Part Three: Is Oprah Winfrey a Bastard?
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奥普拉的事业现在正在发展，罗伯特向大家讲述了她早期在地方电视台吸食可卡因的经历，她如何走向明星之路，以及她如何帮助引发了撒旦恐慌。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 呼叫区媒体。欢迎回到《卑鄙的背后》。我们现在读到第18页，共52页。我知道。这是一个播客，罗伯特·埃文斯意外地为这些剧集写了近24000字关于奥普拉的内容。我的上帝，罗伯特。一本书的正常长度是50000字。所以，关于奥普拉的书有一半。而且，在结尾的时候，我一直在惊恐发作，想，哦，我的上帝，我遗漏了太多东西。我遗漏了太多东西，比如，

这本书《奥普拉时代》真的很好，因为我不知道该如何把所有东西都放进去。但我必须从我们精彩的嘉宾开始这一集，那就是无与伦比的布里奇特·托德和光荣的、神圣的，我不知道，安德鲁·T。当我进来的时候，我试图想出新的形容词来赞扬你们。你必须做什么才能成为圣人？

什么是圣人？我必须死吗？我认为你实际上必须死。不，你不必。不，你不必。我认为你不必死。我很乐意。你可能没事。告诉我一声就行了。我很乐意。布里奇特，你也可以成为圣人，但我从你身上感觉不到主要的基督教氛围。

哦，我确实上过天主教学校。哦，是吗？好吧，该死。好吧。我要把本来要给安德鲁的习惯转移给你。安德鲁，对不起。你不再是圣人了。你必须过着有德行的生活。你必须为信仰而死，所以你必须殉道。行奇迹。

他行过奇迹。我不知道这些是否都需要同时进行，但我认为有……每个及时参加《卑鄙的背后》录音并作为嘉宾听完整集的人，都行过奇迹。我会说他是一个殉道者，是的。我最神奇的事情是，既然我们正在录制视频，我拿着我最喜欢的咖啡杯。哇，我喜欢这个。

你没有碰巧在马里兰州买的吧？这让我感觉很像马里兰州。我相信它是来自马里兰州的。缅因州。哦，他们那里也有螃蟹，对吧？不好。哦。他们能吗？我无法想象。我在想龙虾。我把我的甲壳类动物搞混了。这是非常硬核的龙虾地带。

我不知道龙虾和螃蟹是否会打架。对不起，我们已经结束了。我们整个讨论都是关于这将持续多久。我只是想弄清楚缅因州是否有螃蟹。

是的。听着，听着。缅因州肯定有螃蟹。缅因州的麦当劳有龙虾。但这就是我的重点。第三部分看起来很正常。第四部分是……部分数量没有逻辑。这可能会比我们想象的更多剧集。我必须从一些事情开始，那就是mea culpa。我在上一集犯了一些错误，伙计们。告诉我们。我很抱歉，非常抱歉。事情是这样的。当你做这样的播客时，比如……

这是一个混合体，你做了一堆研究，你写了一堆东西来获得一堆尽可能准确的事实，但你也在进行对话，所以你会做一些事情，比如，哦，我提到了《圣经》中路得的故事，我对路得不太了解，我只在剧集中提到它是为了做一个关于《星球大战：幽灵的威胁》的糟糕笑话，所以我评论说，我不知道。我认为她和摩西有某种关系，她没有，所有圣经中的人物都批评了我。我

我很抱歉。你的听众中有多少是圣经人物？令人震惊的大量。好吧，我认为这是因为我们的听众中有许多前福音派人士。就像许多被福音派抚养长大然后变得更好的人一样。

我只是想说出来。那不是错误。那是一个该死的傻瓜陷阱，他们都掉进去了。我的关于三月捐赠的令人憎恶和不可原谅的评论则不能这么说，因为我评论说，我不知道，我想它可能是一个癌症慈善机构。

然后一堆人跳出来说，不，它是为了这个。然后其他人说，实际上，当奥普拉还是个孩子的时候，它不是那样。它是为了完全不同的东西。所以我们都错了。虽然，再说一次，它与癌症无关。所以我错得最厉害。但就像，你们大多数批评我的人也错了。因为它当时不是关于那个的。所以去你的。我爱你。我很抱歉。它是什么？现在，我认为它是为了，让我们查一下三月捐赠。是早产儿吗？

是的，早产儿。但在那之前，它就像关于小儿麻痹症一样。你怎么敢试图纠正罗伯特？那是我的该死的工作。改善母亲和婴儿的健康，对吧？我只是想说出来。罗伯特永远不会错。他是完美的。是的，我从不……你从中学到的一件事是，你在日常谈话中有多频繁，我们都会这样做，你只是说一些你对世界的理解的一部分，而这些是不正确的。

因为那是生活。我们都会捡起一堆废话，比如多少次。我认为你现在不应该道歉。我把这个负担从你身上拿走。对不起，罗伯特，但他无辜。我只想说，记录你每天与人交谈所说的每一句话，然后让事实核查员检查一下。你会惊讶地发现，有多少像承重错误一样。

你现实的肥胖支柱是你绝对相信但没有思考的事情，这些事情是不真实的。太神奇了。

作为播客主持人的最糟糕的部分是，像公开记录你曾经认为的愚蠢的事情一样，或者如果像我一样，你认为发音是某种方式，而实际上是另一种方式。发音。所以对于这一集，我花了将近三个小时查看奥普拉的一个慈善机构的纳税申报表。这些都没有出现在剧集中。结果发现没有意思。但你知道我没有记住要做的是查一下路得是否与摩西有任何关系。就像，

我只是不。我认为你做得很好，老兄。我看不出这有什么问题。我认为你做得很好。另外，我只是想插一句，三月捐赠之前的脊髓灰质炎慈善机构。照目前的形势来看，他们可能需要回去。我知道。再说一次，我喜欢脊髓灰质炎，我觉得……因为我从脊髓灰质炎那里得到了很多我最喜欢的作家。再说一次，罗伯特写了52页。好吧，让我们开始吧。

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最好的新闻团队，了解今天的重大新闻头条、独家扩展采访等等。现在，这是一个我们都能支持的第二任期。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。

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你杀害了她吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《真正的凶手》第三季。当我们上次结束时，奥普拉得到了她的第一个电台工作，与一位令人惊讶地没有问题的电台DJ约翰·海德堡合作。网上的人们一直在指出关于他的其他事情。显然很好。是的。

真的吗？所以恭喜你，约翰·海德堡。当我们谈论DJ有问题时，我指的是老式电台DJ。因为如果你调查一下非常著名的老式电台DJ的历史，他们中并没有很多人是好人。但显然约翰是。所以对你来说很好，约翰·海德堡。你赢得了我们《卑鄙的背后》奖，因为在20世纪70年代你不是一个性最好的DJ。是的。

顺便说一句，你是唯一获得该奖项的人。是的，那一定是一个只有一人的俱乐部。是的，那是一个只有一人的俱乐部。你是历史上最孤独的人。所以奥普拉接下来的几年生活在大学里度过了相当无聊的时光。我们不会深入探讨，但她开始参加选美比赛，而且她非常擅长选美比赛。她早年最伟大的时刻之一是她赢得了防火小姐比赛。现在……

我知道你们都在说什么。防火小姐是什么？要理解这一点，你必须知道，在20世纪70年代，所有东西都是易燃的。人们只穿石油产品。每张沙发都是用石油产品制成的。每个人都嘴里叼着点燃的香烟睡觉。所以所有东西和每个人都经常着火。是的。

是的。所以这是一个真正的问题。此外，每个人都在服用苯并二氮卓类药物。所以你会，就像你每周在你的社区里，要么是一个喝醉了的日工，要么是丈夫从该死的法律工厂下班回家，嘴里叼着香烟昏倒，消灭了整个家庭。

或者家庭主妇服用过多的苯并二氮卓类药物，嘴里叼着点燃的香烟昏倒，消灭了整个家庭。但无论发生什么，火都在杀死所有人。所以我们想，我们必须找到最性感的人来代表不要因为你嘴里叼着点燃的香烟睡觉而烧死你的家人。奥普拉就是那个人。这难道不好吗？

关于这一点的有趣事实。这就是为什么我们现在有阻燃沙发的原因，因为烟草业想，我们不能再因为这个而被抓住。我们对以其他许多方式杀死人们没有意见。但所有这些房屋火灾确实严重影响了我们的业务。

