Part One: How Eliza Fraser Survived a Shipwreck and Sparked a Genocide
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罗伯特与杰克·奥布莱恩坐下来讲述伊丽莎·弗雷泽的故事，她幸免于船难，这要感谢岛上土著居民，而她的谎言却帮助摧毁了这个岛屿。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 电话是媒体。

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每次我们选择新嘉宾时，这都是轮盘赌，但今天除外，因为今天杰克·奥布莱恩又回到了播客中，杰克是保证开关，杰克是职业选手，布莱恩叮叮当当，这叫做头奖，我认为，而这现在是我的口头禅，这很好，我认为你是在从

死里逃生。死里逃生。你们都忘记他了。是的，在我能与我的名字联系起来的众多流行赌场名字中，轮盘赌绝对是最接近的。尤其是在你刚刚说过21之后。

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我试图推出BastardCoin。哦，你没有？我只是最终让总统赚了很多钱。基本上我们每天都在做的事情。是的，这确实是现在全国其他人的目的。

说到做坏事赚很多钱，澳大利亚。本周的主题是澳大利亚。这是一个澳大利亚卑鄙小人。我们的澳大利亚听众多年来一直在恳求。多年，确实是多年。你为什么从来不谈论澳大利亚人？我们很多人都很糟糕。我一直认为澳大利亚有点像……

德克萨斯州，这个国家在很多方面都一样，只是用该死的沙漠赛车代替了枪支。还有袋鼠。还有袋鼠代替……犰狳？我不知道。我不知道。我认为没有什么能代替袋鼠。不。

无论如何，本周我们谈论一位名叫伊丽莎·弗雷泽的女士。那是我们的卑鄙小人。哇。伊丽莎是一位遭遇船难的女士，然后她撒了一堆谎话，谎称她遭遇船难的岛上的土著居民如何对待她。而这些谎言最终层层递进，并在许多种族灭绝的废话中扮演了角色。是的。

所以她本周是卑鄙小人。澳大利亚殖民地政府也是卑鄙小人。但这关于一个在我开始阅读之前一无所知的地方的引人入胜的故事。所以杰克，我们会玩得很开心。你准备好听一些关于种族灭绝的故事了吗？我们是坏人，伙计。

不，那不好。到最后，我会说出一个澳大利亚口音的好音节。没关系，因为伊丽莎来自这个时代。她是英国人，对吧？好的。她是澳大利亚历史上一个主要人物，但澳大利亚人还没有真正掌握那种口音，对吧？他们仍然只是在不同地方的英国人。

对吧？还有爱尔兰人和苏格兰人。我喜欢他们故意在一个房间里的想法。这有点像标准发音的出现，对吧？英国口音。是的。一群富人坐在一个房间里。是的。在莎士比亚时代，英国口音听起来像巴尔的摩口音。就像……是的。每个人都听起来像《火线》中的一个角色。你能再说一遍吗？是的。

正确吗？是的，听起来差不多。哟，尹要去环球剧场看莎士比亚。莎士比亚就是这样说的，是的。你们说得对。生存还是毁灭，这是一个问题。是的，谢天谢地，丹泽尔的麦克白版本确实做到了这一点。但后来他们说，我们应该听起来很优雅。

这就是我们获得标准发音的地方。我认为这并不完全是发生的事情。我认为他们没有开会说，我们应该把它弄得优雅一些吗？但他们只是觉得，当我们这样说话时，听起来很酷。

杰克，我想你了，伙计。我的口音效果真好。你想我了，还有我的口音。这也是其中一部分，就像我们可以对所有说话不正确的人很糟糕，因为他们没有去伊顿公学或其他地方。是的，没错。这就是你拥有标准发音的原因。如果你认识英国人，他们总是可以告诉你，哦，是的，那个人很有钱，只要听他说话就行了。

我知道。非常讲究，不是吗？而在美国，现在每个人都听起来像加利福尼亚人。是的，没错。我们做到了，乔。全部说出来。哦。这是一个iHeart播客。美国历史最悠久的儿童减肥营之一——谢恩营，承诺带来非凡的效果。但谢恩营快乐、蜕变的儿童背后隐藏着一些黑暗的真相。这个营地没有任何东西是对的。它实际上就像一部恐怖电影。

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让我们谈谈伊丽莎·弗雷泽和这一系列种族灭绝事件。这是很棒的东西。

现在，这也是一个关于相互冲突的事件版本如何通过大众媒体传播的故事。因为这里发生的事情之一是，这位女士获救于船难，并开始讲述一个她多次改变的故事。围绕着讲述这个故事而出现了一个完整的产业，因为在撒谎方面有很多钱，因为它让白人感到兴奋。

所以，就像，字面意思上，就像，它几乎就像它自己的电影宇宙，关于这位女士遭遇船难的谎言，始于19世纪中期。这很有趣。但每个事件版本都以相同的方式开始，那就是伊丽莎·弗雷泽于1836年乘坐名为斯特灵城堡号的船出航。是的。

呃，她的丈夫是船长，根据大多数版本的故事（尽管并非所有版本），她怀孕了，呃，我认为我从未在节目中说过这个词。我讨厌它。我真的很喜欢它。我们不应该吗？好的。我得到了好坏参半的反应。我现在胳膊上的鸡皮疙瘩是，呃，因为它感觉如此美好和自然。是的。是的。是的。是的。怀孕。所以怀孕麦格雷戈的麦格雷戈的只有她的姓是麦格雷戈。那真的会奏效。是的。

我相信船上的人中有一个叫麦格雷戈。每当有英国船只在海上航行时，那艘该死的船上总会有一个麦格雷戈。所以在1836年5月，起航几个月后，斯特灵城堡号搁浅在一个岛屿附近——

那时，欧洲人称之为大沙岛。它将被称为弗雷泽岛。哦哦。是的，是的，是的，对。他们以这位撒谎的女士的名字命名它。直到今天，它仍然是世界上最大的沙岛。所以这是一个相当大的岛屿。

它位于布里斯班以北约186英里处。今天它被称为加里。它的拼写是K撇号G-A-R-I。如果你去维基百科，它会说它的发音是Guri或Gurrie，就像G-U-R-R-I-E。但我播放了一个视频，视频中是来自岛上土著部落的人们在说这个词，他们说的是更像加里。

所以我会尽量这样说，因为我敢肯定他们比维基百科更正确。也有可能有一些方言差异和人们。无论如何，我会尽量称它为加里，因为这就是我在看到的视频中的发音。

它是沙岛吗？就像那里有什么？全是沙子。这罕见吗？我想这就是我的问题。就像我去过有沙子的岛屿，但我没有意识到它们是。这很常见，但它们不会这么大，对吧？

有很多沙岛，但大沙岛是最大的。你必须承认欧洲人给它起的第一名至少是准确的，他们就像，哇，这是一个该死的巨大沙岛。这混蛋很大。它就像杰克山岛，但沙子更多。是的。

是的。嗯，更沙。是的。最沙的岛屿。阿纳金·天行者会讨厌这个该死的岛屿。作为一个殖民者，我认为这是有道理的。是的，是的。明白了。所以人们在这个加里岛上生活了很长很长时间。

而且至少我读到的一些内容（尽管我总是对关于土著居民的欧洲人类学持保留态度，其中很多都是60年代和70年代写的），但很多我读到的那种东西说，至少在古代，居住在这个岛屿上的人们并没有设想这个岛屿之外的世界以及他们经常迁移到的一小块大陆。

因为他们就像居住在加里岛上的人们一样，他们部分时间居住在加里岛上，然后部分时间居住在靠近海岸的大陆上，会在两者之间移动，对吧？这取决于哪个季节有什么样的食物。这在世界各地并不罕见。大多数被称为“狩猎采集者”的人们更像是半游牧民族，对吧？他们会有他们定居的地方和他们种植食物的地方，但他们也会根据，你知道，气候和什么样的，你知道，一年中不同时期的食物供应而四处移动。无论如何，我应该从这个岛屿的一些深层历史开始，这同样是不完美的，但总比什么都不做要好。居住在这个岛屿上的人们倾向于通过歌曲口头传承知识，

