Part Two: Dire Wolves, Dr. George Church & The De-Extinction Grift
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罗伯特探讨了丘奇博士与优生学相关项目的怪异历史，例如世界上最令人毛骨悚然的约会应用程序，以及巨型生物科学公司是如何创建的，以及特朗普政府如何立即将其作为攻击濒危物种法的借口。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 呼叫区媒体。呃，爱泼斯坦怎么了，我的杰弗里斯？我想我以前做过类似的事情。我们不应该这样做吗？苏菲，这不好吗？我第一次不喜欢它。我们不应该那样开始吗？他现在死了，你还有多少机会，你知道吗？零。我们不需要那样做。没错。没错。这就是真正的悲剧，你知道吗？不。不。我不会说悲剧。不。不。

兰斯顿·克尔曼，我们的嘉宾。你好吗？我很好。我很兴奋听到更多。大声说出来感觉很奇怪，但我对听到更多关于杰弗里·爱泼斯坦以及他和我们的小伙子乔治·丘奇一起做过的一切感到兴奋。谢天谢地，我们已经过去了，我们完成了爱泼斯坦故事的一部分，因为你知道那会如何结束。显然，伯尼·桑德斯偷偷溜进监狱，让他摆脱痛苦。是的。

为了保守某些人的秘密。或者其他什么，你知道的，没有人知道，对吧？有些人非常肯定他们知道。我不知道。就像，我会说大约四五个人可能确切地知道发生了什么。是的，也许他们确切地知道。是的。我仍然是，你知道的，不可知论者。我是爱泼斯坦不可知论者。

但绝对他妈的乔治·丘奇，我觉得，知道的比他透露的多。他知道的比我们在播客中知道的肯定多。是的，伙计。但是是的，也许是乔治。不，那会让我们被起诉。我们不能指控这位生物科学家杀害了爱泼斯坦。哦，见鬼。是的。是的，也许他给他植入了一个基因，让他窒息而死。

是的。只是让，让某些东西在监狱中间爆炸。对。对。是的，当然。就像，是的，创造了一个自发地长出一套新头发的东西。嗯，哦，天哪。嗯，

在他恢复与爱泼斯坦的联系的时候，那应该是在2014年到15年左右，除非他一直在和他谈话，我们真的不知道。但我们有记录显示他们从2014年开始多次见面。无论如何，大约在2014年和2015年同一时期，爱泼斯坦。

那是丘奇博士第一次认真地将去灭绝作为科学话题提出的时候，对吧？我认为你可以找到一些语录，他谈到了这种可能性，但2014年和15年是他真正意识到，这是一件我们能够并且应该做的事情，甚至可能是我想参与的潜在业务。

他在2012年的著作《再生》中曾回避过这个问题，他在书中提议复活尼安德特人，人们总是对此感到愤怒，就像，“罗伯特，你又发音错了”。这就是大多数人所说的尼安德特人的说法。我没有勇气挑战你。质疑我？

有些人在我的小说里这么做了，然后他们说，“哦，该死，我查了一下”。我说尼安德特人，但我是一个傻瓜，所以我很高兴。没关系。他们都死了。就像，谁在乎……那不是他们自己称呼自己的方式，对吧？你叫我们什么？他们说乌加布加，所以是的。绝对的。哇。不，没关系。我们消灭他们是因为我们是……好吧，因为我们是怪物。我们是这里的魔鬼。是的。

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无论如何，他曾提出通过基因工程和使用一名实际的人类女性作为代孕母亲来复活尼安德特人。哦，不。他在书中将理想的代孕母亲描述为，“一个极其冒险的女性人类”，以重生尼安德特人种族。

哦，天哪。你可以对此有自己的感受，但也许苏菲，你可以根据你是否觉得我理解错了在这里插话。称她为女性人类而不是冒险的女性，这有点变态。无论哪种方式，这都很变态。但女性人类似乎更糟糕。

然后就像，我们将找到一些冒险的女性。对。我不知道两者都不好，但女性人类。就像你听起来像星际迷航的角色。你听起来像夸克在谈论女士们。女性人类，好像。女性人类。你不需要这两个词。可以说女人。你可以说女人。是的，这就是这个词的用途。它字面意思是。女性人类。真的很奇怪。这只是有点尴尬，伙计。

你并不冷静。你并不酷。《明镜周刊》，《明镜周刊》是一家德国新闻机构。我认为它的字面意思是“声音”或类似的东西。我不知道。不要引用我说的话。我不擅长德语。但它是一个主要的，它几乎就像他们的《纽约时报》，对吧？它是那里的一家主要出版物。在2015年采访了乔治·丘奇博士，因为他最近声称很快就能克隆尼安德特人。

他们问他，你将在你的一生中见证尼安德特婴儿的诞生吗？他回答说，我认为是的。但是，这其中有很多部分。他继续列举了一些最近发展起来的技术，这些技术可能允许这种克隆，然后补充说，尼安德特人的去灭绝所需的另一项技术是人类克隆。我们可以克隆各种哺乳动物，所以我们很可能能够克隆人类。我们为什么不应该这样做呢？是的。

现在我们开始谈论你真正想要的，乔治。是的，没错。现在我们开始谈论真正可疑的事情了。有什么东西告诉我，你对这些狼和尼安德特人并不像你假装的那样关心。是的。

现在，《明镜周刊》非常合理地说，你也许不应该这样做，因为这是非法的，对吧？就像你没有，克隆人是违法的。丘奇的回应是，这在德国可能是真的，但在其他地方并非如此。顺便说一句，法律是可以改变的。酷。酷。

这就像有人说，我想犯一些谋杀案。他说，但谋杀是违法的。那么如果法律改变了呢？那不是我的问题。谋杀是违法的，因为你生活在过去，我的朋友。我在考虑未来。就像，我不是真的，如果谋杀是合法的，那不会改变我对你想谋杀某人的判断，你知道吗？这很有趣，因为，再次强调，他总是被描述为对伦理有深刻的考虑。

而且，你知道的，他甚至投入大量资金来确保他所做的事情是合乎道德的。他被问到，是的，但克隆人是违法的，原因显而易见。他说，那么如果不是呢？

就像，这不是我的问题，我的朋友。好的。是的。这真令人着迷。这里另一件有趣的事情是，他不仅像他的回答一样，“这有点变态”。好吧，我们可以使它合法。但是当他被《明镜周刊》追问，为什么你想这样做？好处是什么？他的回答完全是胡说八道。是的。

首先，他被问到，为什么这会是可取的，对吧？当你问这个问题时，你是在问，给我一个想要尼安德特人克隆体的充分理由，而不是某种廉价的利润。为什么这会是可取的？他的第一个答案是，好吧，这是另一件事。我倾向于根据社会共识来决定什么是可取的。我的角色是确定什么在技术上是可行的。我所能做的就是降低风险并增加收益。

哇。那是糟糕的科学伦理。是的，首先，伙计，你不应该根据社会共识来决定什么是可取的。回到50年代。社会共识对种族通婚是什么？如果你让它来决定什么是可取的，你就会失败。哦。