请告诉我第一批阻燃沙发只是用石棉做的。它可能会。上帝，我想去买一张漂亮的石棉沙发。知道我既坐在沙发上观看可怕的新闻发生，也在缩短我在这个地球上的时间，真是太美妙了。

奥普拉是第一位赢得防火小姐比赛的黑人女性。这很好。在评委小组的质询中，她说她想成为像芭芭拉·沃尔特斯一样的记者。她被问到如果给她一百万美元会做什么。比赛中的其他人表达了诸如，我会帮助穷人。我会帮助我的家人。而奥普拉只是承认，我会花钱，花钱，花钱。我只是个花钱如流水的傻瓜。太棒了。事实上，我喜欢这个。你必须尊重这一点。是的。

就像，如果我从小就穷困潦倒，我会把它花掉。现在，这绝对是一个合法的胜利，防火小姐。然而，她下一个大型比赛的胜利，纳什维尔黑人小姐比赛，则有点阴暗。参与其中的每个人似乎都同意，另一个女孩莫德是一个更好的参赛者，但是

但奥普拉以获胜震惊了所有人。该活动的推广者后来声称，有几个人向他抱怨。所以他重新统计了选票，发现莫德实际上是名正言顺的获胜者。但她的名字被某人以未知的原因与奥普拉的名字互换了。是的。现在，我们不知道发生了什么。有些人推测奥普拉以某种方式策划了整个事件。

我认为至少有一个同样好的概率，基于我得到的氛围，该活动的推广者对奥普拉有一种奇怪的感觉。他的名字是戈登·L·格雷科·布朗。我不相信这个名字。我就是不相信这个名字。就像……

那是来自该死的恩西纳的二手车经销商的名字，他恰好也是新纳粹分子。我不是说那是戈登·埃尔·格雷科·布朗。我只是说那是戈登的名字。这就是它所唤起的。戈登·L，就像字母L？埃尔·格雷科·布朗。埃尔·格雷科·布朗。所以他是戈登·盖柯·L·布朗。是的。是的。那个人对所在地区各种可卡因经销商的意见如此之多，以至于他必须在笔记本上记录下来。

无论如何，当奥普拉被告知时，我不是说关于字面意思的，我没有诽谤这个人。我只是说他的名字听起来就是这样。无论如何，奥普拉被告知莫德才是真正的赢家。她说，好吧，去你的。你们给了我这个奖项。我不会把它还回去。

在基蒂·凯利的有点刻薄的传记中，有很多内容都是关于奥普拉没有放弃这一点，而且我不知道，我不太在意，你们把奖项交给了她，所以她说去你的，并没有错。

奥普拉去了田纳西州立大学或TSU，这是一所黑人大学，但她没有去更负盛名且附近的菲斯克大学，当地人称之为黑人哈佛。我认为这只是一个费用问题。奥普拉后来似乎对这一点感到不安全。她把社交时间花在菲斯克大学。她父亲说，听着，你知道，我可以负担得起送她去TSU。所以我做了。

我会说，因为基蒂·凯利对奥普拉不能进入好学校有很多说法。她做不到。我从我们从TSU获得的轶事中读到。

听起来不太好。她的一位教授W·D·考克斯博士有一个很好的例子，这就是这位考克斯博士，这位真正的教授后来对教奥普拉的评价。我认为他认为这让他听起来很有趣。

在我们待在城里的期间，据报道一名女孩在二楼被强奸。我对奥普拉撒了谎。如果奥普拉知道强奸案，她会大喊，你谁，我在上面。奥普拉对那个笑话不太满意。她非常生气。你们抓住重点了吗？他说一个女孩被强奸了，我说，嘿，奥普拉，你会喜欢这个的。几十年后，他还在谈论这件事，说，你能相信她觉得不好笑吗？这太疯狂了。

这太疯狂了。但你知道有人嘲笑他，他鼓励这种行为。也许，或者整个，我不知道20世纪70年代是什么样的。不要嘲笑男人的笑话不好笑。不要。你应该因此被解雇。就是这样，是的。整个笑话是，我敢打赌你会喜欢，得到，就像，那是疯狂的事情。让我感到疯狂的是，他，像，

即使在复述时，他也说，她甚至觉得不好笑。她没有觉得好笑。你能相信吗？他将其描述为享受以奥普拉为代价的一点愚蠢。哦，他还在继续。那不是那样。一点愚蠢就像，你知道，谈论，我不知道，事实上她显然想成为明星，对她说她喜欢关注做一点笑话。不是那样。这不是那样。是的。

而这个人大概已经记住了那个笑话——是的，他在2010年告诉基蒂·凯利。几十年。几十年。我的上帝。我的上帝。

所以，奥普拉，她大学时代最突出的细节是她在一个关于马丁·路德·金小说的当地制作中扮演科丽塔·斯科特·金。这与主题相关的最主要原因是，校报的一位评论员评论这部戏说马丁·路德·金被谋杀了两次。冷酷！我确实喜欢它有多刻薄。很好。就像，我的上帝。冷酷无情。

因为他必须坐在那个评论标题旁边，就像，我不能这么说，是吗？我很高兴他坚持了下来。去你的。我要这么做。1972年末，奥普拉在WVOL的老板给当地电视台WTVF电视台打电话，告诉他们他有一个对广播感兴趣的女孩时，得到了她的第一份电视工作。

这是在联邦通信委员会刚刚推出面向空中人才的多样性要求的时期，奥普拉很快就被聘用了。她通常将其描述为平权行动招聘。再说一次，雇用她的人说，不，她是资格最优秀的候选人。你知道，我不知道。

无论如何，这并不重要，因为这被证明是一个非常好的招聘决定。事实是，奥普拉是一位熟练的表演者，并且在广播和选美比赛中都有经验。也就是说，她被聘为记者，而她没有任何经验，她最终报道市政厅。

她高兴地承认，在她开始工作后，她告诉她所有的同事，我在面试中撒了谎。我不知道如何做这项工作。就像她第一天上班一样，她告诉剧组，我不知道我在做什么。请帮助我。因为就像我告诉导演一样，我理解如何做这项工作。这是一个评论。这是她魅力的标志，剧组的每个人都像，好吧，好吧。这很好。是的。

那，就像，什么，甚至不是Hail Mary，但你喜欢什么，像高方差游戏，嘿，顺便问一下，你好吗？你如何做这项工作？

我的意思是，这就是娱乐业的工作方式，对吧？就像我认识的这个行业的每个人都有一个故事，是的，我把自己说进了我可能没有权利进入的房间。然后它成功了。是的。是的。承认的B面，我会说少得多。是的。我，其中一个，其中一个，

再说一次，我们即将谈到奥普拉参与的所有可怕的事情。但我始终钦佩她的一件事是，她没有掩饰她生活的这一方面。她说，是的，伙计，我撒谎、作弊和偷窃，是为了上电视。你知道，这是每个在电视上成名的人，对吧？就像，是的。

我得到了我的第一份播客工作，撒谎说我知道Final Cut Pro。然后我不得不去YouTube学习如何使用Final Cut Pro。是的。就是这样。听着，孩子们，如果你想进入娱乐业，那就擅长撒谎，因为

因为那是工作。奥普拉经历了很多。这是一个令人不安的转变，但在工作中有很多种族主义。很大一部分原因是她成为他们第一个黑人空中人才。她最终采访了很多这样的人，他们看到一位黑人记者，就开始当面对她辱骂。

但她获得了奖项。她很有野心。她的同事们，这是她这个时期的同事们对她记忆最深刻的事情，那就是奥普拉是一个攀登者。她是一个像爬到顶峰的人。对。有一次，她接替了一位制作人，她来到片场。对于这个黑人历史周的节目，他显然不知道自己在做什么。她自己指导了整个环节。对。

根据每个人的说法，她在这个时期也在服用大量的毒品。尽管电视台的每个人都在服用大量的毒品。这是20世纪70年代的地方电视台。我想读一段来自《奥普拉：一部传记》的书，这本书是根据与她前同事帕蒂·奥特劳的谈话改编的。

在这个电视台工作真是太疯狂了。毒品，毒品，毒品，一直都是毒品。到处都是毒品。他们甚至在大厅里出售LSD窗格。毒品如此盛行，以至于新员工送给奥普拉的联合主持人维克·梅森一个可卡因勺子作为礼物。克里斯和我视而不见，吉米·诺顿说，他证实电视台管理层一旦发现自动售货机被改装成分发大麻，就将其移走了。是的。

