Part Two: Curtis Yarvin: The Philosopher Behind J.D. Vance
01:23:23 Share

罗伯特结束了关于柯蒂斯·亚文的故事，并向埃德·赫尔姆斯解释了他如何从一个拥有博客的匿名怪人变成右翼权力结构的一部分。“卑鄙的幕后”现已在YouTube上推出！每周三和周五发布新视频。订阅我们的频道：Youtube.com/@behindthebastards 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎回到“卑鄙的幕后”，一个关于历史上最糟糕的人的播客。今天和我们在一起的，据我所知，并非历史上最糟糕的人之一。埃德·赫尔姆斯。埃德，你犯过罪吗？很多。好吧，好吧，好吧，我预料到了相反的答案。但我只谋杀了……

混蛋。哦，好吧。好吧，你知道的。你没事的。你没事的。你看，我觉得我在……我仍然有……

道德方面，你只是在杀坏人，谁会对此有意见呢？对，对，不是坏人，只是混蛋，只是混蛋。这就像我们之前谈到的那样，你不能黑白分明地说谋杀总是坏事，因为如果有人是个混蛋呢？只是想知道，我可以无缘无故地给你寄一份名单吗？只要他们是混蛋就行。是的，是的，好的，好的，这是很好的信息。

欢迎回来，埃德·赫尔姆斯。我的意思是，我并不觉得你一定需要介绍，但我还是要提醒大家一下你优秀的播客《Snafu》，你刚刚推出了第二季，谈论的是……

1971年对联邦调查局大楼进行的精彩的激进分子盗窃案，这导致了历史上新兴安全国家的一些最重要发现。是的，很棒的节目。人们应该去看一看。埃德。

你准备好了吗？我准备好了。正如你所描述的《Snafu》第二季一样，我不禁想到它与我们的主题有多么紧密的联系。是的。不受约束的权力。是的。因为J·埃德加·胡佛基本上在……哦，是的。而且，而且他做了非常糟糕的事情。好吧，

他是一个很好的例子，因为他几十年来一直是安全国家的这种首席执行官兼神王，而且结局不好，中间也不好，开始也不好。这又回到了这一点。我认为在上一集的开头，我说过，你怎么选择这个人？对，对。这个人。你怎么能确定你选对了人？是的。

这也是一件事，我认为对于胡佛来说，你确实看到了一个男人，在他执掌联邦调查局的开始和结束时，他并不是同一个人，你知道，因为首先，他老了。我们的大脑随着年龄的增长而变化。在许多情况下，我们在某些方面会变得更糟。对。而且，他掌权的这段时间里，他习惯了用权力做越来越极端的事情，你知道。

你知道，就像他的专制冲动不断升级一样。这份工作对他来说很糟糕。对J·埃德加·胡佛来说很糟糕。它使他成为一个更坏的人。我认为……

从根本上说，那些主张建立这些制度的人从未考虑到这一点，部分原因是我认为他们不像大多数普通人那样相信这一点。就像你，你不必是左派、自由主义者或无政府主义者，才能说：“好吧，是的，如果你让人们拥有世界上所有的权力，他们通常会用它做可怕的事情。”是的。是的。是的。

是的，我会的。无论如何，我会的。是的，我会做可怕的噩梦般的事情。好吧，我会做一些非常有趣的事情，但人们可能会受伤。我会玩得很开心，但不是每个人都会玩得很开心。我认为这可能就是这些家伙的想法。对。我要是玩得开心的人。

所以，再说一次，这就是我们制作这些剧集的原因之一，因为柯蒂斯·亚文可能即将玩得很开心。我真的很想强调这是一个多么糟糕的主意。当然。

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但如果我们错了呢？回到多米诺海滩。我会在那里等你。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《谋杀年代》第二季。

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所以在这些剧集中，我已经几次提到亚文是君主主义者了，我还会再提一次。我认为有必要指出，他会不同意我使用这个称号，因为他认为称某人为君主主义者会让人想起20世纪初基本上失败了的君主立宪制。他将这种失败归咎于绝对权力的妥协。

我们上一集谈到了亚文的核心信仰。民主实际上并不存在。如果它真的存在，那也不是个好主意。真正掌权的大教堂是敌人。某种贵族制度和一个绝对的首席执行官君主，再加上如果你不喜欢你家乡的特定压迫形式，就可以退出的自由，是理想的治理状态。

但作为一个技术人员，亚文不喜欢掩盖他对国王的渴望，这就是它，对吧？他是一个君主主义者。他与例如雅伊尔或托尔金这样的家伙不一样，但他非常像一个君主主义者。他不喜欢看起来像那些渴望回到有国王的日子里的普通人，对吧？他必须对此聪明一点，对吧？这就是大型科技公司……

的事情开始出现的地方。他的论点，他开始在Web 2.0科技热潮的早期提出这个论点。你得到了智能手机，你得到了像Twitter、YouTube和Facebook这样的应用程序。有一段时间，我知道这对我们来说感觉非常遥远，但人们认为这将增强全球的民主，对吧？所有这些连接技术都将成为全球解放运动的巨大福音。

事实并非如此。亚文很早就不仅说不会发生这种情况，他还说这种情况不应该发生，对吧？大型科技公司不应该在全球范围内支持民主。它应该在字面意义上控制一切。

他成为了一种他称之为新议会主义的政治哲学的倡导者，弗朗西斯·曾在一篇优秀的论文中将其描述为：“……认为国家应该像企业一样运作，即由首席执行官领导，没有任何民主机制。”

亚文一直煞费苦心地公开表达他对这种变化可以和平进行的信念。他认为我们现在根本不是生活在一个民主社会中，所以没有理由让它变得痛苦。但多年来对他的著作的研究表明，他不仅对暴力持开放态度，而且还对此充满热情。这让我想到我们故事中一个更丑陋的部分。

2011年，一名名叫安德斯·布雷维克的纳粹分子袭击了挪威左翼政治组织工人青年联盟举办的夏令营。布雷维克自认为是圣殿骑士团成员，为了保卫他的信仰和种族免受邪恶共产主义者的侵害，枪杀了或炸死了77人。亚文也对此进行了评论，认为恐怖主义是一种合法策略，纳粹恐怖主义是合法的，因为它奏效了。

对于《Baffler》杂志，科里·佩恩总结道：“布雷维克的杀戮狂潮以年轻的挪威左翼分子为目标，是非法的，因为它不足以将挪威从欧共体中解放出来。毕竟，他只杀了77人。我们可以注意到他唯一没有搞砸的事情。至少他射杀了共产主义者，而不是穆斯林。他刺伤了斗牛士，而不是斗篷。亚文在7月23日，即奥斯陆恐怖袭击发生后的第二天写道。

所以，我的意思是，我们现在已经从一个只是在宣扬他独特的政治制度的人，变成了一个像这样的人：“他杀死的孩子不够多，所以无关紧要”，对吧？就像，你知道，重要的是不要强调这一点，这不仅仅是一个政治观点会导致坏方向的人。这是一个非常卑鄙的人。

他在哪里写这些？在他的博客《无资格保留》上。这是一个公开的博客？是的。是的。是的。他不是在4chan的黑暗深处？不。不，不，不。这是一个公开的博客。现在，它在世界上的某个子集非常受欢迎。他在2011年使用化名写作，所以人们不知道他的真名，对吧？对。

现在，化名可能意味着存在某种程度的恶意戏弄，但这不是……但这并不是……这不是……没有一种……没有一种像眨眼般的讽刺。我的意思是，如果它在尝试幽默的话，这是最……最令人厌恶、可怕和令人心碎的失败幽默。但如果再次，像没有版本一样……

因为使用化名，他就像，“哦，是的，我甚至想不出来。”不，不，这绝对不是他周围的样子……这是……因为我的意思是，你可以看出一定程度的……就像谈论将人们磨碎成生物柴油一样，我看到一些文章将此误认为是严肃的立场，如果你在上下文中阅读它，他显然是在开玩笑，对吧？它被当作笑话抛出来。

这篇论文是他谈论为什么布雷维克袭击很糟糕。它很糟糕，不是因为他杀死了所有那些人，而是因为它不足以摧毁左派。对。这正是他对这件事的看法，这并不是……他并不是在讽刺。他不是说，讽刺这件事会很好，但这并不是他真正做的事情。

而且，这种事情，为什么人们在为主流新闻来源撰写关于亚文的文章时，往往不会更频繁地注意到这一点，部分原因是他写得太多了，要抓住这些东西。如果我只是去，我不会抓住所有这些东西，我没有时间阅读他所有的档案。谢天谢地，像科里·派恩这样的人做了很多这样的工作。所以人们已经收集了柯蒂斯·亚文的“最糟糕的打击”一段时间了。嗯，

