有多少证据表明这一点。我们可以确认的是,他长大后,就像我说的那样,在这个家庭里,这几乎就像一个摔跤家庭一样。对。就像,“是的,我们有关于我们背景的虚构故事。”

所以他一生都会在这方面做得很好。他从一开始就参加这些教会复兴活动吗?他们一直在路上生活吗?有时。有时。

在他早年的一部分时间里,我认为直到他大约10岁或11岁左右,他大部分时间都待在家里,他的父母中总有一人在旅行,偶尔两人都在旅行。他后来会把自己描述成小时候非常孤独,因为他没有很多朋友,而且几乎见不到他的母亲,对吧?因为他们非常忙碌,经常旅行。对。我敢打赌,这描述了很多邪教领袖。对。孤独的孩子,太多时间思考。是的。

对不起,对不起。提醒我这是在哪里,他的童年。大部分时间是在,我认为在这个时候他们就像在密西西比州之类的州。但他们在他整个童年时期都在四处搬家。他们最终去了佛罗里达州,然后是加利福尼亚州,这是他早期生活中主要居住的两个地方。他们经常搬家,有时每隔几个月,这对我来说不清楚,因为他的父亲或母亲会在某个地方找到工作。

就像在一个教堂里临时帮忙四个月左右。对。这样,正常的牧师就可以上路了,或者其他什么。

所以他大部分时间都是由女佣、家庭教师和偶尔的叔叔阿姨抚养长大的。他没有得到很多关注。这一点突显了这样一个事实,即他作为一个年轻男孩所得到的关注,以及他强烈记得的最早的直接的成人关注是性虐待,这也会留下印记。这从他三岁开始。

而且,你知道,这是他家的女佣,他声称是,是在对他进行性骚扰以帮助他入睡。成年后,他会积极地谈论这件事。这很重要,因为他将相信这种事情对他的邪教成员来说是积极的。对。太有趣了。你,我读到在维多利亚时代的英国,这是很常见的事情,家庭教师会在睡前给小男孩,呃,

基本上是手淫。是的。理论是这会帮助他们入睡。是的。这正是他的女佣所说的她正在做的事情。而他的母亲不喜欢他的母亲发现后殴打了女佣,就像打她并解雇她一样,我认为我们都可以同意。这是父母的正常反应。

但是他,正如你所说,就像这在当时不像他想象的那样经常发生。他作为一个孩子认为这是不公平的,因为他说,“我不明白为什么我妈妈对女佣这么刻薄。”对。就像,“哦,有趣。”是的。而且是的。这将随着时间的推移而加剧。他将继续经历这样的事情,并说服自己,他对这些事情的反应是正常和健康的。

这将导致他把这种事情强加给许多其他孩子。天哪,这太复杂了。这真的很复杂。母亲与他的看护人之间的斗争。是的。在这种情况下,他的忠诚在哪里,以及虐待?是的。

是的。是,是,是某种程度上被证明是合理的,或者尝试,你知道。他试图,当然。是的。或者,而且,而且,女佣。就像他的女佣。是的。保姆或其他什么。哇。太疯狂了。这,这,这太疯狂了。而且,你必须假设这个保姆更像是一个母亲形象,而不是他三岁的母亲。因为她根本不在那里。对。就像,是的。在那之后,

在那之后,他的母亲将越来越像大卫一样,自己进行很多实验,而他的母亲每当她发现他时都会对他进行暴力惩罚。对。这加剧了他对母亲的愤怒。当他六岁的时候,这件事达到了高潮,她再次发现他像是在做实验。对。

而且,“她拿出了一个洗脸盆、一个小碗和一把刀,告诉我她要把它切掉。”对。她威胁要给他行割礼,基本上。当你提到实验时,他只是在自慰。

像自慰?自慰。好的,好的,好的。而且像他母亲基本上威胁要因为他而把他切掉,这是糟糕的教养,对吧?所以这个孩子积累了很多创伤。我们现在是七岁了,对吧?这时他有了……

与同龄的表兄妹发生了令人困惑的性接触,对吧?也是七岁。所以这两个孩子在玩耍。这不是虐待的情况,对吧?他们年龄相同。但是他的叔叔抓住了他们,并且在观看。他感到恐惧,因为他意识到他的叔叔像……

