Meet Jon Stewart – One of My Favorite People
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特雷弗在“我最喜欢的人”的精彩剧集中与乔恩·斯图尔特坐在一起。两人谈论了生活、喜剧、他们主持《每日秀》的经历以及保持思维活跃的好处。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 此消息是与 Apple Card 的付费合作。我认为 Apple Card 对您的钱包有利的一个原因是：它旨在支持您的财务健康。它是一张免年费信用卡，提供智能支付建议，帮助您更快地还清余额。此外，您每天的每次购买都能获得每日现金返还，因此您可以减少对金钱的担忧，更专注于享受生活。

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我一直在思考这个问题，并试图理解它。麦克风是不是让你很痛苦？对不起。对不起，对不起，对不起。对不起。我一直在思考这个问题。你可以把它带在身边。你可以……

这就是我想做的。我想买一个动态麦克风。我可能摇晃得有点厉害。我想买一个可以随着人移动的动态麦克风。是的。我会尽量不乱动。我就坐这儿。不，我就继续看着。你知道我在录音的时候，音响工程师总是让我不要摇晃我的桌子，因为我有一种这样的习惯，这样，这样。你发出声音。没错。

我会按按钮。那是我的。你会按按钮？是的，你知道，你的西装底部有按钮。所以我总是会在桌子上这样做。然后他们告诉我，我想他们是在我主持节目的第三周告诉我的。是的。我想我再也没有在桌子上把手放下来过，因为我非常害怕把事情搞砸。你知道吗？我想，特雷弗轮到跳投了吗？为什么？他有一个真正的按钮问题。是的。

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像，我根本不做那种你和别人坐在一起的播客。说实话，我很惊讶你会出门。我不经常这样做。是的。只为你。我可以告诉你，我真的把它当作……是的。我那天也在想。我想，约翰哪儿也不去。没错。我遇到你时，你哪儿也不去。这是最糟糕的名声之一，因为当你出现在某个地方时，人们就像，

发生了什么事？感觉就像你的父母回家了一样。太搞笑了。你为什么在这里？你会说，我可以出去。我只是大多选择不去。你一直都是这样吗？是的。为什么？我认为我开始从事单口喜剧表演的原因之一是……

这似乎有点矛盾，但我非常内向。所以我不会从社交中获得能量。哦，是的。不，我和你一样。好的。你和我一样。是的，是的，是的。我和你一样。所以当我年轻的时候，我会去酒吧做酒保，让我有这种错觉。所以我一直在酒吧工作。

因为你觉得你出去了。是的。但你不需要和某人坐在一起进行社交。你在做某事。所以你可以专注于手头的工作。喜剧也是如此。你来了。是星期五晚上。是星期六晚上。人们在约会。他们玩得很开心。你在做什么？我在看我的笔记。那是什么？不，不，不。我五分钟后就要上台了。我没有。我不能。所以我总是更喜欢那样。

嗯。不，没关系。事情是这样的。我就像那样，但我并不喜欢那样。哦，真的吗？是的。我的所有朋友，我想我都是有策略地选择的，因为他们会推我，把我赶出家门。哦，真的吗？他们所有人。我每一个朋友。因此，现代通信对我来说在很大程度上量化了我……

的孤立程度，因为你的手机会以数字方式告诉你当天有多少人试图通过短信或电子邮件联系你。当我告诉我的孩子们时，他们只是觉得，你住在防空洞里吗？像什么，你知道的，我会说，我今天收到了三条短信。他们会说，一整天，三条。是的。但你一直都是一个技术落后的人。

就像你一直，一直都是。这进展不顺利。这进展得很好。你什么意思？这进展得很好。我被揭露了。不，不，不。你知道我认为是什么吗？这很有趣。听着，我的意思是，我真正来到美国的时候，是你带我来的，你知道吗？你打电话给我。我打电话给你。这仍然是有史以来最随机的电话，约翰。而且我仍然不明白。我打电话给特雷弗。

我看了你的单口喜剧表演。我看了你大约两分钟的单口喜剧表演。我想，那个人可以做我的工作。这很令人沮丧。这是哪场单口喜剧表演？因为那时我只做南非的东西。不，不，不。是你做过的一个特别节目。不过是从南非来的。我相信是从南非来的。但我看了。你知道，我已经做了很长时间了，我们总是会有录像带，我们总是在寻找新的天才。而且有一种真实性，但也有……

一种洞察力，就像你拥有的……你拥有的……嘿，儿子，让我告诉你一些事情，我不知道该如何定义它，但你拥有它，它不是酒窝，而是完全不同的东西……不，我只是记得这个素材非常有见地，谢谢你，但是……就像那里有一种温暖，还有所有这些我认为的事情，哦，那个人……那不会凭空出现

你无法伪造这一点。你不能。存在一定程度的艺术性、工艺性、真实性，这些东西结合在一起，你立刻就能闻到。反之亦然，就像我可以放进一个磁带，然后说，哦，是的。

观众为那个可怜的家伙感到紧张。哦，是的。把那个拿掉。这有点像是什么？戴夫·波特诺伊的一口，每个人都知道规则。喜剧演员很多时候也是如此。一口，每个人都知道规则。你看它，然后说，八，六，九，二。你拥有那个。这很罕见。我看过足够的录像带，知道这是罕见的。然后我说，那是谁？他们说，这个人，特雷弗·诺亚。我说，让他来做这个节目。

他们说，好吧，他不是，你知道，他不是这里的人。他是……让我们叫他。我说，我是威利·旺卡。我正要打电话给这个人，让他大吃一惊，然后说，儿子，你的机会来了。所以我们找到了特雷弗，我们说，纽约市的《每日秀》的乔恩·斯图尔特。是的。