但这对人们来说并不容易做到，而且经常会被那些并不是他忠实粉丝的人忽略，对吧？因为那里太多了，而且他——他写——他有点多语症，对吧？有点口若悬河。他非常啰嗦。

所以，在他撰写关于乌托亚枪击案的文章的同时，亚文还在向那些在他周围建立这种政治圈子的人们推销一个缩写词，这些人慷慨地撒下了彼得·泰尔的美元。他开始推销的缩写词是RAGE，意思是“退休所有政府雇员”。

这是他开始在他追随的年轻保守派中推销的这项政策计划的一个术语，我们需要让一位是我们那种人的人当总统，让他强行退休整个政府的专业人员，并用我们的人来取代他们，用那些认为——这就是我们转变的方式。2025年。2025年。

是的，是的，是的，没错。这是——这是他在早期就推销的东西，对吧？是的。老实说，很多“2025计划”都是人们从亚文那里剽窃来的。这是因为这些人受到他的影响，或者受到受他影响的人的影响，对吧？但很多思想上都始于他。显然，他不是唯一一个思考这些事情的人，但他以一种连贯的意识形态的形式将其表达出来，对吧？

所以在早期，我们说的是大约2011年到2014年的中期，他的追随者大多是其他科技行业的人。其中一个人名叫贾斯汀·塔尼。贾斯汀一开始是一个更进步的人。在……你知道，占领运动期间，她是一名占领运动的活动家。她被谷歌聘为工程师。

2014年3月，贾斯汀在白宫网站上发布了一份请愿书，要求就三点举行全民公决。第一，退休所有政府雇员。第二，将行政权力转移给科技行业。第三，任命谷歌首席执行官埃里克·施密特为美国首席执行官。现在，这是一个非常愚蠢的想法。首先……

今天谁看着谷歌会认为埃里克·施密特应该执掌国家？但为了维护这一点，塔尼写道，现在是美国政权礼貌地退出历史并为美国做最好的事情的时候了。科技行业可以为我们提供良好的治理，并防止美国进一步衰落。

现在，我认为塔尼是一个有趣的案例研究，就像莫尔德巴格的追随者一样，因为她告诉在Twitter上质疑她这件事的那些人，她提出的这份请愿书，他们需要阅读明奇的莫尔德巴格。

塔尼很有趣，因为她不是来自传统的右翼。她是一位变性女性，在她发现莫尔德巴格的著作之前，她早年曾将自己塑造成一名无政府主义者。因此，她从经济正义倡导者到科技行业君主主义者的转变……

表明许多聪明人发现亚文多么具有诱惑力。像托尼这样的人，他们不是你期望会相信这些极右翼思想的人，他们被亚文的著作所吸引，这部分原因是他开始获得这种几乎像是一种精神巫师的名声，一个作品具有几乎像洛夫克拉夫特式力量的人，扭曲着人们的信仰和理想，对吧？

这正是他在2000年代开始获得的名声。一位名叫尼克·兰德的哲学家，一位反动哲学家，是亚文著作的粉丝，他给它起了个绰号“黑暗启蒙”，对吧？这是他用来指代这些新反动、反民主君主主义政策的术语。之所以这样写是因为——

据说，一旦你读了亚文关于为什么民主行不通以及这种专制制度更好的论点，它就像一个透过镜子破裂的时刻。我已经服用了红色药丸，我再也回不去了，对吧？伙计，这真的赋予了这个人和这些著作很多——哦，是的。以一种非常荒谬的方式赋予了他们神奇的力量。

是的。它将它们从智力探索、对话和思想分享的领域带入了一种真正像阴谋论一样的领域，就像加入这个行列，穿上你的黑色斗篷，加入黑暗启蒙运动一样。是的。这就是莫尔德巴格想要的，对吧？如果你这个人，这绝对是你想要被看到的方式。好的。我认为。

这并不完全准确地反映了发生在托尼身上或发生在大多数追随他的人身上，部分原因是我从我以前分析恐怖组织的职业生涯中对人们如何激进化有了一定程度的专业理解，对吧？而且经常被忽略的一点，学者斯科特·阿特隆是我开始阅读并大量撰写这方面内容的人，但关于人们如何激进化……

它总是发生，几乎总是发生在社区中，对吧？即使它不是一个物理社区，如果它是在线上的，人们通常不会独自被带入激进的信仰体系或极端政治。他们被带入其中，部分原因是他们的朋友圈，他们尊重和认为很酷的人，对吧？

被吸引进来了，对吧？我认为这就是发生在塔尼身上的事情。我认为莫尔德巴格著作的很大一部分力量在于，他正在告诉那些在年轻时就迅速获得大量金钱和权力，通常是因为他们在风险投资公司，或者他们在科技行业或其他什么地方的硅谷人士……

他告诉他们他们想听到的东西，他们应该掌权。他们开始互相分享他的东西。他们开始像他一样说话，因为他写作的方式。在硅谷的某个群体中，成为莫尔德巴格的粉丝成为了一件很酷的事情，对吧？

这就是很多吸引力所在，对吧？并不是说他的著作具有某种神奇的扭曲思想的效果。而是这个群体中很多人，尤其是那些新进入科技行业、想要获得创始人资金、想要成为这个……内部人士一部分的人——

谈论它、相信它是一件很酷的事情，对吧？我认为，他最初拥有的很多力量都来自这里。我认为这总是这样。如果你想看看为什么很多人加入了ISIS，很多这些年轻的社区，那是因为ISIS很酷，对吧？对很多这些年轻人来说，他们说话的方式，他们使用的俚语，他们发布的媒体，社区中的人们被激进化，部分原因是他们……

对他们来说很有吸引力，对吧？它不像是一种思维病毒。这与时尚和潮流的运作方式大致相同，对吧？这是一种更黑暗的例子。但这正是激进化往往发生的方式。我认为这就是莫尔德巴格著作的情况。是的，很有趣的是……

你说塔尼，塔尼是她的名字，对吧？是的，贾斯汀·塔尼。贾斯汀·塔尼被带进来了，甚至只是更普遍地谈论激进化，这往往是社区的产物。亚文们呢？你觉得那是……他们是例外，那种像……特殊的灯塔，还是他来自那个青年社区？是的。

你知道，从他的青年时代开始。我认为这是一个很好的问题。但我认为，如果你看看他的背景，你会看到他被激进化的社区，对吧？当他开始为科技行业工作时，当他在……90年代中期在互联网上时，他开始与这些人交谈，这些人是奥地利学派的大力倡导者……

你知道，他钦佩这些人，他们通常比他大一些，在事业上更有成就。他们告诉他，“哦，你应该读……汉斯·赫尔曼·霍普。你应该读路德维希·冯·米斯。你应该读托马斯·卡莱尔。你应该读默里·罗斯巴德。”对。他读了这些人，并且认真对待他们的想法，部分原因是他尊重并认为很酷的人告诉他这样做。对。所以我认为……

这是一个相同过程的版本，对吧？部分原因是这只是人类采纳思想的方式，对吧？就像，你知道，我认识一些……

福音派基督徒，对吧？关于你应该如何传教有几种不同的态度。但我认为那些心地善良的人所持有的态度是，如果你是一个真正善良和令人钦佩的人，人们会发现，会对你的信仰感兴趣。这是最好的传教方式，对吧？只是真正地……很酷。这就是我发现……

就像我参与激进政治一样，那是因为我遇到了一群无政府主义者，他们经常出去喂养无家可归的人。我认为这很酷。这让我对这些人还相信什么其他事情感兴趣？因为我认为他们很酷，对吧？我认为这只是……这主要就是人们的工作方式，对吧？但这对像亚文这样的人来说是有利的，让他觉得他的著作具有这种洛夫克拉夫特式的力量来吸引和扭曲思想，对吧？

无论如何，很酷的人。世界就像高中一样，对吧？哦，是的。是的。

所以塔尼是……你知道，这些早期莫尔德巴格追随者的一个很好的例子，他们大多是年轻的、不满的工程师、软件工程师、科技行业的人。当亚文……他这种“黑暗启蒙”的转变开始的地方在于，大约在2013年、2014年，主流新闻开始报道他时，对这个人最吸引人的角度并不是……

