该团伙带着另一个“如果我统治世界”回来了。克里斯蒂安娜提倡补贴(和强制)环球旅行,特雷弗想取消强制友善,而乔什认为世界应该更小气一些。每个人都处于最佳状态。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以,如果你只是去度假胜地,或者像我一样整天待在你的Airbnb里点Uber Eats,你并没有真正融入当地。好的,我们同意了。是的,因为这就是我想知道的。有时候我觉得人们旅行,但他们实际上并没有去任何地方。我见过这种情况,你知道的,就像你去世界各地,你会发现自己在一个酒店里。
而这家酒店,就所有意图和目的而言,也可能是美国或英国。你知道我的意思吗?就像,这是你的国家,有你的语言,有你的电视台,有你的食物,有你的……然后所有的人都只想进行一次类似于对当地环境的探险。是的。
看,人们并不真正喜欢待在这个地方,然后回来后说:“我在哥斯达黎加玩得很开心,我度过了美好的时光,它让我想起了秘鲁,它也与中东非常相似,那里的景色很棒”,而实际上,你去了世界各地同一家酒店。
您正在收听《现在怎么样?》播客,在这个播客中,我会与有趣的人们聊聊席卷我们世界的对话。而今天在播客中,我们将与我最喜欢的经典思想实验之一“如果我统治世界”一起,真正地接管世界。到目前为止,您应该知道规则了。如果您负责,并且可以改变世界运作方式的一件事,您会改变什么?然后在你陈述你的理由之后……
我们投票。你的改变会生效还是会被否决?好吧,今天加入我的有作家、记者和专业讨厌者克里斯蒂安娜·姆巴克韦-梅迪纳,以及作家、喜剧演员和人类冷静丸乔什·约翰逊。让我们开始吧。大家都准备好了吗?是的。克里斯蒂安娜,你为什么嘲笑我?因为你坐在壁橱里。这是特雷弗·诺亚主持的《现在怎么样?》
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嗨,我是斯泰西·艾布拉姆斯,投票权倡导者、作家,
公认的书呆子,现在也是全新的歪曲播客《组装所需》与斯泰西·艾布拉姆斯的主持人。无论是改革选举团、解决美国的孤独症疫情,还是应对好莱坞的未来,我都会将其分解,以回答我们如何到达这里?以及我们可以做些什么来做好事?你愿意吗?加入我一起收听《组装所需》与斯泰西·艾布拉姆斯。剧集可在您收听播客的任何地方获得。
我很高兴两位都能来,因为本周是我们特别节目之一。“如果我统治世界”,我知道克里斯蒂安娜总是在思考统治世界。你是那种内心深处希望自己能够统治的人。乔什,你看起来像……是的,你是。乔什,你看起来像一个非自愿统治世界的人。是的,我认为如果每个人都死了,我会统治。就像……
这并非有意为之。只是还剩下我们12个人,你知道的,其他人都不想做。我也不想做,但我抽到了短签。
我认为我更接近克里斯蒂安娜的立场。我认为我可以,好吧,我认为我无法统治世界,但我可以,是的,也许六个月。也许我可以做六个月。然后我会,是的,我会获得52%的认可率,这在政治中相当不错。是的,是的。我认为你的认可率会更高一些,因为你有一种狂热的气质。就像,我很高兴你没有开始一个邪教。我觉得你可以建立一个非常成功的邪教。
如果你开始了一个的话。是的,不,你会粉碎一个邪教。就像乐观主义一样。你知道我的意思吗?然后就像,他总是暗中策划着什么,但你并不这么认为。我很高兴你没有开始一个邪教。问题就在这里。你就像,“我要成为一名喜剧演员。我不会开始一个邪教。”但是是的,我认为你的认可率会非常高。我的意见。
我甚至不知道该对这件事有什么感觉。我是一个狂热类型的……还有很多其他的词可以用来形容我,你知道吗?哦,你很有冒险精神。你很友好。乔什知道我在说什么。有魅力。
你很有说服力。该死。不,不。看,这是一件好事。问题是。你把它用于善事。所以它从来都不是问题。你只用它来帮助人们。而且它实际上……有一种特殊的才能,每个人都需要一个拥有这种才能的朋友,这种才能可以让你去做一些你本来不会做的事情,而这些事情符合你的最大利益。
这是救命稻草。是的,我喜欢这个,实际上。想象一下,我在这里,在外面很疯狂,对吧?没有人能告诉我任何事情。然后你把我拉到一边,说:“乔什,乔什,你在做什么?”那正是所有我需要的。
好的,好吧,这很好,让我们……让我们开始吧,如果我统治世界,记住简单的规则,这是一个伟大的想法,播客上的另外两个人可以投票决定他们是否会同意这个想法,这决定了它是否会生效,它会立即在世界各地生效,然后人们会记住之前的生命,但它一直都是这样,同时发生,所以不要说“哦,但他们必须改变”,不,它就像……它就是这样发生的,它只是切换了,没有例外,什么都没有……所以乔什,你知道它会是什么吗?现在不要告诉我,我只是想知道你知道它会是什么……是的……是的,我知道,但我可能需要澄清很多
哦,天哪。好吧,我没有想到其他任何事情。克里斯蒂安娜,你知道你的会是什么吗?当你的规则伴随着一堆警告时,这从来都不是一个好兆头。是的,是的。好吧,克里斯蒂安娜,你统治世界。你控制一切。谁统治世界,女孩们?谁统治这个母亲?你做到了。你做吧。所以如果我统治世界,我会让旅行成为强制性的。你会从政府那里获得旅行券。
你必须每年去一个外国旅行。你不能两次选择同一个国家。所以如果你去年去了法国,你必须选择一个不同的国家。如果你选择不同的洲,我们会给你更多钱。例如,如果你一年去了非洲,那么下次你就会说,“哦,我要去澳大利亚”等等。如果你不接受我的提议,你必须从事一项类似于国家服务的活动。所以你必须捡拾公园里的垃圾,你必须清洁地铁,你必须阅读书籍,等等,不旅行会有惩罚,但如果我统治世界,我会让旅行成为强制性的,现在你想知道为什么吗?是的,是的,好的,这是我的说法,对吧