听起来很酷。哦，我的上帝。利特尔顿在芝加哥？这是在哪里？是的，不，不，不。他们甚至不在——我认为他们在——是的，他们仍然在纳什维尔。纳什维尔。是的，他们仍然在纳什维尔。她确实很快晋升到顶级联赛，但她并没有直接去芝加哥。在纳什维尔待了几年后，她在巴尔的摩找到了一份工作。是的。

她并不快乐，即使这是一个很大的进步，巴尔的摩显然是一个更大的城市，因为她觉得她处于倒计时状态，对吧？她的态度就像，到我24岁的时候，我必须到达我想去的地方，因为那时我已经太老了，过时了，你知道，很多人都是这样想的。不幸的是，对于很多女性来说，电视就是这样，但这肯定不会是奥普拉的样子。是的。

然而，巴尔的摩却成为一场灾难。电视台的资深主播，她被任命为联合主播，讨厌她。而且她并没有足够的经验。就像他做了几十年一样。她还不太知道自己在做什么。所以她很快就被降职了。但她仍在合同期内。所以这是那些她赚了很多钱，但她基本上没有做她被雇来做的工作的事情之一。相反，她得到了所有这些可怕的小型人性化故事，她认为这些故事不值得她。

呃，所以这是一个令人沮丧的时期，但她最大的优势始终是她的雄心壮志。在电视台被拒绝晋升期间，她开始在教堂、学校和不同的黑人社区空间表演，以艰难的方式建立当地的粉丝基础。呃，她在电视台工作期间也有一系列跨种族关系，这值得注意，因为她

那在当时并不常见。事实上，她在私人生活中与白人约会成为了公开新闻。一群当地白人电台DJ将其作为他们经常在电台谈论的事情，比如奥普拉正在与谁约会。我不仅仅是为了说，哇。就像，不，不，不。她必须处理这成为当地新闻的一部分。我可以说些什么吗？因为我认为这突出了……

媒体中黑人女性的竞争环境有多不平等。我的意思是，在任何职业领域的黑人女性，但就像当地电台DJ一样，那些表面上也是同事的人，也在媒体中，将与谁浪漫约会作为笑话环节，私下里，就像那样，除了必须在所有这些目光注视下完成你的工作之外，还必须应对这一点。我的意思是，这完全是荒谬的。是的。

是的，是的。就像这太疯狂了。例如，它有多疯狂，其中一个当地电台DJ描述说她正在与一个犹太记者约会，对吧，他在一个竞争电视台工作。这些电台上的家伙之一将他们的关系描述为奥马尔·沙里夫正在与珍妮阿姨约会。我的上帝。

哦，天哪。当你说出这样的话时，你应该爆炸。哦，我的上帝。所以她一直是一个暴饮暴食的人，很大程度上是作为对压力的回应，而且

正如可能并不令人惊讶的那样，成为公众人物以及所有关于你的事情成为公开讨论的压力导致这成为一个更大的问题。1977年，她开始付钱给一位减肥医生来帮助她第一次减肥，并且她开始参加暴食症匿名课程。

压力和节食的混合导致她的头发脱落。或者至少这是一个故事。奥普拉后来坚持说，她是因为电视台的高管要求她去纽约找一位法国发型师，引用说，“让我成为波多黎各人”，漂白她的皮肤并改变她的头发。

我不知道。你会得到关于她如何脱发的两种不同的版本。很难说真相是什么。新闻制作人说，公司没有预算送她去纽约。她还声称，前新闻总监试图让她把名字改成苏西。他否认了这一点。我不知道。这一切都有些混乱。我不知道有多少……

真相在这里有多重要，对吧？她肯定有一些事情是夸大的，但她也在说，人们正在以非常种族主义的方式在电台谈论她的关系。所以，我不知道，我觉得你明白了大意，那就是她在这里的工作中处于一个极其压力重重且不公平的境地。

奥普拉的事业现在正在蓬勃发展，罗伯特向大家讲述了她早期在地方电视台吸食可卡因的经历，她如何走向明星之路，以及她如何帮助引发了撒旦恐慌。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 是的，是的。就像公开记录一样，即使她彻头彻尾地对所有事情撒谎也是如此。是的，就像道听途说一样，谁在乎呢？是的，对的，对的。这大概就是我对这件事的看法。话虽如此，我还是要补充一点，电视台允许她这样工作。她并没有被排除在重新晋升的行列之外，在接下来的几年里，她在巴尔的摩重新回到了新闻报道岗位。对的。

事实上，她很好地重建了与老板的关系，以至于在1977年，新的电视台经理威廉·贝克给了她一个重要的机会，这将使她获得难以企及的财富和文化影响力。他在另一家电视台创建了一个名为《早间交易》的早间脱口秀节目后被引进到这家电视台。

而他的工作就是在巴尔的摩做同样的事情，对吧？早间秀是一个新的概念。就像1977年玩电子游戏的同时在直播中大肆抨击政治的人一样，人们早上醒来就能看到一到两个有魅力、英俊的人谈论废话，而你则忙着给孩子们准备早餐。对的，娱乐界最热门的新事物。

菲尔·多纳休在1968年帮助开启了脱口秀节目的潮流。他的节目，就叫《多纳休》，已经成为电视上最受欢迎的节目。早间秀是对这一理念的改进，对吧？通常会有一个男性主持人和一个女性联合主持人。这就是你吸引那些正在准备上班或像全职妈妈开始她们一天的人的方法。

贝克的妻子珍·玛丽推荐奥普拉担任这个新的早间秀的女性联合主持人。显然，在某种工作活动中，她看到了温弗里，并对她的丈夫说，那就是你的主持人。贝克听取了妻子的意见，这被证明是一个明智的决定，因为无论出于什么原因——我的意思是，有很多原因，但数千万美国女性在第一次看到奥普拉时都有同样的感觉。就像，“哦，是的，这是我想每天早上观看的人”，对吧？是的。

珍·玛丽肯定抓住了什么东西。奥普拉不喜欢她被选中担任这份工作。事实上，她一开始很害怕，因为在她看来，这就像另一次降职，对吧？她曾是联合主播，后来被降职到做一些类似于“哦，你知道，有一个，一个新的，你知道，这是他们在《主播惊魂》中取笑的那种东西”，对吧？就像，一个新的幼犬游行或一些废话。嗯，

她说，“就是这样。这就像轻飘飘的东西。我想做我想成为芭芭拉·沃尔特斯。我想做一些更强硬的事情。”让她感到厌恶的部分原因是，这个早间秀的一大特色是“拨打电话赢取奖金”，这是电视台让观众继续观看的一种方式。

因为你不想让任何人因为无聊而换台。所以你会看到这样一种情况，在一天中的不同时间，人们会向电视台提交他们的电话号码，然后奥普拉会随机从一个碗里抽出一个号码，电视台会把钱寄给那个人。是的，这就是他们，你必须不断地观看才能知道你的号码是否被选中。就像他们那样，他们就像贿赂人们一样。“请继续观看节目。”我的意思是，

赌博从来都不是所有事物的根本驱动力。整个美国社会。是的，是的。整个国家就是一个巨大的轮盘赌。而奥普拉不想成为庄家。轮盘赌的庄家？你是这么说的吗？是的，你马上就会有其他人说，“实际上，你说的不对，罗伯特。是这样的。”对不起。所有那些会纠正我的人，如果他们离开老虎机超过11秒钟，就会死掉。好了。

这些是部分人口的生命维持系统。克莱茨是一个庄家。我认为轮盘赌也是一个庄家，但我不知道。我想我明白了。我不知道。我不在乎。我喜欢“庄家”这个词。说到赌博，就赌这些产品是否真的像他们说的那样有效。他们可能有效。

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我们回来了。所以奥普拉收到了主持这个早间秀的工作邀请。她说，“这听起来像是死亡”，对吧？“这听起来像是我的职业生涯的终结。就像你们想把我打发到这个东西上，我会被困在这个东西上，你知道，做一些没有人尊重的事情，直到我生命的尽头。”她告诉贝克，“我是一个新闻工作者。我不想做脱口秀。”

