Part One: That Time eBay's Private Spies Went To War With Some Bloggers
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<raw_text>0 大家好，欢迎回到《Behind the Bastards》。我是Robert Evans，在节目开始时，我们有一些悲伤的消息要告诉听众。昨天早上大约0800点，Sophie Lichterman的飞机离开东京，飞往马尼拉。它在日本海上空被击落了。它旋转着坠落。

机上人员无一生还。她下周会回来，但本周和我一起的是我们心爱的回归嘉宾Jason Pargin。Jason，你认为这个《M*A*S*H》的笑话对我们的听众有用吗？有多少听众看过《M*A*S*H》？在我出生前很多年？

这太危险了，因为如果在这集节目要播出的那天发生任何空难，那么我们就必须进去，好吧，不，我想这只会让它更有趣，这很有趣。我唯一一次因为类似的事情而删除笑话是在COVID大流行开始的时候，当时我认为这将像SARS的情况一样。我们在播出前删掉了那些笑话，因为在全国封锁的情况下，这些笑话并没有过时。是的。

Jason Pargin，你是我在Cracked.com的前老板，Cracked.com曾短暂倒闭，现在又恢复运作，但我们俩都不在那里工作了。你是许多优秀书籍的作者。你想谈谈你大约两周后（人们听到这些节目时）要出版的那本书吗？

是的，这本书是一部独立小说，名为《我开始担心这个厄运黑盒子》。它不是任何系列的一部分。它不需要你事先了解我或这个播客或其他任何东西。只要你喜欢读书，任何人都可以欣赏它。

Robert为此书写了推荐语。非常友好。他奇怪地说，这本书拯救了他的婚姻，这让每个人都感到惊讶。我不知道他结婚了。这不是那种书。我没有。这就是你写作的魔力，Jason。但到目前为止，评论也同样……积极的评论有一半说……

它很有趣。这是一次有趣的过山车之旅。你可以在海滩上阅读。你可以在厕所上阅读。如果你不想让粪便颗粒沾到你的手机上，你可以用它代替。而另一半的评论则像，我只是放下书，对着墙发呆了一会儿。然后我打电话给我妈妈。

我决定我完全改变了我的生活。我删除了手机上的所有应用程序。所以我想这有点，这取决于你想要如何处理它。如果你只想轻松阅读一下，它就在那里。但显然有些人，他们在读完之后决定做出永久性的生活改变。我的意思是，每个作者的目标都是让读者在读完你的书后做出不成熟的轻率决定，从而改变他们整个存在的方向。

是的，我一直都在读你的书。我的意思是，在我高中还是个青少年的时候，也就是在Cracked时代很久以前，你还在互联网上发表作品的时候，我就开始读了。看到你成为全国为数不多的能够靠写小说谋生的人之一，我感到非常欣慰。我很高兴这能继续下去。而且它确实奏效了。我们已经达到了一个我知道他们的叙述将会是

老年TikTok明星试图写一本书，试图利用他在TikTok的名气赚钱。这就像，不，我在社交媒体存在之前，在你可以将视频上传到互联网之前，我就写书了。我一直在写书。这不是，我是一个过气的作家，试图用TikTok来重拾我的成功。事实并非如此。

看，我甚至在我进来的时候就计划好了这个笑话。我打算做一系列关于你实际上是Z世代的段子，因为你的TikTok成名。你毁了它。虽然，Jason，我确实想在开始之前说，你知道，Sophie不在。这一集只有你和我。而你作为TikTok上的Z世代专家知道，如今的孩子们都在使用“raw dog”这个词。

在这种情况下，这对我们这些老年人来说是极其令人不安的。但是孩子们喜欢把它用在任何事情上，从不带书坐飞机到不服用医生开的精神药物。所以你准备好用你建议的Z世代术语来进行这期播客了吗？

是的。让我们“raw dog”一下吧。让我们开始这期节目吧。还有什么其他的术语？这不会是俄亥俄州。我听说孩子们用“俄亥俄州”来形容平庸或不令人印象深刻。对。

是的，他们有时是对的。Jason，这是你建议的一个故事。而这个故事中的卑鄙小人就是eBay的整个高管层。我认为这比听众们准备的要糟糕得多。但为了提供一些背景信息，我想先从剥离……

eBay之外开始，因为需要提醒的是，我们讲述的故事是关于eBay的内部安全机构如何决定一群老年博主，一对老年博主是公司的死敌，并动用了疯狂程度的力量和暴力来阻止他们发表博客。但我希望先稍微剥离一下，从谈论为什么

公司情报行业，例如公司可以雇佣的私人情报服务来应对对其盈利能力的威胁。因为我认为这是21世纪鲜为人知的故事之一。它之所以鲜为人知，部分原因是讲述它的人往往会遭到起诉。这真的很有趣，因为我读了这个故事，

读了它的结果，以及法律程序等等。我无法理解这一切是如何发生的。当我试图阅读背景资料时，也无法理解这一切是如何发生的，因为这是

你知道的，如果你让某个拥有夫妻店的人失望了，而且他有点混蛋之类的，你可以看到那个人给你寄来一只死老鼠之类的东西。想到惹恼eBay，他们就开始给你寄死动物，这并不是故事中最奇怪的部分。事情变得如此离谱。我不知道的是……

公司里怎么会有人有这种心态，因为这个故事会走向你从未在虚构故事中看到过的地方。在《继承之战》中没有这样的情节。如果存在的话，它会显得俗套。是的，这有点令人难以置信。但我们言归正传，冷开场结束了。

在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和Charlemagne Tha God，收听《We The People》，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播地点是密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。我将深入卧底。很难想象你留着头发。

揭露职业偷窃的秘密世界。所以你可以通过偷窃一天赚1000美元。是的。我最终来到了偷窃女王自己的豪宅外面。我听到了警察的声音。伙计，我想我们应该走了。收听《Queen of the Con》第六季《加利福尼亚女孩》，在iHeartRadio应用程序或你收听播客的任何地方。

恐怖已经持续了30年。911，有什么紧急情况？他说他要杀了我。在20世纪90年代，多米诺海滩这个旅游小镇变成了一个怪物的狩猎场。我们认为谋杀已经结束了。但如果我们错了呢？回到多米诺海滩。我会在那里等你。收听《The Murder Years》第二季，在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方。

Jason，无论出于什么原因，公司现在让我们做这个小小的冷开场。听众会在我说冷开场结束之后听到广告，然后是Jason。但现在我们热身了。我们很热。你准备好了吗？你对我们的企业主现在让我们做冷开场感到兴奋吗？我相信这提高了节目的质量。

2011年2月11日，《纽约时报》发表了一篇关于黑客的文章，这些黑客强行闯入了名为HB Gary的安全公司的计算机系统。

在这一点上，公众的观念主要认为间谍活动是国家行为者的领域，对吧？如果你问普通人，是否有像随机金融公司雇佣的间谍机构，他们可能会说，好吧，不是真正的间谍机构。你可能有一些建筑物的物理安全措施等等，但是

没有像联邦调查局之类的机构。但这种观点在2011年就已经过时了。HB Gary黑客事件揭示了一个不同的间谍世界，由出价最高者买单，最重要的是，琐碎到几乎难以想象的程度。

与其说是赛博朋克故事让我们对大型公司所期望的那种事情，例如高调暗杀和盗窃无价的发明。从HB Gary窃取的大部分文件显示，他们向他们的公司客户推销攻击美国银行和美国商会敌人的方法，我们认为这些方法极其琐碎，这些方法有点像

更像人们在网上战斗的方式，而不是像，再说一次，如果你玩赛博朋克笔和纸游戏，你的团队将会做的那种险恶的事情。因为我听说过公司间谍活动，我一直认为这只是有人偷偷潜入另一家公司试图查看他们的设计。我只是认为这是一直存在的事情。但是你正在描述的，以及我知道在这个故事中即将发生的事情是

我，这几乎是一种心理战，或者只是。是的，只是戏弄人们。我不明白。好吧，重要的是要理解。我认为对这方面有一些背景，如果你真的看看联邦调查局在民权运动高峰时期在做什么。