所以如果你旅行,那就太好了,因为它可以拓宽你的视野,对吧?你会欣赏你来自的地方的一些东西。所以现在我就像,“哇,美国人是非常有吸引力的人。”这并不是说英国人没有吸引力,但是美国人,我就像,“哦,我的上帝,我住在一个人们总是非常漂亮的地方。”请注意,我在美国所做的就是抱怨。我就像,“这些人,他们很烦人,美国人。”现在我就像,“哦,他们非常有吸引力。”我就像,“哦,他们很随和友好。”回到英国让我欣赏美国的一些东西。但它也让我觉得,“哦,美国需要更好的公共交通。”所以它有点拓宽了你的视野,让你欣赏你在家里的东西。如果你是一个旅行的大人物,这意味着你的种族主义变得非常具体。
我认为具体的种族主义是最好的种族主义。例如,如果有人在我的评论中写道:“伊格博婊子,你们这些人太爱钱了。”我就像,“这太令人印象深刻了。”你没有叫我津巴布韦人。你没有叫我牙买加人。你已经确定了我的部落和与我的部落相关的陈词滥调。所以它毫无意义。
你甚至可以在亲密的层面上更好地了解你讨厌的人。我认为这实际上是一件非常有益的事情。所以我认为强制旅行。如果你不旅行,你必须做某种国家服务。嗯。
好的,所以为了让我们在同一页上,我只是确保我在这里澄清一切。所以你说的是对世界各地所有人的强制旅行。他们必须每年去一个外国一次。如果他们不这样做,他们必须捡垃圾,基本上是社区服务。是的,我们支付。政府支付。好的,你希望人们这样做其中一个原因是让他们意识到其他国家有更漂亮的人。还有,这样他们可以欣赏……
他们可能认为理所当然的东西,以及他们来自的地方,以及其他地方可能更好的东西。最后但并非最不重要的是,它将帮助人们成为更好的种族主义者,因为他们的种族主义将更加具体,而不是像以前那样笼统,因为他们没有……我喜欢见多识广的偏执狂。与他们辩论是最有趣的。但这就是我想对美国方面说的。我对我丈夫说,“你知道吗,
许多美国人说美国是世界上最伟大的国家。我认为人们很棒,他们的政府应该更好地对待他们。政府之所以能逃脱惩罚,部分原因是……
他们没有去过拥有高速铁路的国家。就像你住的,当我住在德克萨斯州时,乘火车出行是不可能的。我就像,“难道不应该有一列从圣安东尼奥到奥斯汀到休斯顿到达拉斯的高速列车吗?”如果你在中国,它可以在30分钟内做到。我就像,“为什么人们不反抗呢?这个国家如此富有。它应该拥有……什么非常基本的设施。但我认为,如果足够多的美国人去了其他地方,并且说,“等等,看,
在那里,他们会回来后说,“你们必须把事情整理好。”我认为有时候国家会变得自满,因为足够多的公民没有看到其他人拥有的东西。所以有时候出去走走是件好事,你知道的,当你到别人家做客时,你会说,“哦,我不知道我家不是那么好。我可以住更好的房子。”是的,我不生气。你知道吗?我不生气。好吧,我会这样说。所以我有两个想法。一个,
你的第一直觉是每个人都应该基本上殖民世界。这听起来非常……我的意思是,这听起来像是殖民主义的一个非常轻描淡写的论点。强制性的。你必须去其他国家看看他们有什么好东西,然后回来告诉我们所有人。然后当我们意识到他们比我们更好时,我们绝对不会来拿走它。我要给你一些好处,说这可能不是你正在宣传的。尽管我确实担心这会导致……
看,我的第一直觉是我喜欢它。但我的第二个直觉是,我有时觉得我们世界上的一半问题都是因为人们旅行造成的。如果我们只是关闭一切,没有人可以去任何地方呢?那么你就无法从其他地方拿走任何东西,你就不会知道。然后你就会说,“我在我的国家。我不知道。”我觉得你在为殖民主义播下种子。同时,激励人们。等等,我可以快速反驳一下吗,特雷弗?我实际上认为……
如果更多来自其他国家的人来到西方,他们会说,“我不搬到这里。”就像你看到的那样接近,它会减少移民。你只需要在英国待几周,感受一下雨水、人们和糟糕的食物。你会说,“我要回尼日利亚了。我可以解决这个问题。”
你知道的,让足够的危地马拉人在美国待一段时间。他们会说,“哦,这些人,他们所做的就是工作。我回家了。实际上,我认为这不会导致殖民主义。我认为这会降低移民数量,我认为很多人想要这样。我不。我相信开放边界。是的,是的。让我们明确一点……
但我只是说,我认为这实际上不会造成殖民主义。我认为人们会来到西方,然后说,“哦,它不像吹嘘的那样好。”人们会去世界各地,就像来自西方的人们一样,然后说,“哦,这很漂亮,但是……
你知道的,我不能住在这里,那里太压抑了。我不知道,乔什,乔什,你对此有什么看法?所以我实际上非常同意克里斯蒂安娜。基本上,克里斯蒂安娜说的很多话都是我将要说的话,那就是如果每个人都在旅行和参观,这真的会是殖民主义吗?仅仅是因为每个人都将以一种我认为会让我们感到惊讶的方式找到他们在世界上的位置。因为即使看起来像
任何类型的人进入另一种文化都会说,“哦,我就待在这里,我就吸收所有好的部分”,无论如何。正如克里斯蒂安娜所说,肯定会有这样的事情,所有这些人从这个地区来到这个地区,但也许有一半人会说,“我受不了这件事。”例如,很多人对美国文化有一种痴迷或兴趣,尤其是在美国文化的一些危险部分。
但这确实需要世界上很多人一次被枪击才能说,“我认为我很好。我只是在电视上看就行了。”好的,等等,让我再澄清几点。人们必须去多久?三周。他们必须去三周。好的,现在,你怎么确保每个人都不会只去一个国家?