这是硅谷科技人员某个子集中的一个趋势。让我们看看为什么这个趋势可能很流行的原因。这是一个黑暗启蒙思想家，他的作品具有危险的狂喜。媒体帮助创造了亚文的传奇，而他有效地操纵了它。我认为这部分原因是这在一定程度上强化了他关于……

大教堂有多糟糕的信念，这些媒体组织就像，“哇，我很容易操纵它们”，对吧？所以是的，无论如何，这就是2000年代后期发生在这个家伙身上的事情。所以，在他开始获得更多知名度之后，他后来的一些追随者之一是J.D. 凡斯。这是因为……

莫尔德巴格的著作对那些迅速获得大量金钱和权力的人非常有吸引力，这通常是因为他们要么在风险投资公司，要么在科技行业或其他什么地方。所以他们拥有所有这些财富，但他们不是来自……

呃，他们不是来自学术界，他们没有在传统的媒体等级制度中占据任何需要尊重的地位，对吧？你可能有很多钱，但为什么我应该关心谷歌的某个软件工程师对政治的看法呢？对吧？为什么我应该关心那些在房地产市场上赌博非常出色的一些金融人士对政治的看法，仅仅因为你有很多钱……

这就是凡斯来自的地方。你知道，他是那些有私募股权背景的人之一。他是那些对这并没有自动让他获得他认为是社会精英的尊重而感到愤怒的人之一。

亚文关于“退休所有政府雇员”这一想法的另一个支持者是布莱克·马斯特斯，他是一位两次竞选亚利桑那州国会议员失败的候选人，也是彼得·泰尔的另一个门徒，对吧？在他第一次竞选失败之前接受《名利场》杂志采访时，马斯特斯被问到如果他被带入国会，他将如何实际排干沼泽。

他回答说：“我的一位朋友有一个他称之为RAGE的缩写词，意思是‘退休所有政府雇员’。”他指的是亚文。他和亚文是朋友，就像凡斯和亚文一样，你知道，他们参加很多相同的聚会等等。这些人不仅在意识形态上很接近，而且很多时候都在同一个物理空间里交谈。这是一点很重要。

是的。这方面的新内容。所以这不仅仅是一种像，“嘿，我读了你的东西，或者我读了这个家伙的东西，我认为它很有说服力，我想从这里剽窃一些想法。”它更多的是，它也是……

他们在闲逛。是的。拉关系。这真的始于……我们稍后会谈到这一点，但是一旦……亚文被曝光了，对吧？所以人们……我认为是在2014年，《TechCrunch》杂志发表了他的真名。而且……

而不是……有一段时间，人们对他有一些反弹，但它主要做的就是提升他，就像他一样。他不再隐藏在化名后面了，但现在他可以更自由地成为公众人物了。所以他开始公开出现在J.D. 凡斯和布莱克·马斯特斯这样的人参加的聚会和活动上。

出席的人都在。我们就像那些正在进入右翼实际政治阶层的人一样。而这在特朗普时代之后变得越来越普遍。

是的，这很重要。雅文思想和政策进入主流政治的最好例子是愤怒，这是我们需要引进一个家伙来解雇政府中的所有人并用我们的人替换他们的想法。

这种事情不仅是像马斯特斯和万斯这样的家伙在谈论的事情，特朗普在2020年就已经尝试过这样做。在他任期的最后，他试图重新对数千名联邦雇员进行分类，以便剥夺他们的工作保障，并将他们变成可以随时解雇的随意雇员。

拜登政府扭转了这一局面，但这正是特朗普可以恢复并在再次获胜后计划恢复的事情，因为他承诺如果他在2025年再次上任，他将要做的第一件事就是解雇数千名所谓的“腐败的政府雇员”。

特朗普一再否认“2025计划”，因为它对他来说已经成为一种有毒的政治问题。但他承诺，当他上任时，他会清理联邦政府内部，并安排自己的人进去。这与传统基金会主席凯文·罗伯茨告诉《纽约时报》他希望特朗普第二任期带来的内容非常一致。

引述，“人们会失去工作。希望他们的生活能够因此而蓬勃发展。建筑物将被关闭。希望它们能够被重新用于私营企业。”凯文·罗伯茨不是一个我能够找到曾经说过柯蒂斯·雅文名字的人。但这只是磨虫，对吧？这正是他多年来一直在谈论的事情。

你会从门丘斯直接联系到这些立场吗？我的意思是，我知道它们是一样的，但是你，你是否非常非常有信心认为门丘斯的磨虫是这些想法的来源，或者这是一种门丘斯在某种特定人群中反映的普遍情绪？

我认为最好把它想象成一个花园，对吧？门丘斯所做的是在那个花园里撒上肥料，创造了一种气候，在这种气候下，许多这些想法，其中许多确实直接来自他的著作，但他也有助于

设定极右翼的意识形态气候。随着极右翼接管中间偏右的共和党，它带来了许多这些磨虫思想，这也是为什么像彼得·泰尔这样反民主的活动家，他们用很多钱来达到这个目的，资助雅文的原因。他们认为他对此类事情有用，对吧？

许多后来在传统基金会工作的人，在2000年代初期，2008、9、10、11年，都是高中和大学里互相传递门丘斯磨虫小册子的孩子，对吧？这就是事情的运作方式。所以我认为他确实为这些政治的增长创造了一个环境，对吧？

我认为他与你在“2025计划”中看到的大量内容之间存在非常直接的联系，尽管特朗普当然从未读过这些家伙的文章，但他周围的人却在告诉他，并且对如何获得绝对权力有想法，这些想法是基于磨虫所写的东西。我认为这绝对是我有信心争论的事情。而且

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我们结束了。

所以，我发现雅文有趣的一件事是，他的某些著作中存在一定程度的不安全感，他绝对是一个君主主义者，他绝对是一个对某些旧的绝对君主制怀有怀旧感的人。但他不想与那些不加掩饰地崇拜沙皇或其他类似人物的人混为一谈，并认为，哦，如果我们能让罗曼诺夫家族重新掌权于俄罗斯，一切都会更好。

雅文并非出于肤浅的原因而成为君主主义者，对吧？他不想被看作是出于怀旧而倡导这一点的人。他想被看作是一个已经计算过数字并得出结论认为没有其他替代方案的人。

因此，每当他论证为什么事情应该这样的时候，他都会大量引用。现在，他的引文是一群老的反动分子，他们在19世纪50年代左右就反对国王和皇帝放弃任何权力。

但他有一种信念，即任何来自老死者的引用都是主要来源，人们在试图决定世界如何运作时应该更认真地对待它。他有一种自学成才的倾向，因为他是一个通过阅读大量关于他喜欢的事情的书籍而自学成才的人。

而且他相信这是一种比学术界人士所做的事情更具有意识形态严谨性的东西，对吧？学术界的一个关键是，如果你有想法、理论或论点，你必须将它们暴露给其他人，进行辩论，并让他们被推翻。而且，你知道，这是学术过程运作方式的一个关键部分。

运作方式，他只存在于他自己的脑海中。因此，你会得到像2008年题为“致思想开放的进步人士的公开信”的博客文章，他在其中写道关于主要来源的内容。

主要来源的好处在于，通常只需要一个就能证明你的观点。如果你在古希腊文献中发现了相对论的论述，并且你知道这些文献是真实的，那么你就知道古希腊人发现了相对论。如何？为什么？这无关紧要。你对古希腊的理解需要包括希腊相对论。现在，

这是一个非此即彼的谬论，因为如果你发现一位古希腊人写了关于相对论的著作，这本身并不会改变你对古希腊的理解，因为还有很多其他问题，例如当时是否还有其他人遇到过这篇著作？这个想法是否被传播了？

它是否以任何规模被纳入当时的占主导地位的理论模型，或者它只是一个怪人对他写给朋友的一封旧信中提出的奇怪信念，对吧？你可能在古希腊文献中发现一些听起来像是关于相对论的论点，但这并不一定以有意义的方式改变你对古希腊的理解，对吧？你引用该主要来源的事实不足以说明古希腊人对相对论有理解，因为你不知道它

是否只是一个被广泛视为怪人的家伙，对吧？一个来自现实世界历史的很好的例子，因为他只是在那里编造虚假历史，因为同样，没有什么好的论点可以提出。但我将提出一个有趣的论点。它与一种叫做爱奥菲尔的古代蒸汽机有关。

它首先由亚历山大的希罗在公元一世纪描述。它实际上技术上是一种蒸汽轮机，但它是存在于古罗马的蒸汽机的先驱。现在，这是一个很酷的历史片段，但这是否意味着罗马人拥有蒸汽机和制造火车的能力？

