Part One: Dire Wolves, Dr. George Church & The De-Extinction Grift
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呼叫区媒体。哦，哇。索菲，我不知道。我不知道我们能不能在广播里播放这个。我的意思是，这是对现任……的实际威胁。

哇。我的意思是，索菲，在这个时代说这种话太危险了。我知道。嗯，让我们通过邀请今天的嘉宾来转移观众和正在收听的联邦探员的注意力，他绝对不会说这种话。朗斯顿·克尔曼，朗斯顿。是的。你谴责索菲的言论吗，假设它们以编辑后的形式出现？我本来想立刻挂断Zoom的。我，

我理解。这太煽动性了，我说，我不能参与其中。不，是时候给国家带来和平了。你知道，我们都需要关注的是和平。百分之百。我们必须回到我们原来的样子，那是正常和平的。那是正常和美好的。每个人都知道过去在这个国家对每个人来说都很美好，对吧？这是我们都知道的事情。我们很长时间都很轻松。我们太酷了。是的，事情太棒了。

我认为让我们回到过去的方法是谈论小狗，对吧？每个人都喜欢一只好小狗，对吧？我喜欢小狗。小狗很棒。而且有一些非常酷的小狗新闻。我不太紧张。他在说什么？哦，上帝，我们要谈论小狗工厂。别担心。这是一个有趣的，每个人。我们本周会玩得很开心。就像，我认为他是一个混蛋，但这将会很有趣。

我会说，在你开始之前，电影和电视中唯一存在的禁忌就是谋杀狗。是的。在我们开始之前，我非常害怕。我什么都不知道。在制作这个故事的过程中，还没有狗受到伤害，尽管我必须说明“还没有”。

但确实涉及到一种类似狗的生物，因为如果你在网上花时间，如果你一直在社交媒体上或只是在看新闻，我认为我们几乎100%的观众都注意到了这一点。几周前有一个大新闻，说这家公司带回了恐狼，对吧？没错。这是一种已经灭绝的狼。

他们使用了一些，我认为我们可以称之为“侏罗纪公园”风格的策略，对吧？就像每个人都想到的那样。所有这些都是一家名为“巨型生物科学”的实际生物科学初创公司的工作，仅从名称来看，这家公司听起来就像属于迈克尔·克莱顿的小说一样，如果他们把它命名为“InGen”，对吧？太神奇了。它真的感觉像是一个四年级的孩子说：“我明白了。”

是的，试图改写。就像我四年级时试图改写《侏罗纪公园》一样。是的。好的，好的。我们会被告上法庭的。没关系。我会改的。没关系。迈克尔·克莱顿不会起诉一个四岁大的孩子。“巨型生物科学”。原创的。是的，所以它会发布这个。这是一个iHeart播客。

一位美丽年轻的一年级女教师是如何被刺了20刀，包括背部，据称自杀身亡的？是的，这是验尸官的官方裁决。在一次闭门会议后，他首先将其命名为凶杀案。为什么？艾伦·格林伯格发生了什么事？美国一起重大的司法错误。

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他知道他留下了什么。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《真实犯罪之夜》。所以，关于整个恐狼事件的大多数新闻报道都随意接受了巨型生物科学公司及其联合创始人/科学发言人乔治·丘奇博士提出的公关声明。

《时代》杂志发表了一篇文章，标题是《恐狼的回归》。这篇文章尽可能地炒作。在它的前面，有一张非常有魅力的狼的照片作为标题图片。我的意思是，这是一只美丽的狼，对吧？这只狼很有魅力。这只狼很有魅力。这是一只适合屏幕的狼。

你可以看出这只狼知道业务是如何运作的。这不是一只你必须安排看护人的狼。他们说他们把一些恐狼基因放进了这只狼里。我认为他们可能还放进了一两个汤姆·克鲁斯基因，因为这只狼知道摄像机在哪里，对吧？这只狼自己做特技，我听说过。这只狼自己做特技，对吧？

显然，这是一只好看的狼。没有人在这里对这些动物投下阴影。它们很漂亮。但它们不是恐狼，对吧？这就是我们从这里开始的地方。事情比这糟糕得多。恐狼是一种非常真实的狼种，它们漫游在美洲。它们从晚更新世到早全新世时期都存在于北美和南美的部分地区，跨度超过10万年。

它的咬合力，就像这些动物活着的时候一样，它们的咬合力比任何已知的现代狼都要强。所以它们非常强大。但它们像马一样大的名声，很大程度上是通过《权力的游戏》获得的，因为恐狼的大小与最大的现代狼差不多。稍微大一点，但我们说的是比育空狼平均重10到20磅。而且有一个……

对。拉布里亚沥青坑博物馆里有一大堆恐狼骨头。哦，对。是的。当我看到这些骨头有多小的时候，我真的很失望。对。

你期待一些《权力的游戏》的东西，是的。伙计，我走进那里，我说，我要去看有史以来最大的狼。而那些狼看起来像史纳莎犬。就我而言，它们是小小的狗。是的，因为你，我的意思是，恐狼的平均大小约为150磅，这是一种相当大的犬科动物。这是一只好狼。但是，我认识比这更大的狗。我认识一些200多磅的獒犬，对吧？就像，而且它们平均并不那么大。是的。

不。所以，是的，再次强调，就咬合力而言，这些动物非常强大，但它们并不巨大。就像乔治·R·R·马丁在他的书中写的那样，因为乔治·R·R·马丁知道如何让一本书变得酷炫，对吧？是的。你必须稍微修饰一下现实，你知道，特别是如果它是一部奇幻小说的话。他知道如何让一本书变得酷炫，他知道如何让一顶帽子变得酷炫。他有酷炫的帽子、酷炫的书和围巾。酷炫。

酷炫的帽子，酷炫的书。而且他实现了，我对乔治非常尊重，他实现了每个作家的梦想，那就是再也不用写作了。对吧？就像我们都在努力争取的那样。所以就住在灯塔里，永远不要完成你的系列。他完成了。我说这话的时候，我的小说已经拖欠了两年了。嗯，嗯，

但该物种的名称大概是激发乔治·R·R·马丁的主要因素。这是一个很酷的名字。恐狼，就像，恐狼在乔治把它写进他的书之前就出现在《龙与地下城》中了，对吧？因为这只是一个，这是一个很酷的狼的名字。就像，是的，在我看来，这听起来像是一只更可怕的狼。而巨型生物科学公司，知道并且主要是一家将自己描述为从事基因科学的公司，它们在公关业务上的投入与其他任何事情一样多。

他们明智地决定严重依赖《权力的游戏》书籍和电视剧的流行度，作为他们所谓的恐狼的广告。对。事实上，这甚至写在那篇奉承的《时代》报道中。以下是那篇文章中的一段话。

依靠巧妙的基因工程和古代保存的DNA，巨型生物科学的科学家破译了恐狼基因组，重写了普通灰狼的遗传密码以与之匹配，并使用家犬作为代孕母亲，在去年秋天和今年冬天三次分娩中将罗慕路斯、雷穆斯和他们的妹妹卡丽熙（两个月大）带到了世界上，

有效地，第一次使很久以前其活体基因库消失的野兽家族“复活”。泰遇到了伴侣。卡丽熙由于年纪尚小，没有出现在3月24日美国野生动物设施的一个围栏场里，条件是他们的位置必须保密，以保护动物免受窥探。现在……

用书中与恐狼无关的角色的名字来命名恐狼，是这里最令人尴尬的选择。多么错失的机会。有很多恐狼的名字。有很多史塔克家族的人。他们本可以沿着史塔克家族的血统往下走。他们不必去卡丽熙。从字面上看。她与狼没有任何关系。

与狼在一起，她甚至见过任何狼吗？她在上一季见过，是的，她见过，好的，她见过，好的，也许一个，我们不谈论上一季，我们不谈论上一季，我有一秒钟真的很伤心，但这是一个令人沮丧的事情，伙计们，你应该，你应该把那一季作为私生子之一，坦率地说，我们正在制作一个六部分的……

但是拥有这些动物，他们还让这些动物与乔治·R·R·马丁一起摆姿势作为新闻发布会的一部分。这是一个特别的选择。首先，看看这个，再次强调，对乔治没有阴影。我想抱一只狼崽，对吧？绝对的。是的。它看起来非常可爱，但这也是问题的一部分。

因为这只狼正在打哈欠，对吧？它看起来在那里很轻松。这对我来说很有趣，因为如果巨型生物科学公司向《时代》团队提供的信息是准确的，这张照片就不应该存在。以下是《时代》杂志在其文章开头所声称的内容。