然后她拍摄了她的第一集，她的想法完全改变了。她描述的方式是，一旦她坐下来制作一集早间秀，她对它的看法就会立刻改变。原因是她可以与名人一起玩。她说，“哦，等等。哦，我现在要读一段来自《人物》杂志奥普拉个人资料传记中的引言。”

她说，“我告诉自己，这就是天堂，”她回忆道，“我采访了《我所有的孩子》中的本尼和卡维尔冰淇淋先生，心想，天堂，因为你可以说出你任何感受。你真的可以做你自己。”一年之内，《人们在谈论》，也就是早间秀，在巴尔的摩击败了《多纳休》，这是美国唯一一个做到这一点的节目。温弗里再也不会读其他的新闻标题了。第一场秀结束后，她告诉《好管家》杂志，“我想，谢天谢地，我找到了我命中注定要做的事情。这就像呼吸一样。”

这对我来说非常有趣，因为

很难表达清楚。多纳休就像他那个时代的美妆博主。如果你原谅我试图这样说的话，他就像白天电视上最厉害的人物。而奥普拉就像，这是唯一一个在全美任何地方都击败多纳休的地方电视台节目。这是因为奥普拉参与其中。对的，她与观众之间有着绝对独特而充满活力的联系，并且

这被有钱有势的电视界人士所认可，从那时起，奥普拉的事业发展迅速，正如佩尔学者阿曼达·库伦在她关于奥普拉在美国文化中的作用的论文中所写的那样。

1984年，奥普拉搬到伊利诺伊州芝加哥，主持WLS-TV的早间脱口秀节目《芝加哥早间秀》，该节目成为排名第一的地方脱口秀节目，在她开始主持一个月后就超过了当时最受欢迎的节目《多纳休》的收视率。该节目于1986年获得全国联合播放权，成为电视历史上收视率最高的脱口秀节目。

1988年，奥普拉在芝加哥建立了哈波（奥普拉倒过来拼写）制片厂，这让她成为继玛丽·皮克福德和露西尔·鲍尔之后，美国娱乐业中第三位拥有自己制片厂的女性。《芝加哥早间秀》更名为《奥普拉·温弗里秀》，并连续20季保持收视率第一的脱口秀节目。

所以这是人气爆炸式增长的一个例子。她从获得节目到成为第一名，再到节目完全以奥普拉为中心。她成立了一家制作公司，并在自己的节目中获得了相当大的所有权。

这就像，奥普拉最有趣的事情之一，特别是对于那些从小没有钱的人来说，她拥有的商业头脑的程度，她拥有自己参与的每一件事的大部分所有权，最终拥有所有权。对的，她不像她，她有点像，可能因为她第一次工作被搞砸了，所以她明白，如果我不拥有它，它对我来说就毫无价值。对的，总之，

奥普拉。我刚刚意识到一件疯狂的事情，那就是奥普拉在《紫色》中扮演的角色，她嫁给了一个名叫哈波的角色。真的吗？这难道不疯狂吗？我无法解释，因为我开始重新观看它，但我必须承认，我没有看完，因为我累了。哈波在电影中嫁给了一个名叫哈波的角色。

这就是我刚刚意识到它也是她名字倒过来的原因。是的。嗯哼。

是的，我想这必须是因为她那时已经有了哈波制片厂。我们稍后会谈谈《紫色》，史蒂文·斯皮尔伯格也参与其中。我不知道他是不是英雄。好吧，他不是英雄。在这个故事中，他是一个奇怪的反派。但我们稍后会谈到这一点。我等不及了。是的，从1984年开始的整整一代人中，奥普拉的名气就像火箭一样。它一直在上升，上升，上升。但是

但是什么让她的节目如此特别呢？库伦的论点是，她提供了，“伪装成娱乐的绝望”。换句话说，她为观众戏剧化并重新包装了人类的苦难。她说，“当奥普拉出现时，她模仿了多纳休的模式，但她自己也加入了独特的转折。她与多纳休不同，她揭示了自己的个人挣扎，并强调了一种自助的口号。观众喜欢它，《奥普拉·温弗里秀》很快就超过了她前任节目的收视率。”

通常被称为垃圾电视，奥普拉通过将垃圾变成宝藏来改变了脱口秀节目的类型。就是这样，她一开始就被视为垃圾。她被视为杰里·斯普林格，对吧？有一段时间。因为她正在做那些事情。她会带来一些，我会带来一群与父亲争吵的未婚单身母亲。我会带来一些三K党成员，让他们与舞台上的任何人争论，并希望发生一场拳打脚踢之类的事件。她正在做这些事情的一部分。

但改变她所做事情意义的是，与斯普林格或多纳休这类人物不同，她并没有退缩，说，“看看我带给你们的这个动物园”。她正在敞开心扉，讲述自己艰难而困扰的过去。

这在整个混合物中增加了一种脆弱性，使其独一无二。你可以立即看到，这就是它脱颖而出的原因，对吧？这就是她如此迅速地超越其他人物的原因。对的，因为对于斯普林格和多纳休来说，你永远不会有这样的印象，他们的观点是，“看看这些垃圾。看看这些疯狂的垃圾”。是的，是的。

是的，与“我有关于这些疯狂垃圾的看法”相反。我有意见。而且，就像你们这些我带到节目上的所有有麻烦的人一样，我也经历过我的麻烦，而且我不至于太自大而不敢承认它们。而杰里·斯普林格永远不会在他观众面前崩溃痛哭。你不记得杰里的最后想法吗？哦，上帝。是的，当然。我记得那个节目的一件事是杰拉尔多被椅子打断了鼻子。

我认为那是杰里。那是杰拉尔多还是杰里？我认为是。哦，我认为是。那可能是杰拉尔多。那只是在杰拉尔多身上吗？无论如何，杰拉尔多·里维拉的鼻子被椅子打断了，各位。

永远不要忘记。但我认为你关于奥普拉与众不同的观点，我认为这确实证明了她的困扰背景确实是她从中汲取的东西，并且能够，就像，我认为这就是让这一切以不同方式产生联系的秘诀。是的，因为我们被教导说，这是一种类似的所谓的“垃圾”，

但窥探的态度较少，因为每当它开始过于倾向于此，奥普拉就会讲述她自己背景的一些轶事。你会想，“哦，好吧，所以她真的和她一样”。对的，她不是。但至少对观众来说是这样。她职业生涯中最重要的时刻发生在她搬到芝加哥开始主持《奥普拉·温弗里秀》之后。

1985年12月5日星期四上午9点，奥普拉在早间秀开始时请来了一位年轻的白人受虐待受害者洛里。她首先读了一些关于性虐待的统计数据，即美国三分之一的女性经历过性虐待，然后问洛里，“你父亲一开始抚摸你。什么时候变成了不仅仅是抚摸？”

她提出了越来越详细的问题，问道，“他对你说了什么？他是怎么告诉你的？他告诉了你什么？”在电视上看到这一切都非常不舒服，对吧？甚至像阅读记录一样，其中也有一些元素看起来有点具有剥削性，在观众面前不断地追问这些细节。

话虽如此，这也是采访的工作方式。只是通常当记者采访人们关于这类经历时，你不会得到直接的采访记录。你会得到一篇文章，他们在其中删除了细节，但也软化了某些方面，这样就不会让人感到那么不舒服。奥普拉让你看到原始画面，看到这样的事情，这通常是一个私人的过程，被渲染成公共娱乐，是

是一件新事物。特别是它新颖的地方在于，因为

奥普拉的这种做法，人们并没有觉得，“哦，她有点在利用这个女人”，观众开始自发地分享他们自己童年时期性虐待的故事。观众开始哭泣。然后奥普拉开始谈论她自己的性虐待，告诉大家，“我经历了所有这些不幸的经历，渗透了我的生活。”我将引用基蒂·凯利的书中的话。

接下来的几秒钟，奥普拉似乎第一次发现，她9岁时经历的事情确实是强奸，一种如此难以言喻的玷污，以至于直到那一刻她才能够用语言表达出来。她的观众感觉好像他们正在看着一个灵魂的裂缝裂开，因为她承认了她可耻的秘密。