有点窥淫癖地这样做,而他的叔叔从未告诉他的母亲。他从未告诉他的母亲。所以到目前为止,我们有这个非常困惑的孩子,他在十岁之前经历了很多性创伤,并且从小就学习到,就像这是他一生中得到的最好的关注,也是他最害怕和受到惩罚的事情,对吧?而且

是的,他将长大成人,他对这段经历的主要看法是对他的父母因为他而评判他的沮丧,对吧,他们因为他而惩罚他。所以你必须把这种围绕他的能量看作是他体内的一种不断增长的压力,在某种程度上,这种压力将以对许多人来说具有灾难性后果的方式释放出来。

他小时候也很沮丧,因为他母亲通常是惩罚他的人。他认为他的父亲应该这样做。他认为他的父亲很软弱,被他的母亲控制。他后来写道,他最尊重父亲的时候是,他的父亲,“拿起一块木板,狠狠地打我的屁股,把我从地上抬了起来。”所以他就像,“好吧,至少我父亲有时打我”,你知道,并且像一个真正的父亲一样。是的,我们正在谈论20年代。

所以不是健康的成长经历。是的。

具有讽刺意味的是,他说得对,他的父母不应该惩罚他,但他似乎认为他们应该培养这种毒性,而他们应该以健康的方式进行干预。应该进行干预,就像,“这不是你的错。”对,就是这样。所有这些。但这不好。这既不是你的错,也不是好的。而且他似乎……

带走了所有错误的东西。所有错误的东西。而且,你知道,很难想象20年代的一对父母能够正确处理这种情况。你知道,是的。没有很多工具。他们没有很多工具。是的。是的。所以一旦他长大一点,他开始进入青春期。这个家庭开始定期搬家。在这个时候,他们一直在路上,而且他一直在路上和他的家人在一起。是的。

他们走遍美国。他们住在十几个州。他们在加拿大待了一段时间。他的母亲越来越出名。她有一个事工,这意味着她是一位著名的传教士。她收到了几十个教堂的邀请。这种运作方式是——

老实说,福音派布道业务与今天的脱口秀喜剧非常相似,场地邀请你,或者你通过经纪人联系,你拿走一半的奉献。所以你给一个——布道,人们捐钱,你与场地分成,对吧?这就是这些人谋生的方式。

而且她就像,她就像一个高级脱口秀演员,对吧?如果你想那样想的话,他们一段时间内赚了很多钱。事实上,他们赚的钱足够多,当他大约12岁的时候,这个家庭在迈阿密定居下来,因为弗吉尼亚能够真正开始她自己的教堂,对吧?在那里,她现在经营着一个场地。

有一段时间,伯格一家过得越来越好。但是然后经济大萧条来了,对吧?这正值大卫进入青春期的时候。弗吉尼亚的教堂倒闭了,对吧?这通常不是我们用来形容教堂的词,但这就是这些教堂的情况,对吧?有趣。是的。我想知道她的演讲是什么样的。就像她的能量是什么?她的语气是什么?信息是什么?我假设是火与硫磺,还是更——是的。我不知道。

这既是火与硫磺的混合体。你总是从“我年轻时有多糟糕”开始。你知道,有一部1973年的奥斯卡获奖纪录片《Marjo》,M-A-R-J-O-E,这部电影讲述了一个家伙,在他五岁的时候,他的父母是旅行传教士,就像大卫的父母一样。

他们让他,就像,他们把他宣传为最年轻的传教士。他们教他,写如何做事情,比如主持婚礼。成年后,他带着摄制组秘密潜入,揭露了这个行业的运作方式。如果你想看看这个行业是如何运作的,《Marjo》是一个很好的描述。成年后,他还成为《A组》的演员。很奇怪。但是……

所以生意倒闭后,赫尔马尔和弗吉尼亚开始上路。婚姻状况不佳,因为钱不够。所以他们分开了,他们把孩子们分开了。大卫和他的母亲住在一起。他母亲用他作为,用她的话说,她的,“司机、秘书和歌手”。我不知道他们是否——他不应该开车。他才13岁。但是——

那是30年代。是的。去他的。为什么不呢?交通没那么多。是的。交通没那么多。没有人系安全带。所以你只是在那里享受。他们最终到了加利福尼亚州,南加州,大卫在那里上了蒙特雷高中。