我们想让你来为我们做一点事情。你说，好吧，我的世界巡回演出还要再过两个月才结束。我说，我花了一段时间才明白，哦，这个机会极大地限制了特雷弗的知名度，而且大幅度降薪。不，但你知道对我来说是什么吗？不，你知道对我来说实际上是什么吗？我会这么说。我很无知，但我为此感到高兴，我真的很高兴我当时很无知。是的。所以我从未告诉你这件事。

所以我从不知道你是谁。是的。是的。所以你打电话给我，这也太疯狂了。你打电话给我，不像执行制片人那样。不，你直接打电话给我。我会的。我以前说过这部分内容，但就像我一样，我永远不会忘记。我永远不会忘记。我在伦敦的哈罗德百货公司，那家卖给世界上最富有的人一切商品的大型商店。

不是因为我能买得起任何东西。我和女王一起喝茶。我希望如此。我在看，我在盯着一个水下踏板车，就像一辆摩托车。你知道，像老式潜艇一样的东西？是的，是的。就像那样。世界上只有三个人拥有这种东西。没错。其中两人是苏丹国。是的。我在盯着这个。我在看价格。我想，这需要多长时间？但是我把它放在哪里？怎么？我不住在海边。但这只是我一生中所有事情的顶峰。

而且几乎以一种完美的方式。我妈妈总是说，向上帝祈祷，上帝会回应。我说，上帝，我怎么才能买得起这个水下踏板车呢？我的电话响了。现在，你妈妈知道在这个故事里上帝是个犹太人吗？她有没有什么感觉？她一直在为错误的队伍加油？我的朋友，你什么意思？我妈妈很久以前就皈依犹太教了。什么？是的，我妈妈就像。她可能取代了我的位置。

我13岁就离开了这个行业。所以你打电话给我。这就像……我想我最记得的是谈话中的喜剧效果。因为你打电话给我，说，你好，我可以和特雷弗说话吗？我说，哦，我在说。你说，嘿，特雷弗，我是……我的名字是乔恩·斯图尔特。我是一个来自纽约市的喜剧演员。乔恩·斯图尔特。你说你可能知道我，也可能不知道我。我说，对不起，我不认识你。你说……

你的措辞非常具体，而且非常有趣。你说，你不应该认识我。你不应该认识我。这太谦虚了。我喜欢。你说，你不应该认识我。然后你说，好吧，我主持一个小节目。我在纽约市主持一个小节目。它叫做《每日秀》。我说，哦。暂停鼓掌。不，但后来我说，哦，我听说过那个节目。你说，你应该听说过。你应该听说过。好的。

我记得那一刻我在想，我不认识这个人。但我已经和每个喜剧演员谈过这个了。像，喜剧演员。喜剧演员身上有一种愚蠢。你知道我什么时候感觉到了吗？我记得我和杰瑞一起拍《喜剧演员的汽车》的时候。是的。对吧？杰瑞对我说，我还没有遇到过一个以正常声音接听另一个喜剧演员电话的喜剧演员。我们都有……阿鲁加！约翰尼小子！

喂，你好。就像喜剧演员一样。不管是什么。是的。有一种愚蠢。我总是以女王的身份回答。就是这样。你好。看到了吗？不，现在就做个研究。看看我能不能升职。这就是我的意思。所以这几乎就像是我们工作时佩戴的徽章。你知道，像，你能来吗？是的，是的，我是一个喜剧演员。这是我的徽章。所以我认为，这个人绝对是一个喜剧演员。我对他的世界一无所知。我想我听说过《每日秀》。

对我来说，疯狂的是，我想你知道这部分内容，只是从世界上知道，但你从我这里不知道。《每日秀》有国际版，对吧？是的。对吧？他们过去曾经……在 CNN 上，我想。在 CNN 上。是的，就像一个新闻节目。所以在我的世界里，你过去会在克里斯蒂安·阿曼普尔之后出现。不。

理查德·奎斯特。是的。还有其他一些 CNN。我的意思是，互联网，你知道，国际版不像美国。它不仅仅是互相喊叫的电视名嘴。这是非常受欢迎的。这是 CNN。香港市场已经开盘，CNN 正在现场报道，对吧？发生在世界各地的真实新闻。美国人完全幸福地不知道的事情。当他们从贝鲁特进行现场报道时，那是贝鲁特的现场报道。那是 CNN。然后每周一次。

然后这个人会来，我想我可能见过你两次，但你给我的大脑留下了不可磨灭的印象。他为什么会在 CNN 上？因为我不知道发生了什么，但我记得当时在想，这个人不可能保住他的工作。我不知道是什么时候在这个过程中发现他的，但他不可能保住他的工作，因为他和新闻，然后你讲了一个笑话，然后观众笑了，但在某些时候他们好像有点痛苦，他们……但我不知道有《每日秀》。

然后它又回到了正常的新闻。他们说，好吧，现在该轮到某人了。这是非洲焦点。我们开始吧。我记得当时在想，该死的，那个人。他会丢掉工作的。他会丢掉工作的。这就是为什么语境如此重要。你知道，你这么说。是的。但我可以告诉你，我真诚地相信发生的事情之一是。很多人问我关于取消文化的事情。是的。总是。我相信他们也问过你。总是。我一直在说，而且我真诚地相信这一点。

我认为没有所谓的取消文化。我认为如果人们不喜欢某人，他们就会批评某人。我认为人们现在有更多的平台可以进行批评。是的。对吧？以前，人们会写信。像，我妈妈过去常常这样做。她会给广播公司写信。很生气。是的。给编辑的信。我记得一封信是她写的。有一个南非的，我们的阿尔比，基本上，在南非。他们有一个汉堡包。嗯哼。