而且白天电视上从未发生过这样的事情。当然也有人谈论过性虐待。但事实是，采访幸存者的节目会导致观众成员崩溃并分享他们自己的故事，然后主持人也这样做。

这是一件完全新颖的事情，对吧？电视上以前从未发生过这样的事情。它引发了一场风暴。奥普拉在电视上这样做的事实成为了全国乃至国际新闻。人们就像电视台的管理人员一样，

这应该是一个快乐的早间秀。这是让人们一边喝东西一边观看的。到底是怎么回事？为什么我们会听到儿童性虐待的故事？但收视率却高得惊人。这是她既惹恼了电视台的管理人员，又让她变得不可或缺的事情之一。不可能夸大这对于电视媒体以及奥普拉的事业来说是多么重要的时刻。

是的，我的意思是，还有就是。是的，就像一个，

我想，风险或像，“谢天谢地，收视率成功了”。这是一个巨大的风险，因为如果收视率没有达到，她可能会因此被解雇。是的，而且，这是一种非常复杂的事情，因为她所做的一件事是，这是在如此公开的场合，有如此多的曝光度，这是

这是强奸受害者谈论这件事的第一次，不是以精神科医生或执法部门等调解的方式，而是像幸存者一样谈论这件事，对吧？与此同时，

奥普拉非常清楚地看到了人们对此的反应，看到了它的效果有多好。她立即得出的结论是，“性可以卖钱。我们需要所有类型的性，不仅仅是像这样，人们谈论他们的创伤，而是任何我们能得到的与性有关的东西。这将使这个节目保持领先地位。”对的，对的。

所以在这集节目之后，她开始——她邀请了一群女性色情明星来谈论她们的同事——她们同事的阴茎。这一集获得了芝加哥30%的观众份额，并引发了更多关于奥普拉的新闻报道，因为人们现在想知道，“这是淫秽吗？我们该如何谈论她所做的事情？”以前没有人做过这样的事情。是的。

而且很多报道都非常批评，非常像，“这是极其不负责任的。人们不应该这样做。”但这只会吸引观众。对的，越多她发布的东西让人震惊，让人生气或，你知道，兴奋，观看她节目的人就越多。对的。

当记者采访她关于这件事时，奥普拉告诉他们，“我的目标是获胜”，承认她邀请性暴力受害者和性工作者参加她的节目的首要目的是吸引眼球。基蒂·凯利引用了她前制片人德布拉·德马约的话，转述了奥普拉向她的团队推销节目创意的方式。“我很想让一位牧师谈论性。我很想让一位牧师说，‘是的，我有一个情人。我崇拜耶稣和她。是的，我爱她。她的名字是卡罗琳。’什么？”

我喜欢这样，那是一种生活，非常扭曲。奥普拉说，“我想要一些，一些古怪的东西。给我找一个正在和一个名叫卡罗琳的女人发生性关系的牧师，让她上节目。”哦，天哪。所以是的，这就像，我不知道。你可以，我想，你可以根据自己的意愿来评价这件事。这太迷人了，它从“我分享了我自己的可怕经历”，

人们与之产生共鸣，到“所以我们必须让一个正在和一个女人发生性关系的牧师参加这个节目”。对的，这就是这个家伙必须继续前进的地方。你知道，对我来说，这也很奇怪，不是奇怪，而是说，我的意思是，我想，比我更了解媒体的人会从第一场秀中得出结论，性可以卖钱，而不是脆弱可以卖钱，或者真实性可以卖钱，或者其他什么。是的。

但它们都可以卖钱，因为她的脆弱和真实性让她保持着。这是她持续受欢迎的巨大一部分。但性也是如此。那些非常低俗的东西也是如此。他们从未停止这样做。对的。

我想答案是所有这些都可以卖钱，奥普拉的直觉非常好，无论我们在道德上如何看待她在这里所做的事情。这些东西有效。现在，值得注意的是，她在媒体上的形象是这样的。这对我来说很难理解，因为在我了解奥普拉的时候，她在80年代的声誉大相径庭。在70年代末和80年代，她是杰里·斯普林格。

对的，对很多人来说，她并不是一个受人尊敬的媒体人物。这并不是人们谈论她的方式。

大约在这个时候，《麦考尔》杂志上的一篇文章描述了《奥普拉·温弗里秀》最擅长的事情是，“直击要害的节目主题，性障碍、受虐待的妻子、自残、超重的人以及讨厌他们的人”，你知道，所有这些东西。奥普拉经常说没有什么禁忌，她是认真的。温弗里自己与体重减轻和增加的斗争也很快成为节目的核心部分。

我们以1998年臭名昭著的“肥胖事件”开始了这个系列。那很恶心，很糟糕。但值得注意的是，如果你想把它放在背景中，就像我们如何才能得到如此恶心的东西，它是在人们持续十年对奥普拉减掉或增加的每一磅体重都着迷之后出现的。这就是我们再次谈论《紫色》的地方。所以……

正如我所提到的，奥普拉与暴饮暴食作斗争，从青春期开始就与自己的身体形象作斗争，就像我们很多人一样，也许是每个人。她有压力性进食的习惯，同事们注意到她在派对等场合会暴饮暴食到非常不舒服的程度。一旦她在80年代中期成为电视明星，

80年代，人们开始谈论这件事。就像在八卦专栏和诸如《国家询问报》之类的垃圾中一样。有关于奥普拉饮食和什么的文章。她对此进行了调整，对她观众开放地谈论她的节食和她与体重增加的斗争。

现在，这有助于提升她的人气，但它也——它部分是对此的反应，也导致了像1985年在与琼·里弗斯一起主持的《今夜秀》上的出现这样的事情，我现在要播放给你们听。这是我在电视上看到的最不舒服的事情之一。哦，我的上帝。琼真是个贱人。我等不及要看看这有多刻薄了。哦，她太糟糕了。我的意思是，我——

有点喜欢她，但让我们说实话。哦，是的，是的，这不太好。但你参加了选美比赛，他们告诉我你是一个选美比赛的获胜者。是的，我比女孩重50磅左右。是的，但是？那么，你赢得了什么？好吧，我赢得了“防火小姐”比赛。那是什么？什么？防火小姐。那么你是怎么增重的呢？

我吃得很多。不，不，不，不，不，不，不。你说50磅。你不应该让自己发生这种情况。你很漂亮。你知道吗？不，我不想听。让我告诉你这件事。让我告诉你一些事情。你是一个漂亮的女孩，而且你是单身。你必须减肥。我会的。你知道吗？我们现在是《芝加哥早间秀》。在芝加哥。我们正在与奥普拉一起开始节食。太好了。是的。与《论坛报》合作，所以我受到了压力，终于要这么做了。现在，我正在努力减掉5磅。

你真是个小不点儿。三月我回来的时候，你减掉15磅，我减掉5磅，你愿意再跟我一起减吗？听着！这是我唯一会做到的方法。我会一直想着，那贱人正在减肥，而我没有。我气疯了。如果你也减，我就减。你愿意吗？是的。

一言为定。一言为定。一言为定。我减5磅。太好了！太棒了。是的。太好了。太好了。太好了。我对此感到兴奋，因为我体重一直上上下下。我尝试过所有节食方法。你试过香蕉、热狗和鸡蛋减肥法吗？哦。有人试过吗？

好的。

那么，为什么饮食失调如此猖獗？是因为这些是我们的父母吗？实际上？拜托。虽然，我不得不说，这并没有那么恶毒。这不像我想象的那么糟糕。这就像人们对体型较大的人说话的方式一样。人们完全可以舒服地对别人说这种话，他们甚至不会三思而后行。这就像……

人们就是这样说话的。你在这里看到的部分原因是奥普拉很专业，因为当她描述这一刻时，她说，是的，我不开心。就像这笑声之类的东西都是装出来的。我对我们进行这场谈话很不开心。对。很明显。

太粗鲁了。是的，我不敢相信琼在那里说的那些话。当时的情况之所以变得更糟，是因为不久之后，当她正在进行在琼·里弗斯秀上宣布的非常著名的公开减肥计划时，她做的第一件大事就是被派往埃塞俄比亚报道芝加哥为帮助饥荒所做的努力。

所以，这个故事同时讲述了奥普拉试图减掉30磅和奥普拉报道埃塞俄比亚饥荒的故事。感觉不太好。她的一位同事问道，这有点恶心吗？奥普拉回答说，你说得对。这很恶心，不是吗？这很恶心。这确实有点恶心。是的。

现在，对这些剧集的一个公平的批评是，我们不会对奥普拉·温弗里秀中出现的各种流行节食和危险的减肥误区进行超级临床的详细解释。部分原因是播客《保养脸》已经做了很多这方面的工作。所以你可以查看所有这些内容。我认为部分原因是，你明白我的意思吧？重要的是要注意，奥普拉，就像，