他们实际的体力工作没有什么能拍成特别精彩的电影的。事实就是，我们雇佣了不同类型的，比如一些暴徒和我们认为我们可以用几块钱雇佣的人来

跟踪这所大学里每个黑人，对吧？事实上，就像，这是那些活动家闯入联邦调查局办公室并将所有这些文件泄露给《华盛顿邮报》时所揭露的一大内容。这是水门事件前一两年。

所揭露的一大内容是，有些大学的联邦调查局只是监视大学里的每个黑人学生。很多时候甚至都不是联邦调查局的探员。他们只是雇佣了暴徒来跟踪这些孩子，以防他们可能会做些什么。

在某种程度上，我认为如果你研究间谍史，你必须理解的一部分是，其中1%是真正很酷的事情，他们制造钋飞镖从雨伞里射出，暗杀政府领导人。而99%的事情就是我们雇佣了一个笨蛋来跟踪他们，他们会知道笨蛋在跟踪他们，因为他很笨——

就像他不太擅长一样，但我们并不真的喜欢，如果他们注意到有什么危害呢？我们希望他们害怕。对。重点是要恐吓人们。

我认为这在很大程度上是许多这些公司安全公司运作的逻辑。我们的计划是否经过周密的考虑并不重要。重要的是，我们，我们用蛮力迫使人们害怕与我们作对。对。这就是HB Gary所兜售的那种……而且他们从未……再说一次，这些事情从来不像你希望的那样直接。所以HB Gary，这家安全公司，会将他们制定的计划发送给一家名为Hunton & Williams的律师事务所，这家律师事务所代表所有这些大型企业——比如美国银行，代表商会，商会本身代表全国许多不同的金融机构——

在一份文件中，HB Gary的首席执行官Aaron Barr提议公布一名工会组织者的个人信息，该组织者曾挑战商会反对奥巴马政府的医疗改革方案。你听到这个，就会想，哦，他酒驾被捕了吗？他开车撞死人了吗？不，我想读给你听Barr关于他想透露的关于这位工会组织者的耸人听闻的细节的直接引述。

他们去华盛顿特区的一家犹太教堂。他们有两个孩子，一个儿子和一个女儿。第一次。这是哪一年？对不起。2011年。是的。

我认为那是犹太教堂。我认为你不会称之为犹太教堂。我的意思是，我想这在技术上并不算错，但是，如果你称之为清真寺的话，那就很奇怪了。我们有这些词，但是我不知道。更奇怪的是，他认为这是一个致命的细节，是的，他，他去犹太教堂，他有俩孩子，而且，

你把这一切都公之于众了，HB Gary。一周后，Barr提议创建深入的目标档案，记住这一点，因为当我们回到eBay时，我们会再次遇到这种策略，目标是，“减轻像美国商会观察员这样的对抗性组织的影响”，这是一个批评和抗议美国商会的公民团体。

其中一项建议是公布该组织成员的轻微犯罪记录。在另一个例子中，HB Gary提议与Peter Thiel的Palantir（一家私人间谍公司）合作，攻击维基解密，以防它发布美国银行内部与金融危机相关的邮件。这更接近于严肃的赛博朋克故事，比如维基解密。他们在2011年做了一些严肃的事情。这至少听起来像

更令人兴奋一些。但他们攻击维基解密的具体计划是提交一堆伪造的文件。然后，当维基解密报道这些文件时，将其揭露为伪造文件以损害，特别是损害Glenn Greenwald的职业生涯，如果你再给他一些时间，Glenn将自己做到这一点。我想我已经很困惑了，因为我们在公司环境中工作过，

每一小时，每一分钟，每一分钱都在被监视。问题是，好吧，这对底线有什么贡献？所以，你拥有一个对我来说听起来像一个肮脏伎俩部门的想法。是的。

他们向某人汇报。他们有职称在工资单上。他们所做的事情在某个地方有记录。感觉就像1970年的一家公司会做的事情，那时，你知道的，你打破工会的方式是，你去烧掉那家伙的房子之类的，试图恐吓他。但你不会在2011年或其他时候这么想。是的。

你仍然有一个肮脏伎俩部门。我知道我听起来很天真。我想我只是认为我们已经进入了一个你可以起诉别人来压制他们的世界。你不会去挖掘，你知道的，像，嘿，有传言说这些人是犹太人。这是怎么回事？

我想知道有多少是这些首席执行官之类的人可能都比较老。他们可能大部分都是婴儿潮一代。你知道的，在2011年，你可以想象经营大型银行的人可能大部分都不是X世代，也许有一些。

我想知道，我的意思是，即使他们是X世代，他们也可能是听着水门事件的故事长大的。我想知道这有多少只是像阅读尼克松白宫的肮脏伎俩，并假设，好吧，这可能是我们应该对我们的有力候选人做的事情。对他来说效果很好。是的，对尼克松来说效果很好。

这就是为什么他担任总统这么多个任期。现在，HB Gary被黑客入侵的事实首先是因为Barr（实际上是向该律师事务所提交这些计划的人）几周前对匿名者（一个没有领导者的黑客集体）的领导人发出了公开威胁。他甚至声称他掌握了他们所谓的“领导者”中几人的姓名信息，他即将公布这些信息，我认为这是谎言。匿名者有点不信他的话，这时所有这些电子邮件都被泄露了，

而且为了保险起见，他们接管了Barr的Twitter账户来戏弄他。现在，这导致Barr辞去了首席执行官的职务，基本上恳求匿名者为了他的孩子而放过他。所以，一旦Barr感到尴尬，你就会看到，Palantir和所有其他他曾谈论过合作的公司

试图与HB Gary保持距离。嘿，这只是一个孤独的混蛋向他的法庭提出建议。就像我们从未同意与他们一起做任何这些工作一样。我们有Palantir永远不会做任何不道德的事情。对。就像你可以信任我们一样。这只是一个孤独的混蛋。

快进大约六年到2017年，哈维·韦恩斯坦的生活爆炸了，开始出现关于他使用另一家雇佣间谍公司Black Cube骚扰他虐待过的大量女性，并试图阻止《纽约时报》最终发表的关于他的故事的消息。现在，他使用的公司Black Cube总部设在以色列，员工都是一群前摩萨德特工。如果HB Gary有点像

小联盟，Black Cube就像纽约洋基队，对吧？这是一家高价位、高权力的公司间谍公司，没有任何道德或伦理约束，并且拥有可怕的权力。也就是说，像HB Gary一样，他们以一种几乎……

总是有这种程度的无能，我认为这是由……产生的。我认为所有HB Gary的家伙，他们中的许多人可能也来自政府。如果你一生都在政府情报机构工作，你就有政府工作的保护伞，然后你进入私营部门，一切都会变得困难得多，你不再拥有那种保护了。所以你会注意到就像……

愚蠢的事情，对吧？我认为在研究Black Cube以及所有这些其他以色列公司（所有这些公司都有前政府特工为其工作）时，这对我来说是最有趣的事情。具体来说，Black Cube追捕韦恩斯坦的一些指控者的方式是，他们有一群调查员伪造身份，试图与网上指控韦恩斯坦的女性交朋友，

目的是基本上羞辱她们。这只是一个非常失败的计划，我认为这表明参与其中的每个人都认为每个人都很愚蠢。这些人中没有一个人会聪明到知道韦恩斯坦可能会派人追捕他们。他们没有任何预防措施。他们不会与罗南·法罗这样的人交谈，也不会与任何可能就他们面临的风险向他们提供建议的人交谈，

他们追捕韦恩斯坦的风险。这只是一个，就像，这对我来说非常有趣，你看到的这种傲慢，这将是eBay故事中的一大部分。

好的，我在这里要坦率地说。我听到的关于任何级别的间谍活动的每一个故事，总是充满错误和人们偶然发现错误的事情的愚蠢滑稽剧。每当他们成功时，几乎都是偶然的，或者是因为他们追捕的人非常愚蠢，并犯了一堆非常明显的错误。

听过你所有节目的听众都知道我们做了一个关于MKUltra的系列节目。是的。在阴谋论世界中，它有着超凡脱俗的超高科技精神控制满洲候选人太空时代的东西的名声。而实际上只是很多人在政府资金上吸毒成瘾。还有一个家伙有一个小自慰室，他在那里观看

探员与妓女发生性关系。只是一群非常愚蠢的人，他们看过很多间谍电影，他们自己也根据非常愚蠢的想法工作。

我不知道，几乎是孩子气的想法，关于那种事情，关于它是如何运作的，以及精神控制能做什么。但最终，他们只是在领取政府薪水做一些愚蠢的事情。我很少听到任何听起来像詹姆斯·邦德的东西。这就是——你会得到几个这样的，对吧？显然，这在过去发生过，对吧？你有一些，特别是你可以进入二战。你可以找到一些真正有效和聪明的间谍活动的例子。