因为,我的意思是,看看现在世界的样子,对吧?所以日本抱怨游客太多。西班牙,巴塞罗那抱怨游客太多。世界各地有很多地方。意大利,意大利就像要崩溃了。游客太多,来罗马看斗兽场的人太多了等等。我考虑过这个问题。它就像学校系统一样。你只需要对你的喜好进行排名。你对你的前20名进行排名,然后你就会得到你所得到的东西,因为,伙计们,这是一次免费旅行。是的。
我是一个仁慈的独裁者。所以你可能会去你喜欢的地方,你可能会去你不喜欢的地方。但是如果你拒绝了,惩罚,想象一下你说,“好吧,我要去了。”然后你填写你的表格,然后你拒绝了。那么在国家服务方面会有更大的惩罚。
你必须做额外一周的国家服务。人们可以回到他们喜欢的地方吗?不,如果你想花自己的钱,你可以。哇。这就是问题所在。哦,好的,好的,好的。这不是政府计划的一部分。如果你想花自己的钱去法国南部……
每个夏天你都可以这样做。但我希望,就像,这是我借用你的乐观主义,特雷弗,人们有点像做了安东尼·波登式的体验。安息吧。一个好人,实际上,他真的很擅长去各个地方而不殖民它们,并且与当地人平等相处,并且非常尊重。他是,是的。他确实是。是的。
你有点欢迎安东尼·波登来到任何地方。我觉得如果人们采取安东尼·波登式的旅行方式,有时候你会去,他会去一些国家,他会说,“哦,人们很漂亮,但他们应该得到更好的待遇。”就像你一样,就像你可以获得非常细致入微的视角,这可能会让你更欣赏你来自的地方,或者让你更讨厌它。所以我希望人们进行安东尼·波登式的旅行,而不是克里斯托弗·哥伦布式的旅行。那是,
如果人们总是被抢劫在同一个国家会发生什么?我只是这样说。我甚至不会挑出世界上某个特定的国家。让我们假设每次你派人去那个国家,他们都会被抢劫。而这个国家就像,“别担心,伙计们。他们对此无能为力,因为他们必须继续派人到我们国家。”
因为,如果我有一个非常贫穷的国家,并且我知道有人必须把游客送到我们这里,因为现在人们会说,“不要去那里。那里很危险。”但现在我就像,“不,不,不,伙计们,每个人都必须来这里,因为克里斯蒂安娜已经规定全世界都必须旅行。所以这意味着我们每年都会有很多人来。我们只会把他们抢个精光。然后明年我们等待下一批人。我们该怎么办?这是我的反驳。我有一个名叫杰西卡的朋友,她是一位黑人女性……
参观了世界上每一个国家。她太棒了。她有一个博客。你是什么意思,每一个国家?她是第一个参观世界上每一个国家的黑人女性。
朝鲜?是的,她去了朝鲜。她去了朝鲜。她参观了世界上每一个国家。这很有趣,因为有时候她会在她的Instagram上做她的事情,她会说,最糟糕的机场,最好的机场和她真正喜欢的国家。这总是人们认为非常危险的地方。这是一个经历与你所听到的截然不同的黑人女性。你知道的,就像,有些人,就像,不去那个国家。男人们会动手动脚。然后你去那里,男人们非常尊重。你知道的,几乎,就像,保持距离。他们就像,“我可以动手动脚吗?”是的,“我可以动手动脚吗?”你就像,“我不允许你动手动脚。”然后他们在任何地方都对你动手动脚。无论如何,但这就像,一种礼貌的动手动脚。但是,就像,所以她……
当然,会有抢劫。这不会是完美的,但我确实认为,通常是在最贫穷的国家,人们最慷慨,他们会说,“嘿,来我家吧。我只有水,但你可以喝一些。”所以我的感觉是,人们会学到很多关于人类精神的东西,如果你诚实的话,你可能会在伦敦被抢劫。是的。
好的,我准备投票了,但是乔什,你有什么问题,有什么需要澄清的,对这件事有什么想法吗?我认为这是一个好主意,但我确实想知道是否……如果你担心你已经想出了这个主意,并且你已经把它考虑得很周到了,但是……
假设某人只有几年时间,对吧?你会制定任何优先事项吗?你是否担心你试图为人们制定的优先国家会过于偏颇?例如,假设有一个地方,人们的平均寿命只有38岁。
所以这时你必须精挑细选。你知道的,我们不像在其他一些国家那样,能活到70多岁和80多岁。所以我们把那些平均寿命只有38岁或40岁的人送到哪里,我们是否必须优先考虑某些地方,或者它仍然是随机的?它仍然是随机的,因为这就是生活的本质。
像这样的名言,这就是我去的地方。你内心深处是一个一流的独裁者,我为你感到骄傲。谢谢你,特雷弗。但是乔什,我以为你会问相反的问题。我以为你会说,对于老年人来说,他们是否仍然应该去不同国家执行这些任务?哦,是的。不,送他们去吧。是的,老年人喜欢旅行。是的,他们喜欢旅行。老年人喜欢旅行。他们喜欢它。好的。准备投票了。乔什,你的投票。我非常赞成。
好吧,在我看来,我不能说谎,克里斯蒂安娜。这是一个绝妙的主意。如果我统治世界,我也会投票。两票。它通过了。每个人每年都会去世界某个地方旅行一次。所以,是的,收拾你的行李。索马里,我们来了。不要去任何地方,因为我们还有更多《现在怎么样?》
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好吧,乔什·约翰逊,你统治世界。70亿人,他们都仰望着你。乔什勋爵,乔什·约翰逊勋爵,请告诉我,勋爵,我们在你的王国里做什么?好的,这将证明我不应该领导。但我认为小事应该成为力量。
我认为,如果你有一个争论,或者你有一个争议,并且你愿意成为最小心眼的人,那么你应该得到当地政府和人民的支持。我认为小事应该成为力量。因为这件事,这件事。不,不,不,不。听我说。听我说。因为上次我们这样做的时候,你就像,“哦,你试图变得很利他主义等等。”所以我试图走相反的路。所以现在。乔什。现在小心眼将统治。好吗?是的。