所以这是他一生中第二次真正稳定一段时间。他后来声称,因为是传教士的孩子,他被其他学生欺负,他们“把他的书扔来扔去,撕了他的论文,甚至弄断了他的左臂”。他是一个多病的孩子,他声称他认为唯一能反击他们的方法是,“在教室里用笔和纸”。他通过获得“学校80年历史上最高的学术成绩”来做到这一点。

现在,没有证据表明这一点。就像,我们知道他于1935年毕业,但我从未听说过,学校并没有声称他是那里最好的学生。所以他稍微夸大了一些事情。到这个时候,他已经看到了旅行传教士的生活是什么样的。他还看到了过这种生活有多难。所以他试图在世俗世界中谋生,并申请进入埃利奥特商学院,这

呃,我认为这是在华盛顿特区,但可能还有另一所同名的商学院已经倒闭了,但他只在那里待了几个月就退学了。所以,呃,

我认为这是他的一部分,他没有接受过正常的教育。除了他的父母所做的事情之外,他不知道如何做任何事情。对。所以几个月后,他退学了,决定从事全职福音工作,就像他的父母所做的那样,作为旅行传教士生活。而且是。

在他毕业后的六年里,他做了什么是一个问号,但这可能是这样。他可能一直在四处布道。我们说的是哪一年?35年到41年。好的。对吧?是的。好的。

所以他们的婚姻并不幸福,这在后面会变得很重要,因为它不会持续太久。她有点在破坏他或他的精神错乱计划。是的。你可以看到——他会说破坏,也许部分是这样。也可能是她只是想说,听着,伙计,你需要——

我知道你不是这样的人。我知道真实的你,你知道,我不了解全部,我不能说我完全了解,你知道,但情况不太好。婚礼,婚姻,嗯,

所以他早期的一位成员,1969年加入“基督青少年”的第一批人之一是一位前选美皇后,名叫瓦希提,至少这是她给彼得·威尔金森的姓氏。她解释了她和许多早期加入该组织的人的情况。我们大多数都是中产阶级和中上层阶级的孩子,发现追逐物质并没有用,并且觉得一定有更大更令人满意的事情。因为我们拥有了一切,我们正在寻找上帝来填补这个真空。我们想改变世界。

对。这就是她对自己和许多早期成员的心理分析。对。而且,你知道,在这个时候,“基督青少年”,这正在变成一个邪教,但它还不是一个完全的邪教。对。这就像你在咖啡馆见面。你在分发。他在街上抓住你。这是一个青年团体。他确实让你分发小册子并筹集资金。但是邪教的东西逐渐地、一点一点地渗透进来。对。你们并没有立即一起生活。对。

你会觉得如果你从嬉皮士运动中走出来,你并没有真正离开反文化,对吧?嬉皮士运动,你知道,到69年、70年,尤其是在70年左右,它开始变得清楚,它在许多目标上都失败了,许多人受到了创伤或被遗弃。

那么是什么将大卫·伯格与你提到的曼森以及我们谈论过的托尼·阿拉莫等其他团体区分开来呢?他有一个部,是这个“耶稣迷”运动的一部分。是什么将伯格与这些其他招募这些人的团体区分开来呢?嗯,我想除了曼森。

他和曼森实际上有很多共同之处,因为他们都是这样的人:我们将吸收很多福音派的说法,但我们也会——我们将引入嬉皮士运动的许多核心原则。对于伯格来说,这最终将包括自由恋爱,对吧?不是立即的,但早在68年、69年,他就开始认为也许嬉皮士们在这方面是对的。

人们不应该结婚,只和一个人发生性关系,对吧?就像这样——也许这就像制度的一部分,对吧?对。也许有一个——

信仰体系或思维方式、信仰方式,这可以证明我所有疯狂的行为和反社会的精神错乱的性剥削都是合理的,也许有一个结构,我可以订阅,并让其他人订阅,这使得这一切都很好,而且

是的。我一生中做过很多乱七八糟的性事。也许那是因为那是上帝想要的。是的。对。这就是他要去的地方。顺便说一句,这甚至是我想说的,我会称他所做的事情甚至与60年代的自由恋爱不同。是的。他,