但我认为其中一部分是间谍电影是文化的重要组成部分这一事实——这有点像人们所说的AI语言模型将面临的问题，它们将接受越来越多的AI生成内容的训练。这将导致额外的幻觉。我认为——

自从冷战开始结束以来，每一代间谍都受到了间谍电影的毒害。它导致了……它导致了一定程度的不可避免的退化。对。这是eBay故事的一大部分。而且是。

有一位记者，塞巴斯蒂安·容格，我很钦佩他。他过去与一位摄影记者一起工作，这位摄影记者在利比亚内战初期去世。他的朋友，他在利比亚报道的故事是，他特别想获得照片和采访那些

在他们的穿着和姿势方面，有意识地模仿好莱坞动作电影，因为这些都是从小看着盗版美国电影长大的孩子。当他们意识到我即将参战时，他们都开始像他们最喜欢的电影中的不同角色一样打扮和行动。

我认为他的直觉很好。这其中有一些非常重要的东西。我们我认为大多数人听到年轻男子成为士兵会受到动作电影的影响并不感到惊讶。对。特别是他们很多行为方式，甚至他们对战争将会是什么样的期望。我们只是没有足够地扩展它，就像，不，不，对中央情报局和联邦调查局的所有人来说都是如此。对。他们都受到了这些东西的影响，他们都被它弄疯了。

所以，是的，我确实想多谈谈今天一些雇佣黑客公司的情况，这是在我们进入eBay故事之前，但这很重要。Black Cube是众多公司中的一部分，以色列是许多这类公司存在的地方。我们在美国有一个行业。印度也有一个相当大的行业，有点像这些雇佣黑客公司的B级。

他们通常不是很贵，但他们可以对我们集体信息生态造成的损害相当大。例如，Black Cube的一家同行公司Cobweb Technologies在2019年筹集了约1000万美元来构建一个情报信息搜索引擎，基本上

他们构建这个搜索引擎所做的全部工作就是大规模地进行鱼叉式网络钓鱼，窃取大量随机人员的个人数据，然后将其放入可搜索的数据库中，他们可以出售访问权限。所以，你知道的，有效地窃取人们的个人信息，以便吹嘘说，嘿，我们拥有等同于你可以付费访问的警察数据库的东西，因为我们已经破坏了所有这些不同人的帐户。

Cobweb的计划是将像HBGary和Black Cube这样的公司多年来一直在做的工作变得更加积极主动。与其等待公司说，“我希望你针对这些人”，我们不如尽可能多地获取尽可能多的人，大规模地诱骗随机人员放弃他们的数据。Meta（以前是Facebook）最近发布了一份有趣的报告，

最近详细介绍了这一点。你可以在我们的节目说明中找到链接。但该报告指出，基本上，Cobweb在Facebook、Instagram、WhatsApp和Twitter上激活了虚假账户，以便大规模地获取活动家、政治家、政府官员以及他们可以诱骗的所有人的信息。

但为了什么目的？该项目的最终目标是什么？拥有一个大型数据库，他们可以出售访问权限，你可以搜索——他们会卖给谁？任何正在寻找信息的人，他们可以说，你知道的，如果你是一家石油和天然气公司，对吧？而且你担心英国的反石油和天然气抗议者在英国的抗议活动，比如那些被引号引起来的人，我认为他们实际上并没有对任何绘画造成任何永久性损坏。但是——

你知道的，那些人，对吧？你可以付费访问这个数据库，我们已经用鱼叉式网络钓鱼和抓取了一群对该组织表示同情的人。你可以看到他们在哪里，你可以，你知道的，建立你自己的潜在监控。你可以尝试渗透。

但是你会得到他们现实世界和数字网络的所有信息。最近有很多关于一种独特的手机识别号码应该匿名的说法。但如果你也知道人们住在哪里，你就可以弄清楚哪部手机属于哪个人。并且使用……

通过许多不同的数据经纪公司获得的信息。如果你是一个企业行为者，你可以在美国追踪随机人的手机，以便跟踪你认为构成威胁的人。这就是现在正在发生的事情。这很容易。这就是为什么每个人都应该使用备用手机，每60天就把旧手机烧掉。我们一直在说这个，杰森。是的。

你完全通过电报进行沟通，不是Telegram应用程序，而是通过老式的电报。我们现在实际上有一位演员扮演你的声音和面孔。多年来没有人见过你。我当时正在看一部80年代的砍杀电影，它发生在1989年，一个高中生通过电报收到了参加派对的邀请。嗯哼。

哦，我的上帝。那是1989年吗？我那时14岁。我们那时还在发电报吗？我这么老了吗？这似乎有点过时了。但无论如何，这是对eBay故事的漫长铺垫。但我想为你设定一下场景。现在我们要进入广告休息时间。然后我们会回到你今天实际上让我讲的故事。

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在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起在密歇根州底特律举行的现场音频市政厅，独家在iHeartRadio上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都看法不一致，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。他们像普通的购物者一样漫步进来。你有没有想过所有这些疯狂的偷窃故事实际上是相互关联的？价值800万美元的零售盗窃团伙。我将深入卧底。难以置信。

想象一下你留着头发的样子。连接这些点并揭露这个秘密世界。这是100%的人口贩卖。所以你可以一天赚1000美元去偷东西。是的。但她只是一个勤劳的蜜蜂。我实际上与真正的偷窃女王本人对质。只是想看看你是否有兴趣与我讨论指控之类的事情。不，我没有评论。

一个三个孩子的母亲，她从偏僻的山顶豪宅策划所有罪行。我们现在正在房子周围走动。我听到警察的声音。伙计，我想我们应该走了。我们走吧。我们正在逃离警察。收听iHeartRadio应用程序或您获取播客的任何地方的《骗局女王》第六季《加利福尼亚女孩》。天哪，如果我是那些加利福尼亚女孩之一，我会冒汗的。我们回来了。

所以这一切都让我想到施泰纳夫妇的故事。他们现在是一对老年夫妇，在互联网繁荣的早期，当他们还是一对成熟的成年夫妇时，对当时蓬勃发展的在线销售领域产生了浓厚的兴趣。我们说的是20世纪90年代中期到后期。

戴维·施泰纳是一位视频制作人，从小就痴迷于庭院拍卖，这对小孩子或成年人来说都是一种奇怪的迷恋，对任何年龄段的人来说都是如此。但是，你知道，各种各样的人才能构成一个世界。而这种迷恋，他有点像这些人，你

在所有这些《当铺明星》节目走红之后，有更多的人痴迷于出售旧产品或古董，并试图寻找价值连城的隐藏宝石。施泰纳是这类人最早的一代人之一。

他的特殊兴趣，他喜欢古老的营销促销产品。他喜欢古董工具。他开始关注，你知道，在eBay之前，他在旧互联网上接触过几个不同的早期拍卖网站。

他的妻子伊娜，我认为她可能在某种程度上分享了他的兴趣。她也是一位作家，对做一些新闻报道感兴趣。所以1999年，这是eBay推出四年后，他们开始意识到这家公司尤其会主导在线拍卖，对吧？之前有几个竞争对手。到99年很明显eBay将成为最大的一个。而且

施泰纳夫妇只是对这些东西很痴迷，所以他们决定把对这个新奇事物的痴迷变成一个网站，这是人们在社交媒体出现之前做的事情。而且是的，我读到这些东西总是让我有一种奇怪的怀旧感，让我感觉像个老人。

事实上，我会插一句，因为我知道这些像在车库拍卖中徘徊的人的描述，让他们听起来像令人毛骨悚然的怪人。eBay的早期是令人着迷的，因为突然之间，来自世界各地所有人的垃圾的概念都可以出售，而你拥有的东西，就像，哦，我的天哪，我认为只有我拥有的这个动作人物，在我八岁的时候我把它弄丢了。这里有这个人，

离我2000英里远。谁有一个。而且，我从未想过我会想象到这个东西。哦，我的天哪，它在这里。就像所有这些东西都可以出售的想法一样。然后它立即创造了一个生态系统，人们正在学习如何偷偷地压价，以及所有这些东西。而且，