那段剪辑，对所有收听的人施加了很多压力。对自己的身材感到难过。如果你体重增加了，就应该感到羞愧。采用危险的策略来减肥。奥普拉有很多，奥普拉今天会承认，很多罪恶感都来自于传播这些信息。但同时，她处于一个非常独特的地位，我不知道是否曾经有过一个人让如此多的美国人如此痴迷于他们的体型。这很难不……

以不好的方式影响你。我们真的对奥普拉很疯狂。是的，我不知道该对这件事说些什么。我要说的是，为了指出人们谈论她的方式，当时最著名的电视评论家理查德·布莱克韦尔在《电视指南》的封面上将奥普拉描述为凹凸不平、邋遢、完全臃肿。天哪。所以……

就在这一切发生的时候，奥普拉参加了《今夜秀》，就在她参加《今夜秀》的时候，她正在试镜《紫色》中的一个角色。在节目结束后，再次强调，这不像在电视上看起来那么友好，她对这件事很不开心。她压力过大，体重增加了，然后她住进了减肥农场，一个紧急减肥训练营类型的项目来减肥。

史蒂文·斯皮尔伯格执导了这部电影，他知道了这件事，然后给奥普拉打电话。斯皮尔伯格说，我听说你在减肥农场。你减掉一磅，你可能会失去这个角色。

所以她就像，无论如何她都完蛋了。我不喜欢任何人对别人的体重进行微观管理。但是是的，《紫色》是根据爱丽丝·沃克的小说改编的，她扮演的角色。我知道这不是我认为你应该说的话，但我明白他的意思。是的，我不知道。

我不知道。我不知道我应该……是的，是的。这让人不舒服。奥普拉是否谈论过，比如……不像……

是的，我的意思是，我想说的话听起来像是受害者指责，但我只是很好奇，因为部分原因是，像这样关注她的体重。即使这本来就会发生，她也并没有从中获利，这就像是她节目的编辑策略的一部分。对。像。

她是否谈论过依赖于这项业务？她非常依赖，对吧？是的。部分原因是她会具体说明自己增重或减轻了多少，以及正在进行什么节食。

节目的一部分。很多收入都是来自减肥建议。她与Weight Watchers等集团签订了协议，获得了数百万美元的收入，对吧？推广很多不同的节食方法。她获得报酬，而且只是填充播出时间并以此赚钱，介绍不同的节食专家和节食书籍。而很多这些东西都非常危险。这两种情况都有。她正在……

受到整个媒体环境的伤害，同时也通过向其他人传播同样的

毒药来获利。对。就像，这就是这里发生的事情。对。这既是受害的故事，也是利用一些非常有害的东西来获利的故事，而奥普拉，你知道，她现在正在做的事情至少是复制了这一切的总和。对。对。现在复制了这一切的总和，同时还从Weight Watchers那里赚钱。所以，我不知道。我不知道我们想把这个放在哪里。

我很好奇的一件事是，当我们作为一种文化从说热狗到热狗肠时，我们是如何过渡的。你今天不会得到一个基于热狗的节食方法。你永远不应该有过一个基于热狗的节食方法。是的，问问杰米。我想不会。她会知道的。是的。是的。

总之，在她听完斯皮尔伯格的话后，或者至少按照奥普拉讲述的故事，如果她减掉一磅，她可能会失去这个角色，奥普拉决定，去他的，放弃获得这个角色，并保留这个角色。是的，她最终做得很好。她得到了，就像，关于奥普拉有趣的事情之一是，她本可以拥有一个作为好莱坞主要明星的整个职业生涯。

就像她只是决定继续做奥普拉·温弗里，因为这对她来说比成为电影明星要好得多。但她非常，拥有非常成功的演艺生涯。哦，我的意思是，《紫色》就像，它是一部经典之作。这可能是我一生中看过次数最多的电影。像。

这就像，她在这部电影中的样子，这是一个启示。即使现在回想起来，这部电影中乌比·戈德堡和丹尼·格洛弗的表现有多好。丹尼·格洛弗。奥普拉是主角。即使，所以她可能在《紫色》中最大的场景是她对塞莉的演讲，我一生都在战斗。如果你听过肯德里克·拉马尔的歌，没错，这首歌的开头就来自奥普拉在这部电影中的大场景。这部电影太棒了。

是的。是的，这对我来说太迷人了，就像这对大多数人来说，哦，该死，我成功了。我已经像是在这部广受好评的好莱坞电影中。你知道，我的余生都将出演电影。

奥普拉说，不，不，我知道一个更好的方法来真正成名。所以，当这一切发生的时候，她的电影生涯开始了。奥普拉继续，你知道，做垃圾电视，对吧？这真的是这个时代。而性并不是她发现唯一能吸引观众的东西。种族主义会让人们收看。所以在80年代的黑人历史月期间，奥普拉开始预订三K党成员，让他们穿着床单和兜帽出现。

间歇性地，她也会预订一些有重要事情要说的人，比如当她做“患有性功能障碍的女性”这一集时，并与一位从未达到高潮的女性交谈。

奥普拉请来了一位性替代者在电视上指导她，这引起了大量的投诉，正如凯蒂·凯利所记录的那样。

这就是为什么，尤其是在这个时代，它总是来回摇摆，对吧？因为这里混合了，哦，这是我听说过的最恶心的电视节目之一。而且，哦，你真的在向社会传播一些非常不健康的节食态度。而且，人们了解性功能障碍之类的事情，并且有相应的指导，并且不要感到羞愧，这非常重要。就像这是我们可以公开谈论的事情。

奥普拉总是同时兼具这两方面。也就是说，对于每一集这样的节目，你会得到这样的结果，是的，我很高兴在80年代有人谈论性功能障碍，以及可以并且应该寻求治疗的事实。

你直接从那里转到奥普拉说，“魔鬼也要来对付你的孩子。”这将把我们带到我最喜欢的主题之一，奥普拉·温弗里是如何帮助引发撒旦恐慌的。——但首先。——是的，但首先，你知道谁也是魔鬼吗？

但就像性感的魔鬼。就像魔鬼被那个也在《命令与征服：红色警戒2》中扮演总统的那个人扮演时一样。你知道吗？那个人。我只是在点头。你只是在点头。每个人都在点头。没有人记得那个人。他曾经扮演过魔鬼。查查他。

听众朋友们，我是劳伦·布莱特·帕切科，《鸣鸟路谋杀案》播客的主持人。《鸣鸟路谋杀案》回顾了2020年发生在伊利诺伊州南部的一起有争议的谋杀案。它分裂了一个社区，并将家庭成员对立起来。但一个问题仍然存在，即因该罪行而服刑的四个孩子的母亲是否真的有罪。

我很高兴地告诉你，你可以通过iHeart True Crime Plus订阅完全免费地访问《鸣鸟路谋杀案》的所有剧集，并且比其他人早一周。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus，然后立即订阅。

乔恩·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。《每日秀》播客拥有你需要的一切，让你掌握今天的新闻和流行文化。你可以从乔恩和团队的通讯员和撰稿人那里获得关于娱乐、政治、体育等的滑稽讽刺性评论。该播客还提供你无法在其他任何地方获得的内容，例如扩展采访和每周头条新闻的综述。

收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方的《每日秀：耳朵版》。这是一个大新闻。我的意思是，白人女孩被谋杀了，在墓地里被发现。大新闻，大新闻。当一个年轻女子被谋杀时，绝望的寻找答案的行动将调查人员带到了一些意想不到的地方。他认为这可能是撒旦邪教的一部分。

漫长的调查停滞不前，直到有人改变了他们的说法。逮捕、审判和定罪随后发生。

二十年后，一个新的律师团队说他们的当事人是无辜的。他并没有杀害她。不可能。真正的凶手是否被关押在监狱里，或者仍然逍遥法外？你能够杀人吗？我绝对不能。你杀害了她吗？收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方的《真正的凶手》第三季。

欢迎收听《犯罪学》播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请你进入历史真实犯罪的黑暗而蜿蜒的走廊。每一季，我们都会探索一个新的主题，从下毒者和海盗到艺术窃贼和蛇油产品以及制造和销售它们的人。我们揭开了历史上一些最引人入胜的罪犯人物的故事和秘密，包括一个建造潜艇作为逃跑工具的人。是的，没错。