广告是亨德尔的《弥赛亚》。所以就像，哈利路亚。哈利路亚。就是那种感觉。对吧？我妈妈只知道这首歌是教堂的歌。对。而这个女人看着我说，他们只是……

亵渎神灵用主的音乐卖汉堡包？是的。而我不知道这是古典音乐。她也不知道。她写了一封信。我们一起去了。我们一起寄给了广播公司。他们回复了。非常友善。他们说，嘿，实际上，这不是一首基督教歌曲。它已被宗教组织利用。对。但最初。她把信读给了我。我们一起坐在那里，就像哇，我可能……哇，10岁，12岁。但我记得即使在那时，也像该死的，我们今天学到了一些东西

这是新的。但在那个世界里，语境就是一切。当我想到取消文化、喜剧和所有这些事情时，我想，大多数时候，喜剧演员会在喜剧空间的语境下讲笑话。正确。对吧？是的。你在舞台上。观众坐在那里。我们都知道这是喜剧。所以如果你看着一位观众说，我希望你死在泰坦尼克号上。对。他们知道你在喜剧空间。没错。

现在发生的事情是，他们把那个笑话从喜剧空间中拿出来。算法把它发送给祖父死在泰坦尼克号上的人。——这太对了。这太他妈的精彩了。就是这样。即使是那些知道语境的人也会这样做。

因为他们想把它武器化来伤害你。社交媒体兴起时发生的另一件事是，那些现在靠煽风点火为生的人。所以我过去常常做一点，这应该是1996年，95年，或者什么。

是关于犹太社区、黑人社区、犹太人和黑人的。你知道，我们为什么互相如此生气？你知道，来自相同的历史，2000年的虐待。我们只是以不同的方式表达了我们的痛苦。黑人发展了布鲁斯音乐，犹太人抱怨。我们只是从未想过把它变成音乐。你知道，第二，我做了一整件事。我祖母写了一首布鲁斯歌曲。哎呀，这里有点冷。你知道，整个事情。然后是关于犹太人和黑人的一部分。我们不应该互相争斗。我们应该团结起来对付白人。哦，对不起，人群不对。你知道，整个事情。

我现在会在 VDare 网站或白人至上主义网站上在线搜索。不。我的脸……就像他们在事情中尽可能地把它弄成灰色一样。犹太人和黑人应该对付白人。然后就像这个犹太人认为，他们当然知道，但这是他们的方式，

这是一种恐吓策略。但是社交媒体是，当我们做演出时，无论你做什么演出，总有一些人不喜欢它。你能感觉到。你工作，你知道，地下室。总会有几张桌子是这样的，是的。总会有加一的人。没错。那些和朋友一起来的人不一定是为你或喜剧而来。没错。他们就像，让我们看看会发生什么。我们不是，我们不喜欢。是的。那一刻会让你烦恼。

然后你上楼，和朋友们一起吃一盘鹰嘴豆泥，开始傻笑，所有这些事情，然后你离开了。社交媒体是，在那场演出之后，你必须和他们一起乘坐出租车回家，而他们则谈论你有多糟糕。哎呀，我喜欢这个。而这，所以它在那里……伙计，这是一个很好的类比。它在那里，而且有效。人们说，你应该忽略它。这有点像，嘿，让我问你，如果你走在街上，有人喊你的名字——

你会回头吗？是的。像，你当然会。你是他妈的人。是的。所以你尽力不让它渗透到你更稳定的部分，但这很难做到，啊。我认为这样做很不人道。是的，当然。这就是围绕它发展起来的经济。所以他们所做的是试图找到他们认为最令人沮丧的事情。现在，很明显，过一段时间后，它的效力就会下降。像对我来说，最有趣的部分是我的狗迪珀死了。我不知道你是否见过迪珀。我过去常常带他去看演出。三条腿，世界上最好的狗。他死了。我在节目中宣布这件事时哭得像个泪人，社交媒体上的人开始非常积极地回应。所以我做了一件我从未做过的事情，那就是发布一些东西。这是我和我的家人第一次见到他时的一些照片。

迪珀，我们在克罗斯比街的一个收容所遇到了他。人们开始在这些照片的评论区里回应他们失去的狗的照片。他们有点……所以第一张照片是这样的，这是可可，我们的卡瓦利尔国王查尔斯犬。我希望她和迪珀在彩虹桥上玩耍。

而且，你知道，这是穆格尔斯先生，你知道，我们的可卡犬。是的，是的，是的。然后第三个是，你为什么改名，犹太人？哦。我说，哦，对。是的。这与他们的生活无关。

无论是在经济上还是在情感上，那是他们的工作。但有些人，你知道最糟糕的是什么吗？有些人甚至不是真的。约翰，这是最可怕的事情。很可能。不，像……但很多人不仅是真的，而且变得很有名。是的，这是真的。是的，这是真的。但我认为……

这让我感到悲伤的是，当我们谈到语境时。是的。我见过这种情况发生在你身上。我花了很多时间分析在线内容。我不花时间真正在线。我不太喜欢它。对。但我喜欢它幕后的运作方式。对。所以我坐在工程师身边。他们教我关于算法的知识。真的吗？是的，我喜欢这个。我喜欢，喜欢，喜欢这个。非常喜欢。而且——

我真正喜欢的一件事是看到信息是如何传播的，但具体来说是发送给不同群体的人，是为了一个非常，非常明确的目的，你知道吗？然后我开始，他们甚至在我和你做过的最微不足道的事情上向我展示了这一点，例如。所以我主持了白宫记者协会晚宴。你也主持过。我记者协会晚宴的一半，

在福克斯新闻上播放，在保守派网站上播放，是我对乔·拜登、民主党、MSNBC所说的一切。如果你失去了特雷弗，不，他们真的这样做了。他们是的。是的，是的，是的。我从未想过我会这么说，但这很有趣。