人们忘记了，或者如果你当时不在场的话，eBay是第一个巨大的monster.com业务。第一个明确表明存在下降趋势的业务，不仅仅是真金白银，而且是普通人如果能够弄清楚如何利用算法赚钱的方法。

而且，而且当他们上市时，股票就像加密货币风格的人一样，一夜之间成为百万富翁。eBay非常庞大。所以当时这是一个令人着迷的场景。因为我在90年代的eBay上买卖了一些东西。它只是，你发现自己不仅仅是在一个购买东西的地方，你发现自己身处一个生态系统和一个文化场景中。所以，就博客主题而言，我绝对

我完全理解。如果你从事新闻工作或更广泛地说只是这个行业，这也是一件非常聪明的事情。我和你一样，在我们的职业生涯中大部分时间都在为互联网写东西。你找到了一件刚刚爆炸并且你知道会变得非常庞大的东西，你让自己成为人们阅读关于这件事的人。

这就是施泰纳夫妇所做的。他们控制了这一点。他们的独立出版物最初名为Auction Bytes，B-Y-T-E-S。它面向互联网的一个相当利基的部分，这些人靠在eBay上拍卖商品为生。而且，随着eBay越来越成为一个大企业，随着人们越来越清楚这里有多少资金，也包括那些对eBay及其类似公司感兴趣的人。

现在，由于Auction Bytes是这个早期卖家社区的第一个新闻网站，并且它扩展到eBay之外，因为很快就会有亚马逊，独立卖家在亚马逊上销售商品，还有Etsy，他们涵盖了所有这些，对吧？他们将名称改为eCommerce Bytes，这是他们的网站仍然存在的名称。

他们成为为在这些服务上销售产品的中小型商人和希望投资于实际上构成该系统基础的公司的人提供服务的首选调查记者。

现在，如果您曾在电子商务等行业工作过，您应该知道，日常生活是提供在线销售平台的公司与实际提供产品的商家之间无休止的战争，前者希望尽可能多地保留通过其服务转移的资金，同时尽可能少地支出。

因此，eCommerce Bytes最广泛阅读的文章倾向于关注eBay等公司的失误。eCommerce Bytes确实更倾向于商家，这导致他们对这些公司采取对抗性的态度，因为这在很大程度上是他们的读者看待这种情况的方式。

您可以通过查看今天的网站来了解这一点。伊娜在8月26日的一篇文章中承诺，“一窥eBay付款保留”。这篇文章基于对一位读者的采访，该读者出售了一件高价商品，并将寄给他的钱保留了30天，尽管买方已确认收到产品并对购买感到满意。

在我发现的哥伦比亚广播公司新闻《60分钟》的采访中，伊娜·施泰纳将她和她的丈夫所做的工作描述为充当小型企业和独立卖家与运营这些网站的更大的企业巨头之间的渠道。

而且，你知道，这对我们大多数人来说并不是很有趣，对吧？这不像你通常认为的强硬新闻报道，你不会想到像代表eBay卖家的人。你知道，我认为这是一个有价值的社会角色，但这不应该导致一个精神错乱的间谍机构试图摧毁人们生活的令人兴奋的案例。

不，但在博客时代的早期，存在一种整体动态，因为你在电影和好莱坞行业中也看到了同样的情况，例如《这不是酷新闻》之类的网站，一旦他们获得了大量的读者，一旦他们开始被视为权威，他们就开始获得小道消息，并开始爆料。请记住——

这里有一个相似之处，因为请记住，如果您是一家好莱坞制片厂，曾经，您要处理的是实际的新闻媒体。你有你友好的记者。你有一个管理故事、丑闻的完整机制，如果你想掩盖某些事情的话。

所以当互联网出现以及这些博主出现时，他们只是通过电子邮件获得一个盲目项目，他们就会爆料。就像他们一样，他们不在乎。他们没有访问权限。他们不在乎。他们没有任何他们想保持的持续关系。我们不需要让派拉蒙开心，对吧？就像搞砸了，你知道吗？是的。

是的。所以这里的情况相似，因为我认为在企业界，在整个企业界，都对这一点感到焦虑，因为他们操纵和控制信息流的能力，压制故事，保持领先地位。因为记者，你知道，他们会联系你，说，嘿，我们正在报道关于针对你首席执行官的这些指控的故事。你想发表评论吗？好吧，如果它只是泄露到互联网上，那个人就会发布它。

所以我并不是说他们一定深入研究了他们的故事，但我可以看到，如果你是来自一个你可以控制媒体的世界，然后突然出现这些公民记者，那么在企业界，这就是梦魇。你一定快疯了。是的。是的。是的。

我还应该指出，我说这是一个利基受众。据我所读的报道，施泰纳夫妇至今仍拥有大约60万的常客。

对于一个由两个人运营的网站来说，第一，这是一个相当可持续的业务。但这对于一个独立的新闻网站来说是一个很好的读者群。这实际上非常令人印象深刻。它证明了他们的观众对他们的工作和信任程度，他们已经将这个观众维持到了今天。对。当这么多新闻机构正在崩溃或已经崩溃时。对。

伊娜的大部分报道都集中在直接与卖家相关但会引起投资者兴趣的问题上。例如，关于eBay无缘无故地将交易资金保留30天的事情听起来像是小事，而且确实是，但从规模上看，这可能意味着数百万美元的额外利润，所有这些利润都会向上输送给少数运营公司和持有公司股票的人。

戴文·维尼格闪亮登场，他是我们在这个故事中谈论的时期eBay的首席执行官，直到2019年，也就是2015年到2019年。所以维尼格出生于1966年的布鲁克林。他是杰弗里·维尼格的儿子，杰弗里·维尼格是一位毒理学家，也是NasTech制药公司的首席执行官。

当杰弗里突然去世时，23岁的戴文接任公司首席执行官一职，筹集了约500万美元的风险投资资金，然后加入了一家律师事务所，一年后离开了这份工作。此后，纳斯达克似乎一直在缓慢下滑。我之所以提到这一点，是因为他介入、筹集大量风险投资资金、建立合并的基本模式将成为他商业生涯的常态。

1993年，维尼克加入路透社担任首席运营官。在他任职期间，他成为公司二把手。他帮助管理了与汤姆森公司的合并，合并为汤姆森路透社。

现在，这在当时是一件大事。对此进行了大量的反垄断审查，因为汤姆森路透社合并后，是地球上最大的金融新闻和信息提供商。合并导致现在合并后的企业大规模裁员，领导层，特别是戴文，吹嘘在合并后的头三年内节省了超过5亿英镑。

现在，事实是相当残酷的。合并不仅导致很多人失业，还导致汤姆森路透社的盈利能力和影响力下降。如果将两个平台的读者人数结合起来，它在合并时很容易成为该领域最大的公司。但是一旦合并，质量下降，彭博社缩小了与他们的差距。

在维尼格帮助管理公司期间，有几年的产品发布失败，这证明了运营汤姆森路透社的新团队不知道自己在做什么。《卫报》的一篇文章中的这篇总结让你了解了这次合并的灾难性后果。

2007年，汤姆森路透社占据了超过36%的市场份额，而彭博社则为25%。但据其专家介绍，彭博社将在2011年几乎赶上，市场份额为30.8%，而汤姆森路透社为31.4%。出了大问题。至少，将这两家公司合并的任务比最初设想的要复杂得多。

一种不那么友好的解释是，已经裁员数百人的管理层已经分心了，在此过程中让不幸的投资者损失了数十亿美元。

你可以说，根据他迄今为止的主要成就——汤姆森路透社的合并——来看，戴文·维尼格并非商业天才，这对公司的影响力和员工来说都是一场灾难，但它为股东赚了很多钱。这才是真正重要的。2011年，一些同样的人让戴文·维尼格成为……好吧，他最初被聘为eBay全球市场业务总裁。

他在这里最初取得了成功。戴文很早就认识到的一件事是，移动商务将成为eBay的未来，就像向通过智能手机购物的用户销售商品一样。他围绕这一点重组了公司，这是一个非常成功的举动。

2015年，他成为公司首席执行官。在担任这份工作几年后，施泰纳夫妇在维尼格接任首席执行官时报道了eBay，注意到他的薪酬一直在快速增长，尤其是在eBay本身遇到麻烦的时候，当他们面临来自亚马逊等公司的日益激烈的竞争以及员工的薪酬没有上涨的时候。