但他也没有进行真正的民意调查。他只是在和杰弗里·爱泼斯坦谈话。普通人可能对此并不关心，对吧？我不知道复活尼安德特人是可能的，坦率地说，我从未想过要看到它。它不在我的担忧清单上。是的。不。

以及这种态度，好吧，我的唯一工作是确定，人们愿意让我做什么？然后什么在技术上是可行的？你简直就是在做《侏罗纪公园》里的伊恩·马尔科姆的事情。就像你一样，你的科学家们忙着问他们能做什么。他们没有问，我们应该吗？这变态吗？就像我的，我的，

迈克尔·克莱顿不是一个好人，但他理解这是糟糕的伦理，对吧？仅仅是像，我想知道我能不能。这就像邪恶。它会让你做邪恶的事情。不，你应该冷静下来。是的。

好的。可能没问题。去他妈的。是的。所以对我来说，他完全不关心这样做是否有实际的好处，这非常有趣。《明镜周刊》不得不三番五次地催促他直接回答，复活这个物种有什么潜在的好处？

丘奇最终这么说。好吧，尼安德特人的思维方式可能与我们不同。我们知道他们的颅骨更大。他们甚至可能比我们更聪明。当需要应对疫情或离开地球或其他事情时，他们的思维方式可能是有效的。好的。我这里有很多问题。好的，伙计。如果我们只是假装，好的。首先，让我们将我的问题分为务实的和伦理的。务实的，伦理的。

更大的大脑并不意味着更聪明，海豚的大脑比我们的大，但到目前为止，它们并没有被证明对我们离开地球有用，它们有其他担忧，对吧？是的，另一件事是，如果你创造了，如果你复活了这个物种，这是一个有知觉的智慧物种，一个独立的物种，而你却说我们将利用他们的大脑来离开地球，那么如果他们不想呢？

如果他们作为独立的个体有其他兴趣呢？因为你的担忧似乎是，好吧，我们可以利用他们的大脑，这样我们就可以做我想做的科学研究，因为他们很聪明。但是如果他们不想这样做呢？你是在说你会拥有他们吗？你是在说这个吗？你是在说这个吗？我认为你想制造大型奴隶，伙计。是的。我认为你想制造一些大型奴隶，而这……

这是你也许应该大声说出来的事情，而不是假装它有其他价值。这是其中一件事。他并没有说我想制造大型奴隶。但如果你说我想复活一个新的智慧物种，你必须立即说，他们将立即成为完全的公民，拥有与人类相同的权利。但你必须真的强调这一点。是的。如果你不希望我像。

你只是想要奴隶。听着，他们不必和我住在一起。他们可以住在任何他们想去的地方。是的。所以这是另一件事，因为这位《明镜周刊》记者问道，如何

如何抚养你复活的物种，对吧？就像，他们将没有父母或文化。而且，作为一个智慧的类人猿物种，据推测，真正的尼安德特人知道如何做他们所做的事情，大部分是因为他们像我们一样在家庭中长大，对吧？谁，像，抚养他们。但这些人已经没有文化了。那么你如何抚养他们呢？是的。

丘奇含糊地说，好吧，你会一次性制造很多，他称之为“同龄群体”。然后他说，也许他们会形成自己的文化。也许他们甚至会成为一股政治力量。这是什么意思？我一直回到《侏罗纪公园》，因为当你谈论去灭绝时，你不能不谈论它。但同样让我惊奇的是，再次强调，迈克尔·克莱顿，气候变化否认者，古怪的家伙，迈克尔·克莱顿。

哦，

理解了将这种技术应用于恐龙时所涉及的所有伦理问题，而这个人将这种技术应用于实际上是类人生物时却没有理解。因为在《侏罗纪公园》这本书中，有一件事变得很清楚，就像猛禽，它们非常聪明，那些引擎克隆体不像真正的迅猛龙。它们对自己的幼崽很糟糕。它们喜欢谋杀自己的孩子。它们只是疯狂、暴力和危险，因为它们没有被了解任何知识的成年人抚养长大

它们只是这些被释放出来的怪物。所以它们在没有任何能够教它们如何抚养幼崽的文化的情况下长大。作为一个智慧生物，克莱顿在谈论恐龙时想象到了这一点。是的。而乔治·丘奇对此却毫无兴趣。是的。就像字面意思上读过《侏罗纪公园》。

公园里我们实际上有一个经济体系，你可以看到在没有家庭的情况下抚养人们会产生什么后果，而他说，是的，我敢打赌这些人会弄明白的，是的，就像不

那不会奏效，大块头。好吧，而且即使你在谈论尼安德特人之外的事情，我们也在谈论他想要抚养的动物，就像过去几十年来动物学等领域的一个主要故事是，我们过去对狼王有这些信念，这些信念深刻地影响了人类文化中的许多有害方面。然后提出这个想法的科学家说，我完全错了。我观察的是基本上在监狱里长大的狼，它们的行为不像野狼，对吧？是的。

这再次说明，如果你只是复活一种已经灭绝的古代动物，而它没有同类来抚养它，你他妈的该怎么做？因为他的目标始终是让它重新占据其原始的进化生态位。它怎么能做到呢？它不知道怎么做。你见过那些视频吗，比如……

他们会把一只老虎，比如一只小老虎，和一只猪放在一起，然后小老虎开始有点像猪。就像，好吧，是的，那是因为这比它仅仅是一只原始的老虎更有影响力。是的，是的。这就是为什么我打算用一群老虎来抚养一个人类。但这是一个单独的问题。我只是想看看它们是否会长出爪子。所有科学家都说不行，但我自己有理论。

科学家们说了很多话。正如这些剧集所显示的那样，他们说了很多废话。所以，

所以，是的，我在这里的观点是，他的主要兴趣甚至不是，我甚至不认为他曾经打算克隆尼安德特人。对。我认为他知道这不太可能发生。对我来说很清楚的是，他真正的兴趣是两者的混合，比如炒作，因为他将要开始这个。他正在尝试，而且他非常擅长利用他的实验室。我们将做一些工作，比如寻找一些尼安德特人的DNA并对其进行测序。

然后他可以用它来开始宣称我们有一天能够克隆它们，并最终获得投资，以便他能够剥离另一家创业公司。

对。这就是巨型生物科学公司，dire wolf公司从何而来的部分原因。这是他正在做的一部分。我认为他在这里做的另一件事，这在采访的后期变得很清楚，是他有点泄露了他的真正兴趣不是复活灭绝物种。而是找到这些物种的特征，并将它们编辑到其他动物身上，以实现更不无私的目的。对。

有一次他被问到，你认为创造一个全新的物种有什么问题吗？他说，主要目标是增加多样性。对社会有害的一件事是低多样性。这适用于文化或进化，适用于物种，也适用于整个社会。如果你成为单一文化，你就会面临灭绝的巨大风险。因此，尼安德特人的重建主要是一个社会风险规避的问题。这是一个非常好的例子，它利用社会正义和自由主义的语言来倡导可怕的事情。