不，因为这仅仅被用作一个把戏。制作了一些原型，它们是为了在富人的聚会上给人们留下深刻印象。没有人做过任何事情。事实上，古罗马的技术上拥有制造蒸汽机的知识并不会改变你对古罗马的理解，因为他们仍然没有蒸汽动力，对吧？

是的。这就像有人炫耀他们的阿斯顿·马丁。对。不是每个人都有阿斯顿·马丁或拥有阿斯顿。是的。一些富人说，看看这个。是的。然后你会说，好吧，这意味着阿斯顿·马丁是21世纪的汽车。我会说，不，只有几百人拥有它们等等。我会说，我的意思是，我会说

他的一点是，根据主要来源的断言，它在历史背景下可能具有相当强大的价值。哦，绝对的。但是你也要考虑到，我认为部分原因是他是在互联网辩论的背景下谈论这个的，在那里有人提出一个论点，你引用一个来源的引言，就像

这样做是因为大多数人没有时间或知识广度来详细讨论这些事情，而不是像在学术界那样。你试图做的一部分不仅仅是这里是一个来源对这件事的看法，而是想要无可辩驳。是的。这里是来源的平衡，我们可以对来自那个时代的所有这些不同的人对这一刻的看法进行调查。

你会发现冲突，对吧？因为，你知道，如果你有10个人都在同一场枪击案或车祸现场，你会得到10个略微不同的说法，对吧？这些都是主要来源。主要来源并不意味着某事是正确的。它只是意味着它来自在场的人，你知道吗？是的。

但磨虫的思考方式并非如此，因为他非常有这种——他以他希望自己被看待的方式看待这些老的反动作家，对吧？也就是像一个在意识形态上几乎无可指责的人，对吧？因为他们是他的最喜欢的作家。对。

所以我认为我们有必要谈谈他最喜欢的这些老反动分子，因为它告诉我们很多关于雅文相信的一些事情。这就是我们谈论过的。我们在第一部分谈到了这个人，托马斯·卡莱尔。

现在，卡莱尔写于19世纪中期。他是一位苏格兰作家——他写过的一件事是，他是早期谈论工业化下工人阶级困境的作家。所以，我认为他写的一些内容是相当有效的，但他也是一个大大的偏执狂。

为了对此进行概述，我找到了格拉斯哥奴隶制博物馆的一篇题为“托马斯·卡莱尔：历史学家、作家、种族主义者”的文章，其中描述了卡莱尔写的一篇文章。引述，

卡莱尔抱怨说，西印度群岛的解放黑人很懒惰，很少工作却吃得好，受益于有利的气候和丰富的热带水果，而英国种植园的甘蔗由于缺乏劳动力而腐烂。在英国经济衰退和失业以及爱尔兰马铃薯饥荒的背景下，这是一个令人动容的指控。根据反奴隶制协会于1847-49年发布的数据，这也完全不正确，这些数据表明甘蔗产量实际上有所上升。

然而，1833年英国帝国奴隶的解放造成劳动力问题，损害了利润率，1846年《糖税法》终止对英国种植园主的补贴加剧了这一问题。

这是这种事情，因为格拉斯哥奴隶制博物馆试图从学术和准确的角度来看待事物。他们能够观察卡莱尔所说的话以及他所说的话，这些话不仅可以证明是种族主义的，而且我们可以争论说他对所支持的制度的经济学完全是错误的。

磨虫无法真正参与对卡莱尔的许多这些批评，因为卡莱尔错误的全部原因是种植园主，这个自然贵族阶层，懒惰、腐败和无能。这与雅文的信仰体系相悖。因此，当柯蒂斯·雅文写一篇关于托马斯·卡莱尔的论文时，他写道奴隶制是，“引述，一种像赞助人和客户之间一样的自然人际关系”，并热情洋溢地说卡莱尔是英语中唯一一位名字可以与莎士比亚一起提及的作家。就像这个家伙，他的成名之作是他关于为什么奴隶制是良好和自然的论文，他是一位与威廉·莎士比亚一样杰出的思想家。就像，再说一次，想要了解这个家伙有多卑鄙。它写得有多好？我的意思是，还可以。它是在IMT吗？

是的，它绝对不是抑扬格五音步诗。它甚至不是达克提尔六音步诗，你知道吗？来吧。我们可以退一步吗？在这封致思想开放的进步人士的公开信中，有没有什么说法会改变进步人士的想法？或者，要点是什么？那条主线是什么？因为你提到了一个引言，但是……

但我对这封公开信很着迷。是的，它很大程度上是一系列艺术。它主要试图说服人们，进步传统中固有的民主和人类进步的观念，对吧，这种在争取更多权利和更多社会正义方面逐步前进的观念，

从根本上来说是谬误和有缺陷的，对吧？这些实际上都不起作用，对吧？它只会创造新的暴政。这是他的论点。这是你倡导你自己的权利实际上是在限制我的权利，你知道吗？这大概是他在那里提出的论点的要点。哇，那是……在14章中。他说的每件事都太长了。

另外，奴隶制很酷。是的，是的。我的意思是，奴隶制是一种自然的关系，对吧？

因为，同样，他相信，这不可能仅仅是因为有一群人在某个时候能够比另一群人施加更多的暴力。所以他们把他们占为己有。对。因为这听起来很糟糕。一定是这样的，不，这群人天生就倾向于统治，而另一群人天生就倾向于被统治。服务。是的。是的。是的。

因此，当谈到将雅文视为这种黑暗启蒙思想家时，这个人能够以他散文几乎神奇的品质来吸引人们的心灵，我想

我认为我们已经谈论过为什么我认为这并不准确地反映了他的作品对人们的吸引力。但我希望通过指出他与右翼的底层非常一致的一个例子来真正戳破这个神话，而不是他有时试图表现出的那种更具智力的方面，就像在“致进步人士的公开信”之类的文章中一样。

在2008年，他发表了一篇题为“巴拉克·奥巴马去过哥伦比亚大学吗？”的博客文章。雅文写这篇文章是为了认真调查巴拉克·奥巴马是否伪造了他参加哥伦比亚大学的经历。雅文认为奥巴马伪造了他参加大学的证据是，其他几名同年毕业的哥伦比亚大学毕业生说他们不认识他。

这在当时的右翼是一个很大的事情。你会看到特朗普在过去会转发这样的内容，说，好吧，一些去过哥伦比亚大学的家伙不认识巴拉克·奥巴马。这个人突然冒出来了。他一定伪造了他在这所大学的学习经历。

以下是雅文对此的看法。你可以从他的闪闪发光的散文中略知一二。所以让我问问任何愿意在下面发表评论的人。我们美国人民，上帝保佑我们，究竟是如何知道巴拉克·奥巴马参加了哥伦比亚大学的？或者更准确地说，为什么我们应该根据我们掌握的证据假设他确实参加了？我们真的相信未来的总统有可能在他母校被遗忘吗？现在，

这篇文章的下一段是，我们知道的是，哥伦比亚大学的发言人证实奥巴马参加了哥伦比亚大学。我会说，好吧，这就是你如何找到答案的方式，对吧？就是你问学校，这个人参加了吗？而不是问那些碰巧在一所拥有数千人的学校里上学的人，你认识这个人吗？就像，那里的逻辑线是如此……

这非常像一个人选择他想要拥有的现实，对吧？那就是巴拉克·奥巴马是个骗子，对吧？他是个骗子，他伪造了他参加哥伦比亚大学的经历。他想相信这一点。他找到了一些不喜欢奥巴马的其他哥伦比亚大学毕业生，并说，好吧，我从不认识他。而这是雅文在这里唯一需要的证据。

而不是，好吧，是否有任何实际证据表明他参加了？事实证明是有的。在谷歌搜索30秒后，我找到了一篇《犹太人杂志》作家的文章，他与奥巴马同时就读于哥伦比亚大学。而且，所有这些在2008年接受右翼报纸采访的人都不记得巴拉克·奥巴马。

因为这是一所大型学校。但这个人翻阅了他的一堆旧毕业论文，发现一份毕业生名单上列出了巴拉克·奥巴马的名字，因为他去了哥伦比亚大学。这是人们当时指出的工作——人们当时指出了这一点。有他的照片在那里。他出现在各种文件中。他确实认识人。这只是像一种通过右翼传播的狂热梦想，就像

关于海地人在俄亥俄州斯普林菲尔德吃人们宠物的神话现在正在传播一样。这是蓄意的虚假信息。这是那些需要解释像奥巴马这样的人，他们认为奥巴马不应该做奥巴马所做的事情，却能够做到的人如何做到这一点的虚假信息，对吧？这些人是种族主义者，对吧？他们需要一个理由来解释巴拉克·奥巴马如何成为总统，而不是，好吧，他是