因此，从2015年到2018年，戴文从每年1450万美元增加到每年1760万美元。

这与eBay员工在同一时期获得的加薪幅度不符，正如伊娜·施泰纳在2018年4月8日所写的那样。引述，“首次，eBay发布了一个名为首席执行官薪酬比率的新统计数据，现在上市公司都需要这个数据。eBay报告说，维尼格先生的年度总薪酬与所有员工的年度总薪酬中位数的比率估计为143比1。”

现在，杰森，问题是，这实际上还不错。如果我们看看美国上市公司的整体情况，首席执行官的收入平均是普通员工的399倍。

所以你可以说eBay做得还不错，对吧？伊娜的文章并没有将其描绘成一篇有争议的文章。她实际上只是关注事实，例如，维尼格的收入是多少。这与普通员工获得的加薪幅度相比如何。这与普通员工获得的钱相比如何。

而且对任何普通人来说，这确实看起来像他失败地升到了那个职位。因为他确实失败了。但是，这是因为你必须理解在这个世界中什么是成功。所以就像接管一家媒体公司并削弱其质量一样，但是，好吧，是的，你把质量降低了80%，但你把支出削减了90%。所以如果你考虑一下。

这是一个胜利。是的。这就是——这就是像戴文这样的人看待事物的方式。而且，你知道，伊娜不是——她不是带着那种意识形态的视角来做这件事的，就像，如果我更愤怒地谈论戴文的话。她真的只是报道事实。但维尼格得到——就像，得到——

来自下属的各种文章，她发表的文章。eBay的高管层都知道，你必须关注施泰纳夫妇及其文章，因为你的投资者也关注。她写的所有关于他薪酬的文章都让他生气。特别是，她在一篇文章的结尾写下了这句话。eBay员工，请随时说说你今年是否获得了10%到14%的加薪，以及你认为你的薪水与同事的平均薪水相比如何。

再说一次，我会说这是一种负责任的、非常公平的表达方式，就像一个记者一样。这不像是在一些极左派的小报上工作的人。对。但是，看，戴文受到了威胁。我们中的任何一个都可以在网上发布我们午餐的照片，在比如说10条回复中，

我会被告知去自杀。你会被指控为中央情报局的线人或恐怖分子，你需要自杀。是的。什么？这是让我震惊的第一件事，因为当我看到他们所做的事情，然后他们解释了导致我们即将看到的疯狂反应的原因。这太温和了。这真的很温和。是的。

这些人不像黄色新闻记者。他们不是揭露丑闻的人。这只是最温和的批评。你可以看出这些人有多礼貌。是的，是的。我相信伊娜总是给25%的小费，并且对她遇到的每个人都非常有礼貌。

好吧，我指的是作为内容创作者，你可以看出那不是她获得流量的地方。流量不是来自过度地抨击他人。不，一点也不。这与现在所有政治评论的基调都不一样，现在政治评论的基调只是不断地称人们为恋童癖者或其他什么人。我想这就是我的观点。这不像他们对付的是一个刺客，只是不断地诋毁他们。这只是一个做了，听起来像，

看，要获得如此规模的受众，

并做一些真正有意义和成熟的事情，这太棒了。当你读到这种批评时，你会想，哇，这就是这个人认为越界的东西，她一定总是小心翼翼地对待他们？是的，是的，这正是重点。而且我想在指责他人是恋童癖者这件事上打个记号，杰森，因为当我们从广告休息回来后，你和我将指责一位名人是恋童癖者。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起在密歇根州底特律举行的现场音频市政厅，独家在iHeartRadio上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都看法不一致，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。他们像普通的购物者一样漫步进来。你有没有想过所有这些疯狂的偷窃故事实际上是相互关联的？价值800万美元的零售盗窃团伙。我将深入卧底。难以置信。

想象一下你留着头发的样子。连接这些点并揭露这个秘密世界。这是100%的人口贩卖。所以你可以一天赚1000美元去偷东西。是的。但她只是一个勤劳的蜜蜂。我实际上与真正的偷窃女王本人对质。只是想看看你是否有兴趣与我讨论指控之类的事情。不，我没有评论。一个三个孩子的母亲，她从偏僻的山顶豪宅策划所有罪行。我们现在正在房子周围走动。

我听到警察的声音。伙计，我想我们应该走了。我们走吧。我们正在逃离警察。收听iHeartRadio应用程序或您获取播客的任何地方的《骗局女王》第六季《加利福尼亚女孩》。天哪，如果我是那些加利福尼亚女孩之一，我会冒汗的。恐怖已经持续了30年。

自从我们的海滩小镇被连环杀手袭击以来已经过去了三十年。在20世纪90年代，多米诺海滩这个旅游小镇变成了怪物的狩猎场。

没有人是安全的。没有人能阻止它。警察束手无策。政客们歪曲事实。每发现一具尸体，恐惧就越发紧抓着我们。我们以为结束了。我们以为谋杀案已经结束了。但如果我们错了呢？回到多米诺海滩，考特尼。回家吧。我会等你。

收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方的《谋杀年代》第二季。啊，我们回来了。杰森，法律方面回复我了。我们将不得不剪掉我们计划的那一部分。所以今晚可以安心休息了。这些指控不会公开。但总有一天，杰森，总有一天，我们会把真相告诉人们。

回到伊娜和我们的朋友戴文·维尼格，eBay的首席执行官。现在，伊娜有充分的理由礼貌地批评维尼格。他为自己和eBay高管层中的其他朋友给予的过高的加薪与一系列荒谬的浪费性支出同时发生，最好的例子是他在2016年建造的eBay园区的主街大楼。

这座建筑被设想为公司的门面，在盛大的开幕式上，维尼格解释说，“建筑是你的文化和品牌的象征”。而且，你知道，它……

它看起来像任何其他真正漂亮的高科技办公室，当公司发展良好时，这并不是一项奇怪的支出。但是当你资金紧张时，它会受到批评。就像，好吧，你在这座对工作来说并非必要的建筑上花了多少钱？它只会让你在将要使用你平台的人中看起来很好看0%。

因为他们没有被邀请到主街大楼，对吧？尤其当你了解到，在组织的更低层级，因为我们都在那些，你知道的，有人在阅读关于现在的备忘录的公司工作过，

你们有些人正在把手机插在插座上。那电不是免费的。你必须，你不允许将这些插座用于个人设备。每月最多18美分的电费。你可能会用到，你有一些人被迫关注每一个微小的细节。

如果他们加班一小时，而他们的老板认为这是不合适的，他们就会被训斥。所以这就是为什么——这就像，不，在上面，他们根本不必关注那些东西。他们可以决定，你知道吗？我想要一座能给参观者留下深刻印象的大楼。是的。而且这种事情就像——

就像，你知道的，底层的一些工人，甚至是像伊娜这样批评易趣的人，哇，这是一笔非常不必要的开支。这是艾略特管理公司在2019年1月得出的结论，此前他们向易趣注资14亿美元，获得了该公司4%的股份。现在，艾略特管理公司是

他们有一个非常温和的名字。他们并没有那么出名，因为他们没有一个邪恶的名字。就像贝莱德一样。但这是美国目前最嗜血的资金公司之一。他们是一家无情的华尔街投资公司。他们刚刚发表了一篇非常有趣的文章，讲述了他们如何认为人工智能行业被严重高估。

我认为这是从那一边的账簿上写出的更有趣的事情之一。但是他们不是——不像很多硅谷那样依赖非理性的繁荣，并且想想这将会有多赚钱。这些人就像冷血的吸血鬼，他们纯粹是为了最大化他们投资所能获得的利润。他们对——

像德文·维尼克那样的人的自尊心毫无兴趣，对吧？所以在他们向该公司注资14亿美元后，他们看了一眼易趣的账簿，得出结论：这是我们见过的最无效、最混乱的执行团队之一。该公司正在大量挥霍现金购买没有人需要的东西。现在我们已经向该公司投入了所有这些资金，我们将要求进行重大变革，对吧？

艾略特拥有那种影响力，这意味着公司里的每个人都开始紧张起来。这实际上甚至对维尼格的工作构成威胁，对吧？这可不是——你不能无视那些能够向你的公司投入14亿美元的人，对吧？也许如果你是苹果，你可以，因为这对他们来说只是九牛一毛。但易趣承受不起忽视这一点，对吧？现在——