就像，首先，人类与尼安德特人相处得很好。我不知道有什么证据表明他们会使我们更加多样化。但同样，这不是他感兴趣的事情。在采访的后期，《明镜周刊》问道，你难道不能只是将他们的一些基因添加到人类身上并改变人类吗？

丘奇博士给出的答案清楚地表明了这就是我认为他真正感兴趣的事情。因为他说道，假设你意识到，哇，这五种突变可能会改变神经通路、颅骨大小以及一些关键的东西。这可以为我们提供我们想要的神经多样性。那时我就像，哦，你只是想为富人创造设计好的聪明婴儿，对吧？这就是蓝图。你只是想让婴儿按照你的计划出生，而且没有

其他东西。对。你可以为你的富有的朋友制造超级聪明的婴儿，他们将成为一个新的物种来统治我们所有人。那是你的目标。是的，蓝眼睛，不需要矫正牙齿。对。我们明白了。对。那是你的梦想。他继续说道，即使你没有DNA，你仍然可以制造出看起来像它的东西。这就是他为巨型生物公司将要做什么而制定的蓝图。因为他说道，

DNA不会持续存在。我们无法获得完整的恐龙DNA。你将永远无法克隆真正的恐龙。但他又说，即使你没有DNA，你仍然可以制造出看起来像它的东西。例如，如果你想制造一只恐龙，你首先会考虑鸵鸟，它是它现存的近亲之一。你会拿一只鸵鸟，这是一种大型鸟类，你会问，鸟类和恐龙有什么区别？鸟类是如何失去手的？你会试图找出突变以尝试反向工程恐龙。我认为这是可行的。

再次强调，这并不是真的，但是是的，有一个，嗯，我最近了解到这一点，但有人正在制造一种叫做鸡龙的东西，他们基本上声称他们像重新发现了或重新给了我们恐龙，通过这种鸡龙，但这只是一只变态的鸡。是的。它看起来像有一些恐龙的特征，呃，

这是一件像这样的事情，这有点意思吗？当然。我想拥有看起来像恐龙的宠物吗？我当然不是铁石心肠。那是你已经去灭绝的恐龙吗？不。是你制造的东西。而且仍然存在关于这种动物的权利的奇怪问题，等等。有很多奇怪的事情，你知道的。

就像有很多关于这方面的奇怪事情，对吧？我对这个并不感到兴奋，但我这里最不关心的就是某个家伙说，看，这不是真正的恐龙，但它看起来像恐龙。你想把它当宠物吗？

好的。是的。我有更大的担忧，你知道的。对。这不是我们的小伙子乔治正在幕后进行的真实犯罪。尽管也有这一天，如果它是用，从一只鸡身上制造出来的，鸡是毫无灵魂的怪物。就像你不想让它们变得更强大。就像它们也不是特别聪明。这一切感觉都不是一个很好的组合。不。如果你了解鸡，它们最喜欢的食物是同类。它们是可怕的动物。是的。

我最喜欢的，维尔纳·赫尔佐格有一些关于如果你想感到害怕，就盯着鸡的眼睛看的一些精彩语录。里面只有黑暗。哦，天哪。这是好东西。你的鸡听众会很生气。你太粗鲁了。你知道的，我们都有，比如，我有过鸡。我记得有一次，我的鸡，一只浣熊进了鸡舍，我勇敢的鸡之一把它赶走了，受了伤，它所有的朋友都把它吃死了。是的。

这太可怕了。鸡是噩梦。哦，我甚至都不在乎它。它们不在乎。我的天哪。哦，天哪。《鸡跑》真的给我讲了一个不同的故事。不，鸡并不擅长团结。这不是它们作为物种的强项。嗯，

所以我们稍后会更多地谈论他所谓的去灭绝野心。但同样，这始于2014年、15年。事实上，他正在研究这些东西，事实上，他与爱泼斯坦有这种关系，爱泼斯坦的奇怪的婴儿繁殖项目以及所有这些基因测序，所有这些都在2015年谈论编辑人类基因以制造设计婴儿。所有这些都直接导致了关于乔治·丘奇博士最糟糕的事情。

那就是他经常，让我们这么说吧，触及彻底优生的边缘，对吧？哦。是的。在2019年接受斯科特·佩利对哥伦比亚广播公司的一次采访中，丘奇谈到了他的目标，这篇文章将其描述为保护人类免受病毒、遗传疾病和衰老的影响。在采访中，乔治谈到了年龄逆转，他说这在动物身上已经被证明了八种方法。现在，

它没有。对吧？对于科学家来说，这是一个非常含糊的陈述。我想知道，这八种方法是什么？你所说的“证明”是什么意思？对吧？这些都是没有回答的问题。有一种水母可以再生或将自己变成孩子。但这并没有证明它。那只是那个物种。对。有些乌龟

如果它们没有被什么东西杀死，基本上可以永远活着，对吧？就像，有些陆龟已经300岁了，对吧？还有一些其他物种，情况可能类似，就像，它们只会在某些东西伤害它们时才会死亡。是的。是的。但这并不意味着……你不能只是……也许在那种动物身上会有一些延长寿命的秘密，但也许它与我们足够不同，以至于……

无法将其转移到人类身上。他说我们已经证明了如何在动物身上逆转衰老，对吧？我们已经用科学做到了这一点。这应该是一个可证伪的陈述，但他没有给出更多细节。我确实为遗传学与社会中心找到了一篇文章，试图反向工程他的说法。他们说，他几乎肯定是在夸大其词。

但他们怀疑他在这里谈到的已证明的案例之一是关于小鼠二尖瓣疾病基因疗法的一项研究，对吧？这项研究表明，通过编辑一些基因，可以修复小鼠的二尖瓣疾病。现在，这很重要，可能对科学产生一些非常重要的影响，可能使我们能够延长许多人的寿命，对吧？我不是说这不是好的科学。是的。这不是年龄逆转。

罗伯特探讨了丘奇博士与优生学相关项目的怪异历史，例如世界上最令人毛骨悚然的约会应用程序，以及Colossal Biosciences是如何创建的，以及特朗普政府如何立即将其作为攻击《濒危物种法》的借口。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 对吧？这就像，这就像治愈瓣膜疾病，对吧？它并不完全相同。是的。是的。你死的时候还是会死。你只是不会死于此。你会变老。这就像，你的心脏会有这个问题。我们也许可以用基因编辑来解决。显然，像，如果给足够的时间，我们是否能够延长人类寿命以至于我们不断延长它？并非不可能。我不是说，我不认为这 necessarily 可能，因为有很多事情你必须弄清楚。

我只是不知道，考虑到人类文明将不得不处理的所有其他事情，我们是否会到达那里。但这并非不可能。他谈论这件事的方式如此漫不经心，而且他忽略了很多东西，这不像严肃的科学讨论。

对此的一些证据是，当他被追问到，好吧，你怎么知道？我们究竟在哪里让动物变得年轻？他能够引用的唯一真正证据是一项正在进行的临床试验，以查看基因疗法能否延长犬类的寿命。也许这是可能的，但任何由此产生的疗法都将——首先——