这是事实。我们还研究了犯罪发生时起作用的社会力量，从法律不公到尸体盗窃的伦理，以了解通过今天的视角，有什么不同。一定要在每一集结束时收听，因为我们会沉迷于根据故事定制的鸡尾酒和模拟鸡尾酒。

我们为我们讲述的每一个故事都准备了一款。收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方的《犯罪学》。我们回来了。四个人非常高兴我刚刚做了这个参考。其他人已经永远停止收听了。所以，撒旦恐慌。1989年，一位名叫劳伦斯·帕斯德的加拿大精神病学家和骗子写了一本关于他的病人的书，他后来与这位病人结婚，米歇尔·史密斯。

声称他恢复了她参与精心策划的、不可能的撒旦仪式时的记忆，当时她为了魔鬼的利益而受到虐待。这本书，《米歇尔回忆录》，帮助引发了撒旦恐慌，这是一种宗教道德恐慌，毁掉了数百人的生活，并为今天的QAnon兴起奠定了许多基础。如果没有撒旦恐慌，我们可能就不会有特朗普总统任期。

这是一些必要的准备工作，对吧？对。你必须安装这些承重柱。这就是它的来源。奥普拉帮助它起步。她把劳伦斯和米歇尔带到了她的节目中，以及其他几位杰出人物。如果你是一个撒旦恐慌骗子，对吧，就像，我崇拜魔鬼。我牺牲了婴儿。奥普拉会让你说任何话——

在这一点上，数千万人正在收看她的节目。我想从1986年的一集开始，这集不是关于撒旦恐慌的，但包含了他们即将播出的关于魔鬼崇拜者的节目的刺痛。我想播放这个，因为你知道，我在这里以很多不同的方式投放广告，但我必须向大师班致敬。好吧，我们会回来，我们会更多地谈论性。稍后回来。再见。

她说这句话后的屏幕只是电视屏幕上魔鬼的图片，他拿着自己的尾巴，上面写着“星期四撒旦崇拜的受害者”。我喜欢这个。标志性的。接下来是魔鬼。哦，我的上帝。另外，我们还会更多地谈论性。索菲，我们现在应该投放广告了。对不起。那将是正确的方法。下次，老兄。

你必须向大师学习。现在，我要播放或让索菲播放另一个片段。我认为是1989年或1990年左右，奥普拉早期的许多节目都没有以方便的方式保存下来。所以我在这里尽力而为了。

我的下一个客人也被用来崇拜魔鬼，参与了人类祭祀仪式、仪式和食人行为。她说她的家人几代人都参与了这些仪式。她目前正在进行广泛的治疗，患有多重人格障碍，这意味着她已经屏蔽了她童年许多可怕和痛苦的记忆。

瑞秋，她也为了保护自己的身份而乔装打扮。你来自几代仪式虐待的家庭？是的，我的家族有一棵庞大的家谱，他们会跟踪谁参与了，谁没有参与。她乔装打扮了？

他们确实这样做了。真的吗？是的。是的。好的。伪装是什么？她看起来就像一位女士。我的意思是，我以为我们会发现。是里面的靴子吗？她戴着假发和眼镜。伪装。哦，好的。好的。是的。他们克拉克·肯特了她。是的。她摘下眼镜。她的家人不会认出来的。魔鬼抓不到她。

对不起，假设。只是被他们说，奥普拉说，这位女士乔装打扮了，这让我非常震惊。无法分辨。他们放大她的图像。我这么说不是为了羞辱她。我羞辱的是90年代。你无法在1990年分辨假发和正常头发。不，你不能。根本不可能。但那枚胸针很长。那枚胸针是某种东西，是的。……谁没有参与。

它可以追溯到1700年。所以你……对。我出生在一个相信这个的家庭。这是一个……其他人认为这是一个不错的犹太家庭吗？从外表上看，你似乎是一个不错的犹太女孩？绝对是。你们都在家里崇拜魔鬼？对。全国还有其他犹太家庭。不仅仅是我。真的吗？真的。

所以，我认为我不必告诉你为什么这很危险。让2000万人观看这是一件非常糟糕的事情。哦，我的上帝。不好。所有的犹太人都秘密地崇拜魔鬼。是的，他们可能看起来像健康、正常的家庭，但在紧闭的门后。哦，不妙。

所以是的，奥普拉实际上是在白天的电视节目中，在全国最受欢迎的脱口秀节目中进行血腥诽谤。我们将继续在这里进行，因为它只会变得，我震惊的是这被允许了。是的。

家庭里发生了什么样的事情？嗯，会有婴儿被牺牲的仪式，你必须，你知道……谁的婴儿？在我们家族中，有些人专门繁殖婴儿。没有人会知道这件事。很多人超重，所以你无法判断他们是否怀孕。或者他们据说会离开一段时间，然后回来。

我还想指出的一点是，并非所有犹太人都牺牲婴儿，我的意思是。好的。这不是一件很有用的事情。我认为我们多少知道这一点。我听说过许多犹太人牺牲婴儿。但无论如何，所以你目睹了牺牲，对吧？当我还是个小孩子的时候，我被迫参与其中，我必须牺牲一个婴儿。牺牲的目的是什么？是为了给你带来什么？你为了什么而牺牲？为了权力。嗯哼。

是的。我有很多问题。太多问题了。首先，我们认为奥普拉漫不经心地说，“我以前从未听说过犹太人牺牲婴儿。”这会让她更好吗？无论如何，告诉我这些犹太婴儿祭祀的事情。哦，上帝。此外，这更接近她未来的罪行，比如，

就像，即使你想从奥普拉身上消除任何一种蓄意的恶意，这里也展现出一种相当可耻的轻信。是的，就像我作为一名中等水平的记者，我的第一个问题是，你不担心你会被捕吗？因为你刚刚在电视上承认谋杀了一个婴儿？你知道，这是犯罪，对吧？

杀害婴儿没有时效限制。所以我有一个问题。就像，这幕后的制作是什么样的？他们在哪里找到这位女士的？他们只是说，哦，你有一个关于杀害婴儿和祭祀的故事。来上节目吧。告诉我们吧。你知道，你会得到这些片段。没有人会直接说，我们只是在胡说八道。对。我们只是在撒谎。对。

你知道，但是但是你可以看出正在发生的事情，你会得到之前那个片段，我说，我想要一个做过这件事和那件事的牧师。对。因为它会卖出一集。她说，我想要一个谈论牺牲婴儿的人。你知道，它存在于世界上，你不需要指导人们去做这件事。

如果你让足够多的人知道，如果你谈论牺牲婴儿，你就可以在2000万人面前上电视，那么就会有人渴望被关注的程度如此之高，以至于他们会出现在电视上，并声称自己牺牲了一个婴儿。这就是人们的行事方式。

这个人你当然应该给他一个平台。这是一个健康的人，适应良好。帮助他们传播他们的信息。是的。我们喜欢奥普拉·温弗里做的事情，再次强调，作为一个读过很多纳粹宣传的人，这几乎与纳粹宣传无法区分。对。这是大屠杀的主要理由之一。犹太人绑架基督教婴儿并将他们献祭给魔鬼。那是……

非常糟糕的事情。我真的无法充分强调这件事有多危险。如果你看看QAnon之类的东西，对吧，那里有三分之一的人相信民主党人实际上是在吃婴儿以获得永恒的青春，就像看看南希·佩洛西，伙计们。她并没有获得永恒的青春，她的臀部刚刚骨折。

这是明确的卑鄙行为，对吧？就像这是一件坏事。是的，而且，你知道，我的意思是，大概这件事是这样的，眨眼，我们不会问你任何难题。对。让我们获得收视率吧。告诉我，给我一些细节。而且，

这太糟糕了，一方面，当你这样做的时候，就像你在和某人谈论他们的困难，你知道，我从未体验过高潮。你问这些问题是为了让他们说更多。这使得其他有这个问题的人（其中有很多）感觉不那么孤单。性侵犯幸存者也是如此。

然后你完全没有顾忌，我会对关于犹太人牺牲婴儿的谎言做同样的事情。令人着迷的事情。我很想知道她……因为听起来在她职业生涯的某个阶段，她真的把自己当作新闻工作者、新闻记者。她现在对自己的职业生涯有什么看法？你知道，事情是这样的。因为奥普拉并没有接受过太多的新闻学训练。我不知道……