当你在这样的公司里，一群有钱人进来并说，我们将进行一些重大变革。我和你都曾在各种企业巨头的掌控下经历过这种情况。自然的冲动是，好吧，我需要低头做事，对吧？我不想引起任何人的注意，除非是为了做一些好事。这就是维尼格想做的事情。

但他有一个问题，那就是施泰纳夫妇，因为他们的无聊行业出版物被艾略特的员工阅读，对吧，他们部分地利用它来试图确定易趣的管理人员是否正在浪费更多的钱。所以，他对施泰纳夫妇报道他的薪水的那种恼怒，随着他越来越担心他对公司的控制受到威胁，变成了痴迷。

然后，在2019年4月，当伊娜写了另一篇文章，讲述德文被严重高薪的事实时，他生气了。现在，他已经聘请了一家公关公司来帮助处理这种情况，对吧？总的来说，易趣在这个时候得到的负面宣传。公关公司，因为他们是称职的专业人士，他们说，

忽略这一点。不要痴迷于这些老年人和他们的博客。你对他们做出的任何回应都不会让你好过。就让它过去，试着更有效地经营公司，对吧？这就像——减薪吧，也许。减薪。如果你认为这是组织中的一个弱点，如果你认为你薪水过高，如果你认为他们的批评是正确的，那么——

减薪？这是其中一个选择吗？是的，今年可能不要加薪了。你知道，也许你可以逃脱惩罚。德文……

有一段时间，他采纳了他们的建议。但每当他生气时，他都会向他的同事们抱怨施泰纳夫妇。当他向他的同事们抱怨时，他下面所有C级主管的下属，都会把他的邮件传给公司里的其他人，特别是易趣的安全部门的人，对吧？最终，他所有的抱怨都到了他的首席安全主管的办公室。

一个名叫吉姆·鲍格的人。或者鲍格？我们用鲍格吧。所以在2019年4月，鲍格让他的分析师收集信息，并准备了一份匿名手写便条寄给伊娜·施泰纳。他并没有……

也许我们不知道他是否被命令这样做，但他让人们收集了关于她的很多信息，并写了一份手写便条，威胁她的身体安全，并威胁要毁掉她的名誉。在这份手写文件周围的邮件中，目标是让他们让她，引用，“停止发表批评易趣的文章”。在这一点上，

我不完全知道他们是否得到了C级主管的批准。对。我不知道德文是否在这里打了个电话，或者是他下面的某个人。但此时，2019年4月，仍然有人控制着他们最糟糕的冲动。但鲍格才刚刚开始。对。事实上，他给这些人寄恐吓信的计划被扼杀了，但这并没有扼杀他对这些博主的复仇欲望。

现在，我想给你一些关于吉姆·鲍格的情况说明，因为了解他对于理解最终从事这些公司情报工作的人以及理解接下来发生的所有疯狂的事情至关重要。

所以鲍格，我们对他早年生活或其他事情的细节了解不多，但他曾在中央情报局工作。他曾在中央情报局担任特工，对吧？据我所知，我认为他在那里工作了一段时间。我不确定这是否是一份完整的事业，但这持续了好几年。然后在他离开中央情报局后，他创办了一家安全公司。

这家公司在硅谷公司中非常受欢迎。他与苹果、亚马逊签订合同。他一年一度为奥斯卡颁奖典礼提供安保服务。他可能最大的角色是，他在2016年奥斯卡颁奖典礼上为乔·拜登提供安保。这有点奇怪，但就是这样。也许他们应该，好吧，他退出了竞选活动。如果只是这样，这将是特朗普打击他的一个好机会，你知道的。

这个人是否为他的安全公司起了一个很酷的名字，比如“黑方块”？就像吉姆·鲍格咨询公司之类的。一点都不酷。是的，至少我会这样说黑方块的人。这是一个很酷的间谍公司名字。听起来很邪恶，就像帕兰提尔听起来很邪恶一样。但乔·鲍格不是一个特别有创造力的人。

所以我很难判断鲍格在他为硅谷工作期间与美国情报机构的联系程度。他对易趣的下属会定期声称他的妻子仍在中央情报局工作。

我认为他很可能在撒谎。他还在公共场合，经常在喝酒的时候，声称他仍然是中央情报局的兼职员工。我在《Puck新闻》上找到一篇关于由此产生的所有诉讼中提出的主张的文章，引用：

鲍格详细说明了，在他离开中央情报局后，他重新被征召，为私营部门的同事，甚至是他吹嘘的一位首席执行官，从事间谍活动，以监视外国领导人并汇报重要的国际会议。我觉得很荣幸能够被委托处理如此敏感的信息，并能够为我们的政府提供安全援助。

所以，这是他在法庭上试图减轻刑罚时所说的话。我进入私营安保部门后继续为联邦政府工作，招募像商人一样的人，包括一家公司的首席执行官，以监视外国领导人并向联邦政府汇报他们的会议。

我认为这种事情经常发生，是的。是的。如果他真的那样做了，那并不是我们听到的最奇怪的事情。就暗中雇佣或继续收集情报而言，这是那种事情。就像，是的。

这是一个非常合理的谎言。如果这是一个谎言，它是非常合理的。是的，这是完全有道理的。如果你是中央情报局，你宁愿做什么？花一大笔钱，并可能冒着特工的生命危险去窃听某人，还是当科技公司X的首席执行官去会见弗拉基米尔·普京时，事后与他交谈？

对。其中一个比另一个容易得多。是的，他们反正都在那里。而且说服他们并不难。就像你是一个像鲍格那样的人，你去那里说，嘿，你知道，你你你你你有一份这样的无聊的企业工作。你想不想感觉你想当一段时间间谍？对。中央情报局有一份工作适合你，你只需要做你本来就要做的工作。对。显然，你会得到很多对做这种事情感兴趣的人，即使只是为了让他们的生活不那么无聊。

现在，第一个也是最重要的要求是你不要喝醉酒，然后告诉每个人你正在做这件事。对。是的。鲍格似乎就是这样做的。他喝很多酒，他告诉很多人关于他在中央情报局的兼职工作以及他妻子的工作。

现在，我们对这里的细节了解不多，比如这到底发展到了什么程度，但我们确实知道他关于很多事情都在说实话，因为在他开始在法庭上谈论这些事情后，司法部封存了他的信件，声称信中包含国家安全的机密信息。

我们只知道信中所有内容，因为法院监控服务在将其发布到网上时忘记了删除它。因此，《Puck新闻》的员工能够获得现在已被封存的法庭信函的未删节版本。所以，同样，安全部门仍然有很多漏洞。是的。是的。

但是，是的，有趣的故事。关于他的背景故事就讲到这里。对我来说，关于吉姆有趣的是，他肯定有中央情报局的关系。他肯定有作为间谍的合法背景和职业生涯，或者至少

如果不是作为间谍，那么在某种程度上作为情报人员工作，对吧？而且他仍然，即使他有这段真实的经历，他整个的世界观，特别是情报运作方式的概念，似乎都基于好莱坞电影中的刻板印象。

我现在要读一段《纽约时报》的引文，描述他如何在被易趣聘用后负责这个特殊的精英安全分析团队，以及他如何向他的分析师团队谈论对易趣的威胁。

鲍格先生会把分析师带进会议室，然后播放《美国黑帮》中的场景，丹泽尔·华盛顿在人群面前冷静地处决一个人以表明立场。或者《华尔街之狼》中的片段，联邦调查局正在调查可疑行为，但没有一个犯罪者能回忆起任何事情。或者《拜见岳父大人》中关于退休中央情报局特工的信任圈的那一部分。

那一个经常出现。没有人应该知道这件事，鲍格先生会告诉分析师一些办公室八卦。我们会把它保存在信任圈里。

我想，好吧，但是马上，我又开始困惑了，因为这位博主，他们对公司没有威胁。他们对那个他们认为在浪费钱的首席执行官构成了威胁，无论是在拿薪水方面，还是在不计后果地花钱方面。所以这就是我不明白为什么这个人，这个蠢货，

如果他没有被首席执行官命令这样做，他会对这些博主所做的事情如此反感，因为他们要把这个故事说成是，是的，首席执行官所做的只是含糊地说，我不喜欢这个，而且他自作主张，但这也是我一直无法弄清楚他的动机是什么的部分