我应该明确一点,我们稍后会详细讨论这一点。自由恋爱是他将使用的品牌。事实并非如此。对。对。这说得通。是的。是的。他在这时也做了很多布道。咖啡馆。他开始宣扬这个制度。他将主流社会中的人称为“体制派”。对。他寻求用反抗的语言来掩盖自己以获得追随者。而且它奏效了。威尔金森的文章描述了伯格如何利用他的早期追随者来招募更多的人。

额头上沾着灰烬,穿着红色的粗麻布长袍,拿着牧羊杖,“基督青少年”的成员走遍了美国各地的街道和城市,从纽约到华盛顿特区,再到芝加哥,他们称之为“传教区”。他们弹着吉他,向路人分发成堆的宣传册,以换取捐款。在早期,在“传教区”筹集的资金主要用于慈善机构。“我们的职责是帮助迷失的灵魂,”伯格说道,他和妻子简以及他们的四个孩子一起乘坐道奇房车旅行。

所以,你再次看到这里有一些邪教的元素,但他们把大部分钱都捐出去了,当他们得到媒体报道时。很多都是积极的,就像,哦,这些孩子是反战运动的一部分。他们试图创造一个世界,他们正在为慈善事业筹集资金。

然而,他的母亲却感到恐惧。她指责他与解雇他的弗雷德·乔丹如出一辙,并嘲笑他对体制的痴迷,因为她在体制中做得很好。她说,教会主义,还不错。教会主义,很棒。报名参加更多教会主义。是的。是的。

这就是她一直说的话,直到68年春天弗吉尼亚去世。大卫,你会有这种感觉,你会有这种感觉,因为他写到了这一点,他认为他母亲的死是他一生中真正自由的第一时刻。

在史蒂芬·肯特博士为《邪教研究杂志》撰写的一篇文章中对此进行了很好的分析,他写道,伯格一生的怨恨和愤怒在他母亲去世后不久的一次公开会议上爆发了,他召开了这次会议,并邀请了他母亲的许多朋友以及媒体参加。他的女儿黛博拉回忆了这次八月的聚会,他在会上发表了他对体制的大声谴责。

所以他母亲很有名。她死后,他召集了他母亲的许多朋友、福音派社区的成员以及记者来悼念他的母亲。但他并没有悼念她,而是开始攻击。这就是他的女儿黛博拉对这次会议的描述。

“……媒体在那里,还有我祖母的所有老朋友,在那里他把他们都吓跑了。他只是谴责体制,谴责教会体制,谴责越南战争,谴责政治体制,谴责父母养育孩子的方式错误,我的意思是,哦,一切。所以这就像是对所有他感到厌恶或愤怒的事情的强烈反对。她死后,他就开始实践他真正想要成为的样子。”

首先,这确实使他永远与主流福音派社会疏远了。它得到了很多媒体关注。他后来会写道,他觉得他的父母都需要离开,这样他才能成为他注定要成为的人。在这之后,对他来说变得很清楚,他注定要成为的人是一个新宗教教派的领导者,这个教派将五旬节福音派的价值观与激进的性解放融合在一起。

情况会好起来的。这有点像大卫教。这是一种模式,就像,让我们有一个坚定、纪律严明的信仰结构,但我们可以随心所欲地做爱。或者至少我们中的一员可以,对吧?特别是负责人。这个人。这个人做。我可以做所有的事情。是的。是的。为什么人们会认为,为什么人们会跟随那个人?我的意思是,我明白了。他很有魅力。

是的,他很有魅力。这很有趣,埃德,因为当谈到像科雷什这样的人时,我也有同样的问题,就像,但他只是唯一一个可以做这些事情的人。为什么人们会同意这样做?伯格一开始就是这样。但正如我们将要讨论的那样,最终他会说,实际上,每个人都可以发生性关系,只要我可以指导性行为。哇。所以对他来说,这比那更奇怪。但你会看到,哦,我明白为什么有些人会喜欢这个。对。

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谢谢。

我们回来了。

所以这时,他母亲死了。大约是69年或68年、69年。他母亲死了,他很高兴。他现在已经失控了。在她坟墓上跳舞。对。这是,她是他与某种现实联系的最后一样东西。她终于死了。

所以到68年末,他可能有几十个,也许一百个左右的追随者。他们已经开始住在一起了。他们把生活分成两部分:他们在洛杉矶有一栋五层楼的建筑,在西德克萨斯州有一个小牧场。部分原因是他一直在从追随者那里收集钱。我相信他也从他母亲那里继承了一些东西。当时的房地产便宜得多。