所以我们对他们的历史没有完整的了解，因为并非所有了解所有歌曲的人都活了下来并将它们传承下去，对吧？因为有种族灭绝，对吧？但我们确实从这些人那里获得了相当多的信息。顺便说一句，这就是预示。相当数量的记录。就像我们有他们第一次与欧洲人接触的记录，这些记录通过歌曲传承了数百年。

人类居住在今天的加里岛已有超过5万年的历史。我们无法比这更精确了。事实上，岛上的文明早于它成为一个岛屿，因为直到大约6000年前，它仍然与澳大利亚大陆直接相连。海平面上升结束了这一切，肥沃的气候和丰富的海洋蛋白质使它能够维持数千人的有意义的永久人口。

呃，大多数关于加里的非正式历史都强调了那里的人们与其他人群的隔离。这似乎并不完全准确。当欧洲人到达那里时，岛上有三个主要的部落群体。其中一个，博乔拉，通常拼写为B-U-T-C-H-A-L-L-A，但有三种不同的拼写都是正确的，因为这是一种英语化，对吧？嗯，

所以巴科拉人居住在大沙海峡对面的大陆和岛屿中部，对吧？所以他们会在大陆和岛屿之间移动。然后是杜林巴拉人，他们占据了大部分南部地区，以及北部的努隆巴拉人。我没有找到后两者的发音，所以我正在尽力而为。我很确定我巴科拉的发音是正确的。

所以在某种程度上，加里，加里的占领会随着季节而变化。鲻鱼是主要的粮食来源。在收获的高峰期，岛上可能有3000人，对吧？然后这就像雪鸟的情况，你的全职居民是人口中较小的一部分。我认为他们没有房车，但除此之外，这或多或少是准确的。在许多方面，东部……

就像东海岸的退休人员的生活与很久以前土著居民的生活最相似。对，对。去佛罗里达州旅行。是的，在泽西海岸和佛罗里达州之间往返。我的意思是，在某些方面这是正确的，对吧？人们总是住在同一个地方的想法是新的。是的。而且也不好。

那本书，《万物起源》由大卫·格雷伯和大卫·温格罗夫合著，他们谈到他们过去拥有的一个关键自由，而我们现在已经不怎么拥有了，也不怎么重视了，那就是能够像，好吧……

这很糟糕，就像离开城镇一样。这总是人们能够做到的事情。然后整个社区就像搬家一样。如果情况变得糟糕。是的。看起来这里很糟糕。我们走吧。哦，这家伙自称国王，该走了。是的。是的。是的。嗯，如果我们仍然可以通过房车变得自由，每个人。这是这个播客的口号，在路上直播，你知道吗？嗯，

没有缺点。我认识的所有住在房车里的人都很快乐。呃，它从未变得糟糕。房车制造精良。它们不会立即损坏。好的。好的。

我无法告诉你罗伯特建议我们买一辆播客房车的次数。我认为我们应该买一支房车车队。我不讨厌这个主意。我们应该谈谈这个。我可以成为播客司令。谢谢你，杰克。是的。就像一个移动的播客工作室一样。你只需要一个小型播客工作室来证明它。然后其他一切都是……对不起，索菲因为我考虑这个而非常生气。非常生气。因为我说，哦，我喜欢……

我喜欢这个主意。我们可以像疯狂麦克斯一样在篝火上烤蜥蜴。我认为这是一个好主意。好的。这只是我无法让我妻子同意的事情。所以我就像，哦，我们应该报销它。我的意思是，很多人真的不愿意让他们的孩子住在四处游荡的房车里。是的。

哦，他们不能来。好的，很好。不，他们很好。所以我找到的大多数资料都将加里岛与欧洲人的第一次接触确定为臭名昭著的詹姆斯·库克船长的到来。也就是说，有证据表明，在詹姆斯·库克出现之前，几个世纪以来与欧洲人的不定期接触。

这将始于1500年左右的葡萄牙水手。而且有证据表明，在岛上发现了西班牙铅，也追溯到1500年左右，进行了一些贸易或其他材料交换。很难说。还有一些荷兰制造的陶土烟斗，可以追溯到17世纪。

但我们真的不知道，这意味着那些欧洲人正在登陆岛屿并直接进行贸易，还是居住在岛上的人们（我们知道他们一年中定期回到大陆）正在与其他不同的土著群体进行贸易，而这些土著群体本身正在与这些其他欧洲人进行贸易，对吧？我们真的不知道。

正如我的一个资料来源，弗雷泽岛捍卫者协会的一篇文章所指出的那样，这可能仅仅是加里岛与澳大利亚其他地区的人们之间贸易的证据。几代人以来，这个岛屿的一些人发展了一种精神宇宙观和一套围绕死亡的仪式，这些仪式后来被诽谤为食人族。

这同样是我在某种人类学研究中发现的。我认为这不是一件众所周知的事情。对此有一些争论，但这里也有一些证据，以及其他地方，当人们的亲人去世时，会进行一定程度的丧葬食人行为。对。对。

而我们知道做的另一件事是，当人们的亲人去世时，他们会在下葬前被家人剥皮，留下所谓的真皮，据我所知，这就像你皮肤下面的筋膜，是一种白色，对吧？这是你皮肤和肌肉之间的一种白色物质。因此，白皮肤与死者联系在一起，对吧？这就像为，你知道，埋葬你的亲人的仪式的一部分。而这种白色，当他们后来看到白人时，他们会与死者联系在一起。

对。与死亡。并非完全错误。并非完全不准确。在某些方面是一种有益的巧合。是的。是的。正如昆士兰人类学博物馆彼得·劳尔博士编辑的一篇论文所描述的那样，在仪式结束后，“死者某些神圣的部分已被亲属隆重地食用”。精心执行的葬礼仪式将确保灵魂像冷风一样在尸体下葬前离开身体。

根据土著线人盖尔鲍的说法，巴科拉人认为第二天灵魂会回来。然后亲属会陪它到巴里伊巴的一块特定岩石上，这块岩石上留下了贝拉尔（他们的祖先）的脚印，当他跳过大海前往天空时留下的，而他们的死者灵魂也从那里跟随他前往天空之国。

专门安排的两名男子，一人在岩石的两侧，会观察灵魂的释放。如果他们看到灵魂跳下来，他们会点燃篝火冒烟，以防止灵魂回来吓唬人们。他们相信每个人都去同一个地方，除了他们的家园和他们知道的其他部落的土地外，没有其他地方。嗯……

所以，这同样是比较古老的人类学，但它与历史上的许多其他东西相符，对吧？现在，这里有一些争议，因为对加里岛人民以及澳大利亚所有不同土著人民的食人指控将被欧洲人用作一些非常可怕的种族灭绝指控的理由。

这导致了现代这些人的后代可以理解的反弹，他们断言这并不是对他们祖先的准确描述。通常欧洲人指责他们做的事情是猎杀和吃白人，对吧？对。就像一种掠夺行为一样。

而这些说法基本上都是谎言。我们稍后会谈谈很多这些谎言是如何出现的。也就是说，丧葬食人行为是由这个地区和世界各地许多人进行的。事实上，如果你追溯到足够远的地方，在地球上的任何地方，这几乎都是普遍的人类行为。这不是为了食物而食用人，甚至不是吃掉被击败的敌人，这两种行为你都可以在历史上找到不同的文明参与其中。

丧葬食人行为是完全不同的东西，你最好把它比作西方许多人（包括我认识的一些人）今天所做的事情，那就是将他们的尸体堆肥并用作土壤来种植东西，对吧？今天人们使用这种服务，这里有一些强大的东西，既拒绝完全放弃死去的亲人，又希望以某种方式让他们的部分生命与你同在。

大约15000年前，丧葬食人行为在英国很常见，在爱尔兰、德国、英国、俄罗斯、比利时、葡萄牙，基本上到处都可以找到类似行为的证据，对吧？如果你追溯到很久以前，你几乎可以在地球上每个文明中找到这种证据。