杰森，如果你原谅我的话，我想在这里再次谈谈纳粹，因为我认为这是一个说明性的话题。不是因为这些人是纳粹。他们不是。但因为它说明了这类事情是如何在没有明确命令的情况下向下和向上传递的。

在第三帝国，人们有一种共识，即在政府不同层级工作的人应该都在为元首工作，对吧？这意味着，与其在你做一些事情时（例如帮助建立种族灭绝或盖世太保国家镇压的架构）仅仅等待得到明确的指示，你应该尝试弄清楚希特勒想要什么，并在他不问之前就提供给他，对吧？对。

所以很多时候我们没有很多关于希特勒下令进行特定危害人类罪的记载。你所拥有的是他和一群高级副官、助手和官员共进晚餐，含糊地谈论他希望看到的事情发生。然后他们去见他们的下属，谈论。

比如说，嘿，这些是希特勒想要的事情。然后它会不断地向下过滤，因为人们试图弄清楚这些模糊的、宏伟的声明的实际政策含义应该是什么。

这不仅仅是纳粹的运作方式。这是那些高度依赖于领导者个性的组织以及取悦该领导者的组织的运作方式。我觉得德文·维尼格，他性情暴躁。我们有一些证据表明他情绪波动很大。我认为公司里很多人都有这样的理解，

他们在其他地方被雇佣的能力，他们在易趣工作的可能性取决于德文是否对他们满意。当德文对这些人大发雷霆时，这使得下属们优先找到一种方法来处理他们。即使德文不一定下令他们违法，这种绝望地想主动取悦老板。

这就是很多事情的运作方式，对吧？我认为这就是这里发生的广泛的心理现象。如果我可以再做一个极其不恰当的比较，直到今天，我仍然不太清楚，就像曼森家族谋杀案一样，查尔斯·曼森是否真的下令这样做，或者他只是非常高级别地

就像，哦，是的，你必须去把他们都杀了，然后用他们的血把墙涂成红色，如果他只是在说话，然后他们就把它当作命令，因为你知道，直到今天他们谈论曼森，他是犯罪策划者，他操纵了他周围的所有人，就像是的，不，我认为他们都很愚蠢，而且他们不知道，你知道，他只是像他在采访中那样咆哮，所以他们就去了，也许他自己也不知道他是否想要这样做，因为

这就是人们的运作方式。很多时候。顺便说一下，我想说清楚，我不是说希特勒不同意该政权犯下的罪行，但他不是一个实干家，他也不需要是。

而且很多时候事情并非如此。你有，你知道，上面的人表达了这些充满愤怒的、宏伟的目标。他把一些他知道会做事情的人安排在他的下面。他不需要知道细节。这是一个非常重要的点，我确实。我确实想停下来关注这一点，因为这种情况到处都在发生。你创造了一种文化。

但在很多情况下，这是故意设置的，这样如果出现反弹或你被发现做了什么事情，你可以说，没有命令告诉他们这样做。是的。因此，试图用这些模糊的词语来责备你，好吧，但你奖励了类似的行为，或者你明确表示你不会惩罚这种行为，或者其他什么，你创造了一种文化，你雇佣了会做这种事情的人。

这很难。在这个刑事案件中，我认为这将被证明是真的。很难将它归咎于为其发生创造了条件的那个人。对。真正知道自己在做什么的人，他们会确保以这种方式运作。是的。是的。这不仅仅是易趣，易趣是一个特别极端的例子。是的。

现在，在鲍格的领导下，他基本上负责公司内的安全部门，易趣制定了一套相当偏执的内部安全政策。

我应该注意，你知道，因为我们正在谈论最不理性的事情，有一些偏执是有原因的。在所有这些事情发生之前的一年，2019年与施泰纳夫妇发生的一切事情开始发生，在加利福尼亚州圣布鲁诺的YouTube总部发生了一起大规模枪击事件。

此案中的枪手是纳西姆·纳贾菲·阿格达姆，他是一位素食主义者YouTuber，他认为该公司过滤了他的频道，阻止了他的内容被观看。她在自杀前打伤了三个人。

而且，你知道，我很难看到易趣会吸引这种事情。但同样，我不难想象有人无法说服自己易趣以某种方式摧毁了他们的生意。而且，它不是一个无关紧要的因素。

所以鲍格对公司的人身安全有一种痴迷，这导致了这种普遍的偏执氛围。他会告诉他在分析部门的同事，因为他们在研究，他们在调查网上批评易趣的人。而这其中的合理之处在于，如果有些人说在推特上，我想在易趣园区开枪之类的，我们需要知道这一点，因为这实际上可能会发生。对吧？

但这并不是他们追捕的唯一对象。而这种核心，他们所做事情的理由，是许多疯狂行为的根源。枪击事件后，鲍格夸大了自己角色的重要性。他会告诉他的员工，引用，“我们需要做好准备。我们是唯一能够阻止这种情况发生的人。”

鲍格会定期进行大规模枪击演习。和往常一样，他会播放动作电影和间谍惊悚片的片段，以告知和激励他的员工如何应对枪击事件。当他不为此吓唬他们时，他会用刀吓唬他们。这是我关于这个家伙最喜欢的轶事之一。有一次，他像在走来走去。易趣园区有一个烧烤架。有人把刀留在烤架上，他为此吓坏了。他把整个团队都叫来。

他像挥舞着刀子一样咆哮着，如果一个精神错乱的人找到了它，他们可以用它来伤害某人，然后他把它带到安全办公室，他刺了一把椅子，他让他们把刀留在椅子上，作为对每个人的警告，说明他们需要更加偏执

所以你可以看出这是一个非常有优先级感的人。在我们开始与施泰纳夫妇发生冲突之前，他对世界做出了理性的回应。我可以在这个话题上再讲四个半小时，但我打算把它压缩成几句话。有一种类型的。

过度表演的男子气概。这完全是关于一直感到害怕。是的。这些人床底下放着泵动式猎枪，还有一个快速释放闩锁装置。因为，好吧，如果有人闯进来，我会从床上滚下来，抓住它，干掉窗边的家伙，射杀门口的家伙，滚到走廊里。他们花费，他们认为这是硬汉的行为，但是，

但他们很害怕。他们害怕死了。他们带着脚踝上的枪去动物园。就像，看，动物园发生了一起大规模枪击事件。或者如果一群动物逃出来了怎么办？这取决于我去射杀它们。这就像他们生活在恐惧中，然后把它描绘成男子气概，硬汉行为，而实际上恰恰相反。只是不断地……

总是过度害怕一切。是的。我们在这个家伙身上有很多问题，对吧？鲍格就是这样……他是一个例子，说明当这个人进入安全部门时，它如何在公司食物链的顶端运作。当我试图对他进行心理分析时，再次，我们没有……因为他是中央情报局的特工，我们没有得到他职业生涯的很多细节。但我认为他可能……

水门事件的两个家伙之一，在最近的一部剧集中由伍迪·哈里森扮演的那个人，我一时想不起他的名字了，他是一个前中央情报局的人，曾参与过中美洲的一些政权更迭事件，但不是做令人兴奋的杀人或交出枪支，而是更多地像

确保付款到达需要的地方，处理文书工作。所以他是这些可疑的、可怕的、非常符合电影情节的阴谋的一部分，但以一种非常无聊的方式。然后当他离开时，他对事实上他实际上不知道如何做任何很酷的事情感到有些不安全。这就是水门事件的很多愚蠢行为的来源，就像这个人相信，好吧，我在中央情报局做了一些可疑的事情。我应该能够做这样的事情，即使他实际上除了

整理文书工作。是的，他们实际上不知道那些真正擅长做肮脏勾当的人是如何做这些事情的。对，对。是的，这就是我对鲍格的感觉。所以，

鲍格的团队由大约六名分析师组成，在他被雇用时，他们大多是男性。但到2018年5月，在他在那里工作了一两年后，他已经解雇并雇用了一些人，直到整个团队都是非常年轻的女性。

在这种环境中，没有人觉得可以安全地问他这个问题，但他还是会通过播放Facebook的谢丽尔·桑德伯格发表关于女性领导者不足的演讲的视频来向他们解释。我将再次引用《纽约时报》的文章。