它尚未得到证实。其次，任何可能由此产生的疗法都不会，我们不知道它是否会在人类身上起作用，因为狗不是人，对吧？是的。有一些明显的区别。从基因意义上来说不是，索菲。从伦理意义上来说，当然。但从基因意义上来说不是。我们的构造不同。

它真的很有趣，当人们沉迷于这类科学时，因为如果你想让你的狗活得更久，那就别让它和它的表亲交配，你知道我的意思吗？这就是其中一部分，对吧？别把它们养到一出世就生病，让它们成为它们本该成为的任何随机杂种。是的

而且，你知道，老实说，如果我们真的找到了一种能让狗活到60年的方法，我很乐意。猫也是一样。你知道，我不反对让我们的宠物和我们一起活下去。我会一直欢迎它们的存在。我会欢迎它们的存在。这只会更有帮助。我会做很多事情来让我的狗活得更久。

没有证据表明他谈论的事情真的会在狗身上起作用。即使它能延长寿命，它也不一定等同于逆转衰老。但是，即使，再说一次，所有这些假设都是越来越小的可能性。即使这项研究对狗有效，即使证明对人类也有效，任何由此产生的疗法，对吧？

这将是极其昂贵且荒谬的。昂贵到只有像杰弗里·爱泼斯坦这样的人才能负担得起，对吧？针对丘奇博士关于逆转衰老的说法，科学史学家纳撒尼尔·康福特指出，

延长富裕的西方人的寿命，显然是客户，将是自标准石油公司以来最大的生态犯罪。很难反驳这一点。那是真的。是的。这相当公平。显然，这并不意味着我们不会这样做。有两个不同的问题。这合乎道德吗？不。这可能吗？不。

此外，到目前为止，还没有，对吧？也就是说，我应该指出，这方面的伦理问题并不是丘奇忽略的话题。我找到了另一篇哥伦比亚广播公司（CBS）的文章，他在其中谈到了基因平等，并强调了他聘请了一位伦理学家。

引用：

但这并不意味着什么。一方面，从你这里购买这些药物的公司将设定价格，对吧？他们会贿赂你。我只是认为，当有人不得不外包伦理道德时，这总是一个不好的迹象。对。你知道我的意思吗？为伦理道德付钱？你需要其他人来处理伦理道德，因为这根本不是你的想法，就是你会做一些卑鄙的事情。那，

这可能也是一个公平的观点。我也很难将这种说法与他之前说过的一些话联系起来，比如，好吧，我真的不希望，你知道，存在基因，你知道，偏见。我希望每个人都能获得这些美好的事物。我们肯定能够做到他的说法，那就是他想要的是什么，这很难与他之前说过的一些话联系起来，比如，嘿，伙计，我的工作就是弄清楚我们能做什么。对。社会认可的任何事情都是，你知道，正确的。对。对。

这与沃纳·冯·布劳恩非常相似。火箭升空时，谁知道它们会落在哪里？这不是我的部门，沃纳·冯·布劳恩说。我只是在这里制造尽可能多的霍蒙库鲁斯。我不决定他们去哪里。听着，伙计，我在霍蒙库鲁斯行业。我不在霍蒙库鲁斯去哪里这个行业，你知道吗？

知道……他告诉哥伦比亚广播公司，如果每个人都能同时获得增强，我们不 necessarily 反对增强，但没有办法做到这一点，你并没有谈论这将如何发生，你只是说显然这就是我想要的，是的，除非有人以某种方式保证，否则你会拒绝数百万美元或数十亿美元来确保这种情况发生吗？你是怎么……

看起来不真实。看起来不太可能。无论如何，他没有提出任何确保这一点的方法，我也不相信他真的关心。采访过丘奇的记者斯科特·佩利在与他交谈后发表了这一声明。他认为能够以每小时550英里的速度乘坐飞机与改变某人的基因组以使他们可能在认知上更加敏锐之间没有太大的区别。

有很大的区别。这就是为什么我喜欢斯科特·佩利。说到底，他真的以一种非常简洁明了的方式把一切都分解了。他说，我刚才谈到的那个人是个精神病患者。你应该知道这一点。这就像一个武器设计师说，建造一个新的炮弹与在不知情的情况下将炸弹基因编码到某人的DNA中之间有什么区别？真的有区别吗？他们都死了。是的。我认为你们都会同意他们都死了。有。

他们都死了，但我认为确实有区别。现在，我知道我说我不相信这个人关心伦理道德。我认为他撒谎说关心平等。也许这只是老罗伯特作为一个混蛋的看法，因为他读到的所有混蛋。还有其他很好的理由怀疑乔治·丘奇。我想引用基因与社会中心的那篇文章。

这家大型中国公司华大基因将合成生物学视为一个有前景的领域，并在2017年在深圳启动了乔治·丘奇再生研究所。华大基因的企业文化一直受到批评，认为其类似于优生学，该公司目前参与对新疆百万维吾尔族穆斯林少数民族的国家监控和骚扰。哦，天哪。这不太好。

以你的名字命名的研究所的创始公司受到了优生学或监控受国家针对的少数民族的批评。这些都不是好事。我真的希望这不会导致你知道测试对象是谁。哈哈！

我无法证明这一点，但是，是的。另一件事是，除了那些伦理之外，乔治·丘奇再生研究所，这是一个反乌托邦的名字。对不起。这是来自赛博朋克资料书的。是的，乔治，你搞砸了，伙计。你在做一些糟糕的事情。你应该知道这是一个坏名字。但是……

但话虽如此，我不得不进一步调查华大基因和所有事情。当我听到这家公司文化的“类似优生学”这个词时，我想，这是什么意思？我的天哪，这家公司是不是搞砸了？

所以在2018年，该公司的联合创始人兼总裁王建参加了一个会议的小组讨论。他表示，华大基因的目标是让每位员工都能活到至少100岁。为了确保这一点，他们必须，为了在那里工作，遵守三条规则。我将根据英文中文新闻网站第六声的一篇文章向你朗读这些规则。引用：

第一条规则是，华大基因的员工不允许生育有先天缺陷的孩子。王说，如果他们天生有缺陷，那将是对所有7000名员工的耻辱。这意味着我们在愚弄社会，只是盯着彼此的口袋。王补充说，在公司员工出生的1400名婴儿中，没有已知的严重先天性疾病。哦，天哪。哦，上帝。是的。

好吧，这只是，我的意思是，我必须谈论为什么这是邪恶的吗？该死的。这是，他们只是直截了当地说一些事情。我的天哪。我的天哪。这太疯狂了。这些人以你的名字建立了一个中心，乔治？天哪。他们还，他们不可能指的是清洁人员。不。你知道我的意思吗？他们只谈论这家公司中非常具体的员工。是的。是的。

这太疯狂了。这——此外，你认为缺陷是什么，对吧？我知道这实际上很棘手。这里的伦理问题真的很棘手，对吧？如果我生孩子，我得知，嘿，这个未来的潜在孩子会有心脏缺陷，我们发现了证据，我们可以在子宫内修复它。当然，作为父母，你会想修复它。你不会希望你的孩子有心脏缺陷。是的。