所以让我直接说吧,乔什。因为你显然对我的评论感到不满,首先,让我说,对不起,乔什。我不知道我伤害了你。我没有打算伤害你。我道歉。但我可以看到,这种伤害现在已经把你变成了一个有点不满的人。所以现在你说你正在提倡小心眼,部分原因是因为你很小心眼
并试图破坏世界?这就是你所说的吗?不,我并没有试图破坏世界。这就是为什么我不知道我是否具备领导者的素质。你所说的话真的触动了我。所以它把我带到了另一个方向。好的,好的。
所以等等,解释一下这背后的逻辑。那么发生了什么?小心眼,小心眼就是力量。这到底是什么意思?好的。所以如果你和某人有争议,假设你们有问题,对吧?是的。哦,你,你,你处于肯德里克和德雷克的完整状态。如果你愿意做你的研究,如果你愿意,如果你愿意,如果你愿意,去了解你的敌人,对吧?那么,那么,
我们,作为地方政府,会在你想要举办任何一场爆款演唱会时支持你。它甚至不需要是六月节。你可以用政府资金把演唱会组织起来,你可以哇,哇,哇,哇,哇。
好的,现在让我们把这个从说唱歌手身上拿开。有两个邻居,他们正在发生争执,他们正在争论一棵树,这棵树的叶子掉进了另一个人的院子里。然后一个邻居决定,好吧,既然你晚上不砍掉你的树,我会进去,我不知道,往树干里放白蚁之类的。
你的政府在做什么?好的,所以我们评估,对吧?我们评估争议。然后在争议之间,无论谁愿意成为最小心眼的人,因为那些白蚁,假设你愿意把白蚁放在别人的树里,慢慢地随着时间的推移摧毁那棵树,对吧?但是然后……
该团伙又回到了如果我统治世界。克里斯蒂安娜提倡补贴(和强制性)环球旅行,特雷弗想取消强制友善,而乔什认为世界应该更小气一些。每个人都处于最佳状态。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但如果白蚁不仅知道在哪里吃,白蚁进入你的房子,开始吃掉你的房子和所有东西,那该怎么办?我们作为政府会说,你愿意走得更远。我们将用新房子补偿你。我们将为你建造一所房子,因为你愿意比任何人都走得更远。乔什,我觉得你的世界会在两年内消失。听着,我支持你。我就像……
当他们低下头时,我们更低下头。我们到达地核。对吧?所以。哦,当他们低下头时,我们就挖。我们挖,我们拿铲子。好的。我们正在变得肮脏,非常肮脏。所以,乔什,帮我理解一下。这项统治的目的是什么?不是说你必须有一个目的。我只是想知道,你知道,当我们,当我们接近你,亲爱的领袖,我们问我们是否可以,这个想法的目的是什么?就像,
为什么在你统治的世界里,小气胜过一切?我讨厌用问题回答问题,但《模拟人生》的目的是什么?我的意思是,这些不是真人。这不是真实世界。所以我继续看着它燃烧,因为在现实生活中,我尽力不做小气鬼,总是保持昂首挺胸,走高尚的道路等等。所以,我有点角色扮演,你知道的。
我甚至会为我世界中的刑事司法系统这么说,我们会更有创造力,因为我不知道时间是否一定转化为犯罪。你知道,这是什么?
特别是如果你犯了非暴力犯罪,他们会说,但根据我们很久以前想出的、没有考虑到这件事的法规,你现在必须服刑15年,因为这是对这个非暴力行为的第三次打击。对。好的,好的,好的。你赢了。你赢了。
我认为法官将是我们根据其小气的能力、其敏锐性选出的。然后,法官会以尽可能小气的方式判刑,特别是对于非暴力犯罪,对吧?你知道吗?我完全被你带偏了。现在你慢慢地把我拉回来了。是的,法官。
哦,这是梦想。想象一下一个世界,有人超速驾驶,对吧?有人超速行驶得非常快。现在,他们没有伤害任何人,他们已经被拦下了,但他们的速度超过了限速60英里,对吧?是的。现在,在许多地方,根据你的情况,根据你的整体记录,这可能会毁掉你的生活,对吧?在这个世界里,我的法官会说,嘿,嘿,没问题,没问题,对吧?
但是你接下来一周必须以180英里的速度驾驶。但是在哪里?不是在街上,乔什。不是在街上,而是在高速公路上,你的车将有一个调速器。通常调速器会阻止汽车速度过高。你的调速器将阻止汽车速度过低。好的,乔什,这个
这是最精神错乱的世界。它是精神错乱的,但我能告诉你一些事情吗?感觉就像,想象一下你生活在一个世界里,每个人都是小丑。你会表现得规矩。我认为在某种程度上,这就像,当没有……
对人们的约束,你知道人们可以变得尽可能小气,就像法官是小丑一样,如果你最终落入刑事司法系统之手,你可能会说,实际上,我只是要约束自己,哇,并且明智地行事,谢谢你,因为这是一个非常可怕的惩罚,因为我真的很不会开车,即使我这样做,我也可能会在不得不保持这个最低速度的第一天就死掉,所以
我认为它足够具有反常性,会让人类表现得规矩,因为你会想,我不知道我隔壁住着谁。我不这么认为。不?你不这么认为?我认为你只是在制造混乱和谋杀,我……就像……
我现在担心你,乔什。不,不,别担心我。实际上,我实际上希望用我好友特雷弗·诺亚的一句话来加强我的观点。好的。你知道,即使,即使我们在开玩笑,这是笑话,而且非常有趣,我,让我想到这个世界的部分原因是你几年前说过的一件事,你当时谈到每个人都很有礼貌,当你了解到每个人都有一把……