而且这似乎是一个相当复杂的想法。就像，你变成了能量。这并不一定是尘归尘土，正如白人喜欢说的那样，你实际上可以变成能量，而且，你知道，你仍然是我们的一部分，植物从被吃掉的植物中生长出来。而且，你知道，嗯，

我还想说，作为一个在严格的天主教家庭中长大的孩子，呃，精神圣餐食人行为在西方世界并不罕见。就像他们为那些不了解天主教的人点亮一样。就像他们相信他们，你知道，他们，他们正在祭坛上进行圣礼。呃，他们摇响一个小铃铛。在那时，面包和酒实际上，呃，

变成了耶稣的身体。

血，是的，他们认为就是这样，是的，我尝过它，它实际上不是，我的意思是，我不想剧透任何东西，但是，是的，是的，所以我不知道，就像，拥有食人狂想，这些狂想应该成为你精神信仰中心的字面食人行为，然后评判其他人的，是的，对，他们做这件事的方式很糟糕

它只是一小块亲人的遗体吗？根据我所做的阅读，听起来是这样的。

我的意思是，它因地而异，对吧？同样，这是我们在每个大陆都发现证据的东西，对吧？所以，你知道，不同的人可能对哪些部分以及如何去做有不同的态度。但它基本上到处都在发生，对吧？所以这种真实的做法将成为像掠夺性食人行为这样耸人听闻的故事的一部分，而这些故事是即将到来的种族灭绝的借口之一。

对。这就是为什么根本谈论这件事，有很多方面都非常成问题。

还有一些真实的做法被误解和夸大了。首先，杀婴，对吧？在饥荒时期。同样，这不仅仅是澳大利亚土著人所做的事情。这是整个人类文明中发生的事情。当每个人都饿死时，有时你会杀死一个新生儿，因为它无法生存，对吧？是的。

对。

每个活过的人，如果你追溯到足够远的地方，都有亲戚不得不做出这样的选择，因为作为一个人是很困难的，就像，是的。在某些情况下几乎是一种安乐死，对吧？对。就像他们要饿死了。我不知道我们能不能活下去。这个婴儿肯定不行，对吧？所以，你知道，但是你所拥有的是，你拥有这些自称人类学家的人，这些欧洲人穿越，你知道，整个大陆，并且

他们中有些人会发现这方面的证据。而他们并非真正的考古学家。他们通常只是一些有钱人，把这当成一种爱好。他们最终会有自己的偏见或偏执。他们只是把这个故事编织到关于这些人有多危险的持续叙事中。

对，对。

即使在这篇文章中，作者也反复指出，许多被认为是普遍存在的食人行为的实际证据是多么的薄弱。引用：

托马斯，他是这个时期的人类学家之一，记录了在西澳大利亚州加斯科因河发生的一起事件，一名土著女孩被一名土著人诱拐后杀害并吃掉。她非常丰满。杀害她的目的是为了获得这种理想的品质。另一位科学家布莱克尔也提到了在特殊的仪式场合很少发生杀害和吃掉年轻女孩的情况。但他的信息没有被记录下来。

而你一次又一次地发现的事情是这样的：这是一个关于某人被吃掉以达到某种仪式目的的耸人听闻的说法。没有证据表明这件事发生了，对吧？我们实际上不知道他为什么这么说。这在我们的电影里看起来会很棒。是的。是的。我们必须把它放在一些艺术品、一些报纸文章里，对吧？对。是的。对这些土著人杀害和吃掉白人定居者的说法也是一样，对吧？很多这样的说法根本就没有证据。

有证据表明，有时人们会被杀害，他们的尸体会被遗弃，动物会吃掉他们。但人们会说，哦，他们一定是在被谋杀后被吃掉的。对。像这样的事情也经常发生。我想在某些情况下，人们会吃掉被击败的敌人的部分身体，因为这在世界各地都有发生。所以也许是这样的。但同样，一遍遍地阅读这篇论文，它只是这样耸人听闻的故事，而没有证据。对。

那些动物太他妈的变态了。我真不敢相信你做了那样的事。是的，这就是拨打一个艰难的传球背后的解释，不管那是什么。是的。是的。是的。对。他们就像，“哦，怪物一定吃了他们。”他们的舌头不见了。是的，眼睛也不见了。就像，是的，当你饿的时候，那些是软体动物吃的。因为下雪了。是的。呃，

当我更深入地研究这篇论文时，因为我发现了很多这样的案例：好吧，这是一个耸人听闻的故事，他说没有证据。所以我决定进一步研究这篇论文中的一些来源，他们都在声称存在食人行为。这篇论文的一个主要来源是一位名叫黛西·梅·贝茨的女性。

贝茨是一位爱尔兰妇女，同样也是一位自学成才的人类学家，她表达了一种格格不入的感觉。最好的一种。最好的一种。她在19世纪末和20世纪初四处游荡。哦，对不起，在19世纪末和20世纪初。她既对土著人民有一种家长式的同情，对吧？但也充满了偏见。在这个时期，她或许成为关于食人行为的主要来源。

听起来很可靠。听起来很可靠。这是一件令人沮丧的事情，你不能丢弃她所说的所有东西，因为她是我们在这个时期拥有的关于这些人群的少数民族志研究来源之一。

但我们也知道她经常撒谎。事实上，我发现历史学家鲍勃·里斯说，她在某些事情上做得很好，引用，“除了食人行为之外”。基本上，当她提到食人行为时，你什么也听不进去，对吧？她有一些关于语言之类的东西是有用的。但是一旦她提到食人行为，就把你的大脑关掉。她在胡说八道。

这让我对其他事情产生了疑问，但我不是像她那样的人类学家。贝茨，这位女士，这位痴迷于食人行为的女士，也是一位君主主义者和反工会活动家。哦，太棒了。所以我对她没有好感。她似乎从小就痴迷于此。一位反工会活动家。

她就是这样的人，也许我会再做一期节目，我可能想在某个时候做一期关于她的节目。她有很长的撒谎历史，比如假装来自不同的地方，并且是不同的人。

而且她——她痴迷于食人行为是在晚年。它变得——一位历史学家将其描述为一种痴迷，随着年龄的增长和患上痴呆症，这种痴迷变得越来越严重。所以她作为一位老年妇女继续工作，变得越来越疯狂，越来越痴迷于食人行为。

天哪。她现在真的可以成为总统了。君主主义者，种族主义者，编造关于她背景的事情。她是不是时间旅行者？不，不。她只是一个非常现代的人物。她可以进入政府部门。痴呆症导致大脑衰退。天哪。他会让她成为澳大利亚的**大使。是的。

相信自己有资格做一份自己根本没有资格做的工作。老实说，这太有标志性了。超前于时代。我之前和你谈过，在饥荒时期，有些民族会实行杀婴行为，对吧？这同样也是你在世界各地都能看到的事情。贝茨就是把这件事说成是婴儿食人行为的人，对吧？在这个时期，她是声称这是正在发生的事情的主要来源。对。

她在报纸上写了几十篇文章关于这种行为。1920年，她声称收到了一具婴儿的骨头，这具骨头是被她怀孕的土著母亲煮熟并吃掉的。对吧？骨头是，你想猜猜骨头来自哪里吗？哦，狗？猫！啊，你很接近。你很接近，杰克。他妈的猫骨头。她在撒谎，说猫骨头是食人的婴儿。

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而且，你知道，有没有关于他们供应猫肉的指控？当然有了，罗伯特。绝对有。现在肯定有了。但我们无法证明。你的猫刚刚给我发了一条短信，他们对这次谈话感到不舒服。是的，他们看起来确实很好吃。哦，我的上帝，别管萨达姆和萨达姆·侯赛因最好的朋友了。他们最近发胖了，你知道吗？他们的饮食很好，我只是说说而已。流口水。我认为他们穿着你的衣服看起来很棒。