如果他们说，嘿，你的孩子，他们会非常健康，非常聪明，但他们会在自闭症谱系上，或者他们会有注意力缺陷多动障碍呢？是的。他们给你一个消除它的选择，因为这对我来说感觉就像种族灭绝。对吧？是的，100%。而这是……他们会有第六根手指。对。斜坡对于他们将决定什么可以接受和什么不可接受是如此的滑溜。是的。是的。

而这是我们必须努力解决的问题，这不会容易，因为显然，如果你说，嘿，你的孩子会……有这种基因状况，这意味着他们将在短暂的生命中每一秒都处于可怕的痛苦中，但我们现在可以解决这个问题。谁不想解决这个问题？但你如何建立防护栏，这样你就不会只是说，我们要摆脱所有与众不同的人，对吧？是的。像……

坦率地说，负责做出这些决定的科学家是谁？对，对。我们知道这是一个真实的，我会带回恐狼屁股的人。是的，或者王，他就像，我的员工的孩子都不能有缺陷。对吧？就像，这一切都像，它会变得非常非常糟糕。

对。而且就像，你知道，丘奇提出了这样的大胆说法，比如，我非常相信多样性。他谈到，我有嗜睡症，我有很多最伟大的想法。当我像有点嗜睡打盹的时候，根据他的说法，他非常相信神经多样性，但他也从事科学和与他合作的人正在积极努力结束神经多样性。是的。就像这是结果，对吧？就像我们都知道这些人会去哪里。

这不是一个问题吗？这是一个真正的……这就像希特勒说，好吧，我妈妈是犹太人。所以这就是为什么。我的意思是，是的。这就是为什么我要这么做。这对希特勒来说将是一件奇怪的事情。哦，希特勒。所以……

华大基因的第二条规则是，公司不能比医院晚发现癌症，我认为这作为一个目标是可以的，对吧？你希望你的公司进行这些筛查的速度比现有技术更快？好的。我让你通过这一条。华大基因员工的第三条规则几乎和第一条一样糟糕。我将再次引用第六声。

员工禁止进行心脏搭桥手术。相反，他们应该依靠基因技术和健康的生活方式来预防心血管疾病。王说，为了促进健康和健康饮食，华大基因跟踪员工在自助餐厅的饮食习惯，并将电梯停运了。现在……伙计。

王将这项政策描述为有点刻薄。他还反对中国大陆的女性在香港接种HPV疫苗，不是因为他反疫苗，而是因为他认为基因检测更划算，这就像，这根本不是你的事，伙计。

哦，天哪。他就像，不，不要不要治愈他们的疾病。我想弄清楚如何进行更多测试。我需要更多疾病来玩。如果他们接种疫苗会怎样？无论如何，这家公司搞砸了。丘奇博士与这个人及其公司有如此密切的联系，以至于这家以乔治·丘奇命名的华大基因研究所比他关于伦理和基因平等的所有含糊不清的说法更能说明我认为他的实际伦理是什么。

你读到的越多，就越清楚地发现有两个截然不同的乔治·丘奇。一个是真正为一些巨大的科学突破做出了贡献的人，他领导着哈佛大学的一个实验室，该实验室正在进行一些非常酷的项目的研究。他所属的一家公司正在努力克隆具有器官的猪，这些器官可以更容易地移植到人体中。我认为这是一个非常好的主意，对吧？并不是说那里没有伦理问题，但是，像，在我看来可能是值得的。有些人会有不同的感受，但是，像……

现在没有足够的器官供所有需要的人使用。但还有另一个乔治·丘奇，那就是如果这件事对他有利可图，他就会与任何人或任何事合作的人。对吧？

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声称这将根除每年在全球花费约一万亿美元的巨额疾病。再说一次，对于可怕的疾病，我完全赞成阻止伤害人们的可怕疾病。但是，当你开始谈论这些事情时，还有很多其他的伦理问题，而你根本没有处理这些问题。

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这项约会服务是在丘奇在《60分钟》节目中露面时首次宣布的。他后来声称关于Digidate的部分不应该播出。就像，哦，我不知道他们会把这个放到节目里。我只是在说话。而且他本来打算只谈论他的猪克隆公司。但纪录片最终听起来是这样的。我不知道我是否相信他说的这些话，但索菲会为你播放整个片段。

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罗伯特探讨了丘奇博士与优生学相关项目的怪异历史，例如世界上最令人毛骨悚然的约会应用程序，以及巨型生物科学公司是如何创建的，以及特朗普政府如何立即将其作为攻击《濒危物种法》的借口。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 嘿。嘿。丘奇的另一个创业公司是一个约会应用程序，它比较DNA并筛选出会导致孩子患有遗传疾病的匹配对象。你不会发现你与谁不兼容，你只会发现你与谁兼容。你认为如果每个人都进行了基因组测序并进行了正确的匹配，那么所有这些疾病

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所以丘奇博士通过宣布他的批评者是“点击诱饵批评者”，他们没有深入思考复杂的问题来回应这一点。他向所有人保证，应用程序上的任何人都仍然与95%的人口兼容，并且该应用程序不会向用户提供健康数据。尽管在麻省理工学院的那篇文章中也有一些内容被提及，比如，那些患有亨廷顿舞蹈病标记的人怎么办？因为

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那么让我们谈谈乔治参与的另一家公司，这次他是董事会成员和专家顾问，而不是联合创始人。这家公司是BioViva。他们是一家美国生物技术初创公司，销售抗衰老疗法。2021年5月，《Stat News》报道称，首席执行官伊丽莎白·帕里什正在等待来自一项人体研究的数据，该研究对六名患者进行了实验性基因疗法治疗阿尔茨海默病，这项研究在一年之前在墨西哥进行。这些

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这可能对恢复活力没有任何作用，但已知是一种可能转化为癌症的致癌基因，这使得这些临床试验更加令人兴奋。

尤其因为BioViva的首席执行官帕里什在2018年7月的一家生活方式杂志上宣布自己注射了TERT AAV。“在一个持续到深夜的时间段内，她的肱三头肌、大腿、臀部甚至脸颊下方都会注射超过100次。”同样，我们不知道这是否会对衰老有任何影响，但我们知道它会导致癌症。女士，这是一种奇怪的自我注射方式，注射了100次。

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这是一项持续不断的任务、系统和电子表格的杂耍。但是你的HR软件呢？那是最容易的部分。认识Bamboo HR。它受到超过34,000家公司的信赖，它处理你所有的人力资源任务、工资、福利和时间跟踪，以便你的团队和公司能够像……

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就丘奇而言，在2016年被问及与BioViva的关系时，他说：“我不会称之为关系。我为需要建议的人提供建议，他们显然需要建议。”哇。自2015年以来，他一直担任该公司董事会成员。啊。

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当被问及这种治疗方法导致癌症的风险时，丘奇回答说：“我认为端粒酶仍然是一个问题。我不会掩盖这一点，所以我不知道现在是不是时候了。但快了。非常接近。”与此同时，明尼苏达大学的生物伦理学家莱伊·特纳谈到BioViva使用这种危险疗法的研究时说：“我看到的一切都表明，相关方没有进行具有适当保障措施的可信临床试验。”