枪时。事实上,当我们有枪时,我们都应该带着枪走动,每个人都会约束自己。这就是我当时的想法,是的,如果每个人都知道,如果他们足够小气,他们会得到政府的支持,我认为他们会说,我不知道这个人有多大的创造力。所以,我要声明,你完全曲解了我的意思。这是第一件事。
所以,我将对此进行声明。所以,让我困扰的是,当我们奖励小气时,我的问题是我们随后生活在一个世界里,这是一个向下的竞争,对吧?就像你看家庭。
你看那些被父亲抚养长大的男孩,他们会问,谁打了你?你回去狠狠地打他们。让他们知道你不会打这个家庭的人。然后那个孩子回去打他们。然后大孩子回来打来打去。这就像,我们在做什么?事实上,我认为这就是我们现在与俄罗斯和世界其他地区关系如此糟糕的原因。这只是一场向下竞争的小气。
就像美国在二战后与俄罗斯对抗。他们在划分世界方面做得非常糟糕,但随后它就变成了纯粹的小气,对吧?所以美国说,哦,我们想制造核武器,拥有更多核武器,我们想要更多土地。然后俄罗斯说,我们想比你更强大,你没有尊重我们。我们应该这样做来让你尊重我们。然后他们说,我们要把船放在这里,我们要把导弹放在这里,我们要到古巴去。接下来就是导弹危机。如果你仔细想想,
我们世界上有一半的问题是因为领导人,就像最高层的人,无法理解小气和向下竞争不会让你得到任何东西。有一半时间是因为他们感觉不到被尊重。就像弗拉基米尔·普京。我现在告诉你,我现在告诉你,我现在告诉你,我不需要任何资格来说这个。弗拉基米尔·普京无法与泽连斯基谈判的部分原因是泽连斯基曾经是电视上的喜剧演员。
就像,你是弗拉基米尔·普京,你认为是弗拉基米尔·普京,有史以来最伟大的国家和帝国之一的统治者。然后有人说,嘿,你应该去和憨豆先生谈判。普京无法退缩,因为他不想显得软弱,这其中存在一定程度的小气。你知道,世界在许多方面之所以是今天的样子,是因为小气。
顺便说一句,即使是法官,即使是法官也会考虑有多少人因为法官的小气而被关押更长时间。因为法官觉得被告没有足够尊重他们。哟,大多数帮派犯罪都是小气的。你知道我的意思吗?他穿着那些颜色的衣服走过,他这样做走过。然后就像小气一样。我们完了,乔什。两年后我们就完了。我认为特雷弗想说的是,也许当你小气时,你是在表现你的自我。
而自我是一个大问题。是的。
我完全同意你。我完全同意你们俩。但这不是现实世界。这是我的世界。在现实世界中,法官可能会很小气,因为他们感觉不到被尊重而将某人送进监狱更长时间。但在我的世界里,那个可能觉得自己的判决不够好的人,他们会说,哦,这有点不公平。法官并不安全,仅仅因为他们是法官。这些现有的制度……
在现实世界中并不存在于我的世界中。所以现在,现在,现在这个人所要做的就是阅读一些东西,了解伦理委员会是什么,将法官送到伦理委员会,但我已经服刑了。所以法官对我没有任何办法了。所以现在我只是追逐法官一段时间,直到,直到我的心里平静下来,你知道吗?然后,政府会支持。是的,乔什,我觉得我们不是来享受的。我们来这里的时间很短。
是的,是的。我觉得这简直就是以眼还眼之地的定义。这是什么?在以眼还眼的地方,每个人都瞎了。全世界都瞎了。但也许我们不配看见。好吧。
该死。好吧,如果你曾经有过这个问题,当你把乔什·约翰逊逼得太紧时会发生什么?我认为我们得到了答案。我准备投票了。克里斯蒂安娜,我假设你也准备投票了。好的。乔什,我先投票。这可能会让你感到意外。我的答案是不,乔什。我不会投票支持你以小气为后盾的政权。对不起,乔什。是的。
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我认为这正在导致世界疲惫不堪,让人们像空壳一样,因为他们必须整天说,嗨,你好,你好,嗨,你好吗?你好,嗨。我真诚地认为这可能会破坏人际关系、友谊和婚姻。因为我认为人们下班回家时情绪上筋疲力尽,因为他们把所有所谓的快乐都花在了陌生人身上。
然后当他们回家时,他们情绪上筋疲力尽了。我认为这实际上正在破坏世界的社会结构。所有在谷歌上评价东西的人,我讨厌人们评价餐馆,他们会说一颗星。服务员太粗鲁了。不过食物很棒。然后我说,是的,那就闭嘴吃东西吧。
你生活在什么世界?我不知道你怎么样,但我过去常在我朋友家吃饭。哟,有时人们的祖母并不友善,但重要的是食物。你每吃一碗饭都不会得到拥抱,但食物才是最重要的。我认为人们的态度是,每个人都想被当作一个小国王对待。每个人都想成为一个小皇室成员。我认为这很糟糕。
我认为它应该消失。不再有友善。事实上,人们越刻薄越好。不是说混蛋,而是像,只是冷漠。就像,嘿,我能点些食物吗?是的,你想要什么?那里有一张桌子。坐下来。当你准备好时,我会来帮你。就是这样。你不允许解雇人们,因为他们不友好。因为有时你只是度过了糟糕的一天。好的。好的。所以很快。你知道吗?
我认为这真的很好。我认为我一生中做过很多客户服务工作。我……等等,你做过?是的,伙计。我在餐馆工作了很多年。然后我在杂货店工作过。我还工作过……好吧,餐馆,我认为……但我认为你一周后就被解雇了。不,不。我在那里工作了六年。六年?是的,是的。
乔什,你活过很多辈子了。谢谢你,乔什·约翰逊。你活过很多辈子了。是的。你真的有。好的。然后我在几家杂货店工作过。你在最后阶段遇到我。好的。你在杂货店做什么?我做很多事情。所以我是一个收银员,但我有时也是四处走动寻找迷路的人的人。所以,如果你看标签的时间太长,我会出现并说,我能帮你吗?