一位记者从他们早年横跨全国筹款时就开始关注他们,他在一篇关于他们的文章中报道了此事。他引用了圣经马太福音5章9节的一段话。“凡为和平而努力的人有福了,因为他们必称为神的儿女。”所以这位记者,当他看到他们在做反战的事情时,引用了圣经中的这段话。这深深地印在了伯格的脑海里。

他非常喜欢它。他开始将自己从被称为“基督青少年”转变为开始称呼他的团体,现在是一个邪教,“上帝的儿女”。这就是名字的由来。

所以需要注意的是,记者们不要在报道这类群体时提出这样的建议。这对每个人来说都可能很糟糕。所以在这个时候,他们仍然住在一起。他对成员的生活进行着大量的控制。但对外部人士来说,可能并不完全清楚发生了什么,“基督青少年”已经变成了一个彻头彻尾的邪教。对。我们说的是多少人?

我们在说68年到69年之间,在那一年里,有100到200人左右。对。它会变得更大,但这只是一个开始。对。所以它很小,他能够让每个人都团结在一起。他们往返于洛杉矶和西德克萨斯州之间,你知道,这取决于一年中的时间。可能有些人永久地待在一个地方。有些人则在另一个地方。但他能够保持对上帝儿女的很多直接的个人控制。对。

虽然他们穿着嬉皮士的服装,穿着打扮像嬉皮士,但他还没有勇气告诉每个人要摆脱他所接受的教会体制的保守性道德规范。

直到70年代初,“上帝的儿女”内部都不允许约会或婚前性行为,对吧?当新成员加入时,因为伯格说,好吧,你刚从嬉皮士运动中走出来。我不能完全相信你已经准备好遵守我们的规则了。他会给他们分配一个伙伴,时刻监视他们,甚至跟着他们进入浴室,以确保他们不会倒退到异教徒的方式,对吧?

所以已经有很大的控制了,而且他们在性方面一开始非常保守,对吧?我可以问一个关于这个人的问题吗?例如,我们是否了解与这个人待在同一个房间是什么感觉?他有趣吗?他像——他是否对你有一种奇怪的——温暖?他健谈、平易近人,还是有点像严厉的,你知道,像——

类型。我们是否了解他的能量?是的。我稍后会读一些引言,但要简要回答你的问题,他像许多这样的人一样反复无常。所以他可以从成为你最好的朋友和非常有魅力的人,到在短短一秒钟内对你大喊大叫并惩罚你,对吧?你得到,而且

在某种程度上,这种人的心理上的剧烈变化对某些人来说几乎是令人上瘾的,对吧?这与虐待性的恋爱关系中的动态相同,对吧?一旦他们转向坏的一面,你真的想让他们回到好的一面。这就是让一些人回来的部分原因。伯格就是这样。但当他好的时候,他非常有魅力,他能够让你感觉你不仅很重要,而且你正在帮助拯救世界,对吧?是的。嗯,

正如我所说,他仍然坚持他邪教的这些严格的性规范,但在他母亲去世后,他的内心并不认同这一点,对吧?他并不真正相信这一点。有一段时间它有点凭冲动行事。而且他还——他很难像他要求他的人那样遵守同样的标准,对吧?他——

他从来都不擅长这个。他早期的一名新兵萨姆·阿吉米安声称,伯格在这个时期扮演着独裁者的角色,为“上帝的儿女”做出每一个选择,他说:“伯格使他自己和我们相信,他是历史上最伟大的人,仅次于耶稣。”现在,这给了你很大的回旋余地。例如,伯格在这个时期开始喝酒,他经常在喝醉酒的时候向他的会众讲话。

在这个时候,他完全是一个酒鬼。而且他还能够对日常生活进行大量的控制,对吧?例如,他为每个人都制定了家务清单。每个人的一天都被伯格安排得明明白白。所以他,他严格控制着他们,并且他开始觊觎对追随者身体的控制,特别是对一位20多岁加入他的教会的年轻女子。伯格,

伯格打破了,就像他仍然与夏娃母亲结婚一样,但这正是大坝决堤的时候,他再也无法遵守他不相信的事情了。她在加入他的邪教三个月后,就开始与这位新成员睡觉。现在,这是一个问题,因为他正在宣扬反对这些事情,而且他的妻子正在帮助他管理教会,她不会对此感到高兴。

他决定解决这个问题的方法是改变福音,对吧?所以他出来说,嘿,伙计们,我刚刚对圣经进行了深入的研究,我发现了一些东西。你不会相信的。上帝不反对一夫多妻制,对吧?