没错。我就是这样。当索菲说他们看起来很棒时，她的意思是他们看起来像巨大的卡通火腿腿。我不是那样说的。他们在我看来就是这样。我今天没吃早饭，所以我只是这样看待一切。哇。

顺便说一句，现在是下午三点，大家。让你们知道罗伯特几点上班。观众知道。他们到这个时候已经意识到了。举个例子，贝茨在这个时期在报纸上写的那些废话，这里是她的一段直接引用。

我谨慎地使用“食人”这个词。这些人都是食人族。食人行为从金伯利到尤克拉，以及它以东所有未开发的地区都有当地的名称，并且有很多可怕的仪式与之相关。人肉一直是他们最喜欢的食物，从远古时代就存在着杀戮的复仇。为了确保杀戮的安全，会制作凶手的拖鞋或垫子，用鸸鹋羽毛缠绕在一起，用人的头发绑在脚上

土著人像白人穿跑鞋一样轻松地行走和奔跑，他们的脚没有留下任何痕迹。

所以……这和……有什么关系？她只是在描述他们拥有的东西，比如，他们拥有的工具，并且说……是的，我相信他们有，比如，允许他们安静移动的鞋子，因为这在狩猎或战争中很有用。但她只是说……那一定是因为他们想吃人。而且，就像，你可以找到，比如，实际的人类学家之间关于可能或不可能在这里实践的不同类型的食人行为的实际辩论。没有人同意每个人都是食人族。这不是常态。这并不普遍。当然，这绝对不是一件正常的事情，对吧？比如，它是否在某些群体中被实践，同样，这里也有争论，但这就像她所说的完全是谎言，是她编造的，因为她疯了，而且非常种族主义。

他们非常喜欢食人行为，以至于他们想嫁给它。他们想嫁给食人行为。这是他们最好的朋友。她会嫁给食人行为的。是的。是的。她是一个食人行为的影响者。是的。是的。就像乔·罗根对阿亚瓦斯卡一样。这位贝茨女士对食人行为也是如此。关于食人行为的指控。

令人沮丧的是，他是迷幻药的人。我知道。我知道。我服用过的DMT比他多得多。你比他更擅长迷幻药。你需要把它拿回来。这是我们的迷幻药专家，而不是乔·罗根。我的天哪。你看到他的特别节目了吗？别说是左派的乔·罗根了。罗伯特是左派的迷幻药。迷幻药专家。是的，是你。没错。我可以服用类固醇。我相信自己。

是的。你看到他的单口喜剧特别节目了吗？或者更好的是，你看到大象墓地对他的单口喜剧特别节目的分析了吗？不，我没有。我会把链接发给你。我想你指的是字面意义上的大象墓地。我不会再深入研究了。我认为那是频道的名称，但他们只是像，我们真的很兴奋乔·罗根的单口喜剧特别节目。然后就像逐句地进行。他们就像，哦，

哦，不。哦，乔，发生了什么事？自从……他是什么？他不在男人秀上，是吗？不。

恐惧因素。他可能在。不，恐惧因素。那是亚当·卡罗拉。是的，是的。他和安迪·迪克一起参加了那个节目。坦率地说，在乔·罗根身上花费的时间太多了。请继续按照剧本进行。无论如何，说到安迪·迪克。永远不够。老式欧洲殖民者的安迪·迪克是詹姆斯·库克船长，他是第一个进入加里人民记录史的英国人。哦。

呃，1770年，他第一次看到这个岛屿，并报告说在岸边发现了几个人。他把他们都视为印第安人，并将该岛命名为印第安头。所以这是它在伟大的桑迪岛之后的名字。所以我们从，好吧，这至少是准确的，到，好吧，我们现在只是在种族歧视。太好了。是的。

他和一位同事争论是否——因为，同样，船上做了笔记，笔记是詹姆斯·库克正在与一位同事争论这些人的肤色是否意味着他们是新的人类种族。他们的头发让他有点困惑，他惊讶地发现，引用，“非常像我们的头发”。哇。是的。是的。

由同样的东西制成。是的，是的。哇，和我们一样的头发。同样的头发。你还记得我们在Cracked上做的关于伟大的探险家以及他们所撒的那些疯狂谎言的文章吗？因为你必须疯了。如果你在开始成为探险家时没有发疯，你在海上度过的几个月会让你发疯。是的。

是的，他们会说，我看到那个人，比如其中一个，我认为他们说他们的眼睛在肩膀上，嘴巴在中间，在他们的乳头之间。是的，我认为食人族是他们的名字。是的，沃尔特·罗利爵士。是的。是的。

我仍然认为他们在某个地方是真实存在的，但他们只是生活……小时候我在俄克拉荷马州的农村看到一个。是的。是的。他们就住在这里。是的。这些只是世界上最会说谎的人。是的。是的。

我的意思是，甚至不是善意的谎言，我想。哦，我会撒的谎。想象一下，因为你最终会身处欧洲首都的中心，实际上是他们整个媒体生态系统的中心。你会说，你们有没有人去过中国？好吧，我要说一些废话。不。太好了。我可以让你们相信任何事情。对我来说是个好消息，他们把我当作神来崇拜。是的，是的。

所以博丘拉部落很可能是库克最先看到的部落，因为他们也看到了他。我们有——这是我发现关于他们的口头传统有多么忠实、多么擅长记录历史的有趣之处之一。我们有他们看到他的记录，对吧？所以他正在写作——他的船上有人写下看到这些人。

根据格里菲斯大学昆士兰艺术学院的博乔拉艺术家和学者菲奥娜·福雷的一篇文章，博乔拉人很独特，因为世界上很少有人知道他们创作了一首歌，讲述了那年5月20日船只经过我们的国家时发生的事情。这首歌发生在加里的火山岬角，在博乔拉语中被称为塔基乌鲁。我喜欢这首歌的原因是其中一个诗节中包含的隐喻层次。

船像云一样从海上升起，并在陆地附近停留了三四天。有一天，它非常靠近塔基乌鲁，他们看到许多人在上面走动。他们互相问道，这些陌生人是谁，他们要去哪里？

所以你实际上可以得到一些，你知道，像这样的记录，比如，在这种情况下，双方都有的对话，当你谈论像这样的故事时，这相当罕见，比如，土著群体和欧洲人之间的第一次接触，你拥有双方关于第一次看到彼此的对话，我觉得这非常有趣。是的。

而且他们经常说，为什么这些人闻起来像屎？是的，他们闻起来像那艘船。你可以从这里闻到。他们闻起来**难闻。就像所有欧洲定居者一样。首先，他们是从船上滚下来的。他们正在这艘船的旁边拉屎，对吧？是的。起初他们是在船边拉屎，罗伯特。到最后，他们就像，我真的很饿。我甚至无法走到边缘。

每个水手都像80%的体重是贾第虫。他们只是，只是，只是全是肝脏和肿胀的牙龈。这就是他们90%的体重来源。哦，我的天哪。是的，我的意思是，这甚至，嗯，

你知道，我记得我刚才谈到的那篇文章，马可·波罗就是其中之一。他成名的全部原因是去中国，成为中国的一位伟大的统治者，并帮助他们打仗。而且

你可以说，他们是一个更先进的文明，地球上最先进的文明。他们在这个时候拥有印刷机，远远领先于这里。所以你可以回顾他们的书面记录，就像马可·波罗一样，什么也没有。但是我们，你知道，我们只是相信任何一个随机的人，呃，

你知道，绕过弯来，然后五年后回来，就像，呃，中国听说过吗？太好了。不。好吧。我要说废话。不，这就是为什么我是伊本·白图塔的粉丝，而不是马可·波罗的粉丝。就是这样。嗯，是的。酷。你一直都是。孩子们，查查他。他很酷。

所以他可能也做了一些他妈的坏事，伙计。我不会撒谎。所以菲奥娜，这位我刚才引用过的博乔拉学者和艺术家，将库克试图对加里居民进行分类以及他决定将该岛命名为印第安头，描述为，“英国在澳大利亚种族化的第一个证据”。