再说一次，仅仅从基因上来说，它们不是恐狼。但为什么乔治当时抱着那只动物呢？

如果你不能，你就是在强迫动物进入一种让它明显不舒服的境地，但动物看起来像是在打哈欠。所以也许它们不像你假装的那样像狼。是的，你真的试图在这里编造一个故事。这是一只好狗。这似乎是一只非常有礼貌、温顺的狗。看起来很轻松。它看起来像一只哈士奇。我不知道，伙计。坦率地说，乔治，你为什么不完成这本书？

好吧，他有很多狼要给我。我不会为此责备他。再说一次，我也没有。如果我有机会抱一只狼，而不是再花一天时间写我的小说，我会飞快地跑到那只狼那里。是的，我理解。这个人拥有一座灯塔。你怎么能完成一本书呢？他已经完成了其他书。

不过，我会因为他参与这家公司而责备他。赚这么多钱然后说：“我要买一座灯塔。”太酷了。我要买一座灯塔。是的，当然。我不再睡在正常人睡觉的地方了。不，我有一些不同的事情要做。不，我要重拍那部很棒的罗伯特·帕丁森电影。每个人最后都很好。每个人都很开心。没有发生坏事。不，不。一部结局很好的好电影。所以……

乔治·R·R·马丁与其中一只恐狼的这张照片，当你了解这家公司背后的几件事以及项目本身的实际科学时，就更有意义了。首先，乔治·R·R·马丁是巨型生物科学公司的投资者，也是该公司的顾问，这……

顾问？乔治·R·R·马丁是很多东西。他不是科学家。他不是遗传学家。他不是真正的恐狼专家。他戴着太阳镜。他确实戴着太阳镜。就像，他为他的小说发明了假的恐狼。我不明白，在这种情况下，他怎么会成为这家做基因工作的公司的顾问？这就像他们雇佣……

扮演艾伦·格兰特博士的那个人来建议一家克隆恐龙的公司。就像，好吧，但他对恐龙并不真正了解，对吧？那实际上不是他的专长。但是是的。是的。

他实际上，他甚至不说那种口音。他在假装。是的。就像让杰夫·高布伦参与这个项目一样。好吧，你知道，如果你，如果你想，我只是不认为他有这方面的专业知识，对杰夫没有意见。如果你想和恐龙调情。如果你想和人调情。是的。让杰夫来。你想要那些恐龙非常兴奋。让杰夫来。否则你必须。是的。他会做那些事情。你必须和科学家谈谈。如果你还活着，你可能想让罗伯特·巴克尔或其他人来。

但无论如何，迈克尔·希尔塞特为《洛杉矶时报》撰写的一篇文章解释了马丁是如何在这里被认为是顾问的。

他被列为该公司发表的一篇技术论文的共同作者，该论文是一篇描述其“复活”努力的非同行评审预印本。该文本将他与该类别中其他36位共同作者一起，将他的贡献归功于论文文本的审查和编辑。所以他是36个人中帮助编辑文章的其中一个？是的。这是……好的。正如你所说，这只是公关。这确实是……这只是公关。首先，它永远不会……这什么都不是。……36个人来编辑一篇文章。是的。

而且他们没有让其他35个人抱着那只狗，这真是太糟糕了。不，不，只有乔治。他们只是为了这个把乔治带到这里。无论如何，为了加强我前面提到的观点，这些狼虽然非常可爱，但它们不是恐狼。在对恐狼基因进行测序时，他们发现了一些基因已被放入普通狼中。

但这并不意味着，这有点像有些人体内有一些尼安德特人的DNA，但他们本身并不是尼安德特人，对吧？他们是人，你知道的……这对你来说一定是一件很难弄清楚的事情，因为你体内有一些这种东西，因为是的，你有一些我们消灭的物种的DNA，是的，你可以看到它，然后这让你沮丧，你……

当然。就像乔恩·哈姆，我猜，对吧？就像……

这是一个又大又老的头。又大又老的头。是的。所以巨型生物科学公司实际上并不从事“复活”业务。他们从事的是以某些情况下以前从未做过的方式对动物进行基因改造的业务。这很有趣，但这并不是“复活”。所以他们在做事情。他们在做一些新的事情，在某些方面非常有趣的事情，但这并不是他们声称正在做的事情。

所以我不能称之为彻头彻尾的骗局，对吧？因为他们确实制造了一种以前不存在的动物，但它也不是恐狼，他们也没有“复活”任何东西。我认为证据表明，他们正在大幅夸大自己及其技术的能力，以赢得风险投资资金。

关于为什么这样做的全部解释需要一段时间，但我将从谈论首先让该公司引起公众注意的说法开始。早在2021年9月，一系列几乎相同的文章就发布了，宣布成立巨型生物科学公司及其计划到2027年克隆猛犸象。所以我们还有两年时间才能有猛犸象。

伙计们，我们要把猛犸象带回来了。这令人兴奋。很快。就像我们幸运的话，差不多在我们得到《Severance》第三季的时候一样。是的。

你知道猛犸象的什么地方也让人讨厌吗？它们的大小也不比大象大。不，不。我一直以为猛犸象是这些巨大的野兽，我们再也见不到了。它们比非洲象的平均大小要小。不，再说一次，每当人们开始思考，“哦，这是一个失败者。我们错过了所有存在过的最酷的动物。”地球上曾经存在过的最大的东西仍然存在。是的。

在海里游泳，我们目前正在杀死它们，好的，你在这个故事中错过了一些东西，你提到了猛犸象，呃，这家公司的一些投资者是像TikTok，TikTok用户，我马上就到了，我马上就到了，所以别担心，我就像，我知道这个，为什么我知道这些东西，别担心，我们马上就要谈到这家该死的公司的其他投资者了……

但这是一个来自关于猛犸象声明的新闻爆炸的代表性例子。这是一篇CNBC的文章。如果遗传学家的新初创公司成功，实验室培育的猛犸象可以在六年内在地球上行走。这篇文章发表于2021年。

他们正在讨论的遗传学家，以及这篇文章采访的基础人物，是巨型生物科学公司的联合创始人乔治·丘奇博士，他声称他已经考虑这个想法多年了，研究支持这一事实，他已经以某种形式推动这个想法十年或更长时间了，但他刚刚获得了1500万美元的种子资金，并且已经成立了一家公司，由连续创业者本·兰姆担任首席执行官。我们将在第二部分中更多地讨论本·兰姆。

然而，丘奇，乔治·丘奇博士，是一位真正的医生，他的资历在纸面上无可挑剔。并且需要说明的是，这个人是一个奇怪的案例……

夸大其词很多，我认为你甚至可以说他撒了一些谎，但他是一位真正的科学家，背后有一些非常令人印象深刻的成就，我认为我们有必要说明，科学家既可以是合法的，也可以是说谎者，对吧？是的，你，是的，我们经常以某种方式夸大其词，认为科学家就像存在于我们所有人之上的这些道德存在一样，不，他们可以是说谎者，也可以是真正聪明和有能力的人，对吧？

就像你既可以是一位伟大的科幻小说作家，也可以是一个该死的种族主义者，对吧？是的。这两件事确实存在。或者像艾萨克·阿西莫夫，你会说，“哇，多么天才啊。”也是一个性骚扰者，对吧？是的。这些事情根本不会冲突。这可能帮助了他。我不知道。可能帮助了他。谁知道呢？是的。

所以乔治·丘奇的资历，我没有称丘奇为性骚扰者，尽管他与我们将要讨论的一些人有一些可疑的牵连。没有任何一项涉及对其具体行为的指控，只是他的公司选择。无论如何，他的学术资历。无论如何。他是，哦，我们，这一集结束了，你知道的，我不会给你提示，但你会很兴奋。你不会兴奋。你会很沮丧。我等不及了。

他是哈佛医学院的罗伯特·温瑟罗普遗传学教授，也是哈佛大学魏斯生物启发工程研究所的教员。所以，你知道，仅此一项，就相当大的成就，对吧？而且他今天仍然担任这些职位吗？是的，是的。据我所知，是的。

丘奇拥有100多项专利。而且，你知道，其中一些专利可能是因为他帮助了其他人。但很多专利是因为他为这些专利做出了非常重要的贡献。是的。

他启动了个人基因组计划，他还帮助创立了20多家公司。现在，最后一条说法是我读到的关于他的第一件事，让我怀疑，好吧，这里面有什么，像，可疑的东西吗？因为20家公司太多了。没有一个诚实的人会创立超过20家公司。你在做一些该死的坏事，对吧？你必须专注，大人物。这也太多了。这太多了。好的。