我想这就是当你把他从《每日秀》的编剧身边带走时会发生的事情。对，对，对。然后，我的意思是，是的，看起来……最后，那些觉醒的混蛋。你知道，我想每隔一段时间，他都不能……具有讽刺意味的是，那是我和《每日秀》的编剧在一起的时候。我的意思是，你知道，你和剧组一起工作。所以，但是……

然后在另一边，人们也得到了片段，但他们展示了他们发送给谁。这太奇怪了。它不像是一个——他们故意发送给人们。是的，但他们也部分发送。这是关键。我认为这是最阴险的。所以过去，乔恩·斯图尔特坐在桌子旁，乔恩·斯图尔特说，1，2，3，4，5，6，7，8，9，10。你看到了吗？你可能不喜欢三，你可能不喜欢七。

但你看到这个人数到了10。没错。现在他们所做的是，取七，取三，发送给所有因为这个数字而讨厌约翰的人。其他数字，让我们把它发送给这些人，我们将把它分开。所以现在发生的事情是，你生活在一个世界里，人们互相憎恨，不是因为他们认识对方，而是因为他们只通过对方所说或所做的事情的一小部分来认识对方，我认为这，我认为这就像，这更可怕，因为——

好吧，它也告诉你，原则仅仅是冲突。原则是愤怒和冲突。但我总是想知道社交媒体适合在哪里。你知道那些松鼠分解的视频吗？松鼠是内容，你只是随着时间的推移看到，你会说，每一个部分都会被带回自然。其中一些会进入地下。它是氮。这就是我们生活的经济，就……

而言，它并不是一个思想经济。它是一个碎片经济，不连贯、不一致或不具有语境的思想碎片，但它们被货币化，然后聚合者就会出现。我实际上想在星期一节目中提出的一个想法是，社交媒体在任何方面都类似于言论自由。

或者它在任何方面都类似于城镇广场，因为这些都是你用思想填充的中性容器。所以假设我去一个城镇广场，这是一个人们聚集在一起的地方，它是思想、想法和事物以及聚集点的混合体。所以我进来，然后我说，Severance。哦，我的上帝，Severance 太好了。然后一些人过来，听到它，他们想谈论它，因为他们对它有一些看法。然后另一个人走过来说，你是一个犹太人。我说，什么？你说，是的，不，你是一个犹太人。你改了名字。你是一个犹太人。是的，不，我们正在谈论Severance。我说，是的，不，我只是，我被告知你在这里，我只是想进来，然后说，你是一个犹太人。这就是社交媒体。这就是算法，对吧？是的。所以我认为，我要走了。当我走开的时候，城镇广场说，嘿，

在你走之前，可能有人你想看看。是那个“你是一个犹太人”的人。这些小部落，他们试图让你做的是被激怒，这样你就会停下来，更多地参与其中。你参与争论的时间越长，城镇广场获益就越少。没错。

而且这是一个非常有趣的想法，我们认为这是言论自由，但它不是言论。它是超加工的言论。言论就像多力多滋是食物一样。它是由实验室里的科学家设计的东西，可以绕过保护你心理健康的大脑部分。但我们不那样看待它。我们认为它是言论。

特雷弗在“我最喜欢的人”的精彩剧集中与乔恩·斯图尔特坐在一起。两人谈论了生活、喜剧、他们主持《每日秀》的经历以及保持思维活跃的好处。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们拥有的这种权利的代价，或者说是言论自由最高愿望的一个例子，而实际上，它是具有毒性的，其设计就是如此。无论精神上的肥胖和糖尿病是什么，它都是为此而设计的。我之所以想到这一点，仅仅是因为我们国家目前的言论状况以及言论是如何被

右翼人士利用为其不可思议的价值观。是的。他们只允许它在右翼存在，因为他们认为这对他们的更大目标有帮助，对吧？是的。你知道，社会意识形态的斗争不是资本主义、共产主义或社会主义、共产主义，或任何其他类型的民主、极权主义。是的。它是觉醒的、未觉醒的。对他们来说，

社交媒体是一个强大的、未觉醒的倍增器。由于病毒式传播的原因，它会放大这种感觉。你还记得吗，这是另一件事

我认为那是一场听证会，是Facebook。不是推特。他们让扎克伯格转过身来道歉。哦，是的。我记得。是的。你知道，你要对那里的女儿们说什么？他们，你，我认为他们是有意针对扎克伯格的。

13岁的女孩在她们情绪低落的时候。对，我认为Instagram是罪魁祸首。就是这样。是的，是的。那还是他留着碗状发型的时候，他仍然像——这是在他换了风格之前。对。给我一个瓦利安王子，但不要太长。你知道，我不想看起来像个嬉皮士。然后，现在他们已经允许他们所有人就这样做，停止假装。就像这一刻有一些东西，

我欣赏，因为腐败的暗流、潜在的权钱交易以及世界运作方式的交易性质现在只是，过去它是隐藏的。每隔一段时间，他们就会打电话给他们，然后说，向女孩们道歉。现在他们就像，

他们已经明确表示了。是的。现在，而且毫不羞愧，在某些方面，他们已经出柜了。他们终于做回自己了。他们是。现在我们知道我们面临的是什么，这我有点……你更喜欢这样。我更喜欢这样。我会说，特朗普所做的一切，或者无论我做什么，特朗普一直是美国民主的黑色灯光。是的。

是的。你知道吗？所以一切……对于一个经常住在很多酒店房间的人来说，这不是比喻、隐喻，无论我希望你去那里做什么。现在我必须……他就是你酒店床垫上你不知道的东西，但睡了两晚。我们将在短暂休息后继续这段对话。