并引用乔迪·伯德的著作《帝国的过境》，该书将此描述为一个允许帝国，“促进、证明和合理化由国家资助的暴力行为，从土著人民手中夺取土地资源和主权”的过程，对吧？我认为这并不是从实际的殖民化或甚至法律法规开始的。它始于这位在船上试图对这些人进行种族分类并从他们手中夺走他们的岛屿名称，并使其成为一种种族主义行为的人

是的。对吧？这就是种族化的开始。好吧，它会导致种族灭绝。它并没有就此结束，但这是其中的一部分，对吧？所以这只是长期殖民暴力过程的开始。这段历史中的一个重要篇章将我们带回到本集的主题人物伊丽莎·弗雷泽，对吧？为了安排好剩下的部分，以便我们可以谈论老伊丽莎。她是……

可能出生于德比郡沃克斯沃思的伊丽莎白·斯拉克，并于1798年6月1日受洗，尽管这一点存在争议。一位20世纪30年代的作家将她描述为来自奥克尼群岛，并且有许多人声称她来自奥克尼群岛，但没有证据证明这一点。她在新西兰的一位曾孙对此表示异议，认为她出生在现代斯里兰卡的锡兰，她的父母当时住在那里。

我们无法确定。我发现的一篇文章声称她出生于德比郡的伊丽莎白·沙克，就像一个德比郡网站声称她是该镇的本地女儿一样。所以我不知道。也许他们有点议程。任何名人，你知道，我们不在乎为什么。让我们找一个名人吧。我们在德比郡搜刮到底了。德比郡？

让我们去种族灭绝内幕人士那里。我们没有人。这篇文章确实让她在某些事情上过关了，而我不会。无论如何，我们不确定，尽管德比郡看起来更像其中之一。我们确实有证据表明她至少来自中等家庭，并且接受了那个时代良好的教育，我的意思是，作为一个女人，她在童年时期学会了阅读和写作。

你知道，如果你在这个时期的英国发生这种情况，你通常不会非常贫穷。大多数男人认为这是在科学上和生理上不可能的。在她……的时候，这种情况开始改变。但1798年对于这件事来说仍然是相当黑暗的日子。她可能在嫁给詹姆斯·弗雷泽船长之前就与其他人结婚并至少有一个孩子，

也许没有。同样，那里有一些相互矛盾的报道。但她嫁给了这位船长，他的船，斯特灵城堡，取决于你读谁的书，要么是一艘摇摇欲坠的死亡陷阱，要么是当时相对先进的船只。

船长本人，她的丈夫，被描述为要么是一个傲慢的、肥胖的老无聊的人，受到船主们的欢迎，他们设法为他们的船只投保了过高的保险。换句话说，这个人太无能了，你雇他来驾驶你的船。去撞车，酒驾你的车。对，对。如果你的保险很好，他会酒驾你的船驶向毁灭。是的。所以，

这是关于他的一个说法。我还听说他举止优雅，态度和特征符合英俊男子的标准。所以他要么是一个醉酒的老猪，会撞毁你的船，要么是一个英俊的、你知道的、有礼貌和能干的船长。你会听到这两个故事。他已经死了很久了。我只是不知道。

喜欢冲突的事情，像又胖又蠢的傻瓜。是的。他的工作很糟糕。然后就像，显然有一个自我编辑的维基百科条目，上面写着“举止优雅”。对。是的。他就像，我他妈的英俊极了。捕捉到关于他有多迷人的微妙之处。对，对。是的。他有**技巧。就像，是的，那里有一个完整的维基百科子集。是的。是的。

说到**技巧，他54岁，伊丽莎37岁，他们于1835年10月22日离开伦敦。所以这里存在一定的年龄差距。

轻微的。小的。

这位牧师将成为你的爸爸和妈妈。和牧师一起出去玩。是的。这个人必须负责。好主意。呃，19世纪的育儿。大多数说法都说伊丽莎在船只启航时怀孕了。呃，尽管同样，在这件事上也有一些争议。呃，

“斯特灵号”在次年五月抵达悉尼。所以它在十月启航，五月抵达悉尼，卸下从英国带来的物资，你知道，这是澳大利亚。所以物资包括朗姆酒、葡萄酒、啤酒、腌菜、芥末，你知道，必需品，对吧？所有澳大利亚人赖以生存的东西，首先是朗姆酒、葡萄酒和啤酒。

它装载其他货物，然后设定航向新加坡。装载在悉尼装载的这些货物前往新加坡的航线将经过莫里顿湾。不幸的是，对船上所有人来说，这使他们靠近斯温礁，这对熟练的舵手来说是一片危险的海域。一些证据表明，弗雷泽船长和他的船员可能不是英国出产的最好的水手。

你也可以说，不，我不打算开这个玩笑。所以船搁浅在礁石上，19名船员分乘两艘救生艇。弗雷泽船长、他的妻子、他13岁的侄子和几名其他水手，包括一个名叫罗伯特·达格的人，我们稍后会谈到他，他们乘上了一艘漏水的长艇。其他人则乘上了一艘稍好一些的小艇。

两艘船一起航行了一段时间。嗯，他们把他们的补给分给了对方，包括白兰地和啤酒，但没有水。所以再说一次，他们有酒和啤酒。不，你不需要水。你不需要这艘船上的水。你只需要一些白兰地和啤酒，以及一些芥末腌菜。如果你，啊，该死，我们把那些东西和澳大利亚人一起扔掉了。是的。所以他们就像在热带的烈日下喝醉了一样。呃，呃，

这会慢慢地杀死他们。所以每个人都在这些救生艇上慢慢地死去。他们真的不知道自己在哪里。不过他们有枪。所以他们喝醉了，迷失了方向，但装备精良。

离他们最近的定居点位于弗雷泽号搁浅地点以南约370英里处。但在这种情况下，航行非常困难。再说一次，这里没有人……尤其是醉酒。对。是的，对，对。这里没有人是航海大师，对吧？我们说的不是那些擅长自己工作的人。现在，为他们辩护一下，这也确实很难，因为弗雷泽船长的长艇一直在进水。所以他们24/7都在往外舀水。

更糟糕的是，他的妻子在第三天分娩了，因为你的船沉了，然后又在一艘长艇上，这真是太压力山大了。所以根据这个故事最常见的描述，她在水下分娩，因为船一直在下沉，婴儿几乎立即死亡，这可能是……如果她怀孕了，我并不觉得难以置信，因为婴儿在这种情况下不会很好。对。

在沉船期间在水下出生？是的，生孩子的方式很糟糕。对那些只喝了三个月酒的人来说？他们唯一的卡路里来源是啤酒和白兰地，是的。是的，我不知道发生了什么。婴儿是怎么没活下来的？如果她真的生了孩子，孩子死了，她活下来真是太神奇了，对吧？就像这，这确实表明她身体素质非常好。难以置信。是的，现在……

这不是故事的一部分。人们怀疑雪莉是否怀孕的部分原因是，当她第一次获救时，她并没有谈到生过孩子。在她口述的第一个或第二个版本中，她都没有提到这件事。后来的作家只会说，她直到她的故事在19世纪在网上疯传才避免谈论这件事，引用，“可能是出于羞怯”。换句话说，她没有。

这有点丢脸。所以她一开始没有说，但当她开始筹集大量资金时，她也说了。所以有人争论说她只是编造了这个故事来博取同情，因为她确实这么做了。对。我们真的不知道。嗯，

两天后，在处理了这个和其他一些创伤后，弗雷泽船长最终被迫将自己快要沉没的船只靠岸寻找水源。伊丽莎后来声称，她想出了如何获得淡水的方法，她把裙子放进裂缝里，然后拧出足够的水来装满他们的容器。她对这个故事的几乎每一个部分都撒了谎，我不认为这是真的，因为，就像……