我喜欢那个人。我至今仍然记得唯一一件艰难的事情是,有时人们需要帮助够到东西,但我够不着。所以我不得不去找别人。那很艰难。那就像,那是我会说,我讨厌这份工作的日子。但在其他任何时候,我都很享受它。所以我喜欢你说的,特雷弗。我认同它的每一部分,我想,除了……
一件事,因为我不一定是最冷漠的人。我天生就感觉很随和友好。所以对我来说,冷漠几乎是一种工作。
在服务方面。那么会发生什么?我不是说你必须冷漠。我只是说你不能……这根本不是工作的一部分。好的。这不是工作的一部分。你的态度不是工作的一部分。明白了。我的意思是所有事情,但我甚至在办公室里也是这么想的。比如说……
假设你的经理对你说,嘿,克里斯蒂安娜,请你在周五下午4点之前准备好这些报告。然后你可以说,周五?你在开玩笑吗?这是这么多工作。该死。然后你可以冲出办公室。我说,你可以这样做。特雷弗,你描述的是法国。是的,也许这就是我这么喜欢法国的原因。
所以我喜欢它的地方在于,我觉得这是一种社会主义,客户服务代表的薪水没有他们应该得到的那么多。他们承受着高管和高级管理人员应该承受的所有虐待。对。所以有人打电话,你已经等待了40分钟,然后你与这个人交谈,有时在你的国家,有时在外国。
他们正在尽力而为,你却对他们大喊大叫,因为公司的政策是你无法获得退款,或者你的wifi无法恢复。
他们必须承受所有虐待,他们不能反驳,因为在通话开始时,他们会说,此通话可能会被录音。所以他们必须表现得最好,而你可以尽可能地虐待他们。但我们有这种友好的文化,顾客永远是对的。我认为在这个资本主义地狱中,这是一种虐待。这只是消费者虐待工人的一种方式。所以我的社会主义者认为工人应该能够大声疾呼,说,
你错了。滚开,对吧?你还要取消小费,对吧?最近我和我丈夫去了布里克斯顿村,我们去了一家餐馆,我说,他们怎么这么慢?他们甚至还没有送菜单,然后他们送来了菜单,然后我们又等了15分钟才能点菜。这只是,
糟糕的服务,我丈夫对我说,你在美国待的时间太长了,这在英国是很典型的服务,对吧,所以我现在在一个没有小费的系统中,你知道人们在轮班结束时得到他们应得的报酬,因为他们按小时计酬,基本上有全民医疗,没有动力去讨好、友好或像做额外的事情,你经常得到的只是中等服务
这就是我唯一的想法。我认为友善确实起作用,因为伦敦是一个愤世嫉俗和悲惨的城市。因为我们甚至不必假装快乐。我们只是默认抱怨。当为你服务的人也在抱怨时,这有点糟糕。
我认为人们不友好并不意味着服务不好。我认为两者之间经常存在相关性。所以有时你会在一个人们非常刻薄或只是轻蔑对待你,并且服务很糟糕的地方。但我认为现在这个系统已经崩溃了。所以人们得出这种关联是公平的。他们说,那些人是混蛋,服务很糟糕。然后我们只是认为这是一回事,对吧?但是,如果你把它分解开来,你会发现有人经营一家企业,
人们在那家企业中的情况只是关于他们的效率和他们做某事的能力。但现在我们已经取消了各个层面的这种做法。我的意思是,即使在政治方面,也是如此,对吧?我们根据政治家的友好程度来评价他们。啊,看看他们在辩论中多么友好。看看他们在演讲中多么有魅力。我不在乎你的魅力。你的能力水平是多少?你知道为什么我喜欢德国的安格拉·默克尔吗?
那个女人不是来取悦你的。她不是来让你感觉更好的。她不是来跳舞让你觉得你选对了人。她是在说,嘿,我已经计算过数字了,这就是德国需要做的,这就是我们给希腊的钱,这就是欧元区需要做的,非常感谢你们的到来。祝你们今天愉快,或者随便,下次见。和
我喜欢这样。我说,我认为我们正在创造一个世界,在这个世界里,表演比能力更重要。在每个领域,这都让情况变得更糟。我想要一个不需要亲吻婴儿的政治家。这很令人毛骨悚然。这很奇怪。你不必微笑。你不必和我握手。只要确保学校很好。
确保道路干净,确保人们可以获得医疗保健。然后我就很高兴了。你看,现在就像,好吧,我们很好。现在我笑了。顺便说一句,在我忘记这件事之前,这是一件我觉得很有趣的事情。你知道“顾客永远是对的”这句话吗?这句话还有另一个版本,那就是“顾客在品味方面永远是对的”,这意味着他们是不对的。这就像,不,不,不。给顾客一些信任。假设他们是正确的。
直到很明显你正在与一个不知道自己在说什么的白痴打交道。那么顾客就是错的,你可以告诉他们,你不出售情趣用品,因为这里是一家烹饪店。你知道我的意思吗?是的。我的意思是,我希望在我工作的时候……
在餐馆里,因为有时我会接受顾客的订单,然后我会把他们的订单给他们,然后他们会说,这不是我点的,但我一直在听,我确实写下了他们所说的话,因为我从来都不是那些试图通过记住东西来给人们留下深刻印象的人。
不,不,不,不,不。决不。决不。如果你是一个记忆力好的人,我会……我会把它写下来,我不会用速记写下来,因为我不相信我的速记。我不相信厨房能看懂我的速记。所以我写下了完整的菜单项及其配料,当我点菜时,这让他们很烦,因为他们不得不重复两三次。但是……
我把它清楚地写下来,然后把它送到厨房,当我把它拿给他们时,我看了看,对吧?他们会说,这不是我点的。然后我必须想办法不在这位男士的家人面前让他难堪,因为这正是他点的。实际上,这总是发生在一些明确的事情上,对吧?
所以它永远不会像,哦,我点了玉米片,但我说了不要酸奶油,而这些玉米片上有酸奶油。它总是像一道完全不同的菜,我们只有一道这样的菜。就像我们只有一种油炸冰淇淋。油炸冰淇淋。我给你带来了油炸冰淇淋,然后你说,这不是我点的。我说,是的,不,这是油炸冰淇淋。他说,是的,但我点了油炸冰淇淋。我说,我不知道该怎么办。你看?但这就是我的意思。这就是我的意思。我认为……
看,我说得对吗?我不知道。但这在我统治世界的时候并不重要。关键是,我认为期望人们为了这些公司奉献自己的灵魂,然后筋疲力尽地回家是不公平的。想想你的父母是如何从某些工作中回家,他们就像,我没有精力或时间做这件事。
我没有,我只是,我整天都在对人们微笑。我的脸颊酸痛。我厌倦了与人交谈。你明白我的意思吗?-是的,是的。-但你知道谁总是有时间吗?我的祖母。我的祖母在工厂工作。她不必与任何人交谈。她不必进行闲聊。当我的祖母回家时,她有足够的精力交谈。她的手很累。
而且她的身体很累,但她的头脑很清醒,因为她不必进行任何闲聊,什么都没有。那个女人的爱倾注在我身上,而不是滴落在忘恩负义的顾客身上
和因为公司而被摆在她面前的陌生人。那个女人能够全心全意地爱我,因为她的爱没有浪费在愚蠢的客户服务上。她制作服装,她把服装送出去。我认为正因为如此,我才成为今天的我。我必须说,这是一个非常具有情感操纵性的论点。我的祖母因为不必友善而更爱我。我就像,我怎么反驳这个?是的。