我记得我第一次来《每日秀》的时候。这是在我之前，这是我来到这里，我遇到你，我们一起做节目的时候。你不想在推特上，你不想在Instagram上，你不想，你知道吗？不。你只是，这甚至不像厌恶。几乎是，不，厌恶至少意味着你反对它。你几乎有一种，啊，这个东西。是的。对我来说，感觉像是社交。就像，我不，

在社交媒体上感觉像是社交。好的。我喜欢目的。我喜欢有目的的互动。我喜欢意图。我喜欢项目。我喜欢创造东西。我喜欢，你知道，

木工音乐你仍然制作家具，顺便说一句，我们搬家后，我不再有我的家具制作设备了，是的，但我喜欢它，因为我听说过你，我想这不可能，是真的，你做了什么，天哪，梳妆台，不，约翰床，是的，我以为你会告诉我像一个小小的，你谈论家具，家具，哦，是的，像大的，是的，是的，我为我们孩子的第一个换尿布台

然后我们用低音切了一点，我们过去养猫。所以我们会把猫的形状切在底部，这样它们就可以进去，进入它们的猫砂盆。你从哪里得到这个的？你怎么会做木工？有趣的是，你只需要去做。所以我一直在寻找让我的思绪平静下来的方法。

不是，你知道，在过去，那是毒品和酒精，对吧？所以，你知道，一旦你在凌晨四点醒来在一个东圣路易斯的毒窝里，然后说，哦，我想我做出了错误的决定。你会尝试想出其他方法来平息噪音。你真的在说这个吗？或者你，我，我实际上是在说你醒来在一个毒窝里，这是正确的。是的。这显然是几年前的事了。我的意思是，我假设是很多很多年前。这不是，已经过了几个星期了。

不，那是，我在工作。这就像，我认识你是一个抽很多烟的人。是的。它们都是我难以平静的思想的产物，对吧。嗯。所以当我忙碌的时候，我更健康。而当我无所事事的时候——

我非常不健康，因为，你知道，你的思想，你的思想很快就会从，你知道，嘿，那是一个很好的开端，到，你让所有爱过你的人都失败了。是的，是的。试图找到你的路。这是，我的意思是，我说的是90年代初，90年代中叶。就像，所以我必须找到其他的方法。然后，那是，你知道，吸烟有帮助，不同的东西。但我发现这些类型的

手工制作的项目帮助我消失了几个小时。这就像，我认为你想象中的一个剥夺舱。里面有一块。当你拥有那块的时候，当你从里面出来的时候，它的好处并没有消失。它会一直伴随着你。它让你保持一种平静的状态。

所以我认为这就是为什么我一直非常喜欢它，因为我可以在其中消失。而且——

你会建造一些东西。所以拥有劳动成果的实物部分是美好的。这是一件有趣的事情。但那不是原因。原因是测量、打磨、修理和组装东西的几个小时。现在我在音乐中找到了这一点。我七年前开始学习打鼓。那是另一个……

这种形式，仅仅体验和感受这种其他状态的好处，对吧？我正常的生存状态振动太剧烈了。就是这样。我不知道如何阻止它。所以这些东西，正如乔治·卡林所说，旧的干预措施，它们有效一段时间，但过一段时间就不起作用了。是的。而且，但是你会找到其他的方法。而且，随着年龄的增长，我

我认为你振动的频率会稍微降低一些。所以这也有帮助。但是，你知道，如果你不以一种有益于长寿的方式去做，试图阻止它是很具有自我毁灭性的。是的。你可以阻止它。是的。但是阻止它的东西通常也是阻止你的东西。就像，在某些方面，它是一种化疗。是的。

你知道，毒品和酒精可以阻止你这样振动，但你必须意识到，我还杀死了什么？你知道，这些其他的东西以一种更积极、更有成效、更可持续的方式阻止它。所以，你知道，这很棒。你让我大开眼界了。真的吗？是的，因为……

我一直把你，尤其是在我的一生中，看作是，像尤达一样。我一直叫你，我叫你犹太尤达。你知道吗？——他这么说，因为我个子矮。

而且非常老，也许900岁。而且有点绿色。我不知道这里的灯光怎么样，但是从那个星球上反射的光。我们对尤达的看法显然大相径庭。对我来说，是因为我在这里，宇宙中一个随机的流浪者。我只是做我的事。尤达来了，说，嘿，我要教你如何把宇宙飞船从泥里拉出来。但是原力在这个人身上很强大。你看，我就像，我甚至不知道原力是什么。哦。

我不知道原力是什么。你被选中了。是的。然后我学会了如何使用光剑。然后接下来你知道的，我的生活中出现了达斯·维达和帕尔帕廷。我收到了来自……

星际战士的死亡威胁。不用谢。我告诉你什么了吗？我想我曾经告诉你，我说，这是，你知道，你会像，哦，这是一个多么好的机会。而我就像，但我了解真相。真相是，这实际上是一集《阴阳魔界》，一个被判刑看守某样东西的人找到了一个可以把钥匙交给的人。现在是你了。是的，但你给了我一些我认为没有人给过你的东西，我认为。那就是另一面的智慧。

——好吧，我——真诚地，你给了我————无论我在那一点上积累了什么，因为我也，我进入它的时候是如此的盲目。——但这就是我的意思。——是的。——这就是我——但是我也知道，无论如何，无论我们多么仔细地设计它，无论你和我分享了多少关于挫折或注意这一点的信息，它总是会很困难。这并不意味着它让你更容易。——是的，但如果有人告诉你地上有一个重量