现在，尽管丘奇总是闪烁其词，但每当有人问，“你不和那家像样的抗衰老公司合作吗？”时，在2022年，丘奇与伊丽莎白·帕里什和大约10位其他作者一起在《美国国家科学院院刊》上发表了一篇科学文章。

所以他是这篇文章的众多作者之一，这篇文章表明你可以吸入一种叫做CMV的基因治疗载体，以便，如果你愿意，将其汽化并让老鼠吸入，它将使老鼠的寿命延长41%，而不会增加患癌症的风险。

文章总结道，这项研究对老龄人口的影响不容小觑，因为全球与年龄相关的非传染性疾病负担正在迅速增加。所以这篇文章的意思是，显然，如果它延长了老鼠的寿命，我们可以通过让人们吸入这种东西来延长人类的寿命41%，对吧？就像那样……

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“奥布里给我灌酒，并整晚都在调戏我。”“他告诉我，我是一个光荣的女人”“作为一个光荣的女人，”“我有责任与出席的SENS捐助者发生性关系”“这样他们才会给他钱。”

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当德格雷在那里工作时，他曾在SENS科学顾问委员会任职。他们是同事。他为这个有着做这种事的可疑历史的组织工作，而这个人也有着做这种事的可疑历史。我不知道，你看看这个，再看看爱泼斯坦的事情，很多时候你真的非常接近一些做可疑事情的人，伙计。而且……

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施耐德认为，作为一个聪明人，丘奇博士很早就意识到了这一点，并开始转向宠物的抗衰老疗法，因为那里同样有很多钱，但你没有任何风险，对吧？就像，这只是一个更安全的业务。嗯哼。

事实上，我想说，乔治·丘奇在过去20年里（自从他取得真正的科学成就以来）所展现的主要天才与其说是科学和遗传学，不如说是品牌和商品化。他理解埃隆·马斯克过去所理解的东西——

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让我们谈谈他为使动物复活而进行的整个运动。当这项声明第一次在网上疯传时，它们显然集中在尼安德特人身上。乔治和他在哈佛的实验室在2014年开始研究克隆和复活猛犸象的计划。这是一个微型预算的努力，持续了十年或更长时间。乔治声称，在2021年之前，他们大约花费了10万美元，“这远低于我实验室中的任何其他项目，但这并不是因为缺乏热情。”

这是迄今为止最受欢迎的故事。这些年来，我们从未就此发布过新闻稿。它只是在谈话中自然而然地出现。这可能是真的，但他在这许多媒体露面中都谈到了它，就像他在2015年的采访中谈到这种事情，灭绝一样。这就是他的公关。他不需要发布新闻稿，因为他已经掌握了利用记者作为公关的艺术，对吧？这就是他在这件事上所做的。

按照丘奇的说法，在21年，巨型生物科学公司的首席执行官兼联合创始人本·兰姆似乎是从天而降，为这个想法投入资金并帮助他创办了一家公司。引述，

兰姆，作为另一位连续创业者，参与其中。巨型生物科学公司是兰姆的第六家创业公司。他29岁时，他的第一家公司被收购，赚了一大笔钱。他创建的其他公司做得也足够好，他的身价约为1400万或1500万美元。所以他很有钱，但他还不是硅谷标准意义上的成功人士。当然。所以他还在寻找他的大成功。

他过去的创业项目都很标准，追逐时代精神的科技事物。他有一家电子学习公司、一家移动应用程序开发工作室、一家游戏公司和Hypergiant，这是一家企业人工智能软件公司，比尔·奈曾担任过该公司的董事会成员。2019年，Hypergiant宣布了一款改变世界的产品，EOS生物反应器，该反应器旨在利用人工智能优化藻类生长以封存碳。

罗伯特探讨了丘奇博士与优生学相关项目的怪异历史，例如世界上最令人毛骨悚然的约会应用程序，以及Colossal Biosciences公司是如何成立的，以及它如何立即被特朗普政府用作攻击《濒危物种法》的借口。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 他们说，这是一种应对气候变化的解决方案。你可以通过优化藻类生长来 sequester 每平方英亩比森林更多的碳。听起来不错，对吧？现在我知道你在想，这真的吗？这是一个真正的产品吗？我考虑过。是的，我考虑过。我不能说不。从法律上讲，它在2023年被Tribe Capital收购。但一位前员工在Glassdoor上指出，呃……

这是来自一篇名为《Colossal Liar Wolves》的文章，该文章发表在better science博客上。没有秘密武器。没有产品。没有钱，只有炒作。另一位前员工评论道，这不是一家软件公司。这是风投的营销炒作。所以那些在那里工作的人声称没有真正的产品。是的。

在那里工作的人说我们没有做任何工作，这真是太棒了。这不是一家真正的公司。这里没有真实的东西。现在，对于乔治计划的这个阶段，也就是Colossal Biosciences阶段，一旦他们宣布这家公司，他选择的公关代表是CNBC的一名记者，他获得了第一个重大独家新闻。

当他们发表关于这家新公司的第一篇重要文章时，他们将在六年后复活猛犸象，这是四年前的事了。他们文章的一部分写道，乔治告诉CNBC，Colossal可能只需要六年时间就能创造出一只小牛。他承认，这个时间表很激进。当人们以前问我这个问题时，我说，我不知道。我们没有任何资金，但现在我无法回避这个问题了。我会说六年并非不可能。现在，显然，没有任何证据表明他们更接近了。

做到这一点。如果你真的读过这些文章，乔治甚至没有真正地说他们试图克隆一只猛犸象，对吧？就像可怕的狼一样，它只是一只狼，其中有一些可怕的狼基因被随意地添加进去。

他们试图做的是改变濒危亚洲象的DNA，使其能够承受更低的温度，然后在西伯利亚释放一群变异的亚洲象。当他接受《泰晤士报》采访时，丘奇甚至承认称其为猛犸象可能是个坏主意。“北极象”是一个更好的术语，对吧？是的。

但这并不是你所说的，对吧？你在所有的新闻报道中都称它为猛犸象。是的，而且这样我们就可以跳过你实际上并没有帮助现有大象的事实。你只是试图创造一个新的物种来模仿旧的物种。这就像你去一个快要失去Section 8住房的家庭，然后你说，我会帮你解决所有问题。然后你给他们做了他们不喜欢或没有要求的发型。然后你说，问题解决了！

解决了。看看你们。好了。猜猜怎么了？你们都得到了瑞秋发型。是不是很好？是不是很好？你们都得到了瑞秋发型。好了，再见。以下是他的商业伙伴本·兰姆在同一篇文章中告诉CNBC的内容。我们的目标是成功地使猛犸象能够杂交的种群灭绝，我们可以利用这些种群来重新改造北极地区。然后我们想利用这些技术来进行我们所说的“深思熟虑的、具有颠覆性的保护”。而且