然后当我读到巨型生物科学公司通过丘奇提出的关于为什么克隆猛犸象不仅仅是一件很酷的事情，而且对保护工作也是必要的的主张时，我完全崩溃了。那时我就像，好吧，我必须更深入地研究这个人。一定有什么该死的坏事。

他提出了这样的说法，引用一下，这是一篇文章中的引用。该项目的支持者（他们指的是丘奇）说，用猛犸象重新改造北极可以减缓全球变暖，方法是减缓目前甲烷被困住的永久冻土的融化。

那不是真的。怎么？这与他们踩踏地面以阻止树木生长有关。所以永久冻土日，但如果理论上存在大量的健康猛犸象种群，它可能会这样做。

我们首先不是在谈论制造猛犸象。我们谈论的是修改非洲象，作为第二部分内容的剧透。但同样，这对于这个项目来说，并不是一个可行的结局，就像大量的猛犸象群聚在陆地上说，要修复一样。此外，任何数量的猛犸象都不能解决目前全球变暖的问题，就像……

问题不仅仅是西伯利亚的树木太多了。还有其他事情正在发生。如果这是你采取的方法，你就会错过很多。是的，是的。猛犸象肯定不能成为我们解决这个问题的第一步。我认为猛犸象的缺乏并不是这个问题的主要原因。是的。

是的。

但是当你读到那些投资者是谁的时候，你会想，我不知道我是否相信。因为巨型生物科学公司的投资者除了乔治·R·R·马丁之外，还包括自助大师托尼·罗宾斯和温克莱沃斯资本。哦，我们有温克莱沃斯兄弟。哇。温克莱沃斯兄弟。

这太疯狂了。他们只会参与一个真正的项目。这就像一群名人开了一家冰淇淋店，你会说，“你们为什么互相认识？”哦，你们中的一位在贩卖可卡因，你们需要一种洗钱的方法。是什么样的关系让你们自然而然地培养了这种关系？嗯哼。这里有什么不对劲。我错过了一些东西。

是的，还有一些著名的TikTok用户也参与其中，还有一些不应参与生物科学公司的名人，我们稍后会讨论。

所以当我读到温克莱沃斯兄弟参与其中时，我已经完全站在“去他妈的这些人”的立场上。温克莱沃斯兄弟。温克莱沃斯兄弟。但这还不足以证明指控某人和他们的公司是混蛋，对吧？即使是我也不会那样做。所以我进行了更深入的研究，天哪，我发现了一些东西。在我们开始讨论这家公司所有糟糕的事情之前……

这里很多糟糕的事情实际上是乔治·丘奇博士，以及谈论这个人做了什么以及他的来历。因为这是一个关于一位伟大的科学家做出一些我认为会将他置于一系列非常不道德境地中的选择的故事，因为其中有利可图，对吧？我认为这就是正在发生的事情。但我只是要读给你他的传记。

乔治·麦克唐纳·丘奇于1954年8月28日出生在佛罗里达州坦帕的麦克迪尔空军基地。他在清水市长大，那是科学教的中心，但我不能因此责备他。我发现他与该组织没有任何联系。他只是在那里长大。

他只是幸运。他只是幸运。谢天谢地。是的。我认为他在蓝基地附近。那是清水市的大基地。他的家庭生活按照大多数人的标准来说有些混乱，正如他在接受哈佛公报采访时所阐述的那样。我母亲再婚后，我有三个父亲。第一个在我出生后大约八个月就结束了，他是一名空军飞行员。一个

哇。

他是第一个ABC全美体育彩色评论员。他通常也很有魅力。他是一位男模。他还参与了电影、电视等工作。什么？对，对。而这个人，他现在主要是一位沟通者，对吧？他现在年纪很大了，但他看起来很帅。你会让他在一部新的罗宾汉电影中扮演年老的国王，并在最后回归，对吧？他就是那种年纪大的男人。是的。

他是我生父，但我认为他在智力上并没有对我产生太大的影响。我的第二个父亲是律师，影响最小。第三个父亲是医生，扮演着两个非常重要的角色。他送我去上学，去了一所很棒的高中。我的继兄和我差不多同时离开家。这可能只是为了让十几岁的男孩离开家，但对我来说，这非常好。这是一所自由主义的东海岸学校，安多佛，布什家族也曾就读于此。

我不知道我是否会称之为自由主义，但哈佛大学化学教授乔治·怀特塞兹和许多其他有趣的人。而他做的另一件事就是当一名医生。我可以看看他的医疗技术，不知何故会被它迷住。

而“医生爸爸”就是他获得丘奇这个姓氏的地方。所以这绝对是他主要认为是父亲的人。而对事件的总结确实掩盖了一些事情，包括乔治在学校似乎有一个艰难的开始。他一直很聪明，但他有学习障碍。因此，他不得不重读九年级。乔治近年来声称自己患有阅读障碍、嗜睡症、强迫症和注意力缺陷多动障碍。那是很多东西。所有这些他都说，很多东西。

他说这些都很轻微，但这让我感觉与众不同。对。所以他在小学时就变得有点绝望，不想引人注目或引起注意。对。他不想显得奇怪，这对孩子们在学校里的感觉来说是一种很正常的方式。到目前为止，这是我最能与他产生共鸣的事情。对。我明白。是的，我明白。我能理解。是的。说重新创造狼是一个不同的谈话。狼的事情我很难处理。是的。

你很少这么说，朗斯顿。至少在我们的谈话中几乎从未出现过。是的，很少。在去安多佛之前，丘奇就读于公立学校和天主教学校，但在两个系统中都有不好的经历。他只是说佛罗里达州的学校不太好。再说一次，我不难理解这一点。尽管他在学业上遇到困难，但他却是一个 voracious 的读者，并且当他对某事感兴趣时，擅长自主学习。

他10岁时就制造了一台模拟计算机。当他开始在安多佛学习时，他们与附近的达特茅斯学院有一个分时计算程序。所以在大多数同龄人之前，他能够花时间在电脑上，这就像你看到很多比尔·盖茨和史蒂夫·乔布斯，很多年龄相仿的人的故事一样。

这个年龄，也最终成为主要的科技参与者，对吧？是的。在那个年龄能够接触到如此罕见的技术，我敢打赌，如果你真的能够投入时间和精力，你就会将棋子推进这么远。你通常是一个富家子弟，对吧？这，你知道，即使他经历了几位父亲，这位最后的父亲在经济上非常舒适。因此，他得到了这个机会。因此，他成为了，

他的故事听起来不像很多大型科学家的故事，而更像很多科技创业者的故事。是的。这就是这个家伙的背景。他们总是谈论比尔·盖茨是如何在他的车库里创立微软的，但就像，哦，你有一个你可以工作的整个车库？你有一个漂亮的车库？是的。是的。

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我们回来了。好的，到目前为止，这与许多科技人员的故事非常相似。乔治讲述了一个故事，关于他大约10岁左右。他去了纽约世界博览会，这对他产生了巨大的影响。他可以看到非常早期的触摸屏，这显然是真正技术的先驱。还有很多虚假的未来技术，比如个人喷气背包之类的东西，比如

我的意思是，技术上有一些喷气背包，但这并不是我们想象的那样，对吧？你和我不会在那些东西上飞来飞去。我认为这将是火箭人屎，但根本不是那样。不，不。直到我认为我们都会射杀纳粹分子。事实证明，我们选择了其他方式来处理纳粹分子，这很不幸。事实证明，我们中的一些人认为他们比我们预期的更好相处。当然比火箭人想象的更好相处。是的。

所以，但很多他看到的技术也仅仅是从未发生过的事情。对。乔治后来会说，“我不需要太长时间就能变得幻灭。这不仅在佛罗里达州不是那样，一旦他们关闭了世界博览会，在纽约可能也不是那样。如果我不做点什么，它可能永远也不会那样。所以我有点觉得，如果我想要那样，我必须为此努力。”

你可以从中学到两件事。要么他意识到世界博览会很大程度上是一场公关活动，而且大多数事情都不会发生，或者至少不会很快发生。然后，好吧，那么我将进入——我将成为一名尖端科学家，试图让这个未来成为现实。或者也许他学到的是——