美国政治中最有魅力的人，对吧？他非常擅长选举。他非常擅长竞选。这在他们的信仰体系中不起作用。所以雅文必须相信这些幻想才能接受这个现实，因为它与他的种族主义根本不符，对吧？

在这方面，他就像，我的意思是，唐纳德·特朗普在同一时间也在做所有这些事情。他是一个支持“出生论”的人，对吧？这在智力上并不比“出生论”高明。但是，你知道，我，

我认为审视这些丑陋的东西很重要，因为它与雅文的黑暗启蒙傀儡大师的观点形成对比，并描绘了一幅这样的画面：这个人不仅在写有影响力的东西，而且还在随波逐流，并像该领域的任何其他人一样陷入阴谋论和废话中，对吧？他并不特别，他也不是一个超级天才。是的。无论如何。是的。是的。

是的，这很愚蠢。我的意思是，是的，我认为这很愚蠢。是的，我认为人们没有抓住它，因为他他的文章总是他喜欢插入拉丁语引言和引用，以及来自这些老人的引言，你知道，他有很多来自不同历史思想家的妙语。我会把他的写作风格描述为如果弗雷泽是由法西斯主义者写的，对吧？这就是柯蒂斯·雅文写作的方式。

但这实际上只是为了掩盖这样一个事实，即他与拉什·林堡这样的夸夸其谈的人一样，对吧？这与右翼对宪法的某种迷恋如何相符？好吧，我会明确地说。雅文并不迷恋宪法。我认为他认为，我认为，这相当明显是一个错误，对吧？因为它将所有这些权力交给了——

他不喜欢，或者至少他相信，我认为如果你要回顾一下，他会争辩说，许多创始人的基本思想，那就是我们应该拥有一个由精英统治的共和国，这个像杰斐逊所相信的这种由聪明的白人组成的自然精英贵族阶层，对吧？这与磨虫对世界的看法非常接近。

但显然，随着特许权被扩展到越来越大的人群，随着奴隶制的结束，随着我们反复出现这些争取社会正义和让更多人能够在制度中发声的运动，这一事实本身就是一个可怕的缺陷在书面宪法中，对吧？它包含了进行民主变革的可能性，这可以说是它根本性的致命缺陷。嗯哼。

是的。我的意思是，我不知道雅文与J.D.万斯的关系或友谊或任何你想称呼它的性质。但可以肯定地说，我认为右翼的许多人都会同意雅文在这里持有某些非常不符合美国精神的观点，表达了一些非常不符合美国精神的观点。不符合美国精神的意思是，

哦，是的。因此，然而，我们有一位副总统候选人，他大概至少在与之交往。我不知道他们是不是朋友。我不知道如果我不知道J.D.万斯是否会说雅文交往。是的。是的。是的。交往。J.D.万斯是否被问及雅文？他是否对……有过任何公开表达。

是的，我的意思是，他实际上有一篇非常好的文章，我认为是大约两年前《纽约客》发表的文章，在他竞选参议员之前，他与雅文一起参加了一个会议，并与他一起参加了一个派对，并像……

罗伯特结束了关于柯蒂斯·亚文的故事，并向埃德·赫尔姆斯解释了他如何从一个拥有博客的匿名怪人变成右翼权力结构的一部分。“卑鄙的混蛋”现已在YouTube上推出！每周三和周五发布新视频。订阅我们的频道：Youtube.com/@behindthebastards 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 有人对他提出质疑，或者那篇文章的作者部分地与他讨论了亚文的一些想法，比如这个辞退所有政府雇员的事情。他公开与亚文有联系。我认为更有趣的一点是，亚文在2016年大选期间待在彼得·泰尔的家中观看计票结果。

就像他越来越公开地与这些人联系在一起，这些人与右翼的权力掮客有直接联系。你是对的。关于他有趣的一点是，他并没有像J.D.万斯那样出名，对吧？因为他太有毒了，对吧？

就像要公开表达和拥抱他的想法一样。是的。是的。但你会遇到一些人会谈论诸如布莱克·马斯特斯和J.D.万斯之类的，他们很乐意谈论愤怒，对吧。或者谈论这个真正源于霉菌虫写作的想法。嗯，

所以，他，他仍然足够有毒，以至于你不想公开地把他带出来，但他也很受欢迎，所以你向右翼的其他人发出信号，表明你也是他们中的一员，你有点暗示你相信他相信的很多相同的事情。对。而且你，你，就像你出现在相同的活动、相同的会议等等场合，他在那里发表演讲。这些有点像，你可以看到，这些人的联系并不难看出，但亚文不是一个有魅力的人，对吧？他永远不会竞选公职，你当然也不希望他在福克斯新闻上争论他的新君主主义观点，对吧？这仍然有点太极端了。但如果你说，我们需要一位强有力的执行领导人来像首席执行官一样管理国家，并解雇所有这些人，

未经选举的官僚，并用那些将为所谓的“自由”而战的人取而代之。对。我们需要惩罚我们所有的政治对手。我们需要把说谎的新闻媒体成员关起来。现在，所有这些都是你在特朗普的追随者中会得到很多认同的事情。对。这些都是特朗普自己经常谈论的事情。

而且人们想知道，我们怎么会这么快就走到了这一步？这是因为这一切并非始于唐纳德·特朗普。对。在那之前几年，人们一直在耕耘意识形态的土壤。而这些人之一就是柯蒂斯·亚文。他是最有影响力的人之一。亚文公开对特朗普表示过立场吗？是的。

我的意思是，是的，他又一次理解到，他的认可有一定的毒性。但他在大选期间在彼得·泰尔的家中观看计票结果，并且对特朗普获胜感到非常兴奋。所以，他基本上，他已经公开表示，我认为这与我们想要开始改变国家方向的人最接近了。现在，他不是一个想要的人。

让整个美国由一个人统治。他寻求这种政治权力下放，形成这些相互竞争的企业城市国家。但他认为特朗普是通往那条道路的一步。这是一个将权力集中起来的人，他会把这些官僚赶走，他会摧毁左翼作为一个有组织的政治力量。这将允许特朗普

这些其他利益集团，这些企业利益集团，来掌握和集中更多的权力，因为国家正在被削弱，我们可以把权力下放给实际上是企业军阀的东西，对吧？这就是他的体系的最终结果。你可以在——现在硅谷有一群人试图在硅谷风投的资助下建立他们自己的城市。是的，我读到过。

是的。是的。而且他们谈论了很多，他们放弃了。不，不，不，不。这仍然是一项正在进行的努力。而且，已经有一些努力试图接管旧金山的当地政治。而且那里也有很多与霉菌虫有关的人。比如那里的主要人物之一，博士。

是他的作品的忠实粉丝，他一直在推动这个想法，同样，作为通往这些企业控制的城市国家的道路上的一步，对吧？这显然是权力下放任何一种问责制国家权力到实际上是首席执行官国王的控制过程的一部分，对吧？是的。

是的。是的，这就是我们要去的地方。所以我们都将成为推特用户。是的，一切都将像推特一样运行。这难道不令人兴奋吗？我们要生活在推特里。是的，难道你不想生活在推特里吗？不。我希望我只能是一条只生活在推特里的推文。是的，那里似乎是一个好地方。说到好地方……

我们的赞助商，他们会为你的耳朵创造一个舒适的小地方，让你待上三分钟，或者广告休息时间有多长。

想象一下，广阔的海洋在你面前延伸，咸咸的海风拂过你的脸庞，空气中充满了冒险的承诺。每天，蒙特雷湾水族馆都肩负着激励人们保护海洋的使命，造福所有居住在这个蓝色星球上的人们。加入我们。携手共进，我们可以保护我们的海洋，保护我们的未来。

蒙特雷湾水族馆，激励人们保护海洋。访问MontereyBayAquarium.org/together。在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我，夏尔马格尼·萨神，一起见证“我们人民”，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，现场直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国……

我们不会回头。不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。恐怖事件发生已经30年了。911，有什么紧急情况吗？有人，他说他要杀了我。三十年来，我们的小海滩社区一直被一个连环杀手所恐吓。也许，我亲爱的考特尼……

我们还没有结束。在20世纪90年代，多米诺海滩这个旅游小镇变成了一个怪物的狩猎场。没有人是安全的。没有人能阻止它。警察束手无策。政客们歪曲事实。每发现一具尸体，恐惧就越发紧抓着我们。我们以为结束了。我们以为谋杀案已经停止了。但如果我们错了呢？回到多米诺海滩，考特尼。回家吧。