所以他发出了第一封所谓的莫伊信,对吧?因为他的追随者把摩西缩写为莫伊。他宣布,他将用新教会和新酒来取代旧教会和旧酒。这里的酒就像旧酒是他的妻子,新酒是他开始与之睡觉的19岁女孩,对吧?他告诉他们这是上帝的命令,他这样做,对吧?他写道,如果

如果你甚至看一下圣经历史,你就会惊人地发现,上帝的大多数伟人都有很多妻子、女人、情妇、妓女等等。这就像……

没错,就像不错误一样,圣经中有很多情妇之类的东西,来自不同的国王等等。妾。妾,对。而且,你知道,你甚至可以找到一些像上个世纪中叶的早期天主教人物,他们就像,实际上,你知道,也许没有问题。也许教会对性工作没有问题。实际上,从上个世纪中叶开始,就有一些有趣的东西。伯格是……

出于非常自私的原因而接受了这一点,对吧?因为他想要很多不同的妻子。这就是他开始发布这些东西的70年代初期。当他开始说,实际上,我可以娶任何我想娶的人时。

到这个时候,大约是71年左右,邪教有几百名成员。他们在许多不同的州都有公社和农场。伯格正在这些不同的房产之间旅行。他不只是和那个加入的19岁成员睡觉。他开始去不同的——每次他在一个新的教堂住几天,他都会在那里带走一两个女人,然后开始和她们睡觉,对吧?是的。

开始发生的事情之一是,他还没有说,嘿,我们都可以做自由恋爱的事情。但是一旦他这样做后离开不同的地点,房屋领导人就会说,好吧,也许如果我开始和人们睡觉也没关系。对。所以自由恋爱的事情几乎是人们在他正式制定这项政策之前就开始模仿他,他们就像,好吧,他很好。

他和每个人都睡在一起。也许我们都这样做也没关系。是的,当然。是的。所以关于莫伊信的问题。他在这些信中吗?他是否引用了他直接从上帝那里听到的神圣信息?或者他只是引用了他对圣经段落的看法,或者

或者只是从整体上来说是一种新的哲学?这些莫伊信的性质是什么?两者兼而有之。所以他,他,他确实引用了圣经中的段落来证明他正在做的事情是正确的,但他也是,他是一个先知,对吧?他与上帝有直接的联系。所以有些事情他会,他会引用一段话,就像圣经中的许多事情一样,你可以用很多不同的方式来解释。

他会说,但上帝告诉我这就是它的意思。对。所以这是现在的规则。对。对。对。好的。是的。所以他声称他从上帝那里得到了神圣的声音。是的。他这个时候多大年纪了?他50多岁了。他声称他会帮助开启世界末日。对。就像当世界末日来临时,他将成为其中一个关键人物。

而且这个教会将成为耶稣回来与反基督战斗的关键部分。我分享的这张照片是他当时的样子。他当时就是这样。对于仅限音频的观众来说,他留着蓬乱的白胡子。不过看不到喉结。看不到喉结。卷发。

看起来他穿着一件长袍。他几乎留着门诺派式的胡子,对吧?就像两侧都剃光了。是的。嗯,而且它有点像僧侣一样的发际线。就像他的发际线已经退到了头顶。对。但他却有着几乎像银色光环一样的头发和漂亮的银色胡子。我要说的是,令人难以置信的温暖,

温暖而温柔的微笑,至少在这张照片中是这样。是的。你可以看到人们可能会觉得,好吧,这个人一定是个好人,对吧?是的。所以他四处睡觉的事实,而且不同的邪教分会也越来越多地这样做,是,

被证明是一种有价值的招募工具,对吧?它使他们与许多其他从嬉皮士运动中吸取碎片的团体区分开来。它使它更容易被这些反文化人士接受。他意识到了这一点,并开始采用新的反文化口号来扩展这种做法,并继续吸引这类人。我将再次引用史蒂芬·肯特博士的文章。