向很多人撒谎说你能做什么并赚钱很容易。也许这比发明未来更容易。我认为发现骗局非常有利可图，而且速度很快。可以的。是的。是的。

现在，也许公平地说，也许这两件事都击中了他，因为他确实一开始就参与了一些真正创造未来的事情。丘奇最终参加了麻省理工学院的量子物理学暑期课程。他开始研究晶体学，我不太理解，但这是重要的科学。他将此描述为向他展示，“计算机和生物学的交集”，这将是他持续不断的迷恋来源。

现在，他在学校里仍然有问题。他不得不重读研究生第一年。根据你找到他的采访地点的不同，解释也不同。我发现一篇文章只是说，好吧，他只是上了太多课，太多课了，所以他无法毕业。他只是太想做太多不同的事情了。它就像毕业一样从他身边溜走了。这并不完全准确。他在哈佛学生论文中解释的方式与这不同，但这也很奇怪。

他没有。

我没有辍学。我只是提前完成了学业。我还认为我有这种感觉，如果我花四年时间来做这件事，我可能会不及格，所以最好快速完成。事实证明，在三年半的时候，这是真的。我确实不及格了，但那是研究生院。你看这说不通，他就像，好吧，我提前毕业了，所以我不会成为我父母的负担，但我实际上在三年半后不及格了。是的，你……

我不明白你在说什么。我认为如果我们回顾过去，这确实体现了充满激情的学习者和骗子。对。以某种同步的方式工作。对。如果你原谅我，朗斯顿，他体内有两匹狼。这个人包含了两匹狼。是的。一匹凶猛，一匹几乎是普通的狼。一个试图向你推销安利。是的。是的。

我不原谅你。现在，他其他时候的描述是，他甚至没有意识到自己研究生院不及格，因为他对他的导师让他做的晶体学工作感到非常兴奋。他的导师就像，嘿，伙计，你实际上不及格了。你知道，你必须——你必须，就像，你被开除了。并雇用他作为技术员？是的。

但就像，你不能一直这样做。你必须重新申请其他地方的研究生院。丘奇最终重新申请了哈佛大学，并称自己对被录取感到震惊，因为他从杜克大学退学了，

但他也在去杜克大学之前被哈佛大学录取了。无论如何，不管怎样，他被录取了。他爸爸在哈佛大学发生了一些事情吗？我不知道。可能只是因为他之前就被录取了。我正要这么说，我敢打赌，拥有富有的父母和一个不错的降落伞可能帮助他解决了这个问题。而且他还有一个教授可能会为他辩护，因为他擅长某些事情。但无论如何，他退学的方式和确切原因每次我读到它时都略有不同。

这总是让我有点怀疑他是不是骗子，但我可能错过了一些东西。无论如何，他进入了哈佛大学，在这里他做得更好。他学习化学和基因组测序，这就是他撰写论文的内容。根据edge.org上的一篇关于他的文章，他1985年获得哈佛大学博士学位，“包括第一种直接基因组测序方法、分子多路复用和条形码技术”。

这些导致了1994年第一个基因组序列、病原体、幽门螺杆菌的出现。他的创新一直延续到几乎所有下一代DNA测序方法和公司。据我所知，我甚至联系了我的一位朋友的朋友，他就在这个领域，这是准确的。他确实是一个合法地，像，现代基因组测序中的基础思想。他的工作对，比如，

特别是个人基因组产生了巨大的影响。但是人们，他并没有发明基因组测序，对吧？但是当我们第一次开始测序时，第一次这样做要花费数十亿美元。他是一个主要原因，为什么个人可以做到这一点，以及为什么你现在可以花750美元左右来测序你的基因组。

对。就像他在这过程中扮演了重要角色。对。甚至也不是仅仅归功于他。但他的作用是巨大的。这是有意义的，重要的科学。对。我不会试图从他那里夺走它，或者假装这似乎没有被夸大。他成就的其他方面将会是。这似乎不是对的。

Janine Interlandi在《大众科学》杂志上发表的一篇关于他的文章总结道，科学家们现在正在使用它，个人基因组测序，来识别顽固性疾病，如癌症和精神分裂症，医生们也开始使用它来识别导致罕见疾病和迄今为止无法诊断的疾病的基因突变。所以……

丘奇成为一名博士。似乎一年就完成了。做了一些好工作。做了一些好工作。他在2005年在哈佛大学启动了个人基因组计划，目标是对10万名志愿者的完整基因组和医疗记录进行测序和公布，以进一步推进个性化医疗的研究。所有这些都很好。但也有——即使仅从这一点来看，你也可以说——

好吧，这些人是志愿者，所以也许很酷，但关于公布每个人的基因组，有一些潜在的令人不安的隐私问题。我认为在过去的几年里，我们都对此考虑得更多了。我更喜欢保持我的基因组非常私密。对我来说，是的。我认识很多使用23andMe公司的人，他们就像，实际上，我现在知道他们如何处理数据后，有点希望我没有这样做。对吧？

是的，他们可以因为你发布了这个而拒绝抵押贷款，现在他们就像，哦，我们认为你将患上糖尿病，糖尿病意味着你将无法偿还30年的抵押贷款。所以，不。疯了。

这是一件这样的事情，你并不一定因为参与一项被公司利用并且并非根本邪恶但以一些可疑方式被利用的科学而成为一个卑鄙的人。但这确实表明，我认为他并不经常考虑他所参与的事情的负面应用。这将是乔治·丘奇的一个贯穿始终的主题。

正如我们稍后将讨论的那样。但《大众科学》杂志上的那篇文章继续说道。与他所在领域的任何其他科学家相比，他更是在帮助锻造一种新型的生物学，这种生物学不太倾向于研究DNA，而是将其用于我们自己的目的。这就是该死的废话开始出现的地方。就像他是一个……DNA与，你知道，计算机芯片没有什么不同，对吧？在允许我们构建新技术方面，我们不应该认为它与计算机芯片不同。而且……

在某种程度上我可以理解这种态度，但它也确实不同。它不是计算机芯片。每当语言开始非人性化人类体验时，我都会感到非常紧张。为了保持健康，必须对成为一个人意味着什么有一定的依恋。

健康、正常、以一种不仅仅是欺骗我们去做更可怕、更邪恶的事情的方式适用。

对。问题是，如果你只是纯粹从逻辑上讲，对吧？在某种程度上，你可以说，好吧，我想说，如果我愿意接受基因编辑人们以使他们更能抵抗疾病或其他什么的观点，也许将它视为一种技术是有道理的。

但从这一点到考虑你创造的人和其他生物的界限是

就像智能手机一样，你怎么，什么阻止了你？你正在建立什么防护措施来阻止这种情况？如果这就是你看待它的方式，那么防护措施在哪里？人们很快就会变成扫雷器。没错。你不再以这种规模处理尸体了。是的，这并不好。这就是我们前进的方向。

因此，丘奇的成功导致哈佛大学资助了他的实验室的建立。他有一个由哈佛大学资助的实验室，已经有一段时间了。他引进了让他兴奋的人才，并雇用他们，基本上付钱给他们，让他们胡闹，试图弄清楚事情。他利用这一点，这既是一个有效的论点。

在科学方面要做的事情，但它也是，他将其用作创业理念的孵化器。就像一旦人们做的事情显示出希望，他经常会将他们正在做的事情分拆成一家公司，根据一篇

根据《大众科学》杂志上的一篇文章，结果是他的实验室既是哈佛大学顶级生产商之一，也是科学界“不合群玩具”的著名接收中心。有一位艺术家正在将维基百科词条编码到苹果基因组中，以创造一棵字面意义上的知识树，还有一位保险业难民，十多年前逃离了他的办公室工作，免费工作了几个月，同时自学生物化学，现在担任实验室的联合负责人。

所以再说一次，这听起来可能很酷，你知道吗？我想。真正的知识是什么？这应该做什么？是的。我想这很酷。我不知道。听起来像一个艺术项目。是的。是的。这篇文章，我们将讨论一些关于DNA编码的内容。实际上，这里有一些科学。但这篇文章引用了丘奇的一位前学生的话，他创立了一家基因工程筛选公司，专门寻找遗传疾病。他说，我们总是开玩笑说，加入乔治实验室唯一需要做的事情就是出现。

没有组织。他的风格就是让事情发生。大多数情况下，你总是觉得令人兴奋的事情正在发生或即将发生。如果你错过了它，你只能怪你自己。是的。是的，这正是科技行业的害怕错过（FOMO），你知道，公关的缩影。这也不是一件好事，我想，人们对你的了解是，是的，如果你出现，他会给你一份工作。他会给你一份工作。他没有给。是的。是的。是的。