她是否相信这一点，她是否认为这些是一样的，这对我来说是一种想法。但我也想说，你显然很聪明。你至少在某些方面是百年难遇的天才。但正如我们都看到的那样，我们都越来越意识到那些说，“你显然在一件事上很聪明。而现在你使用Twitter让我们都知道你什么都不懂。”的人。我的意思是，证据是……

似乎那些在一件事上很聪明的人实际上可能很糟糕。大多数情况下都是标准。是的，可能只是奥普拉在娱乐业务方面是百年难遇的头脑，并且也真的相信这个女人和她家人一起牺牲婴儿。是的。

我不知道。话虽如此，我们有她的一些语录，比如，“给我一个说过这话的牧师”，这让我更倾向于不相信奥普拉。奥普拉知道。对。其中一些，很多都是胡说八道。这只是为了吸引人们观看电视。我认为这通常是混合的。我不知道她自己能分析多少。我想谈谈发生的另一件事。

这让我有点来回摇摆，那就是麦克马丁幼儿园撒旦虐待丑闻。现在，我们在关于撒旦恐慌的剧集中介绍了这一点，但这个案子的要点是，一群家长相信他们的孩子（总共超过300名）受到了以麦克马丁家族为首的撒旦邪教的系统性虐待，麦克马丁家族经营着一所私立幼儿园。

最初的指控，包括声称其中一名所谓的虐待者会飞，是由朱迪·约翰逊提出的，她患有精神分裂症，是一个铁杆酒鬼。根据她的指控，一种社区歇斯底里情绪发展起来，这被凯·麦克法兰经营的一家虐待治疗诊所煽动，该诊所进行的调查用诱导性问题引导儿童产生指控。

很多人的生活都被这件事毁了。尽管调查人员实际上挖了学校周围的地面，试图找到秘密的撒旦酷刑隧道，但没有人因虐待任何孩子而被定罪。而且人们，我不，我讨厌重新审理这件事，因为人们总是说，“但是他们确实找到了隧道。”不，他们没有。他们在学校下面发现了埋在地下的垃圾，因为那里曾经是一个农场，人们在那里埋垃圾。

那里埋的所有垃圾都是农场时代的东西，人们在那里埋垃圾。死动物的骨头。这就是地面上发生的事情，伙计们。事情就是这样。这不是。他们并没有挖隧道来为了魔鬼而虐待幼儿。这就像经营的物流一样……是的。

该死的撒旦邪教。你在说什么？再次强调，这是一个……而且，我并不是说没有孩子在这个或其他类似的幼儿园受到虐待。很多时候，撒旦虐待确实来自，存在一个真正的性虐待问题。然后它变成了绝对没有发生的事情。再次强调，大量无辜的人也被卷入其中。我认为，我并不是说麦克马丁幼儿园就是这样，因为再次强调，没有人因任何事情而被定罪。嗯，

所以这与撒旦并没有高度相关。不。事实上，它可能与撒旦的老朋友更相关。是的。事实上，教会领袖、南方浸信会领袖、天主教神父、警官。这些人都是虐待儿童的人。老实说，比这些人更多的是他们自己的父母和亲戚。这些人才是这样做的。这些人才是虐待儿童的人。

但这让人更容易相信这是一个巨大的阴谋。安德鲁，说到你的观点，他们为什么需要隧道？表兄弟和叔叔，是吗？对不起，什么？他们可以飞。他们需要隧道做什么？是的，是的。他们需要什么？他们为什么要在隧道里这样做？

就像，为什么这更有道理？是的。所以在这个案子持续了几年之后，奥普拉，它一直在节目中。他们正在追踪。这就像辛普森杀妻案审判，你知道，在辛普森杀妻案审判之前，奥普拉在这里。就像他们屏息凝神地关注着这个案子的每一个曲折。当这些人没有被定罪时，他们

奥普拉和她的观众感到愤怒。她拒绝接受这一点。她邀请了许多儿童、家长，甚至一些陪审员来到节目中重新审理此案。她说，

她不是唯一这样做的人。她是日间电视节目中的一种趋势的一部分。杰拉尔多·里维拉也做了同样的事情。莎莉·杰西·拉斐尔也是如此。但正如《洛杉矶时报》专栏作家霍华德·罗森伯格指出的那样，与他们相比，杰拉尔多就像最高法院一样审慎。换句话说，他说杰拉尔多的报道与奥普拉的报道相比是负责任的。杰拉尔多·里维拉不是一个负责任的人。我不知道该如何形容他。再说一次，当他被椅子打中鼻子时，这是发生在这个国家最好的事情。

引用，这是罗森伯格的话。这里的公平程度体现在温弗里承认她会成为一个糟糕的麦克马丁陪审员，因为我会说孩子们说了。好吧，你说得对。演播室观众鼓掌。你也会看到这样的片段，如果孩子们说了，那就是真的。如果妈妈说了，那就是真的。就像，不，当你指控大量的人犯下令人发指的罪行时，你必须有一个证据标准。你不能只是说，好吧，

我们把一群孩子关在一个房间里，不让他们离开，直到他们讲述了关于撒旦虐待隧道的故事情节，然后把这些人永远关起来。这是一种糟糕的社会管理方式。是的，我不知道。这是好东西。

太疯狂了。所以当她这样做的时候，她邀请了所有这些人。她让一个前麦克马丁学生向观众讲述她对陪审团的陈述，就像长达16天的证词一样。当这种情况发生时，你会看到观众经常摇头，听着这些可怕的故事。一位母亲告诉奥普拉，我对这个判决感到愤怒。是的，这非常不负责任。

我不知道。我认为，如果所有这些人都在电视上被诽谤，然后被无罪释放，然后有一个节目说，但实际上他们仍然有罪，这可能是不好的。这些人虐待，这些无辜的人虐待了大量的儿童，他们的生活已经被毁了。奥普拉，你在做什么？我不知道。我不喜欢这个。我不喜欢这个。她有没有谈到过这些？不，不，不，不。是的。

而且我不得不想象，如果她真的这样做了，答案将会是，好吧，每个人都在这样做。就像，这就是人们在电视上做的事情。但你是他们中最受欢迎的。对，对，对。是的。这是与……我的意思是，即使是最受欢迎的节目，也像你仍然在追随潮流。就像，你肯定会在天平上有所作为，但也有一个点，你知道……

是的，正如我们多次看到的那样，雪球失控了，无论你的规模如何，你都只是顺势而为。是的。那么，到目前为止大家感觉如何？呃。终于变坏了。是的，是的。我们终于变坏了。我的意思是，之前已经够糟糕的了，但终于奥普拉做了一些明显不好的事情。你会说，形势逆转了。无论如何。

虫子？现在每个人都沮丧了，干得好。是的。我知道这是一个艰难的结束点，我想。虽然我会说我仍在思考那篇评论的标题或标题，马丁·路德·金被枪杀两次。我会思考很久。这是一种非常……很美丽的卑鄙。是的。非常好。我不知道。我有一个播客叫做约瑟的种族主义。很好。

看看《哟，这是种族主义吗？》看看《互联网上没有女孩》，在网上找到我们的主持人，让他们知道你最喜欢的奥普拉温弗里秀的时刻。用你最喜欢的奥普拉片段轰炸我们在蓝天上的所有内容。不要那样做。

哦，对我做吧。我的意思是，我不得不咬紧牙关，因为我有太多话要说。继续在蓝天上给我发垃圾邮件。我想听听你最喜欢的奥普拉观点。我会告诉你我的。不要咬紧牙关。哦，那只是我会谈论的，还有奥普拉在另一个时间做了这件事，然后在另一集中她做了那件事。听起来会很没意思。好吧，第四部分，我们将……是的，我们会发现的。我们会发现它有多没意思。我们将超级增强布里奇特。让你自由发挥。

下次再见，朋友们，不要把人们带到全国人民面前，告诉他们你为了魔鬼而牺牲婴儿。避免这种情况。

《卑鄙的背后》是酷区媒体制作的节目。更多来自酷区媒体的内容，请访问我们的网站coolzonemedia.com。或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。现在可以在YouTube上观看《卑鄙的背后》。每周三和周五都有新剧集。订阅我们的频道，youtube.com/BehindtheBastards。亚马逊One Medical呈现痛苦的想法。

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