在该团体离开加利福尼亚州并横跨大陆旅行后,最终到达魁北克的劳伦蒂德营地,伯格越来越多地为追随者之间的裸体形式辩护。在1970年2月至1971年9月的德克萨斯州灵魂诊所营地,伯格要求妇女不穿胸罩,无疑是从妇女运动中的趋势中借鉴了这个想法。

他1970年12月27日的诗歌《山地少女,注意性幻想》并没有表明伯格的不穿胸罩政策是作为反对秃头政治的政治声明而设计的,就像妇女运动的行动一样。

这非常重要,因为这是理解伯格的关键。他说的是烧掉你的胸罩。他告诉他的追随者应该停止穿胸罩。但是,像这种世俗的版本实际上是关于解放的。你不能告诉我们如何对待我们的身体或穿什么。伯格告诉他的追随者,这是一个命令,烧掉你的胸罩,对吧?这是一个命令,不要穿胸罩。当他四处旅行到不同的公社住宅时,他

他会看到一位女性追随者,他会强行抓住她的胸部,以确保她没有穿胸罩。所以你看,有一种解放的语言。是的,但它是相反的,对吧?这完全是关于控制的。这太邪恶了,但很有趣的是,他发现,我可以使用这种自由的语言来夺走追随者、我自己身上的控制权。不。是的。是的。

我认为我们现在完全处于邪教的领域。在那一点上,不难证明。这就像,这些都是命令,对吧?就像你没有,你知道,你必须这样穿。你不能这样做。就像,我会在任何时候碰你。就像,这些都是他的命令。不仅如此,他的追随者还必须阅读他关于这些事情的色情诗歌。我刚才引用了《山地少女》这首诗,我今天不会全部读给你听。

完全是为了你,但我将引用两句,或者是一节,让你了解这首诗。它有多长?整首诗有多长?我把它留到最后,伙计。别担心。会有一个揭晓。但这里有一节,让你了解一下,这就像比较不露骨的一节。让那些山峰更清晰可见,让它们的衣服更容易分开。对。

对。再说一次,这就像最不爆炸的部分。它变得,更糟。很酷的是,可见与可分押韵。可分?坏诗?是的。你会认为先知会做得更好。

现在,我之所以选择这些诗句,是因为它们是这首诗中最不露骨的部分。但我确实需要读一下伯格博士文章中的这段话,因为伯格引用了这首诗中的10行,然后写道,这首诗以这种风格继续了总共301行。是的。

哦,我的上帝。哇。好吧,兄弟。哦,伙计。所以,埃德,这就是我们第一部分的大部分内容。正如我告诉你的,弗利特伍德麦克乐队的一名成员参与了这个故事,对吧?这将成为我们第二部分中有趣的小环节。这里有一些奇怪的名人联系。一个人退出弗利特伍德麦克乐队加入这个教会。

还有一些名人出生在这个教会,但似乎并没有……华金·菲尼克斯出生在这个教会,但在三岁时离开了。所以,你知道,关于这件事并没有太多可说的,但这在所有关于它的文章中你都会看到。就像我倾向于不喜欢详细说明或推测这类事情,因为……

你知道,人们有权不这样做。但如果你遇到关于这方面的文章,每篇文章都会提到它。对。因为它对很多人来说都是一个引线,这将向你展示,这将持续一段时间,就像一个非常酷的、几乎是反文化的运动。对。这就是他在这里开始建立的东西。即使在70年代初期,当他非常具有虐待性的时候,上帝的孩子们也几乎有一种酷劲。

对。就像,这对于一个邪教来说是一种独特的事情,并非完全独特,但它对那些杰出的人具有如此大的吸引力。对。这方面是很有趣的,我们将在第二部分中更详细地讨论。但埃德,第一部分完成了。在我们今天结束之前,你想在最后宣传一下你的节目吗?是的。让我们再谈谈Snafu。嗯哼。

我做的那个很棒的播客,我非常自豪。第三季现在已经播出了。我正在制作第四季,我对第四季非常兴奋,因为我们正在打破常规。我们正在做一些新的、不同的和非常令人兴奋的事情,我将在另一个时间详细介绍。但第三季正在进行中。

它已经全部播出了。你可以一口气看完。八集。然后,当然还有我的书。买我的书。还有Snafu。是的。S-N-A-F-U。好吧,埃德。再次感谢你参加节目。我们几分钟后回来。但对于听众来说,我们将在周四回来。

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