我会在等你。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《谋杀岁月》第二季。

是的。

但她只是一个勤劳的蜜蜂。我实际上与真正的偷窃女王本人对质。只是想看看你是否有兴趣和我谈谈指控之类的事情。不，我没有评论。一个三个孩子的母亲，从一个僻静的山顶豪宅策划她所有的罪行。我们现在正在房子周围走动。

我听到警察的声音。伙计，我认为我们应该走了。我们走吧。我们正在逃离警察。在iHeartRadio应用程序或你收听播客的任何地方收听《骗局女王》第六季《加利福尼亚女孩》。天哪，如果我是那些加利福尼亚女孩之一，我会出汗的。

999号北罗迪奥峡谷路上一家人在一个非常普通下午所发生的事情的噩梦，以及凶手留下的燃烧房屋，以及警察发现通往深水区的血河，将会长期萦绕在你的心头。

这只是《谋杀之家》第三季等待你进入的房屋之一。所以，走进去听听一个将永远被冻结在时间中的故事。现在就在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方狂看《谋杀之家》的完整季。

我们回来了。所以我真的和自己争论过，比如，我们能深入了解他说的所有不同可怕的事情，比如亚文所宣扬的每一个不同的信仰。这是一个多年来每周都在互联网上写数千字的人。所以，我们无法对这个人进行全面的了解。你只是完全总结了他所有的作品。是的。

对。我的意思是，那里有足够多的内容可以让你对霉菌虫有相当多的了解，尽管你会错过一些东西，比如，你需要对极右翼了解更多一些才能理解他所做的引用。就像我读过他的一篇文章，他在文章中谈到了罗德西亚。你知道罗德西亚是什么吗？那些不寻常的脊背犬的来源。它是那些狗的来源。它也是一个白人。

非洲的种族国家，最初是英国的殖民地。他们拒绝放弃白人少数民族的权力，白人少数民族占全国人口的3%，拥有全部选举权。他们变成了一个不受欢迎的国家。这就像在20世纪70年代。很多事情都在发生，

最终与该国绝大多数人口进行了旷日持久的战争，以试图维持白人少数民族统治的局面。那是一段非常残酷的时期。他们发动的这场布什战争是许多早期叛乱战术的来源。它是为了让白人继续控制这个拥有大量实际上没有权力的黑人的国家而进行的。

而罗德西亚对霉菌虫来说几乎是理想的国家。我发现他的一篇文章，他在文章中写到了伊恩·史密斯，他是在其所谓的“解放战争”期间领导罗德西亚的人。他写道，因为史密斯在几年前去世了，霉菌虫为他写了一篇悼词，开头写着：“最后一位伟大的英国人死了，去他妈的那些不同意的人。”

这篇文章基本上是关于史密斯是如何最后一个敢于为我们都知道唯一能运作的国家而战的人，那就是一个自然生物精英统治不适合拥有任何权力的民众的国家。文章以这些话结尾，我认为这些话对他意识形态的说明性很强。

有一天，我们要么会被杀害在自己的床上，要么会发生类似或令人讨厌的事情，要么伊恩·史密斯或埃诺克·鲍威尔，甚至我们自己的机枪手乔都会在青铜中获得另一种生命。但你认识我们吗？我不确定。我们已经认识了。我们是新麦卡锡主义者。我们的座右铭是，这次我们将完成这项工作。

所以，他在那里说的是，史密斯就像乔·麦卡锡。他是这些体现了我们所倡导的政治暴力的人之一。对。嗯，

再说一次，他永远不会出来说，我认为我们应该杀死所有不同意我的人。但他会提到这些人，并说，这些是我的意识形态英雄。而我试图煽动的运动将完成这项工作。它将杀死所有共产主义者。它将在罗德西亚失败的地方取得胜利，对吧？就像，

这不像说，“你知道，我是一个白人至上主义者。”事实上，他永远不会承认自己是白人至上主义者。但是，当你谈到罗德西亚的失败是一场悲剧时，结论是什么，除了，好吧，你是支持白人至上主义者的人，对吧？你可以看到他所倡导的东西中固有的暴力。

在同一篇文章中，他赞扬了小说《圣徒营》，这是一本关于来自印度的移民涌入欧洲并摧毁文明的种族主义书籍，这是史蒂夫·班农最喜欢的书。史蒂夫·班农是另一个——是的，是的。这是伟大的替代理论，对吧？班农是——

柯蒂斯·亚文的忠实粉丝。同样，所有这些人都是相互联系的，他们都是彼此的粉丝。这里的意识形态上的默契是故事的关键部分。

现在，在过去的几年里，随着他在网上获得越来越大的影响力，亚文变得越来越自大。他开始称自己为现代反民主右翼的西斯尊主，因为他是一个大书呆子。他也是将“红丸”一词带入右翼政治的人，就像从《黑客帝国》中借鉴的一样。是的，很酷，对吧？很多这样的。是的，是的。

而且，你知道，这很有趣，因为，显然，《黑客帝国》是由两位变性女性创作的电影，根本不是关于右翼政治的。对。黑客帝国对他信仰的隐喻相当不错。我认为它是他信仰以及他们所需要的暴力和压迫的隐喻。我认为他倾向于把它看作是。

意识到民主是假的，所有这些社会正义运动本质上都是邪恶的、有缺陷的企图，试图摧毁自然的贵族统治。这就是黑客帝国，对吧？是，你知道，那些看起来不像他的人能够投票，这要肤浅得多。你提到的这些制度中固有的暴力，它确实似乎……

我讨厌对任何人进行臆测式的精神分析，而且我没有能力这样做。所以这更像是一种……我们总是说我们讨厌它，但我们总是做一点。但我们没办法，对吧？是的。但是不，这只是某种空谈。但对你来说，感觉如何，因为对我来说有点像，要认真对待这些立场并为这些事情辩护是……

以其自身的方式是一种对暴力的享受，或者是一种……是的。这样一来，几乎就像一种精神病，暴力是美好的。是的，是的。在亚文的著作中，有没有什么东西哀叹暴力、征服或任何人类的痛苦是……

是一种不幸的副作用，但却是必要的？还是仅仅是，不，这只是其中很棒的一部分？更像是，首先，我认为他试图做的一件大事是尽量减少这种必要性的程度。但当它出现时，它就是这种非常直率的拥抱，好吧，他们是共产主义者，你知道，这就是我们必须做的。纳粹的恐怖主义是伟大的，因为它奏效了，对吧？就像，

我认为他不是一个对信仰的必然后果感到难过的人。我当然从他的著作中没有得到任何暗示，表明那里有任何真正的遗憾。也许有一些像对将要发生的令人遗憾的必要性的暗示。但这是——

我认为你说的很对。这里有很多对——这是一个花很多时间沉迷于世界上让他烦恼的事情的人，并且相信解决这些事情的正确方法是一种终极力量。你可以在那些过于沉迷于——

他们意识形态的细节以及他们对不满的愤怒的人身上看到这一点。你可以在网上找到毛派分子等等，他们会幻想当我们的革命接管时，我们将把人们送进再教育营等等。这是缺乏足够同情心以及花太多时间独自待在一个房间里沉迷于自己有多正确的一个必然结果。

对。任何与之本质上相冲突的东西，因为世界及其所有复杂性将永远如此，都应该通过我能施加的最大暴力来解决。对。这就是为什么我们需要赢得总统职位。最确定的解决方案，那就是。是的。

这就是为什么这些人——这就是为什么他们的主要目标是总统职位，对吧？因为他们认为，当然最高法院也是这样认为的，获得总统职位可以让你获得人类历史上曾经存在过的最大暴力储备，对吧？这就是总统可以获得的东西，对吧？

嗯，人们不喜欢那样谈论它，但没有其他真正的方式来看待它，如果你认为总统不应该有任何限制，而这正是我们将倡导的，作为一个不受任何权力限制的总统，那么你所看到的是一个能够使用有史以来最集中的暴力来净化世界中那些使它的人

不符合我脑子里想出的、我觉得非常有吸引力的模式。是的。这是好东西。嗯，如果你正在寻找关于亚文的著作，直到今天，如果你正在寻找人们所说的他帮助点燃的思想流派，你将遇到的最常见的术语是新反动派，或者在我们的X中，对吧？这就是你经常在海湾地区科技人员的博客中看到它的方式。嗯，