这是一种非常明显的方法。我猜想这些船上其他的人比她更有寻找水的经验。所以我不知道她是否必须教他们所有人这个，但也许他们没有穿裙子。对。他们没有穿裙子。呃，

无论如何，他们装满了水。他们终于有了水，他们继续他们的旅程，直到他们再次缺水。伊丽莎声称她能够靠海水生存，但所有男人在尝试后都病倒了。这绝对是谎话，因为你根本无法靠海水生存。是的。对。那是超能力。就像她说，“然后我就飞到岛上了。”是的。我漂浮在漏水的船上。是的。

是的，你不能靠海水生存。它通常含有3%到4%的钠。显然，如果你曾经游泳过，喝一些是可以的，但是你的肾脏需要淡水来排出所有的钠。如果你没有淡水，你会生病的。不要试图靠海水生存。

他们沿着海岸附近的岛屿航行，你知道，当他们需要更多水时，会定期停下来，试图寻找食物。最终，他们到达了当时被称为印度角的地方，对吧？根据库克船长的说法。土著人仍然称之为加里。对。

但弗雷泽船长不想登上大岛，因为首先，他认为它是一块澳大利亚大陆。但其次，他被告知这里的人都吃人。所以他害怕他们能看到人，他不想靠近人，因为他认为他们会吃掉他。然而有一天，小艇，也就是和他们在一起的第二艘船，出去找水，而长艇则在岸边等待，它再也没有回来。

船上的人最终确实找到了回文明社会的路。我不知道他们是不是只是抛弃了伊丽莎和她的丈夫，也许是因为他们觉得他们很烦人。他们太烦人了。是的。是的。有一些证据表明。历史改变了，这取决于某人有多烦人。是的。其他幸存者说，“是的，她很糟糕。”我们正在为另一个播客做准备。我们正在调查林肯遇刺的那一天，以及……

尤利西斯·S·格兰特没有在那里的唯一原因是尤利西斯·S·格兰特的妻子觉得玛丽·托德·林肯很烦人。是的。它彻底改变了历史进程。朋友们，你们必须遵循你们的直觉。如果你认为某人很烦人，如果你和他们一起去参加派对，你肯定会死。永远不要低估拥有一个你一直陪伴在身边以避免暗杀的烦人朋友的重要性。嗯哼。

没错。如果我没记错的话，这就是创造《恶搞之家》的那个人幸免于9·11袭击的原因。对航班有不好的预感。结果证明那是一次不应该乘坐的航班。我不记得这是否正是发生的事情，但他肯定应该乘坐其中一个航班。他一直在用夸格迈尔的嗓音说话。你不允许乘坐这个航班。别再说“giggity, giggity, man”了。滚出去。不，那时他们会让任何人乘坐航班。正如……

9·11事件所证明的那样，对吧？真是个时代。哇。美国历史最悠久的儿童减肥营之一“夏恩营”承诺会取得非凡的成果。夏天开始时身材肥胖的营员们离开时往往面目全非。在一个痴迷于苗条的社会中，这似乎是一个奇迹般的解决方案。但夏恩营快乐、蜕变的儿童外表背后，是一个阴暗的、充满险恶秘密的地下世界。

孩子们被逼到身心极限，而拥有夏恩营的家庭对此视而不见。那个营地没有任何东西是对的。它实际上就像一部恐怖电影。在这个八集的系列节目中，我们将揭开并调查虐待的故事，并重新审视助长了一个有缺陷的系统长期持续下去的厌胖文化。

你可以在iHeart True Crime Plus上提前一周收听“夏恩营”的所有剧集，并且完全没有广告。所以不要等待。前往Apple Podcasts并立即订阅。

荣誉勋章是美国最高的军事勋章。获得者们做到了不可思议的事情，他们为了比自己更大的目标展现了巨大的勇气和牺牲。这枚勋章是为那天牺牲的士兵而颁发的。是为了那些没有活下来的人的家人而颁发的。我是J.R.马丁内斯。我本人也是一名美国陆军退伍军人。

我很荣幸能在这个新的“荣誉勋章”系列节目中讲述这些英雄的故事，该节目来自普希金工业公司和iHeart Podcast。从第一位获得该勋章的黑人水手罗伯特·布莱克到丹尼尔·戴利，他是仅有的19位获得两次荣誉勋章的人之一。这些故事讲述的是那些通过英勇行为而荣获殊荣的人，他们超越了职责的范围。你会听到他们做了什么。

这意味着什么，以及他们的故事告诉我们关于勇气和牺牲的本质是什么。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听“荣誉勋章”。你有没有想过从事配音工作？我是霍普·伍德沃德，一名喜剧演员、创作者和寻求男性认可的人。

对大多数人来说，我是“配音”运动背后的女孩，这个运动在2024年爆发。“配音”是关于在性爱和人际关系之外了解自己。它不仅仅是私人的。它是政治性的，是社会性的，有时它与我最初的意图相去甚远。

如今，我对扩展“配音”的含义很感兴趣，使其能够为任何需要探索自己与人际关系关系的人定制。

我正在与很多人交谈，他们将帮助我们思考我们如何彼此相爱。在一个关系中，优先考虑关系的其他部分（而不是赤身裸体在一起）是一种非常正常的体验。我们如何爱我们的家人。我花了一辈子时间试图让我母亲爱我，但代价太高了。以及我们如何爱自己。单身不是一个等待室。你现在实际上就在派对上。让我听听吧。不。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听“配音”。DNA检测证明他不是父亲。现在我要继承遗产了。等等，约翰。谁不是父亲？好吧，萨姆，幸运的是，这是你在OK Storytime播客上的“不是父亲周”，所以我们很快就会知道了。这位作者写道：我的岳父试图从我儿子那里偷走价值数百万美元的家族财产，即使这笔财产已经许诺给我们了。现在我发现他试图把它交给他的不负责任的儿子。

但我拥有DNA证据，可以拿回这笔钱。等等。那么他们将采取什么措施来拿回这数百万美元？这太不公平了。好吧，作者写道，她的丈夫两年前从他们收到的DNA检测中发现了真相。令人震惊。但孩子们一直保守着他们母亲的秘密。哦，我的上帝。更令人震惊的是，作者想揭露这个可怕的秘密，即使这意味着要摧毁她丈夫的家庭。那么他们能拿回数百万美元吗？还是她会保守家庭的可怕秘密？

好吧，要听到爆炸性的结局，请在iHeartRadio应用程序、Apple podcast或你收听播客的任何地方收听OK Storytime播客。无论如何，他们被遗弃在加里海岸附近。而且，你知道，他们花了大约一周时间在海岸附近航行，因为，再说一次，他们害怕食人族。他们设法靠从岩石上撕下来的帽贝为生，然后最终变得绝望到，就像，“去他妈的，让我们试试运气吧。我们无论如何都会死。嗯……

我之前说过他们认为他们找到了大陆。我们不能100%确定他们是否知道这是一个岛屿，但大多数说法都说他们认为这是大陆上的某个地方，只是与欧洲文明隔绝。他们很快就被五个拿着长矛的当地人遇到了。现在，与弗雷泽船长相信的那些关于这些人是食人族的各种神话相反，这些人，这些博乔拉人，看到奇怪的白人搁浅了，他们带着食物出现了。

对吧？他们说，“你们看起来糟透了。你们显然快死了。我们一直在看着你们航行。我们一直在看着你们在海岸附近划船，试图吃东西，靠帽贝为生。你们显然快死了。我不知道为什么你们之前不来求救。这里有一些食物。”对吧？

这显然是一个人道主义姿态。但即使在现代的非正式描述中，比如我在《大不列颠生活》中找到的这篇报道，这篇报道想要为她来自德比郡的事实邀功，这种人道主义姿态通常被描述为，比如，粗俗和野蛮。引用，“而且，就像……

首先，他们没有冰箱，对吧？就像这，这发生在冬天。所以这不是一个好季节。他们没有很多食物。就像这有点像袋鼠肉是他们能做的最好的事情。而且它比你们自己能做的要好。就像这，这是一件好事。他们拿着上面有褐色斑点的水果接近他们。就像，“搞什么鬼？”而且，他们给了他们食物，他们说，“我能试试你的衣服吗？”就像，我不知道。