他不会检查。他正在寻找胡闹的人。现在，在21世纪中期，丘奇参与了他基因组测序工作之后第一个值得注意的项目，即一个项目，该项目实际上将由文本组成的数字数据编码成二进制代码，然后将其转换成遗传代码，从而使用DNA来存储数字数据。

对。

这是一个绝妙的公关策略。《再生》一书即将上市，突然间出现了所有关于他如何将700亿份副本存储到不超过一张纸上的一点DNA中的文章，它的长度不超过一张纸上的一个该死的句号，他能够存储如此多的副本。就像，这难道不令人惊奇吗？对。而且确实如此，这确实很有趣，对吧？就像他合成了一段DNA链，复制它，然后把它放在一张纸片上，它包含了《再生》。

真实数据，对吧？嗯，事实上，这非常有趣，以至于让他出现在科尔伯特报道中，对吧？嗯，

在那里，他拿出了一张纸片，大小和形状像一块幸运饼干的纸条，并向所有人展示。这使得不同公司的代表，他们喜欢存档电影和其他东西，都联系了他。因为他们就像，哦，该死，你知道。哦，该死，他有一张纸。这很酷。他有一张纸，对吧？是的，是的，是的。他的纸上有一个点。我们应该和他一起工作。是的。他……

这很有趣。再说一次，我不知道这是否正是科学家应该以这种方式公布如此重大发现的方式，显然。但它也是——它是一件既很酷又有趣的事情，当你深入研究这里实际发生的事情时，它也比听起来不那么令人印象深刻，对吧？因为像——像Interlandi的那篇文章一样，它似乎——这显然是一个概念证明，对于像数据存储这样可能非常重要的事情来说，这并非完全不正确，但它并非——

完全准确。这篇文章继续总结了他与Ed Regis合著的书，我觉得奇怪的是他的合著者名叫Ed Regis，因为Ed Regis也是《侏罗纪公园》一书中的人物。

嗯，他是小说中引擎的公关经理，哦，不，嗯，他最终没有出现在电影中，我觉得他的合著者有这个名字真的很奇怪，是的，但我敢打赌他被吃了，他听起来像他被吃了，哦，是的，伙计，那家伙被狠狠地吃掉了，是的，如果我没记错的话，他是那些被吃得像个混蛋的人之一，我认为他在电影中被律师取代了，嗯

所以丘奇与Ed Regis合著的《再生》一书设想道，这种新型生物学可以带来的未来，“细菌为汽车和商用飞机提供燃料，人类对癌症免疫”。这听起来可能像科幻小说，或者至少像科学经常兜售的夸大其词的白日梦清单，但乔治·丘奇的白日梦却有着不可思议的成为现实的记录。我会说这是关于乔治的基本谎言，它不断被过于轻信的媒体重复和传播。这

这个人不断地对未来将会发生的事情做出疯狂而几乎不可能实现的声明。然后人们会说，是的，这听起来很疯狂，但他的疯狂梦想以前已经成为现实，所以我们应该认真对待他。我们不应该。因为虽然丘奇对基因测序科学做出了巨大贡献，但在该领域的雄心壮志从未是白日梦。

没有人曾经说过，没有人能做到你正在尝试做的事情，乔治。你不能亲自对人类基因组进行测序。科学家们一直在这样做，对吧？在他进入这个领域之前，已经有团队的人们已经弄清楚了这方面的各个方面。虽然他发现要做的事情确实很有意义，但没有人说，这永远不会完成。更像是，好吧，有人必须弄清楚。而他就是那个弄清楚的人。我并不是说这并不令人印象深刻，但它从来都不是白日梦，对吧？至少在他进入这个领域的时候不是。

而他在这本书中谈论的事情，比如改变人类生物学以使我们对癌症免疫，那是一个白日梦。没有证据表明这将永远成为可能，部分原因是癌症是一组不同的疾病。除非你开始将人们上传到云端，否则永远不会有一件东西让你对癌症免疫，这可能也不可能。

当科学包括汽车技术和癌症消除时，我也会感到非常紧张。感觉就像，等等，你必须集中精力，大块头。这两件事不可能都来自你的单一发现。是的。就像如果你，你知道，你是一个好莱坞演员，开始秃顶，你去做土耳其植发手术，医生说，嘿，伙计，你想换个肝脏吗？像，

我没有。我有一个。我会说，等等，什么？等等，我没有。实际上我没有。不，我更喜欢保留我现有的那个。我知道它很糟糕，但我还是会保留它。我只是来这里做乔尔·麦克黑尔的头发，伙计。我确实对新的器官不感兴趣。是的。

植发手术从未对一个人产生更好的效果。我的上帝。哦，是的。他的头发低而结实。我真的很尊重它。植发手术的蒙娜丽莎。所以即使是对于丘奇博士真正做过的很酷的事情，比如将他的书存储在DNA中。我认为这是一个

很酷的想法，但它背后的实际情况远不如现在的炒作那么令人兴奋，在我们打破这个之前，我想向你展示丘奇在一个视频中展示DNA存储令人兴奋的前景的视频，该视频是他书籍宣传活动的一部分，他在这里与他的同事一起接受采访，进行这个编码项目，并且

是的，他看起来确实和我想象的一样。是的，没错，他确实如此。密度非常高，低至每个碱基一位，每个立方纳米一位。是的。

因此，我们可以在一克DNA、一毫升的体积中存储大约泽字节数量级的数据。DNA的理论密度是，你可以在大约四克DNA中存储2011年至少为1.8泽字节的全球信息总量。它利用了快速改进的下一代DNA读写技术。

他看起来像是斯托克顿·拉什的朋友。他确实看起来像是斯托克顿·拉什的朋友。不过，我认为他比斯托克顿聪明得多，尽管这是一个非常低的标准，因为斯托克顿真的很笨。老斯托克顿变成了“糊状拉什”。他确实有那种会被自己的恐龙吃掉的人的气质，但我认为这种情况也不会发生在他身上，这真的很悲惨。这确实让我沮丧。感觉就像詹姆斯·卡梅隆的后期作品。你知道我的意思吗？是的。

感觉就像你在告诉我阿凡达技术，但这部电影仍然很烂，所以发生了什么？所以他在这里说的并非技术上错误。就像，关于你能用DNA做什么，这一切在技术上都是准确的，但这并不意味着DNA目前或将在任何时间范围内成为一种存储数据的好方法。现在，显然，这……

需要一种更好的存储数据的方法。数字数据存储并非永久存在，并且存在许多问题。就像，这仅仅是一种非常糟糕的长期保护人类知识的方式吗？显然，就像……

如果你在合适的条件下储存纸张，在某些方面它实际上更好，比如在足够长的时间范围内，它的降解程度低于数字数据。但是纸张显然存在问题，对吧？例如，如果你有一个气候密封的地方来存放书籍，而不是一些硬盘驱动器，假设你设法将那个地方妥善保存等等，那么这些硬盘驱动器会更快地损坏。是的。

但是，我们确实需要更节省空间的方法，因为人类产生的数据量也在增加，你知道，特别是自从我们有了像强子对撞机这样的项目以来，产生了如此多的数据，存储它是一个问题，对吧？因为你需要这些大型设施才能存储这些东西。所以这些都是我们面临的问题，对吧？DNA以及你可以用它来存储如此高密度的数据的事实

可能是解决其中某些方面问题的方案，但它被描述得很多，就像，这在未来。Netflix将把所有数据保存在DNA干盘中，等等，所有东西都将被存储。这可能永远不会发生。我不能肯定地说，但因为我们对这项技术的工作原理有很多不了解，但有一些东西，我们还没有弄清楚的东西真的很重要。例如，当你将数据写入DNA时，当前的错误率很高

由于弄乱数据写入非常容易，目前的最佳实践是存储每个信息片段的多个冗余副本。所以你有一些是对的，就像他把那本书的700亿份副本放在一个点上一样，对吧？这就是我们在这里讨论的内容。你存储了大量的东西的副本。哦。

因为，你知道，科学家们甚至还不知道我们需要多少冗余备份，对吧？我发现了一项研究，他们只是试图弄清楚这一点。就像，好吧，实际最佳实践的实际冗余副本数量是多少？因为我们还没有确定这一点。

所以所有这些书，大约有六本书是对的。然后还有700亿本其他的书，就像一般的书，很烂的书。我不知道是不是那么糟糕，但我们喜欢，我认为问题是，我们实际上不知道你应该做多少。对。嗯，