桑德伯格女士并没有说这些女性都应该是年轻的金发女郎。查理的天使和吉姆的天使是他们在行政部门的绰号。但Z女士，她是他的一名年轻员工，不会指出这一点。女性也被解雇了，之后幸存者会私下议论解雇的原因。一位离职的分析师因为没有在高管面前微笑而受到谴责。另一位因为她在夜班时唱歌来保持清醒而被解雇。第三位是因为她咬笔。

所以，你知道，为了让你了解这个人，他让他的所有员工都年轻漂亮。C级主管的每个人都知道这一点。他们以此开玩笑，称之为“查理的天使”，然后如果他们微笑不够，或者，你知道，表现得不够可爱，他会解雇他们。再次，

非常，你知道，我们都很熟悉的一个家伙。为了增加令人毛骨悚然的感觉，鲍格和他的顶级助手斯蒂芬妮·波普命令其余的分析师团队称他们为爸爸妈妈，反复告诉他们，我们是一个家庭，这听起来就像在这个团队工作是一场噩梦。嗯……

在他组建了“查理的天使”风格的违反人力资源规定的团队后，鲍格开始像鹰一样注视着施泰纳夫妇的网站，就像在2019年5月，首席执行官开始发送越来越多的关于他们内容的消息一样。

那一个月，5月，伊娜发表了一篇文章，揭露德文·维尼格将公司资金用于建造她称之为“奢华的纽约市酒吧风格休息室”的东西。事实上，这是一个纽约市酒吧沃克西餐厅的比例模型，完全为易趣员工建造在易趣园区。

我不知道为什么这家酒吧特别重要。我想它是一个很受欢迎的酒吧。我认为这只是维尼格认为很酷的一家酒吧。所以他花了股东的钱建造了一个完美的复制品。它每天下午3点在易趣园区开放。所以再次，园区里有一家酒吧，每个人都在喝酒，这并不是一些即将做出的决定中无关紧要的因素。

伊娜关于这家酒吧建设的文章和她其他的作品一样，语气略带批评，但很专业。引用，“对于一家眼睁睁看着自己的市场份额被亚马逊蚕食，并被主要投资者警告过度支出的公司来说，这似乎是一笔不必要的开支。”

这就是让易趣高管们愤怒的事情。博格得到了这篇文章，他担心艾略特的某个人会读到它。所以他转发了一份链接给首席执行官，首席执行官又转发给下属主管，下属主管又发送给一位公关顾问，并抱怨说，我不再仅仅接受忽略作为一种更广泛的策略，并希望反击。期待尽快与您交谈，以获得您对如何最有效地做到这一点的评估。

而这段来自后续法庭文件的摘录描述了接下来发生的事情。

此后，易趣通讯员工向顾问发送了关于施泰纳夫妇的信息，包括他们在易趣上的买卖历史以及认识他们的易趣员工的观点。大约在2019年5月31日，高管2和高管3就伊娜·施泰纳和电子商务字节进行了信息交流。其中，高管2描述了一篇电子商务字节的文章，讨论了高管1（即首席执行官）在易趣2019年年度股东大会上对股东的陈述。

令人震惊的是，这很合理。高管3称伊娜·施泰纳为“母牛”。高管2回应道：“她的日子就要来了。”高管3说：“我等不及了。”吉姆·鲍格向我提出了一些想法，我告诉他放弃并不要管这件事。高管2回应道：“你太善良了。让他成为这个问题上的我的顾问。有时候你只需要杀鸡儆猴。我们太善良了。她需要被击垮。”

所以我想回顾一下这里的情况，对吧？这两个高管，他们收到了首席执行官的信息，然后他们开始谈论施泰纳以及他们需要对她做什么。而二号高管则表示，好吧，她，我的意思是，她关于首席执行官股东大会的陈述非常合理。然后另一个人说，是的，但她是一头母牛。然后他们开始发出越来越像电影一样的威胁。“她的日子就要来了。”“我们将杀鸡儆猴。”“她需要被击垮。”

从“好吧，这是一篇相当合理的报道”到“我们需要摧毁这个人”，这种升级只发生在几条短信的间隔内，我觉得这非常有趣。我觉得我们让很多听众都落后了，因为存在如此大的脱节。问题是，再次强调，这些投资者担心会看到这篇文章……

问题不在于这篇文章。问题在于你建了该死的酒吧。你为什么花那么多钱建酒吧？就像，好吧，你知道，这是压死骆驼的最后一根稻草，她告诉大家我们建了酒吧。就像，不，不，不，退一步。你走得太远了。你的问题不是从一个博主注意到你花了数百万美元建造了一个纽约酒吧的复制品开始的。而是你竟然做了这件事。

因为毕竟，如果她编造了这个故事，如果这是假的，那么很容易。你可以直接反驳并说，嘿，这是谎言。这是诽谤。正是她说的是事实才使其如此具有破坏性。所以现在关注一下为什么她说的是事实？

那是你自己的行为。而她之所以知道这件事，是因为易趣聘请的承包商在其网站上发布了一个页面，上面有施工照片及其成本等等。因为承包商就是这样获得额外业务的。伊娜只是在谷歌搜索时发现了它。就像，哦，看来他们在该死的玩意儿上花了好多钱。简直是……

最主要的是拒绝承认，好吧，正是你自己的行为让你受到了不好的关注。而且事实上，你甚至没有采取任何措施阻止别人发现这件事。你知道，你可以让他们签署保密协议，对吧？你不必让他们在他们的网站上发表关于它的文章。你难道没想过有人会注意到吗？不管怎样。

呃，博格在这之后得到了实际开始对施泰纳夫妇采取进攻行动的许可。6月6日，他指示他的团队追踪伊娜所有关于易趣的文章和社交媒体帖子。6月7日，他派出一名承包商，一位名叫吉尔伯特（Gilbert）的退休警长，去监视施泰纳夫妇在波士顿地区的住宅。第二天，博格本人在半夜给施泰纳夫妇的住所打电话，并在他们接听后立即挂断。

骚扰行动开始了。我觉得很有趣的是，显然，这个家伙接受的中央情报局训练告诉他，“首先在社交媒体上戏弄他们，然后打电话给他们，然后挂断。”我想这可能是我们失去古巴的原因。

不幸的是，就像古巴一样，事情将从这里迅速升级。杰森，我们将在周四的节目中对此进行更多报道。但现在，我们将介绍你可以购买或预订的书籍。

是的，新书名为《我开始担心这个厄运黑匣子》。是的，可以预订。它将于9月24日出版。如果你在那个日期之后听到这个消息，它已经出版了。如果不是，那就意味着它被下架了，我可能进监狱了，或者以某种方式被取消了。这其中可能也有一个同样有趣的故事。否则，是的，它以各种形式都有。

包括音频、电子书、精装本。我不读有声书。我不是有声书朗读者。人们一直问我这个问题。那将是一场灾难。他们聘请了一位专业人士。是的，我希望同样的事情发生在你身上，就像发生在，哦，该死，他叫什么名字？汤姆·克兰西（Tom Clancy）有一次，他偶然非常准确地描述了一艘核潜艇，以至于政府不得不和他坐下来谈谈。是的。

总之，在杰森因准确描述我们核防御三位一体的各个方面而被捕之前，阅读杰森的书。在我们因某种原因被淘汰之前，收听这个网络上剩下的播客。我不知道。我没有准备好笑话。随便吧。我累了。去死吧。我爱你。

《Behind the Bastards》是Cool Zone Media制作的节目。更多来自Cool Zone Media的内容，请访问我们的网站coolzonemedia.com，或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看。本播客由BetterHelp支持，提供您可以通过视频、电话或聊天联系的持证治疗师。以下是BetterHelp临床运营主管Hesu Jo讨论谁可以从治疗中受益。我认为……

很多人认为，当你每天都惊恐发作时，你才应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且无法维持你曾经在人际关系中拥有的这种和谐，这可能是一个信号，表明你可能想和某人谈谈。

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那就是better H-E-L-P dot com。在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我，Charlemagne Tha God，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起在密歇根州底特律举行的音频市政厅，仅限于iHeartRadio。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能并非在每个问题上都能达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。恐怖开始已经30年了。911，有什么紧急情况？他说他要杀了我。在20世纪90年代，多米诺海滩这个旅游小镇变成了一个怪物的狩猎场。我们以为谋杀案已经结束了。

但如果我们错了呢？回到多米诺海滩。我会在那里等你。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《谋杀年代》第二季。