我从未见过这样的东西。这很奇怪，对吧？这是一件很正常的事情。你遇到的是来自不同文化的人。我能试试那顶帽子吗？我从未戴过帽子。那是什么？是的。直到今天，运动员们在比赛结束后还会交换球衣，你知道，这是一件经常发生的事情，它不是战争的标志。这是一个标志，就像，“嘿”。

这很傻。当我遇到你时，你给了我一些腐烂的袋鼠肉，尽管原因不同，我们不需要深入探讨。然后我们交换了衬衫。我们确实交换了衬衫，是的。那更多的是，是的，那是种奇怪的致幻剂，腐烂的袋鼠肉。是的，如果你把它做成高肉，你就会被它迷倒。是的，没错。

查查吧，朋友们。所以不久之后，剩下的八个和弗雷泽船长和伊丽莎一起登陆的男人试图离开，或者走开去寻找一个城镇来营救其他人。或者他们只是逃跑了。我们真的不知道。船员哈里·奥尔登是声称我们逃跑了的来源，他责怪伊丽莎让他们逃跑了。对。引用，“她是一个可怕的说谎者，是有史以来最粗俗、最狡猾、最邪恶的女人。”

这与她后来的行为相符，尽管其他船员声称约尔登才是问题所在，他偷了很多水，比他应该喝的要多得多。这两者都可能是真的。也许他们都很糟糕，对吧？他还，约尔登还称伊丽莎为“女船长”，这是他在侮辱她和她的丈夫。不。

是的，他听起来最糟糕。这里每个人都有可能很糟糕。在生死攸关的事情中煽风点火，就像在新的层面上煽风点火，就像，“哦，好吧，我想我们应该听我们的船长，你的妻子的话。”与此同时，我认为你应该现在称呼我为“女船长”。作为“女船长”？当然，当然。因为它在过去的30秒里已经让我习惯了。我觉得你不需要给船长赋予性别。就像，它不是一个天生就具有男性或女性特征的词。

我不知道。它有一种流畅性。“她，船长”。就像称呼某人为“她人”一样。你真的不需要那样做。不，你不需要。这听起来有点糟糕。是的。所以伊丽莎声称约尔登曾经威胁要在他们还在船上的时候把船长扔到海里。我不知道。而且，取决于弗雷泽船长的能力如何，这可能是一个可以理解的举动。我能看到故事的一个版本，把船长扔到海里可能是对每个人来说最好的事情。

无论如何，在他们被巴乔拉人救出后，这群人分开了，达格、约尔登和其他四个人前往他们认为是莫里顿湾的地方。但莫里顿湾在大陆上。所以，再说一次，他们真的不知道自己在哪里。伊丽莎，她的丈夫。优秀的航海家。他们很棒。我们很快就会去悉尼。就像东方。我认为东方在左边。所以，是的，我们就这样试试吧。

他们在海上航行了几个星期，在岛屿附近航行。现在他们说，“我认为我说他们在这方面很糟糕。我确定这很难。是的，当然。我没有，我没有尝试过在这种情况下没有备用计划的情况下进行导航。呃，

伊丽莎、她的丈夫和其他四个人与巴科拉人一起向南走，对吧？现在，他们大多数人都带着枪，但他们最终在某个时候分开了，或者他们中的几个人在某个时候分开了。究竟发生了什么还不完全清楚。所有这些故事都有些不同，但是……

但伊丽莎和她的丈夫与巴乔拉人一起生活了几个月。她报告说，巴乔拉人首先教他们做的是在沙子里挖一个洞，让它充满水，然后加入当地灌木的叶子来改善味道，对吧？所以再说一次……

他们试图教他们如何生存。他们试图做一些人道主义的事情，对吧？那些怪物。他们说，“哦，你们总是，你们总是把脏衣服浸在水里吗？”就像，“不，这就是你获得干净水的方法。”耐心地教他们如何不死。对。她说，“哦，我的上帝，他们想杀了我。”是的。现在，伊丽莎承认他们确实这么做了，但她还声称他们向男人索要衣服，当其中一人拒绝时，他们还殴打了这个人。是的。

以下是《德比郡生活》杂志的作者约翰·赖特对接下来发生的事情的描述。

他们人数减少，土著人，再次强调，土著人是首选说法，但这就是他写的方式，变得更加大胆，衣服的交换持续到他们赤身裸体。男人们被带走了，留下伊丽莎除了系在她腰间的一些海葡萄植物外，赤身裸体。土著妇女把她带到她们的营地，戳她，拉她的头发。她们给她一个婴儿喂奶，因为婴儿的母亲病了，她们用木炭和蜥蜴油脂给她涂抹身体，使她的皮肤颜色更深。

现在，这在很大程度上是错误的。它基于弗雷泽留下的三个不同版本的故事和几本后续书籍的混合，其中一本是基于她故事的虚构作品。

其中一些细节是真实的，但缺少重要的细节。例如，关于他们用木炭和油脂给她涂抹身体的故事可能是真的，但他们这样做并不是为了使她的皮肤颜色更深。有大量文件证明巴乔拉人使用木炭来治疗伤口，将其涂抹在伤口上作为药膏或软膏，可能与草药混合，对吧？而这实际上是有效的。你没有更好的方法，对吧？就像这是巴乔拉人和其他人做的事情，对吧？

所以这个说法和其他说法，比如，“哦，他们这么做是因为他们想让她的皮肤颜色像他们一样深。”就像，“不，她可能浑身都是伤口，因为她已经沉船并在海上漂流了几个月，他们试图治疗她的伤势。”黑脸实际上是他们的主意。这不是我们所做的事情。是的，他们实际上想出了这个主意，因为他们认为它很酷。是的，在我看来，他们再次试图教她如何获得干净的水和处理她的伤势，这样她就不会死了。

而且关于被迫哺乳的故事在伊丽莎的任何原始版本中都没有。事实上，直到她回到伦敦，她才提到这件事，这是她给出的故事的第三个版本，这也是她补充了她在一艘救生艇上分娩的故事的部分。所以再说一次，也许她之前只是不好意思谈论这件事，或者也许她知道，她当时正在利用这个故事筹集资金。所以也许她只是知道，就像，

哦，补充一下他们让我给他们的婴儿喂奶。这真的会让所有这些英国白人感到害怕，就像我被迫这样做一样。所以我也把这个加到故事里。

她后来还声称被安排了捡蛆的工作，对吧？否则就是从伤口里捡蛆。也许她确实做了。这是你需要做的。你会让人们去做。他们让她工作。不是以一种刻薄的方式，而是因为除非每个人都做一些事情，否则你们这些人以这种方式生活是无法生存的，对吧？对。

总的来说，她声称受到了博乔拉人的野蛮待遇，根据她的说法，博乔拉人强迫她和其他的幸存者从事繁重的劳动，并在他们未能以足够快的速度工作时殴打他们。现在，重要的是，我们在这里花点时间看看博乔拉人是如何看待这些白人的。在这个时期，他们与欧洲人接触很少，他们对世界的传统概念比后来要小得多。

由于他们的一部分丧葬仪式包括剥去死者的皮，这使得他们看起来是白色的，他们将他们看到的第一个白人解释为某种像以肉体形式回归的鬼魂，对吧？这些是我们死去的鬼魂，他们回到了我们身边，对吧？至少，你知道，我找到的一个人类学说法是这样的。

而且这很常见——这方面的一些证据是，在这个时期，搁浅在岛上的白人被不同的加里部落收养是很常见的，在一个部落的成员会说，“哦，我认为这是我丈夫或我孩子的回归灵魂”，对吧？所以这就是他们用来解释他们所做的事情以及这里幕后发生的事情的方式。

在这个时期发生的另一件事是，你知道，你有一些像悉尼这样的城市，它们是欧洲城市，因此有欧洲监狱。有时，罪犯会从大陆定居点的监狱中逃脱，他们会逃跑。他们中的一些人会最终到达这些岛屿，他们会被巴科拉人和其他的部落收留。同样，当有人到来时，也会使用同样的理由。1977年《人类学职业论文杂志》上的一篇论文指出，引用：