我们仍在弄清楚这部分内容。然后还有一个单独的问题，就像，好吧，你把它放在这个点上了，但你不能像，这个点没有连接到电脑。就像，当然，数据在那里，但是如果你想访问、存储和使用它，你会怎么做，对吧？例如，你能很容易地把它放在Kindle上吗？答案是否定的，对吧？

我发现了一篇由Nithil Krishnaraj撰写的关于DNA数据存储的文章，其中阐述了为此做任何实际原因而固有的其他实际问题。引用：“DNA的读写速度非常慢，因此它不适合实时存储和活动，例如流媒体视频和游戏目前肯定不可行。”

因此，DNA数据存储失去了一些通用性。目前，它只最适合长期存储。它也不是可重写的。一旦你将数据编码到DNA中，就无法更改数据，除非重新进行编码过程。也没有随机访问功能，这意味着你无法访问数据的特定部分，而无需解码所有数据。这仍然很有趣，并且可能是一种方法，再次，你可以有很多不同的位置，所有我们已经……

到某个点为止制作的数据都存储在某个地方的DNA上。这可能会允许未来的人们访问其无损版本，并且以一种可能非常有帮助的方式。但我们说的不是那种会改变当前形式日常生活的東西。也许在我们任何人都能看到的任何时间范围内都不会，因为它不实用，对吧？是的，Netflix在这实际上成为现实的时候不会存在。对。是的。是的。

是的。就像在未来的某个时刻，也许他们会弄清楚所有这些东西，但这并不是任何人都应该等待的任何时间范围，对吧？再次重申，这并不是说这没有趣或没有潜在用途。只是，它只是被描述成，这是数据存储的未来。这就像，也许在几百年后，我不知道。

现在，视频中还有一件事让我觉得毛骨悚然，那就是Church博士提出这项技术的一种用途是创建人类大脑活动的永久记录。我只是不喜欢他这么说。或者你可以想象其他巨大的数据源，例如大脑中所有神经元的放电，这些都可以编码到DNA中。同样，你可以根据需要选择性地读取它。哎呀。我

我不喜欢那样。不。他说，如果你可以访问如此多的数据，你可以进行一些真正具有突破性的医学研究。当然。但是当你谈到制作人类大脑活动完美记录时，你也进入了那种让我觉得，我想立即听到你对潜在的监控和隐私侵犯的看法。对吧？就像……

你必须立即提出这一点。你不能只对这项技术感兴趣。看起来你想要下载一些人们可能不想给你的信息。是的。

那是那里的一些肮脏的工作，Church博士。我有点，我向你保证，我们已经深入研究了这一切，好吧，理论上，关于这方面的一些事情可能是错误的，或者他夸大了。真正糟糕的事情从现在开始，对吧？好的。因为当我们谈论，就像，这是一项可能很好或可能有一些严重的伦理问题，你知道，

你想知道正在研究这项技术的人，这项技术可能会有严重的伦理问题，是否有良好的个人道德记录，对吧？这让我想到Church博士与我们播客的老朋友杰弗里·爱泼斯坦的往事。是的。

杰弗里·爱泼斯坦。是的，是的，是的，是的。那是这本书结尾处的怪物。好的。或者在本集的结尾处。Church博士与杰弗里·爱泼斯坦有着长期的联系。是的，确实如此。好吧，伙计。哈哈！

好吧，好吧，好吧。惊喜爱泼斯坦。巴巴杜克出现了。字面意思。他是邪恶科学家的瘦白公爵。真是他妈的爱泼斯坦。这真的很酷。这就像一个你意想不到的令人兴奋的情节转折。我喜欢这个。这就像《王牌特工》第二部或第三部电影的结尾，希特勒突然出现。就像，哦，我们来了。我们来了。我认识他。好的。

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我所说的某些消息来源称，Church和爱泼斯坦的关系始于2005年。我听说Church声称是2006年，但人们说早在2005年他就开始接受爱泼斯坦的资助。可能只是他的实验室在他遇到爱泼斯坦之前就开始接受爱泼斯坦的无限制资助。

在这里我要提醒你，他们从2005年到2007年都在接受资助。爱泼斯坦于2008年因性交易罪被定罪，但这并不是他们关系的结束。但让我们谈谈最初的几年。在那时，2005年，对吧，他刚刚启动了个人基因组计划。他的主要关注点以及他最出名的事情是他对基因测序和基因编辑的研究。你知道，他对这两件事都很感兴趣。

《纽约时报》的一篇文章讨论了Church和其他科学家与爱泼斯坦的关系，将Church在这一时期的描述为，“一位分子工程师，他致力于识别可以改变以创造更优越的人类的基因”。哦，不。哦，不。哦，天哪。不喜欢那样。

更优越的人类，对我来说这是一个触发词。是的，是的。天哪，有没有人说过这两个词而没有做一些可怕的事情？哎呀。所以Church博士是使用CRISPR编辑人类基因的早期先驱，并且

他的一个愿望是，也是现在，创造一种基因疗法，用他的话说，敲除你CCR5基因的两份拷贝，这是艾滋病受体，然后将它们放回你的体内。然后你就不可能再感染艾滋病了，因为病毒无法进入你的细胞。嘿。

这听起来不错。艾滋病很糟糕。阻止人们感染艾滋病。很好。问题是Church的野心不止于此。爱泼斯坦对Church的毕生工作感兴趣并非出于像阻止病毒传播这样人道主义的原因。我发现了一些关于Church和爱泼斯坦第一次相遇的故事。Church声称他首先与爱泼斯坦联系在一起。他说，我不知道哪个。

要么是通过哈佛大学心理学系主任，要么是通过他的文学经纪人约翰·布罗克曼。当然，伙计。我觉得我会记得我第一次遇到杰弗里·爱泼斯坦的情景，但也许我错了。但这说明了他的众多身份。他是一个忙碌的人，对吧？他可以是一个有钱人，也可以是一个学者，但其中一个介绍了我。而且他们都被牵涉到一些可疑的爱泼斯坦事件中，需要明确的是。我们都和杰弗里在一起。是的。

但在另一次采访中，Church似乎暗示爱泼斯坦可能主动联系了他，因为爱泼斯坦很友好，并且与一位名叫马丁·诺瓦克的生物学家和数学家合作。Church和诺瓦克一起研究了CRISPR在基因编辑方面的各种应用。根据Karen Begley在Stat上发表的一篇文章，在与诺瓦克的聚会上，Church说，爱泼斯坦似乎对生命起源的科学以及对病毒、癌细胞和生命本身进化进行数学建模感兴趣。

爱泼斯坦并没有给他留下什么印象，Church说。这些会议并不是关于杰弗里的。它们是关于彼此交谈的科学家。通常情况下，对于那些参加远超出其专业领域会议的人来说，期望值很低。所以他有点像，好吧，这主要只是科学家在交谈，杰弗里并不真正了解，当他说话时，并没有因此留下什么印象，对吧？哦，天哪。如果这是事实……

我很难相信，因为他们的关系在此之后仍在继续。但是，你知道，如果这是事实，那么Church所做的只是收了这个家伙的钱，这个家伙当时还没有被定罪，并且参加了一些晚宴来谈论科学。而且

这不会太糟糕，对吧？事实上，有些人从爱泼斯坦那里获得了一些资金，并且没有参与那些可疑的事情，因为他资助了很多家伙，他们并没有都参加他的派对或与青少年发生性关系，对吧？我不是说Church做了。他赚了足够的钱买下一个岛屿。你不能只靠性侵犯者做到这一点。有些人必须

处于某种光明正大的状态。有些人与他有关，他们受到了不公平的玷污，对吧？我也不是说Church在这里受到了不公平的玷污，因为我认为他并没有。但是，如果我不读一下对爱泼斯坦当时为科学家举办的晚宴和活动的另一种描述，我会失职的。也许这些是与Church参加的派对不同的派对，尽管其中包括他列为朋友的人。所以我将引用《纽约时报》的报道。

哈佛认知心理学家史蒂文·平克说，他被同事邀请，包括哈佛大学数学和生物学教授马丁·诺瓦克和理论物理学家劳伦斯·克劳斯，参加沙龙和咖啡聚会，爱泼斯坦会在那里主持。根据两位获奖科学家和一位大型公司和富人的顾问的说法，从2000年代初开始，爱泼斯坦多次告诉科学家和商人，他希望利用他在新墨西哥州的牧场作为基地，让妇女用他的精子受精并为他生孩子。