这个术语开始在2013年、2014年左右使用得更多，我认为那时它才真正流行起来。你有一些人，比如克林特·芬利在2013年的TechCrunch上写的一些文章，指出你看到这些想法在大型科技公司中有影响力的人中开始流行。芬利写道——

PayPal创始人彼得·泰尔表达了类似的想法，Business Insider的前首席技术官帕特·迪金森说，他受到了新反动思想的影响。这可能是一种少数人的世界观，但我认为它能揭示当代科技文化的精神。

现在，通过2014年的TechCrunch，Mincious Moldbug首次被揭露为计算机科学家柯蒂斯·亚文。并且据透露，亚文正在一家由彼得·泰尔的资金资助的创业公司Tlaan工作。现在，Tlaan是一个……这个名字来自一个短篇故事，比如博尔赫斯在1940年写的一个科幻短篇故事。

我从弗朗西斯·曾那里找到的一个故事摘要写道，它，“描述了一个秘密社团，第三世界，它通过建立一本描述它的百科全书来设计一个全新的世界，特隆。随着时间的推移，这个虚构世界的一些片段开始出现在现实世界中，吞噬了它。”

这就是霉菌虫看待他的写作的方式，对吧？我正在通过理论化来创造未来，对吧？这就是为什么这家公司以它命名。这就是为什么他发现这个故事如此有影响力。这种过程被称为超现实主义。这是一个将只存在于人们头脑中、在虚构中的想法强加到现实世界中的过程，并且

这是一个看似愚蠢的前提，直到突然一个可能是副总统的人开始大肆宣扬没有孩子的女性是精神病患者，我们需要解雇政府，以便唐纳德·特朗普能够以他自己的形象重塑政府。

这听起来都很荒谬，直到它不再荒谬。关于亚文最可怕的事情是，他在某种程度上成功地创造了一个不同的世界，就像他一样。他在其中比你想象的更有影响力。

亚文对文化的影响以及这种政治开始接管右翼的转折点是2014年。它恰如其分地发生在互联网上，通过一个叫做Gamergate的东西。啊，我们到了。我想知道要过多久才能让伊安诺普洛斯出现。

Gamergate，Gamergate中许多思想领袖，他们是一些早期的声音，以及这种新反动浪潮进入公众意识背后的声音……

是亚文的粉丝。其中之一是史蒂夫·班农。班农是幕后推动者，米洛·伊安诺普洛斯也是如此。伊安诺普洛斯是通过Gamergate成名的人，他把自己塑造成该运动的声音。伊安诺普洛斯是亚文哲学的信徒。

Gamergate之后的一年，2015年，特朗普走下他的自动扶梯，开始他的竞选活动，很快，另类右翼就出现了。是的。

另类右翼变得对任何人都不可否认，对吧？你再也无法忽视它了。而像伊安诺普洛斯和班农这样的人物是该运动的主要面孔，而亚文仍然默默无闻。那些了解情况的人，那些了解伊安诺普洛斯在公开场合发表的许多观点的人。

来自哪里的人知道他是该领域的一员，但他被其非常密集、笨拙的散文所掩盖的因素所掩盖。

《Baffler》杂志的科里·派恩可能是第一个连贯地暗示亚文与彼得·泰尔及其周围的人的关系是朝着反民主变革的白人运动的一部分的人。他的作品很有影响力，以至于《纽约时报》询问彼得·泰尔是否正在努力资助一场君主主义政变。泰尔以一种神秘的方式回答说，这是一个彻头彻尾的阴谋论。事实上，没有人坐在那里策划未来，尽管我有时认为如果人们这样做会更好。

这是一种最险恶的回答方式，对吧？所以2016年来了，特朗普赢得了大选，突然即使是那些不花空闲时间在网上查看互联网上法西斯主义者的人也意识到有些事情非常不对劲。

2017年，《BuzzFeed新闻》发表了一篇基于泄露的邮件的报道，这些邮件来自另类右翼的许多成员，包括班农和伊安诺普洛斯。我将引用科里·派恩对这些泄密事件的描述，以及该文章中一些最具启示性的揭露。

《BuzzFeed》报道说，泰尔和伊安诺普洛斯计划在7月份的共和党全国代表大会期间会面，但伊安诺普洛斯对泰尔的了解似乎大部分来自其他右翼活动家，以及倡导恢复封建制的博主柯蒂斯·亚文。然后，这个故事引用了这段对话。

亚文告诉伊安诺普洛斯，他一直在指导泰尔。“彼得肯定需要在政治上得到指导，”伊安诺普洛斯回应道。“比你想象的要少，”亚文回信道。“我在他家看了大选。我认为我的宿醉持续到星期二。他已经完全开悟了。他只是玩得很小心。”

而且，你知道，如果你正在寻找直接的联系，这是我们只有因为，你知道，像这样的泄密事件才有的。但这些并不是我们必须在人们之间建立的阴谋论联系。就像我们有这些家伙之间的短信，谈论他们如何试图说服有钱的利益集团按照他们的计划来结束美国的民主。他们已经这样做了一段时间了。

这就是我对柯蒂斯·亚文要说的大部分内容。现在，如果我不至少花一点时间谈谈他职业生涯的另一面，我会辜负你的期望。因为他一直在写所有这些法西斯主义理论等等，他有一个软件开发人员的职业生涯，以及一个代表……并且他会声明代表他的政治梦想，Urbit。现在，Urbit是……

在纸面上，它应该基本上是一个点对点的社交网络工具，就像Mastodon一样，它允许个人用户更好地控制他们的信息和数字生活。当他谈到Erbit时，亚文把它说成是，这就是我在软件中构建我的理想政府形式的代表，对吧？

他把它描述成像这样一种东西，它让你控制你自己的生活和数据，而不是像推特这样的中央公司，它可能会腐败并被用于不良目的。而这是完全胡说八道，对吧？现实情况是，Urbit得到了彼得·泰尔的资金支持，它实际上是试图建立一个——

一种不同类型的互联网社交网络基础设施，柯蒂斯·亚文完全控制着，对吧？现在，好消息是它实际上并没有流行起来。这家公司基本上是一家失败的公司。人们普遍认为它的代码很糟糕。我从弗朗西斯·曾那里找到了一篇很好的分析文章，他经营着一个名为“分布式关怀网络”的网站，他指出，像

虽然亚文试图把它描述成像Mastodon一样，就像，好吧，你控制你的数据，你负责你的数字生活，而不是某个公司。一切的设置方式是，你拥有这些不同的节点，并且节点的数量有限，而且大多数节点都由亚文和Urbit公司控制。

所以他在这里真正想做的是在互联网上建立一个像房东一样的骗局，对吧？他是大房东。我认为这很有启示意义，不是因为Urbitt很重要，而是因为它表明Urbitt

我们一直在谈论这件事。他到底相信多少？有多少是他在打扮它？我认为你在这里看到了真正的柯蒂斯·亚文，他不是一个除了“我想掌权”之外有任何真正高尚的知识愿望的人，对吧？就像，我想拥有钱。我想成为大房东，对吧？他不讨厌推特和脸书，因为他们毁了他的整个——

旧互联网。他讨厌它，因为他就像在所有这些系统中另一个普通人，而他想要成为国王，或者至少是一位骑士。对。我认为这是一种结束的注释，指出在所有这些之下，以及在他所穿戴的所有知识分子打扮之下，这只是一个对目前没有权力感到愤怒的人。对。而这，这才是问题的关键。哇。是的。

对不起。这就是我学到的。是的。我不是粉丝。是的。很高兴听到这个消息。很高兴听到这个消息。但我确实想了解更多信息，真正了解他的语气，也许我很想听他说话，更好地了解他的个性以及那……哦，是的。是的。

他在许多播客中出现。班农如何调和公开主张基本上只是焚烧宪法的人，以及作为共和党上升的领导者？就像如何——你如何调和这些事情？我对此感到非常困惑。除非有——除非是——是——

你认为这是一个——如果我们说J.D. 凡斯有一天当上总统，你认为这是一个调包计吗？他们——就像真的是一个——那是彼得·泰尔的策略，试图诱骗美国人，让他上任，然后我们就让他成为独裁者？还是——

这是一个像J.D. 凡斯这样的人参与美国民主作为候选人的事情，真的有点像我喜欢其中一些想法，我喜欢总统的CEO方法，但我仍然相信宪法，我仍然相信民主是我们的基石

我认为，仅仅根据班茨在一些极右翼播客上所说的一些内容，我不相信他认为民主是我们的基石。我认为这些家伙表达的方式很多是说，好吧，我相信共和国。

对。他们所追溯的是这个非常古典的想法，即，只有像拥有财产的男性才能投票。对。当然，应该有一些投票，但特许权当然应该是。凡斯在谈到没有孩子的孩子不应该拥有相同权利时，也接受了这一点。