我的意思是,这就是问题所在。我的意思是,你可以。就像,当我搬到美国时,我记得我对普遍的友善,不仅仅是友善,有一种基本的怀疑。你知道,你走进美国的商店,他们会说,“嘿,你好吗?你好吗?我喜欢你的鞋子。我喜欢它。”你知道,你就像,“是的,是的,是的。”这给我留下了非常不好的印象。这让我很不舒服,因为我想,听着,我只是想买我的东西然后离开。我不想那样做。
现在习惯了这一点,尤其是在加州生活之后,我甚至看到有人在TikTok上说,加州的白人喜欢黑人,这对他们来说非常奇怪,因为他们习惯了南方。他们就像,即使是白人也很友好。他们就像,
哦,我喜欢你在这里。你在哪里做头发?你就像,等等,你知道太多了。当你来自像加州这样的地方时,感觉不像另一个极端,但伦敦人如果认识你就会很友好,如果不认识你就会很疏远。我们就像,让我一个人待着吧。是的。我想两者之间有一个平衡点,尤其是在城市里,那里很孤立和孤独。我知道对某些人来说,在商店里的互动,
或者有时与客户服务代表、咖啡店的咖啡师的互动,是某些人唯一真正的人际互动,让我们面对现实吧。你知道我的意思吗?我想,如果我们从一个地方出发,那就是双方都要真诚友好。因为我认为,特雷弗,你的反对意见是,我们把所有的负担都放在了客户服务代表身上,而对方可以随意对待你。但我想,如果我们有这样的期望,那就是——
礼貌。不必友好。只要有礼貌。有些人会比其他人更健谈。我可以接受这一点,因为我想,为什么我们要彼此如此刻薄?为什么我们都如此沉默?或者,当你走进一家商店时,你必须寻求帮助。而那些有社交焦虑症的人,比如乔什,他们会说,“好吧,我不会寻求帮助的。我只是会离开,然后在网上订购。”你知道我的意思吗?对不起,乔什。但你知道我的意思吗?所以这就像……
特雷弗,我明白你的意思,但我认为如果修改一下,我可以投票赞成。这就是我的观点。好吧,让我再补充一点。最后一点。我喜欢你说礼貌。我在这里提出的部分内容是对我们如何看待人们做事能力的一种巨大平衡,因为我们不再把它与我们所成长的文化联系起来。
这就是我对我们现有制度的问题所在,你去商店或餐馆,大多数评价不好的餐馆都是民族餐馆。我所说的民族餐馆是指它们不是所在地区的主流餐馆。所以它可能是伦敦的一家牙买加餐馆,或者,你知道,纽约的印度餐馆等等。
有时这些餐馆的评价很差,因为去这些餐馆的人期望这些人像他们的文化那样行事。然后他们说,“你们这些人真没礼貌。”然后他们说,“不,他们只是文化不同。”你知道我的意思吗?是的。
他们不会问你的人生故事,因为在他们的文化中,这可能是粗鲁的。这可能是侵犯隐私的。你来这里吃饭。就是这样。然后他们说,“我不喜欢这里的服务。我觉得这些人真粗鲁。”他们说,“不,他们的文化不同。”所以对我来说,如果你不喜欢某些人以某种方式欺负其他人,让他们符合自己的文化,才能被认为胜任这份工作,
而这个人能够胜任这份工作,就像,“是的,你知道吗?就像,我记得我去俄罗斯的时候,例如,当我在俄罗斯和乌克兰的时候,这显然是很久以前的事了。
人们很能干。你去餐馆,他们会给你送食物。你要求什么,就会得到什么。没有人微笑。我不记得一个,一个,我告诉你一个餐馆的服务员,没有人微笑。我对着他们微笑。有时他们会看着我,好像我疯了一样。然后我想,实际上,我看起来确实疯了。
为什么我一直在笑?你好,请问我能……他们只是说,“是的,你想吃饭”,然后是英文菜单,然后他们换菜单,然后把它放在那里。就像,“你想要哪个?”你会说,“然后你还是会尝试”,我会说,“哦,你最喜欢哪个?”然后他们说,“我没有最喜欢的。我在这里工作。你想要什么?”
我当时想,“这些人真刻薄。”但后来我想,“不,我强迫他们成为我的小友好了。现在我正在评判他们,但在他们的文化中,他们正在做这项工作,他们正在完成这项工作。”所以我认为,有些人,无论是出租车司机、服务员、机场工作人员,你随便说,因为他们不符合抱怨者的文化而受到评判,这是不公平的。所以这就是我为什么说我们必须把它拿走的原因。事情做完了吗?
事情做完了吗?让我告诉你我最近最好的经历,伙计们。这可能是这种感觉的起源,尽管我很久以前就有这种感觉了,但现在才说出来。我需要做一些事情。是什么?这个人当时在做什么?哦,他们来修理空调装置,对吧?这个人来了,你知道,他们会给你一个时间段,这个人会在那个时间段来,这个人提前到了。所以我当时不在那里让他们进来。然后,
这个人打电话给我,然后他说,“嘿,伙计,我早到了一点,我来修空调。”我说,“是的,我不在那里,我们怎么办?”然后他说,“好吧,你想修好吗?我可以进去修。”我说,“好吧,酷。”他说,“是的,别担心,别担心,让我进去。”然后他进去了,然后他从里面打电话给我,他说,“嘿,伙计,我应该在你做的时候和你说话,但我能直接修好吗?”我说,“是的,修吧。”然后他说,“好的,我修。”然后他修好了,然后他修好后,他说,“好的,修好了。再见,如果你需要什么就打电话给我。”
让我告诉你一件事,那个空调吹得很厉害。它吹……
它存在的唯一原因就是让我保持凉爽。这个人完成了他的工作。他是我见过的最快、效率最高的人之一。我不知道他的家庭情况。他并没有让我感觉很好,但他完成了工作。我想,如果这个世界是这样的话,我想每个人都会更快乐,因为他们不会虚情假意地微笑。乔什不会因为炸冰淇淋和你吵架。然后克里斯蒂安娜,人们不会因为你来自不同的文化而评判你。但特雷弗,作为一名尼日利亚人,这是我的想法。
我们就像,基本上,就是粗鲁的人。这是我正在努力改进的事情。我可能需要为此去看心理医生,因为我意识到,我是一个粗鲁的婊子,对吧?而一个很大的问题是我是一个尼日利亚人。在我们的文化中,每个人都相当粗鲁。即使是我们有礼貌的人也很粗鲁。他们会说,“啊,闭嘴。”就像你,你知道,这只是,我们有这样的活力,
我们直言不讳,对其他人来说这是粗鲁的。我们很粗鲁。所以这就像,如果你让世界上所有的尼日利亚人都知道没有更多的限制,伙计们,世界将会燃烧。
世界,你的尼日利亚客户服务代表会骂你,说你是个白痴。学习如何使用你的调制解调器。去用谷歌。晚安。然后挂断电话。就像,伙计们,拜托。这不是我们想要生活的世界吗?一个世界,有人不仅给你鱼,还教你如何……想象一下,如果你的父母或你生命中的某个人打电话给技术支持,那该有多好。然后那个人说,“它开着吗?它现在真的开着吗?”