他们告诉你，这个重量将是你一生中举起的最重的东西。当你走到它面前，它是你一生中举起的最重的东西时，你的预期就得到了满足。这并不意味着重量会减轻。它不会减轻负担。

但这确实意味着你正在做正确的事情——看，这就是为什么当我看到你的时候我知道。——不，你正在做正确的事情。——你思考问题的方式。——是的，你正在做正确的事情。所以你不会，在我做的时候，我没有说，这是做错了。我说，啊，伙计，这太难了。《每日秀》很容易成为我做过的最难的事情，就像生活中做的事情一样，真的。我过得很艰难，但《每日秀》是我积极做过最难的事情。——是的。——那是最难的，对吧？——在工作环境中。——是的，是的，是的，完全的，完全的。——是的，是的。——所以我说它让我大开眼界的原因是，因为我说，

从我认识你开始，人们就会说，哦，伙计，约翰过去很摇滚。但是当他们说摇滚的时候，我认为他们只是指皮夹克和吸烟，因为我真诚地，我遇到的很少有人比……嗯，

所以这样说吧。我们第一次要在《每日秀》上做一个节目。你骗了我，因为你没有告诉我我们要做一个节目。你说，来玩玩。我来玩了。我们只是在办公室里闲逛。我会看到你，你知道，从一个地方到另一个地方走来走去。你去，你知道，实况部门。你要做啦啦啦啦啦。然后我们在你有空的时候聊天。我们聊天，我们聊天，我们聊天，我们聊天。

然后在一次谈话中你问，你觉得纽约怎么样？我说，好吧，我不知道，伙计，坑洼。我说，这是什么地方？我们开始谈论它。你就像，你来自哪里是什么样的？我说，好吧，坑洼没有这么糟糕。我们进行了整个谈话。然后你说，我们需要把它放到节目里。是的，这是一个很好的片段。是的，但除了它是一个很好的片段之外，你看到了我以前从未看到的东西。

这是一个关于美国例外论与世界的更深层次的评论。而我当时只是在说，嘿，伙计，路在这里。不是我预期的。所以当我听到你说这些话的时候，我认为对大多数人来说，如果他们说像乔恩·斯图尔特一样，吸毒，在一个洞里喝酒，

然后我们看到这个人很容易，我对每个人都这么说，是我见过的最聪明的人之一。不，但真的，而且不是那种，我知道一切的方式，而是，你可以看到一件你不知道的事情，然后说，我什么都不知道，但这就是我认为它可能不是或是什么。对。你知道，我认为很多时候智慧都是基于我的生活。这就是我将如何看待这种情况。对。并且，并且不要想当然。对。

因为那是，你知道，那是你的成长经历和那些事情，有一个视角可以从，你知道，这是谦逊，对吧？是的。

如果你理解你所经历的一切的脆弱性，你就永远不会到达那个地方。这有点像我对阴谋论者的态度。阴谋论者会说，嘿，伙计，你知道，我只是在提问。而我就像，你实际上不仅仅是在提问。因为如果你只是在提问，你会想听答案。你会想要那些答案。当我与那些人交谈时，

他们就像，嘿，伙计，你现在是受控制的反对派了。你过去质疑过事情。而我就像，我仍然质疑事情。对于阴谋论者，我并没有以任何方式反对他们的怀疑态度。我反对的是他们的确定性，对吧？如果你仍然持怀疑态度，但不仅是对叙事的怀疑，而且是对反叙事的怀疑，你必须——而这是由——

在我看来，不稳定。我生于不稳定。所以，事实上，我要写一本书，叫做《生于不稳定》。它没有同样的……你出生在哪里？但我出生在这里，曼哈顿，在一所医生的医院里。它甚至都不在了。所以你实际上只是……好吧，我的父母，我的父亲来自布鲁克林的科尼岛，我的母亲来自华盛顿高地。

所以他们去了市立学院。我很多时候都难以理解。我花了多年时间试图处理它，但我一直难以理解你如何看待我和你，因为表面上我们的生活如此不同。对。因为我看看你刚才做的。你刚才指着你的一生，就是这样，你知道吗？顺便说一句，让记录显示。我的方向是正确的。不，你是。你是。我的方向是正确的。

但我发现，对我来说，乔恩·斯图尔特的悖论是，我遇到的很少有人旅行较少，但却去过更多的地方。

不，我是说这个。我认识一些周游世界的人，他们没有观点，没有好奇心，也没有从中学习。所以他们的身体去了另一个国家或另一个地方，但他们的思想和精神却没有。对。你知道我的意思吗？是的。然而我遇到你。我去过布法罗，布法罗和罗切斯特。你现在旅行更多了吗？

我希望如此。是的。好的，这很好。我只是这么说。不，我因为孩子长大而尝试。是的，因为孩子。好的，好的。还有时间等等。在我们散居的时候，我们旅行更多了。你在散居中是什么意思？当我不做《每日秀》的时候，当我不做——我只听说过散居被用作非洲的事情。哦，真的吗？是的。哦，这是犹太人的一件大事，犹太人的散居。顺便说一句——

哦，我们稍后再谈。我是犹太人的散居的事情。我一直在脑子里认真考虑这个问题。这是我们稍后可以讨论的事情。我们绝对应该谈谈它。好吧。你想现在谈谈吗？我们现在可以谈谈。好吧，让我们现在谈谈。所以我一直在考虑这个问题。这是在一个更大的背景下，好犹太人，坏犹太人，对吧？所以我显然不是宗教人士。好的。我有时会钦佩有信仰的人，但我做不到。就像我知道……

这对我来说就像假装高潮一样。就像某种，是的，就像，人们会说，低下头祈祷。我会说，然后我们会，你知道，我们会保持沉默。我会，但在沉默中，我真的很想，我想知道，有人吗，哦，看看那边那个人。你知道，我并没有真正保持沉默。所以我没有，我不明白，但我是一个犹太人。就像它就是，它就是它。它源于此。那是我的家人。他们是犹太人。他们的父母是犹太人，无论是什么。