一定程度的选举权，对吧？如果你是一家之主，你应该有权投票，拥有更多选票，基本上代表你孩子的数量，可能也包括你的妻子，对吧？

这些都是凡斯在他参加的不同播客上谈论过的事情。班农表达了很多反民主情绪。我认为问题的一部分是，当这些人受到媒体的质疑时，主流政治记者有一种内在的冲动，要以我认为不——我认为这为他们提供了掩护的方式来使他们正常化，对吧？不要仅仅——

不要谈论他们，好像他们是试图结束民主的人，因为他们确实是这样。这在投票给共和党的人中并不正常。但当我们谈论像J.D. 凡斯、史蒂夫·班农和米勒（特朗普的前助手）这样的人时，

在这些人中，这是常态。他们认为特朗普有用，凡斯也可能有用，部分原因不是他们会让我们达到雅尔文所设想的最终制度。当他们采用雅尔文的思想时，我认为他们大多数人并不想要和他完全相同的制度，因为他有点古怪。他的制度是行不通的，他们中的大多数人都不想——他们大多数人都不想放弃权力。

像蒂尔这样的人可能想要放弃一些权力，以便他能够有效地管理他自己的小城邦，在那里他可以制定所有规则。但是，雅尔文所倡导的实际事物中存在一定程度的混乱，这使得它无法运作。但他们发现他的一些想法非常有用。同样，我认为像雅尔文这样的人认为，像凡斯这样的人，即使他不支持

相信他们所相信的一切，也会是有用的，因为他会让我们更接近这种制度。我们做到这一点的部分方法是通过清除左派，通过

通过清除和摧毁所有这些记者，通过监禁我们的政治对手，对吧？对他们来说，这很大一部分是，我们想利用国家拥有的暴力来摧毁那些不希望世界成为这样的人，对吧？他们确实渴望自由地利用这种暴力来粉碎反对派。对。

这是关键——这就是将这两个家伙联系在一起的东西。正如你所说，我认为这是一个重要的观点，史蒂夫·班农并不像字面意义上相信雅尔文写的所有疯狂的事情，对吧？这不像J.D. 凡斯在他的床下睡着一堆“不合格的保留”的打印件。他们发现一些想法有用。他们喜欢他的表达方式。他们认为这是一种特别好的愤怒。他们认为这对我们想要做的事情来说是一种很好的信息传递方式。

但他们都因为我们想要至高无上的行政权力，以便我们可以对我们的敌人使用暴力而联系在一起。对。这就是他们所有人的共同点。对。我认为，这里最重要的收获不是所有这些人都被柯蒂斯·雅尔文迷住了，并且像他的信仰一样是思想僵尸。他们发现他的一些想法有用。同样，他和他的追随者们，他们都同意一件事，那就是他们想要伤害谁。是的。

这很有趣，因为我一直觉得有一篇文章，我认为是在2016年大选之前，《纽约杂志》上发表的文章说，我认为措辞是，选举特朗普将是美国的一次灭绝级事件。

是的。很多人害怕特朗普的第二个总统任期，因为他们觉得民主会在特朗普领导下崩溃。一段时间以来，这已经成为左派的号召。

在某种程度上我同意。我确实认为他是对民主的威胁。我不知道他是否想完全推翻它，但我确实认为他处理权力过渡的方式非常、非常令人震惊和不安，应该取消资格，至少对于一个提名他的政党来说，如果不是法律上取消资格的话。所以……

但我一直认为他对民主的威胁更多的是他的笨拙和他的欲望，特朗普只是自恋和对权力的渴望以及对保持关注中心的渴望。就像那几乎是最重要的，这就是为什么他是威胁。而那只是有点疯狂和荒谬，而且

他特朗普的，但如果他到达那里，这是危险的，但这是一个但这是一个一种危险，几乎是卡通式的，它太荒谬了，但你在过去的两集中阐述的，是的，非常阴险的

对民主的智力基础的破坏，这可以说是一种更为严重的威胁，作为一种学说。我一直没有把特朗普看作是一个受反民主主义学说驱使的人。我只是认为他有点——他绝对不是。我一直认为，哦，他是一个独裁者。

因为他是一个狂妄自大的人。对。我认为这是真的。他想表现得像——他想拥有独裁者所有的权力。他想表现得——他想成为梅尔·布鲁克斯。就像当国王真好。这就是他想要的。是的，是的，是的。但这里有一群人或一个有一定影响力的人——

真的在认真思考这些事情。你是对的，我认为这通常被忽略了。人们已经开始，特别是主流民主党，但也包括中间派，那些不是特别政治化的人，但我认为大多数善良的人都不想生活在独裁统治下，对吧？这将是我对善良之人的描述，你不想建立一个

我认为人们已经开始意识到特朗普主义为“2025计划”打开的大门所带来的智力威胁和更广泛的威胁。但特朗普身上发生的事情，因为我认为你对他的描述非常到位。他不是一个意识形态者。如果他认为自己可以作为民主党人当权，并且仍然是站在顶端的大人物，他会这么做的，对吧？这只是对他不起作用的东西，对吧？

他是一个特朗普主义者，因为他相信自己，相信自己是最重要的人。但当他开始竞选，当他第一次接管共和党时，他开始打破规范，对吧？有时打破规范是件好事，对吧？过去，这个国家的很大一部分是隔离的，这是一个规范，对吧？而这是我们必须非常——这是必须强制打破的东西，对吧？政府必须动用武力来做到这一点。

在这种情况下，这绝对是一件好事。但是当你打破规范时，它就会为那些持有极端观点的人创造空间，让他们将这些观点推向公共领域。特朗普发生的事情是，当他摧毁了共和党，他最终赶走了许多曾经在该党中很有影响力的人。这为一大群人创造了空间，只要——基本上任何人都可以——

成为共和党中有影响力的一部分，如果你能做到一件关键的事情，那就是向特朗普屈膝，并且和他相处融洽。所以像史蒂芬·米勒这样的人，对，他们理解如何做到这一点。你知道，这就是J.D. 凡斯所做的事情。这就是他成为副总统的方式，因为他开始追求特朗普。他开始帮助做一些事情，比如当特朗普在那次大的之后进行公开露面时

大约一年前在东巴勒斯坦发生的化学品泄漏事件。凡斯是负责很多前期工作的人。他给特朗普留下了深刻的印象。他很擅长讨好他。他们都是有意识地这样做，不是因为他们都相信特朗普应该是政治上最重要的人，而是因为他们明白，获得特朗普的准入就意味着能够将国家扭转到这个方向。如果你能说服他这是可行的，对吧？

这就是他们想要这种系统控制的方式，这就是他们非常有意识地想要做的事情。因此，由于他的身份和他所创造的可能性，我们确实必须面对这样一个事实：那些对我们社会应该是什么样有非常黑暗愿景的极端人士现在就在大门外。你——这是——

不幸的是，但我认为在这一点上是不可否认的，我确实认为这是人们必须用清晰的眼光看待的事情，因为在这一点上这是一个非常直接的威胁，无论如何，我希望你度过了一个愉快的星期五，感谢你毁了我的一天，也许一切都会好起来的，我要回家，然后像对我的家人一样痛苦和愤怒

你在做什么来帮助拯救民主？我很伤心。我三岁了。是的，但出去吧。不幸的是，在参加节目后，这是一种正常的反应。是的。我要回家生气。我整个周末都会生气。好吧，埃德，我整个周末都会很开心，因为今天我和你聊得很开心。这很有趣。我真的很感激。感谢你的邀请。是的。

是的。感谢你的参与。人们应该看看你的播客《Snafu》。第二季很棒。我还没有听过第一季，但我相信它也很棒。我也很期待很快就能开始听。是的。埃德，在我们今天结束之前，你还想宣传什么吗？《Snafu》！和第一季。第一季超级有趣。是的。是的。是的。是的。所以看看它们吧。

看看吧。谢谢你，埃德。祝大家本周剩余时间愉快。《Behind the Bastards》是Cool Zone Media制作的节目。更多来自Cool Zone Media的内容，请访问我们的网站coolzonemedia.com。或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方查看我们。

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很多人认为，当你每天都惊恐发作时，你应该去看心理治疗。但在你达到那一点之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想去和某人谈谈。

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