首先，在两句话中两次使用“利用”。这是一个坏人。这只是一个坏人。“具有颠覆性的保护”？这不是保护。所以我们首先要利用这些人，这将使我们能够介入并利用这些人，以便我们……是的。是的。

你知道保护工作是试图阻止物种灭绝并拯救受威胁的生态系统吗？我们将通过制造新的东西并将其随意丢弃到各个地方来破坏这种工作。我们将以一种新的方式搞砸大象。这难道不令人兴奋吗？这是具有颠覆性的。是的。

一群随机的大象出现在西伯利亚会扰乱事物。如果你认为你了解大象现在的问题，那么你将会对我们即将引入的问题感到非常惊讶。大象将会有很多喝醉的俄罗斯人狙击它们。就像所有它们现在不必处理的垃圾一样。所以这篇文章是我所说的炒作新闻的典范，其主要目的是提高科技公司的感知价值。这就像Theranos风格的垃圾，对吧？是的。

再说一次，他们声称，好吧，这可以通过减缓永久冻土的融化来阻止气候变化。我认为这是因为他们说，就像该项目的支持者所说的那样。我认为只是乔治·丘奇，对吧？我想调查一下，是否有任何证据表明这会奏效？我在《医学科学杂志》上找到一篇文章，其中写道：

据Colossal公司称，将这些动物重新引入古代猛犸象的环境中，会将环境从苔原、林地改变为草原，稳定永久冻土，从而对抗全球变暖。很难认真对待这些说法。

现在，这篇文章继续指出，我们甚至不知道他们能否修改亚洲象，对吧？修改狼是一回事。有很多事情要做，更不用说，它离克隆一只该死的猛犸象还差得很远，对吧？用猛犸象基因修改亚洲象也是一项重大任务。他们解释了原因。嗯哼。

这预设了亚洲象早期胚胎的可用性，其细胞核将被去除并替换为培养的伪猛犸象细胞的细胞核。经过几次分裂后，该胚胎将被植入亚洲象雌性的子宫中，并发育到动物出生为止。

这是导致多莉于1996年出生以及此后克隆许多其他动物的模式。但在这个案例中，这不是一个选择。亚洲象是一种濒危物种，鉴于克隆的成功率普遍低于1%，获得所需的许多胚胎和使用数十只代孕雌性是不可能的，这不仅出于伦理原因，也出于实际原因。

这就是Colossal网站上提出的工作计划中所表明的内容，但似乎丘奇和他的公司现在正转向使用诱导多能干细胞iPSC系，这些系将从亚洲象的体细胞组织中获得，并可用于克隆。这些系尚未获得。

下一步是确保胚胎的发育，根据丘奇最近的采访，这可能涉及使用人工子宫，避免使用雌性载体。但当然，这种人工大象子宫尚未发明出来。目前任何物种都没有，即使正在进行主观研究。所以再次……

他们的第一个计划是非法的，因为你会摧毁大量胚胎并危及许多濒危物种的雌性。你的第二个计划，你还没有做任何实际工作来获得你所需的东西。你的第三个计划，同样，科学并不存在，也没有证据表明你正在更接近实现它。而且，你只是说，好吧，我们将合成地制造一头大象，这简直是疯了。很难。很难。

不，我们不知道怎么做。是的，那不好。这就像我说，我将制造一辆用水运行的汽车。很容易。氢动力可能是一件事。这就像，好吧，但是人们已经尝试过了。这真的很困难。这真的很困难。

当Colossal公司刚成立时，丘奇博士不断谈论他们创造人工子宫的雄心壮志。但随着时间的推移，这个目标显然离现实越来越远。因此，Colossal及其营销已转向关注更有希望的、更容易的灭绝方式。根据施耐德在《For Better Science》中的文章……

丘奇的问题是，他在媒体中的商业投资者和仰慕者不断询问他的猛犸象项目的进展。人们必须扔给他们一根棍子去追逐。所以这是丘奇复活袋狼的宏伟新计划，袋狼也被称为塔斯马尼亚狼或塔斯马尼亚虎。这种澳大利亚顶级掠食者体型像一只较小的狗，在20世纪30年代灭绝。顺便说一句，它是一种有袋动物，这意味着它在子宫（真实或人工）中妊娠的时间并不长。你知道，以防人工子宫不起作用。令人作呕。

用一根棍子来分散那些喋喋不休的媒体和投资者的注意力是个好主意，但扔给他们两根棍子更好。因此，在猛犸象和袋狼之后，丘奇和他的公司Colossal在2023年1月宣布复活渡渡鸟，这是一种来自毛里塔尼亚的巨型不会飞的鸽子，几个世纪前被灭绝。鸟类不需要子宫来妊娠。

所以我们再次看到第一次转向，就像，该死，我们无法解决这个问题。我们不做猛犸象。这行不通。让我们谈谈这个。谈谈塔斯马尼亚虎。让我们尝试把这些渡渡鸟带回来。是的。我们对那只我们痛打过的鸟怎么样？是的。它走在街上。对。对。是的。是的。我们可以现在就把它带回来。

如果你试图复活渡渡鸟，再说一次，它们最近才灭绝。这可能是可能的，对吧？我们也许有一天能做到。有一天。就像这可能是可能的。有一天。猛犸象，也许。你会带谁？你能作为顾问带到你的项目中来复活渡渡鸟的最严肃的科学家是谁？

最严肃的科学家。我主要能想到不应该在那里的科学家。对，对，对。好吧，我会回答，因为答案显然是帕里斯·希尔顿，对吧？这就是你作为渡渡鸟项目的顾问带的人，对吧？我的意思是，显然。是的。

有一个该死的——一个杰出的头脑。当然，她正在为公司提供咨询。一个与科学和渡渡鸟都密切相关的人。当然，你需要帕里斯·希尔顿。当然，你需要帕里斯。再说一次，她在关于他们的B轮融资的帖子中宣布她已被任命为顾问。我猜她只是帮助资助了这件事。所以他们说，是的，你现在是顾问了，帕里斯。哇。伟大的科学。是的。

我还应该指出，在这轮融资期间，Colossal公司被发现从另一位艺术家那里窃取了渡渡鸟的艺术作品用于他们的宣传册。非常有趣。好了，继续。他们说，我们甚至无法画出一只渡渡鸟，更不用说制造一只了。我们甚至无法画出一只该死的渡渡鸟。是的。所以这让我们回到了节目的开头和Colossal公司第一个也是唯一一个真正的成功——可怕的狼。

在他们的新闻稿中，他们称这是世界上第一次灭绝，也是一项具有革命意义的里程碑式的科学进步，这将导致其他物种的灭绝。美国人道协会的罗宾·甘泽特欢呼雀跃，这将使灭绝成为过去的事情，这由于很多原因而荒谬。在人类灭绝之后，

像加州大学戴维斯分校医学院的细胞生物学专家保罗·开普勒这样的实际科学家这样说。可怕的狼基因组可能与灰狼的基因组在数百万甚至数千万个方面有所不同。编辑14个基因很有趣，但这并不是重建或灭绝。甚至不接近。产生的三只灰狼有15个基因使它们在基因上更像可怕的狼，但这并不是一次灭绝事件。