爱泼斯坦告诉所有这些人。这不是秘密。例如，这位顾问说，爱泼斯坦不仅在他在曼哈顿联排别墅的聚会上告诉了他这个计划，而且至少一位商界知名人士也告诉了他这个计划。一位科学家说，爱泼斯坦在2001年曼哈顿联排别墅的晚宴上透露了他的想法。另一位回忆说，爱泼斯坦在2006年在圣托马斯和维尔京群岛主持的一次会议上与他讨论了此事。

有一次在爱泼斯坦位于曼哈顿上东区的豪宅举行的晚宴上，贾尼尔先生（他指的是杰伦·莱尼尔）说，他与一位科学家交谈，这位科学家告诉他，爱泼斯坦的目标是在圣达菲郊外的一个小镇上，在他33000平方英尺的佐罗牧场上，一次让20名妇女受孕。

哇，酷，发现杰弗里·爱泼斯坦比我想象的更令人作呕，这真是令人印象深刻，就像，不，他只是一个怪物，我不认为他是一个超级怪物，天哪，不，不，我不认为他有一个婴儿牧场，哦，是的，他有一个婴儿牧场，是的，或者他试图拥有一个婴儿牧场，现在

Stat News值得称赞的是，他们在爱泼斯坦死后询问了Church博士关于爱泼斯坦的优生学婴儿牧场的问题，就像，你在做基因编辑，爱泼斯坦想这样做。他有没有和你谈过这个？因为当他谈论这件事的时候，你们彼此认识，对吧？我现在没有证据证明。就他而言，Church博士说：“我从未听说过此事。”尽管他接着说，我觉得这很奇怪，“我认为我应该参与过那种对话。”

但这并没有朝那个方向发展。但我也认为，人们往往在我面前表现得规矩一些。在那之后说这话真是奇怪。真是个奇怪的小家伙。老实说，兄弟，如果有人问你是否参与了杰弗里·爱泼斯坦的婴儿牧场，你应该以“我从未听说过此事”结束陈述。不，是的，你不必说，“我很想和他谈谈这件事。”是的，我会的。

他没带我进去有点生气，但这也确实听起来很棒，我只是，不，我没有和他谈过，但当你说它并没有朝那个方向发展时，发展并不意味着从未发生过，这意味着有时它确实有点像，你在说什么？你看起来像是一个用词精确的人，我不知道你为什么这样措辞，是的，杰弗里·爱泼斯坦就像，呃，你知道，我想开个婴儿牧场，他就像，呃，他就像，没什么

我以为他会再次提起这件事，但他没有。别介意。我以为你会很冷静。是的，就像杰弗里说，他想要一些可卡因。什么？没什么。我没有说什么。我不吸可卡因。清醒的。清醒的杰弗里·爱泼斯坦。他们这么叫我。我要去洗手间。大约15分钟。我会非常兴奋地出来。我喜欢小便。我出来后我们会谈生意。我出来的时候会像1985年的罗宾·威廉姆斯。没什么奇怪的。

所以也许这是事实，他与此事无关。在爱泼斯坦死后，爱泼斯坦和Church之间多年的密切联系被公开后，Church的朋友和同事们表示惊讶。一位同事指出，Church甚至将他实验室的一位哲学家带到他的哈佛实验室，以标记潜在的生物伦理问题和实验，而且他还教授研究伦理课程，这对于在他所在领域工作的、处于他这个级别的科学家来说是不寻常的。

所以他们说，“我觉得他与爱泼斯坦有任何关系都很奇怪，因为我一直认为他是我们领域中最关心伦理的人之一。”

再次强调，出于法律和道德原因，没有证据表明Church正在为爱泼斯坦从事任何优生学婴儿项目。不是说会有，因为杰弗里·爱泼斯坦并没有公布他与所有人的所有细节。我们只知道他在几次咖啡聚会和其他活动中与他的宠物科学家们谈论过这个计划，而Church也参加了类似的活动。

Church博士声称与爱泼斯坦等人合作是一个伦理上的失误，但这并非完全是他的错。他指出，大学应该在与教职员工会面之前审查捐赠者。他告诉Stat：“我的理解是，这项审查是发展办公室的责任，这也是为什么科学家们稍微放松一点的另一个原因。他们觉得他们有管理人员，理论上，他们会完成这项找出谁是合法人物的艰巨工作。”所以，先生，我只是一个小人物。

我怎么能指望考虑这种事情呢？那是别人的工作。现在他正在挑选介绍他的人。此前，他不知道是谁介绍他的。原来一直是哈佛大学。是哈佛大学，是的。现在，他补充说，科学家，“包括我自己”，不擅长筛选或判断人类，对吧？就像，啊，我们都不太擅长与人相处，你知道吗？这并不是我们的强项。是的。

公平地说，首先，我不相信Church会这么说，因为他是一位非常熟练的公共关系专家。我认为他非常擅长与人相处，对吧？他说话很流畅。我认为他可能非常擅长判断人，因为这就是他所做的。无论如何，为了公平起见，他在Stat的采访中确实提出了一点，这听起来几乎像是在认错。

他指出，许多从事具有重要应用的尖端项目的科学家都抱有一种他称之为“例外论”的东西，这是一种认为如果工作足够重要，他们做的任何事情都可以接受的感觉。这几乎就像一种先驱，就像有效利他主义。

类型的感觉，对吧？他早于此，但我认为他在这里并没有错。我确实认为这是许多在重要领域工作的科学家都会感到的一种情况，那就是，好吧，如果我必须做一些有点糟糕的事情来推进这项具有极其重要意义的研究，那也是值得的。

他以诺贝尔奖获得者、生物学家西德尼·布伦纳为例，他从菲利普·莫里斯公司获得了1500万美元的资金来资助一个生物研究所。西德尼的论点是，看，如果大烟草公司保留这笔钱，他们会把它用于比我用它做科学更糟糕的事情。这就像……

观点，但也像，好吧，大烟草公司给了你那笔钱。因为这是一笔税收抵免，而且他们会，他们会期待一些东西。他们会期待一些东西。对吧，西德尼？你给他们什么了吗？你确定吗？对。而且你还选择了最糟糕的人。你知道我的意思吗？就像你并没有选择一个可比的，呃，

空间来投入这笔钱，沃尔玛需要税收抵免，所以他们资助了我正在做的这项医疗工作，而且，你知道，沃尔玛是一个可疑的公司，但科学很好，这就像，不，这是烟草业，他们的产品每年造成的死亡人数比二战还多，他们赢了，他们赢得了谋杀游戏，你做到了，这只是有点不同，你知道吗，嗯

但无论如何，关于如何的问题总是存在争议。显然，我在广告行业工作。总是有争论。为了资助有价值的东西，你应该做出多少道德妥协？对。答案不是没有。你知道，这是资本主义。我会说大烟草公司，也许菲利普·莫里斯公司的1500万美元可能超出了这个范围。但是，你知道，人们的想法不同。你知道，就像，宣传电子烟可以吗？我不知道。随便吧。是的。

不太容易争论的是，在爱泼斯坦于2008年被指控、定罪和判刑后，Church博士继续与这位当时已经臭名昭著的性犯罪者保持联系，对吧？所以从2005年到2007年，我们不知道他是否参与了奇怪的优生学活动。我们知道他收了爱泼斯坦的钱，但爱泼斯坦不是一个已知的罪犯，对吧？他可能是……

你知道，有点天真。2008年，艾普斯坦被判为性犯罪分子后，他仍然不断地与艾普斯坦交往。这对我来说是越界了。是的。有一点，我觉得这个人就是缺乏常识。不，不。你应该知道的。这是一个行为

是的。与世界上最大的恶魔之一交往。你在这里做出了选择，兄弟。他就像，不，杰弗里对我来说很棒，我会继续交往。是的。所以当丘奇的书《再生》在2012年出版时，提高了他的知名度。

艾普斯坦似乎很快又和他取得了联系。这将是在艾普斯坦完成了他的引号不引号时间之后，这并不真正不是按照正常人的标准来衡量的。对。就像他轻轻一拍，甚至连轻轻一拍都没有。对。是的。我不清楚他们是什么时候重新取得联系的，或者他们在2007年之后是否曾经失去联系。我甚至不知道。对。

无论如何，丘奇博士自1999年以来每年都会发布一个公开的在线日历，它显示他在2014年与艾普斯坦进行了六次单独的电话或会面。Stat News写道，示例条目，2014年6月21日，与杰弗里·艾普斯坦共进午餐，12点到1点30分，马丁·诺瓦克研究所。和与杰弗里·艾普斯坦谈话很多次，对吧？这是一顿很长的午餐。这是一顿很长的午餐。12点到1点30分，你们真的在聊天。你们在推波助澜，是吗？