但是这个想法不知何故，它与以色列有关，无论你出生是什么，你都不会安全，除非你以某种方式安置在你祖先家园的某个版本中，我认为这是一个非常危险的先例。我认为我们必须回家的想法，就像这是我的，我指的地方，那就是我的家乡。对。就像，

我可以确定我的位置。这就是我最舒服的地方。这就是我总是会回到的地方。我不生活在散居中。我去过以色列。我就像，哇，真令人印象深刻。我可以理解为什么他们在这里写圣经。看起来很，那有很多山。那有很多沙漠。但我拒绝这种想法，不知何故，人们的社区并不完整。

除非他们能够重新居住在他们认为是他们来源的古代版本的某个地方。这说得通吗？说得通。说得通。我不知道这是否适用于非洲散居，但对我来说，我认为告诉人们他们永远不会安全是一个危险的先例

除非他们在其他地方。我一直觉得，好吧，那么我们的工作就是让我们所有人在这里安全，因为这是我的家。是的。如果那样的话，这就是我一直在做的。查佩尔说过类似的话，我真的很欣赏。他说，我们必须做得更好，让犹太人，我转述他的话，我们的犹太兄弟姐妹感到安全

安全到他们不需要为以色列辩护，无论它做什么，因为他们觉得那是他们唯一安全的地方。没错。你知道，这让你处于一个时刻，你对自己说，我必须，因为他们在为我而战。对。但这不可能，因为那样的话，他们就必须被迫非人化其他人。这不可能。所以这是循环的，

总是相信我们都必须采取最后一步。而且所有这些中也有一些世界末日的渲染，那就是很多人相信所有这些部分都必须到位。

为了最后的火焰。是的，这是一个强烈的动机，在我搬到美国之前我并不知道。哦，他们没有那样做？不，那在我来自的地方从来都不是一回事。没有福音派团体说，我们需要这件事发生在以色列，这样预言才能降临到我身上。我只有到这里才了解到这一点。就非洲宗教传统而言，对吧？它与你在这里看到的各种变体有多相似？它是传教的吗？它有那么多不同的变体吗？——是的。——对。——我不是宗教学者。我母亲实际上是，但我不是。——这就是为什么她信奉犹太教吗？她实际上是货比三家。——不，她实际上是。我认为原因之一，不，真的，我问过她这个问题。我对她说过，我就像，“为什么，为什么是犹太教？”她说，“我一直都在寻找源头。”

我一直想更深入地了解。她说，好吧，如果我信奉基督教，我想知道，但是基督教从哪里来？我要更深入地了解，我要更深入地了解。然后，你知道我的意思吗？所以现在每周，就像她读托拉，给我发一些经文，结果就像，我知道普珥节是什么时候，我知道我必须参与其中。我总是以这种方式参与其中。对。对。

你知道，我母亲给我发信息，让我知道普珥节什么时候也做好了。不同的原因。所以它绝对很广泛，因为……

殖民主义剥夺了非洲宗教的许多部分，对吧？所以殖民主义来了。许多非洲宗教被剥夺了。所以我认为现在大多数情况下，你有很多混合体。对。所以仍然有一些人会说，我仍然相信我的祖先，即使严格的基督教会说你不知道。没有这样的神是你唯一担心的事情。对。你不与你的祖先交谈。对。

如果你信奉天主教，你可以与玛丽交谈，但不能与其他人交谈。就是这样。所以，对我来说，这是因为我每个星期天都去四五家教堂。所以我一生中的大部分时间都生活在这个地方。我们去过，我去过一所天主教学校。好的。对。然后我去了一家非宗派教堂，但我也去了一家圣公会教堂，然后我去了一家卫理公会教堂。对。

但我发现所有这些教堂都有一个稍微不同的倾向于为什么的一部分。对。在某些时候，他们有一个结合所有这些的联系点。对。但我认为最大的区别是，当你谈论非洲散居时，我喜欢你说的黑人和犹太人，因为我妈妈总是这么说。因为我一直以来都是这么说。我记得曾经不得不解释过这件事。我当时正在和一个朋友聊天。那是在……

我认为勒布朗·詹姆斯有一段自己的视频片段。他说，我们要赚犹太人的钱。我们要成为犹太人。我们要，你知道我的意思吗？这是一整件事。对。他得到了，我的意思是，你可以想象人们就像勒布朗一样，反犹太的，而且，而且，然后他把视频放下了。他道歉了。这是一整件事。这是一整件事。我当时正在和一个住在洛杉矶的朋友聊天，他说，他说，伙计，我真不敢相信勒布朗做了这件事。我说，我明白你的意思。我不是说不要生气。然而，

我认为你错过了一些背景。你错过的一些背景是犹太人如何被大多数人，而不是代表所有黑人，被黑人看待。因为很多黑人说过，我们只知道另一群人也曾被奴役，也曾被追赶到不同的地区和地方，也曾被排斥。我们只知道一个做过那样的事情的群体。

我们现在认为他们在另一边取得了成功。——没错。——所以我知道很多黑人会说，“伙计，我们需要成为，我们需要成为犹太人，我们需要成为黑人犹太人，我们需要……”我试图向他们解释，我说，“我从你的角度理解。你没错，但我希望你确实明白，在嘻哈音乐的许多部分和黑人文化的许多部分中，当我们过去在星期天打扮的时候，