宾兰姆对此表示愤怒，他说，每个人都只想争论如何称呼这些东西。没有人深入研究我们如何创建古代DNA提取新模型的科学。这是因为Colossal公司并没有非常透明地告诉人们他们是如何做到这一点的，因为这不是他们感兴趣的。这些是公司机密，对吧？他们更感兴趣的是与乔治·R·R·马丁等人的合影，呃……

然而，在接受《洛杉矶时报》采访时，本明确表示，该公司确实计划从这种胡说八道中获利。这就是事情变得非常糟糕的地方，这就像特斯拉的骗局，对吧？

至于灭绝项目，如果它们有助于保护工作，我们就把它们免费送给世界，兰姆告诉我。但他还预见到将生物多样性信用额度销售给其他公司，类似于特斯拉向汽车制造商销售的环保监管信用额度，其零排放足迹的收入使该公司能够在本周报告2025年第一季度的利润。所以，他就像……

你知道，动物是免费的。我们销售的是信用额度，这些信用额度就像把更多假的可怕的狼扔出去，然后说，你知道吗？雪佛龙，买一些狼，突然你就可以抵消你的碳足迹了。是的。就是这样。这就是骗局。这就是骗局。这些不仅仅是你想要饲养的狼

照顾。你要利用这些狼。我承认，当我第一次读到可怕的狼的文章时，我称之为某些事情是错误的。我没有称之为碳信用计划。我没有得到。如果你仔细想想，这真是太棒了。这是一个长期游戏，能够在其他地方不纳税。如果你真的想避免最多的税，你必须要有长期游戏。

所以《洛杉矶时报》的文章很好地揭穿了这个神话。这些动物是可怕的狼。他们指出的一件事是，他们与一位科学家谈论了这件事。这些动物的耳朵周围有明显的皮肤。你可以看到粉红色的皮肤。北极狼和其他北极哺乳动物的耳朵周围有非常浓密的毛皮，因为它们需要在不断暴露于冰点温度的情况下生存并使其耳朵发挥作用。对。他们还指出，

好吧，可怕的狼不会都……有白色的皮毛，因为它们实际上并不是所有的北极动物。例如，它们生活在许多地方，但它们并不仅仅生活在冰点温度下。是的。而且

所有这些都像他们制造的可怕的狼一样看起来纯白色，因为《权力的游戏》中的一只可怕的狼看起来就是这样。可能发生的事情是，他们说，是的，人们会更好地购买这个。可以说，《权力的游戏》中最著名的可怕的狼是白色的。对。是的，没错。我们只会制造那个。让它看起来像幽灵。

他还可疑地指出，Colossal公司无法始终如一地说明他们测序了多少可怕的狼DNA。根据Colossal公司的预印本，他们从两只不同的可怕的狼身上获得了3.4倍和12.8倍的基因组测序读数。它还声称多55倍和70倍。如果他们只像他们声称的那样测序了两只个体，为什么我会看到三个不同的数字？我不知道。看起来可疑。

根据最近的报道，Colossal公司有很多有趣的事情，例如丘奇博士在他共同创立的公司中没有持续的股权。也许他只关心科学，或者也许他是一个预付现金的人，因为他认为这个公司不会持续下去。我不知道。

兰姆是去乔·罗根体验节目谈论他们的可怕的狼的人，他这样回应了批评。他们生活在某种程度上，这是他的批评者，这种幸运和荣耀的世界，这是一个受欢迎程度的竞赛。所以人们抱怨的一件事是，他们说，你们不会为你们所做的每一件事都撰写科学论文。我们不是一所学术大学。我不必写任何论文。如果我们为我们所做的每一件事都撰写经过同行评审的科学论文，那么我们将有3000篇论文，而没有猛犸象。

但是，就像你没有猛犸象一样，那里没有主要的猛犸象名单，仍然没有猛犸象，伙计，还没有一只猛犸象，是的，我猜是的，你的另一点有点无关紧要，是的，就像那些事情一样，如果你在发表那句话时坐在猛犸象旁边，我会说，好吧，该死，他没有一只该死的猛犸象，你有一只猛犸象，是的，他有一只猛犸象

但他没有。也就是说，他的公司现在价值100亿美元，这主要基于可怕的狼病毒式传播的强度。这不是真钱。不。这是基于每个人都被可怕的狼炒作起来。

这里还有更多可疑的事情。该公司还声称克隆了几乎灭绝的红狼，但他们的红狼只是土狼，其中添加了一些红狼等位基因，对吧？令人困惑的是，Colossal公司声称他们拥有的红狼DNA比实际红狼恢复计划中的任何动物都多，这是不正确的，因为该计划中的红狼不是土狼，对吧？对。

它们没有土狼混合，所以它们不可能更少。是的。不。我将在这些剧集中提出的最后一点是关于Colossal公司最可疑的事情，那就是特朗普政府对他们的灭绝说法非常感兴趣。

让我们开始吧。特朗普的内政部部长道格·伯格姆访问了Colossal公司，《华盛顿邮报》报道说，他确实喜欢举行大型新闻发布会，谈论为什么我们需要克服《濒危物种法》。我们不再需要它了。我们可以使动物灭绝。不再需要保护濒危动物了，对吧？现在，显然，这给本·兰姆和许多支持该公司的人带来了问题，他们说，哦，他们只是会利用这个作为取消《濒危物种法》的借口吗？是的。

兰姆在哥伦比亚广播公司说，不，不，不，我们需要，我们需要《濒危物种法》，对，嗯，但是你知道，道格·伯格姆仍然出现在Colossal公司的网站上，在某种程度上，我相信本·兰姆是否真的非常关心，只要他仍然是一个纸面亿万富翁，他的公司继续获得投资资金，我

我不知道。Colossal公司是否有可能从事销售信用额度的业务，允许公司制造他们正在维持物种生存的假象，同时也在破坏更多的环境法规？

也许吧。是的，这就是问题所在。很难回到乘坐经济舱。你知道我的意思吗？无论他的生活方式如何，他都不会为了老虎和渡渡鸟或他们试图保护的任何人的更大的利益而牺牲它。是的。

不，向公司出售数十亿美元的碳信用额度或向制造更多随机狼并将其射入世界的公司出售灭绝信用额度。很酷的东西。我喜欢它。我喜欢它。这个节目总是很有趣也很悲伤。是的。这是很棒的东西。我喜欢它。

朗斯顿，你感觉如何？我感觉很好。这是一个漫长的节目。对不起。不，这很棒。我很高兴我们能做到。坦率地说，我很沮丧地知道，那里出现了一个新的需要害怕的男人。出现了一个新的留着胡子的男人需要害怕。真的害怕他，也不想看他。但我们在这里。是的。好吧，每个人，你知道。

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《Behind the Bastards》是Cool Zone Media制作的节目。要了解更多来自Cool Zone Media的内容，请访问我们的网站coolzonemedia.com。或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。现在可以在YouTube上观看《Behind the Bastards》。每周三和周五都有新剧集。订阅我们的频道，youtube.com/c/BehindtheBastards。

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