对不起,如果这东西没……你怎么能打电话给我呢……你是白痴吗?下次你说什么东西坏了,先确保它真的开着。你是白痴吗?你怎么了?别打电话……你知道吗?这个电话没有被录音,因为你太蠢了。你在这里说的话不应该被录音。没有更多录音了。我认为世界会变得更好。我认为它会变得更有趣。在我投票之前,我有一个快速的问题,对吧?
你有没有考虑过——克里斯蒂安,我已经谈到过这个问题了,但你有没有考虑过这可能会毁掉哪些行业,因为它们是基于家的感觉和友善而产生的?例如——
我认为导游需要对他们谈论的内容有一定的热情和活力。因为是的,这项工作是带我四处走走,告诉我事实。但如果他们只是说,“一个人死在那里,一个人死在那里,一个人死在那里。”但你看,这不一样。再说一次,你把友善和能力混为一谈了。
所以我说他们可以热情,他们可以热爱自己的工作,但他们不必问你来自哪里,也不必和你互动。我同意你的说法,但我并不是说他们必须很无聊,因为我同意,作为导游的一部分,你通常是参与其中的,你提供人们想要吸收的信息。所以我同意你的说法。我只是说还有其他方面,这个人没有时间。特雷弗,我也有一个问题。我同意你的说法,是的。你试图……
是你不喜欢友善还是不喜欢闲聊?不,不,不,不,不。所有类型的友善都不喜欢。就像,我认为人们应该被允许说,“我今天心情不好。让我们四处走走吧。”所以那座建筑,那是伊丽莎白女王曾经住的地方。是的,就是这样。你甚至不知道。乔什,你怎么说?
这太疯狂了。好吧,因为我真的非常认同你所说的98%。我只是认为有些地方,比如真正的酒店。对。就像他们说,“为什么你应该选择我们的酒店而不是其他酒店?”
特别是如果价格相同。因为没有臭虫。房间很干净。客房服务很好。景色很好。事情都及时完成。即使价格与其他酒店相同?乔什,你和我实际上,乔什,你和我都在那里。我们去过这样的酒店,他们面带微笑,却找不到我们的预订。我们在柜台站了一个小时。他们一直在微笑。
他们微笑着说,“你知道吗,伙计们?给我们一点时间。”“你知道吗?非常感谢你的……”“非常感谢。”“不,我不需要那个。给我我的房间钥匙,让我们继续前进吧。”然后你就不必假装任何东西了。明白了。明白了。好的。我将……
我将投票赞成这个世界,因为我认为利大于弊。如果我谦虚地可以的话,我要提醒你作为世界领导人,这几乎与我的世界相似,在某些互动中,将会出现一种向下的竞争,因为我个人认为,有时礼貌是……
是让顾客在应该生气的情况下忍气吞声的东西。我认为如果有人只是告诉你,“房间还没准备好”,而你说,“但它应该准备好了。”“啊,但它还没准备好。”我认为这会比“啊,我的朋友,对不起。它应该准备好了,但它还没准备好。”更让人生气。我认为,就在那语气上,就是人们互相攻击的区别。是的。
是的。好的。那么你同意吗?哦,我100%同意。特雷弗,作为一个正在努力改进的认证粗鲁婊子,我理解你的感受。我认为这是一个绝妙的主意,但我认为我们都应该在工作中保持友好和礼貌。
哇。我知道。克里斯蒂安娜将代表公司投票。我无法相信这一天终于到来了。我知道。她……是的。哇。我投反对票。对不起,特雷弗。但我理解你的感受。而且我相信……我同意你的说法,就像……
好的,好的。你知道吗?你不必友善。我投了反对票。你给了我反对票。你不必友善。我们可以就此结束。我可以提出一件事吗?我知道投票是最终的,但还有一件事我直到现在才想到,我认为特雷弗在他的论点中甚至没有提到,那就是我们开始依赖人工智能来提供一些客户服务的方式,没有礼貌。
这实际上是特雷弗所说的。就像一台电脑一样,“哦,是的,我会处理这件事。这是解决方案,或者没有解决方案。我们下次再讨论这个问题。”实际上更礼貌。所以他们做过研究。哦,真的吗?是的,他们让一些人对人工智能的 bedside manner 和实际医生的 bedside manner 进行评分。人工智能在 bedside manner 方面击败了实际医生,我认为大约高出20到30个百分点。天哪。哇。
是的,就 bedside manner 和让你感觉而言,人工智能实际上比人更礼貌,因为人工智能没有家人在家等着它。人工智能没有需要支付的账单。人工智能不会因为生活中发生的所有糟糕的事情而感到压力。所以人工智能总是可以对你很礼貌,乔什。现在不是人工智能的倡导了。这转变得太快了。
好吧,你知道吗,伙计们?这很有趣。哇,乔什,你得零票,但这是一个非常有趣的提议。我会说的。我得到了一票,来自我的好朋友乔什·约翰逊,然后我被公司傀儡克里斯蒂安娜投了反对票。哦,天哪。
然后克里斯蒂安娜为她的想法获得了两票,老实说,我仍然认为这很精彩。多旅行,如果,你知道,这不像你是否负担得起,那就太好了。这就像,去看看世界,认识人,握手,吃不同的食物,学习不同的生活方式。你知道吗?也许世界会变得更好。
《现在与特雷弗·诺亚》由Spotify工作室与Day Zero Productions合作制作。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。音乐、混音和母带制作由汉内斯·布朗完成。非常感谢您的收听。下周四加入我,收听另一集《现在怎么样?现在怎么样?》