在艾普斯坦死后接受采访时，丘奇博士承认自2014年以来每年都与艾普斯坦会面几次。Stat说，你没听说他犯过所有那些性犯罪吗？就像，你是一个父亲和祖父。与这个人有牵连，你不会觉得恶心吗？丘奇回答说，我确实读过几篇新闻报道，大约10年前，“但它们不够清楚，让我知道是否存在严重的问题。”是的。

现在，我应该在这里指出，2008年的报道称，艾普斯坦曾接受过十几岁女孩的按摩。你不知道？是的，我不知道。你不知道，是吗？你是一个研究人员。是的。像……

这就是真正的R.凯利，当我们说十几岁的时候，我们在说什么？是的，我们会谈论的，对吧？现在，当他被问到他是否觉得艾普斯坦已经还清了他对社会的债务时，Stat说，所以你认为他在2008年之后已经还清了他对社会的债务，值得第二次机会吗？我有点，我真的很尊重Stat与这个人坐下来，并对他进行盘问。丘奇用我称之为模棱两可的答案回答。所以他们说，嘿，所以你认为，你知道，他做得很好……

一切都好了。他说，据我所知，人们只是没有进行那样的谈话，但应该进行。

所以让我们分解一下。他被问到，你认为2008年之后，艾普斯坦已经还清了他对社会的债务了吗？他说，据我所知，人们，不是我，没有进行那样的谈话，但应该进行。它，我想是人们。你的语法应该比那更好，伙计。但是，你是什么意思？是的。

我认为他就像，我不会为自己回答。你，围绕在我身边存在的单一的人群应该与杰弗里·艾普斯坦进行过谈话。好吧，伙计。现在，他在那次采访中继续补充说，我认为

我认为人们的声誉是多维的，也是多年积累的。建立声誉需要很长时间，但破坏声誉也需要很长时间。Stat指出，他是在泛泛而谈，也是在谈论他自己，就像，这不会毁掉我的名声。因为我做过其他事情，但很难不把它解读为我也在谈论艾普斯坦，就像，好吧，他是一个复杂的人。除了性犯罪之外，他还做过其他事情。是的。太棒了。好吧，

喜欢我们从事脑部阅读的伦理学家这样的答案。值得一提的是，乔治·丘奇最终在2019年的一次采访中为接受艾普斯坦的钱道歉。尽管你想猜猜他把自己的判断失误归咎于什么？

哦，天哪。不，不，不。是的，不，告诉我们。不可能。书呆子式的隧道视野。就是这样。我只是一个书呆子，对性犯罪没有问题。他就像，哇，我甚至没有注意到阴部。你知道是怎么回事。

你在看《星球大战》。你的朋友正在全世界贩卖十几岁的女孩。它就这样发生了。是的，不。这是一种，再次，这只是想，把自己从，像，人类经验中可爱化。就像，哦，我只是一个书呆子的小可爱。我甚至没有注意到坏事正在发生。就像，哦，你是一个试图操纵基因的成年人。这不是……

你根本不是个甜心。是的，是的。这只是非常，这是很棒的东西。干得好。干得好，丘奇博士。现在，这很糟糕。第一部分以艾普斯坦结束，并不理想。第二部分会更糟。会有很多优生学。会有很多糟糕的事情发生。我很高兴告诉你故事的其余部分，朗斯顿。但首先，让我们谈谈你。

你知道，你最喜欢的颜色是什么？

最喜欢的颜色是珊瑚色。珊瑚色。我喜欢珊瑚色。说实话，我没有想到。好吧。我实际上什么也没想到。我不知道你最喜欢的颜色是什么。是的，我想多年来我一直说蓝色是为了保护自己免受自身不安全感的伤害。但在某个时候，我不得不诚实地说，不。这是一个安全的地方。我的最喜欢的颜色很细致，有点女性化，我想。我一直想找一条珊瑚色的短裤来过夏天。这似乎是一种不错的短裤颜色，你知道吗？是的。是的。我哥哥穿……

妈妈穿很多珊瑚色的衣服。这是一种很好的颜色。我们都在克服自己的不安全感，你知道的，就像乔治·丘奇克服了他对他的朋友杰弗里·艾普斯坦的不安全感一样。他就像，你知道吗？不，不是那样。我可以克服这个。是的，我们可以克服这个。我们可以克服我们谈论乔治·丘奇的部分，然后谈谈你的可插入设备。它们是什么？

哦，你可以收听我的播客。它叫做《我妈妈告诉我》。我和我的朋友大卫·博雷一起做这个，他也是这个华丽播客的校友。我们谈论阴谋论，特别是黑人阴谋论。这真的很有趣很傻。我们做的研究远不如你有效，罗伯特。

我唯一希望的是，乔治·丘奇能被整合到一系列关于杰弗里·艾普斯坦的阴谋论中，因为所有与他有关的人都已经被整合进去了。看，你知道，所有这些都是准确的吗？不。它们都有趣吗？是的。为什么乔治应该错过呢？你知道吗？

我会说，在现在叫做X，但以前叫做Twitter的平台上，确实存在这样一个时代，他们只是编造那些在航班记录上的人的名单。这始终是一个有趣的名单。从不失败。无论是谁写的，右翼，左翼，变态，幻想家，他们总是写出有趣的名单。哦，是的。我最喜欢的事情之一就是，你知道，也许这很可疑，那就是

该死的埃迪·墨菲也出现在那里。但我也可以，就像，这对于埃迪·墨菲的电影来说是一件完美的事情，他只是发现自己多次乘坐过这个性犯罪分子的飞机。就像，我会看这部90分钟的喜剧。在一些航班记录上有一些人，我当时想，我不认为他们知道自己为什么要上飞机。是的，你可能只是和他一起去参加一个活动，对吧？你去参加某种会议。有人说，上私人飞机，你就像，是的。是的，我会坐私人飞机，当然。

我必须说，我从中学到了一件事，因为以前，在我对杰弗里·艾普斯坦一无所知之前，如果一些有钱人说，嘿，我们将付钱让你去参加一个会议。你想乘坐我的私人飞机吗？我可能会说，是的，该死的，伙计。听起来很酷。该死的25岁的我可能没有能力说，我不知道。但现在，绝对不会。

有人前几天问我是否会乘坐特朗普的飞机，卡塔尔送给他的那架飞机。就像，为了这个故事本身，我认为我必须这样做。哦，是的。不，那架。是的。是的。是的。这对于新闻业来说是合理的。是的。我只需要乘着这波浪潮，然后处理以后的后果。是的，我很好。我待在家里。你会待在家里。你不会碰它的。

不，我很好。我待在家里。但是，伙计们，这里的教训是，如果一个有钱人想让你飞，并付钱让你在某种奇怪的会议上发言，告诉他从真正的航空公司乘坐头等舱。对。是的。

你知道，这已经足够好了。没有人可以说，好吧，如果那是达美航空的航班，那会让你牵涉到犯罪中吗？达美航空的航班唯一让你牵涉到的是在纽瓦克坠毁。对。对不起。这很糟糕。这很黑暗。他们说他们会做得更好。他们说他们会做得更好。我说他们会做得更好。每个人都会做得更好。好了，这就是这一集。是的。

《卑鄙的混蛋》是酷区媒体的制作。更多来自酷区媒体的内容，请访问我们的网站coolzonemedia.com。或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。现在可以在YouTube上收听《卑鄙的混蛋》。每周三和周五都有新剧集。订阅我们的频道，youtube.com/BehindtheBastards。

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嗨，听众们。我是梅丽莎·杰尔辛，我是《塔莱娜·扎尔发生了什么事》的主持人。这是一个关于一个女人在COVID封锁初期失踪的故事，以及试图找到她的网络侦探小组的故事。我不想被劝退这个计划。在我发布这个之后，我将关闭我的手机，原因正是如此。我一直只是不断地问大家，还有其他人认为这很奇怪吗？

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你痴迷于真实犯罪吗？那么你会喜欢《今晚的真实犯罪》。我是邦妮·莫文。我是考特尼·阿姆斯特朗。我是斯蒂芬妮·利德克。我们多年来一直一起工作，现在我们正在尝试一些全新的东西。我们正在解开所有最新的真实犯罪头条新闻。我们将报道今年夏天正在升温的所有重大审判。是的，我们还将报道我们都痴迷的丑闻。他订购了那把刀的事实，他知道他留下了它。

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