最有可能首先到达该岛的罪犯是詹姆斯·戴维斯，他在1829年3月逃跑，随后加入了玛丽河上的博乔拉人。虽然最初被沿海土著人称为“Dunnabot”，意思是“小个子”，但在博乔拉人中，他被称为“Thurimbi”，是几年前在战斗中被杀害的部落长老转世而来的儿子。同样，戴维斯事迹的细节很少，因为他是一个特别沉默寡言的人，对他在野外作为白人度过的14年经历中的大部分内容都守口如瓶。

大卫·布雷斯韦尔的健谈为他赢得了“Want”或“Talker”的名字，但直到1839年7月之后他第四次从莫顿湾逃脱后，他才提到自己曾去过弗雷泽岛，土著人称之为加里，对吧？他拼写为Carina。我不明白为什么，但发音是Car-ay。

在那里他待了将近一年。他的印象是，岛上的居民非常多，他认为有数千人，在他们的大型战斗中，他看到他们覆盖了四英里长的海滩。最后，约翰·法利，被称为吉兹布里，在从阿米多尔到玛丽河的长途跋涉之后，途经布莱克尔山脉的布尼亚尔节，与怀德湾的土著人一起生活了将近12年，帮助他们计划袭击早期的白人定居者，然后在1854年12月被布莱中尉和他的土著骑警重新抓获。”

法利似乎成为了所有逃犯中最完全融入土著生活方式的人，他经历了博拉仪式，并在他的身上留下了穆斯加拉的伤疤和白色肩膀上的肩章博拉标记。在忍受了残酷的囚犯生活的磨难之后，这些逃犯中的每一个人都证明了他们从土著人那里受到了相对友好的待遇，并且

天哪。所以有这个，就像，迷人的故事，就像，这些人被他们自己的文化抛弃了。而且，就像，你除了被锁链拴在一个在路上工作的帮派里或被关在笼子里之外，没有任何价值。是的。

他们被这些群体中的一些人收养为家庭成员。我发现法利的例子尤其如此，他帮助他们袭击白人定居者。他们像，你知道，为了阻止他被重新抓获，他们会拼死战斗。他们像，你知道，仪式性地在他的身上留下伤疤。他们带走了它。我希望我们能更多地了解这个人。这是一个令人惊叹的故事。是的。是的。

所有这些解读都像是，“他们认为我们是鬼魂，而我们则认为……”，但当人们生活在一起时，所有故事都变成了人们喜欢加入部落并被接纳。这似乎是一种混合。就像有些人来来往往。其中几个人来回好几次。他们会尝试在欧洲生活，然后回到部落。他们中的一些人在那里有家人。

他们会定期离开，然后回来。所以这就像一个……这是一个复杂的交流。当然。但肯定像，尤其是在Fahey的例子中，这个人就像，“你知道吗？这些人很烂。我要帮助他杀死这些殖民者。”对。听起来像，然后是的，被英国当局遗弃在链球中而死。是的。太糟糕了。真糟糕。

但是是的，像令人着迷的东西。而事实上，这是那些事情之一，我发现有趣的事情之一，我们将在第二部分中更多地讨论的是这种信念，即这些白皮肤的人像是回归的灵魂

不会持续下去，对吧？这种信念主要存在于他们与欧洲人接触不多的时候。他们不会永远相信这一点，对吧？随着他们越来越多的接触，就会变得非常清楚，“哦，不，不，不。这些人是另外一回事，对我们来说是一种问题”，对吧？就像这是会改变的东西，因为这不是一种静态文化，对吧？他们像任何文化一样能够适应时代，因为他们是人，对吧？是的。

这不仅仅是他们相信的事情。这就像，不，这是一种在某个时期存在的信念，在与世界接触后发生了变化，对吧？对。第一次接触时，他们就像，他们看起来不一样。一定有原因。哦，不，他们只是混蛋。就像我们的死人一样。也许他们就像，你知道，这是会发生的事情。我不知道。是的，当你想到他们所能接触到的信息时，这并不是一个一开始就不合逻辑的结论。对。

对。

这对伊丽莎和她的船员来说仍然会令人困惑和恐惧，这不仅仅是因为他们是种族主义者，因为你不知道这些人的语言。你并不完全理解他们想做什么。这是一个可怕的情况。即使你不是一个偏执狂，这也是可怕的，因为你无法直接与这些人交流。

有些人会对你生气，对吧？是的。因为你不太擅长狩猎和采集，你有点拖累其他人，夺走了他们的资源，对吧？你就像另一个需要喂养的嘴巴。你就像那个婴儿。他们就像，“上帝，我能不能用石头砸碎他的脑袋？我能吗？我们在这里做什么？”对。像许多文化一样，

有体罚。如果你没有尽力，你可能会被打，对吧？你会被骂，或者你会被打，对吧？因为这只是不常见的事情。而这些人不是——他们是孩子，对吧？就像你必须——他们不能——他们学得不够快，他们需要很多食物才能活下去。

这么多古怪的误解。对。有一些误解。而且这些人，这是每年饥饿的季节。所以你也要记住，当巴乔拉人打他们因为他们不擅长采集食物时，他们正在积极挨饿，因为这是饥饿的季节，对吧？一年中的某些时候你会饿肚子，因为这样生活很难。

他们打了我屁股。这些野蛮人。对。当我们谈论到，是的，也许他们会被打，你知道，被打或被打之类的，因为没有正确地完成工作。这在他们来自的文化中也是一样的。描述这个时期英国海军如何维系的最常见短语是朗姆酒、鸡奸和鞭打。

否则，让他们喝醉，让他们互相乱搞，然后当他们没有达到预期水平时就鞭打他们，直到他们血淋淋的。对。就像弗雷泽船长会鞭打他船上的人一样。所以事实上，当他们搞砸的时候，他们也可能会受到一些体罚。

对他们来说并不陌生，对吧？他们自己的文化就是这样。他就像，但不是我。是的。弗雷泽船长。有时人们会互相打。这并不罕见。这不是一件奇怪的事情。

所以，我们对巴乔拉人说的最坏的话就是，他们期望这些客人或鬼魂，或者无论他们怎么看他们，都能尽自己的一份力量。而且他们并不害怕，你知道，如果他们让整个群体处于危险之中，就会惩罚他们。伊丽莎和欧洲世界对她待遇的恐惧很大程度上来自于巴乔拉人，他们没有——他们不是把她当作奴隶或俘虏，而是把她当作平等的人对待。

而伊丽莎·弗雷泽余生都永远不会原谅他们。欧洲人也不会。天哪。但这一切都在第二部分，杰克。听起来第二部分会非常有趣，没有任何可怕的信息需要学习。是的。从这里开始一切都很好。他们开始了一个舞蹈团。一帆风顺。是的。他们跳着舞。他们一起开了一家民宿。是的。太棒了。一切都会好起来的。

好的。杰克，你有什么要宣传的吗？是的，罗伯特。非常感谢你提出这个问题。我和迈尔斯·格雷共同主持一个名为《每日时代精神》的节目，他也是这个节目的嘉宾。我们在……

那里每天，就像每天，我相信。那不可能是对的。太多了，太多了该死的节目。嗯，是的，周一到周五，我们至少会发布一集。所以，呃，你可以在那里找到我，我在推特上的用户名是Jack_O'Brien，在蓝天上的用户名是Jack OB，数字1，因为我没有足够快地加入蓝天。对。对。呃，你，

要么加入蓝天，要么不加入。老实说，我认为我们到目前为止已经有了足够的社交媒体。也许把你的电脑烧掉。这是一个好主意。这是一个有趣的想法。用你所有的电子产品把你的房子烧掉，除了你用来收听这个播客的电子产品。不要停止收听这个播客。永远不要听从罗伯特的建议。当然，除了这个建议。烧掉你的邻居。是的！好吧，让我们以这个音符结束。

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