你会去教堂。你总是必须看起来很好。你的父母会给你穿上漂亮的衣服。南非乡镇的孩子们会说，“Ow, utko gi Jewish”，意思是你在穿你的犹太人的衣服。

而且，他们这么说，因为哈西德人总是穿着……而且，伙计们会，我们会长大后就像，伙计，这些人真潇洒，伙计。伙计，这些人真潇洒。你的头发弄好了吗？这就是我所说的。所以我认为这个背景很重要。但我认为主要的区别是，为了稍微回顾一下，我经历过其中的一些，我说的这一切都带有这样的警告，我不代表所有人，对吧？但我确实注意到在美国，

关于非洲和非裔美国人，祖国，有类似的想法，对吧？所以有一种想法，人们会说，你不是来自这里。

人们会说，回到你来的地方。没错。所以很多非裔美国人会说，除非我能回到我来的地方，否则我永远不会安全。没错。就像你说的许多犹太人可能会说，阿门，除非有一个明确且专门为我而设的地方，否则我永远不会安全。对。然后会发生的事情是，许多非裔美国人会来到非洲。我认为一方面，他们会对它不是家感到震惊。对。

<context>认识乔恩·斯图尔特——我最喜欢的人之一 特雷弗在“我最喜欢的人”的精彩剧集中与乔恩·斯图尔特坐在一起。两人谈论了生活、喜剧、他们主持《每日秀》的经历以及保持思维活跃的好处。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但有一点他们会明白，那就是，哦，这就是我吃这种食物的原因，或者这就是我这样哼哼的原因。这些人在我甚至不知道自己要出生之前就影响了我。这其中有一种慰藉。正如你所说，我认为有时我们过于关注物质的东西

而不是真正的东西。是的。这就是文化。这就是，这就是永远不应该消亡的东西。没错。你明白我的意思吗？那是无处不在的。那是，那是，你可以把它放在你的背包里。是的。当你尝试的时候，你知道，那是。而这就是人们试图抹去的东西，顺便说一句。对。这也是，当它混合在一起，创造出新的、独特的东西时，美丽而多彩。它让我想起了，

所有这一切，你知道，当你这么说的时候，哦，他们以某种方式看待犹太人，或者他们可能以某种方式看待黑人，或者以某种方式看待非裔美国人。没有人能辨别他们不是什么。

你唯一能辨别的是，比如，我可以分辨，如果我能看看犹太人，然后说，塞法迪人，阿什肯纳兹人，改革派，等等，我可以分解。我在——我喜欢这个。没有人能辨别他们不是什么。你不能。这是世界上最难的事情，因为对你不了解的东西产生同理心已经够难了，更不用说辨别了。这让我想起了，有人曾经说过。我们当时正在进行一场谈话，有人说——

是一个白人。他们说，白人自由主义者。非常自由主义。非常，非常自由主义。非常自由主义。上西区。非常自由主义。虽然不是为了学校，不是我们的学校。你不应该，拜托。好吧，这不一样，因为孩子们，你必须明白，他们彼此认识。他们必须在一起。不，他们知道。这非常不同。还有另外一件事，你也不希望其他孩子减慢他们的速度。说实话，这对他们来说是不公平的。他们想成为胃肠病学家。这真的不公平。你知道马克斯。真的。他太聪明了。

而马克斯爱所有人。而马克斯爱所有人。他爱所有人。爱所有人。我希望他能有更多黑人朋友。他必须有。你知道吗？他必须有。他真的必须有。我们，你知道，我们在班尼顿购物。

班尼顿。因为这个角色。因为这个角色。我们正在聊天，这个人说，你知道，有些人看到黑人朝他们走来时会过马路。凌晨3点，他们过马路，如果我凌晨3点走路，看到一个黑人，你知道我会怎么做吗？我会走，我会抬起头。这很有趣，因为只有一个白人在说。他们只和黑人说话。然后我们说，好吧，我的意思是，有时候你必须过马路。他们说，什么？我们说，好吧，

什么样子的黑人？他们说，你什么意思？我们说，好吧，你看，你只是在说一个黑人。我确信，每个走在街上的黑人都会看看另一个黑人，而不仅仅是看到你刚才说的那样，不是一个黑人。你会说，我不知道我是否……

如果我想在这里冒险，但这种辨别力是许多人跨文化都不理解的东西。迈克·赫卡比曾经上过节目。他上过节目。我以为你说的是迈克·赫卡比。迈克，迈克·赫卡比，我的赫卡比。我，我的大脑有一秒钟。赫卡比。是的，迈克·赫卡比。我有一个赫卡比。

他上过节目，他还在播放他关于文化的耶利米广告，我认为碧昂丝刚刚推出了，那张专辑是她表达了她对杰伊·Z的肉体之爱的专辑。哦，是的，是的，是的。我的冲浪板。冲浪板。所有这些东西。是的，骑着那个板子，骑着，骑着那个板子。这让我赫卡比非常不安，因为孩子们，特雷弗。

孩子们喜欢碧昂丝。是的。现在孩子们会知道，有时候当一个男人非常爱一个女人时，他们会用她们当冲浪板。你明白。这是一个非常危险的先例。所以他谈论的是这种性暗示的可怕性质。迈克·赫卡比在一个乐队里演奏贝斯。对。他邀请了泰德·努金特。

泰德·努金特有一首歌叫《王当甜蓬唐》。他还有一首歌是关于像15岁女孩一样啪啪啪的，《猫抓热》之类的，他们演奏过。我说，迈克，你爱……那不是泰德。他是个好老兄。你不懂。只是……但是那个冲浪板，我的意思是，拜托。你他妈的……但是《甜蓬唐》，拜托。你认识泰德。他是个好老兄。

人们不明白的是，比如，一辆装满黑人的汽车，音量很大，可能会吓坏一个白人。但是他们明白他们的皮卡车上的枪架吗？是的。乡村音乐的爆炸声是其他人不理解和害怕的东西。但是那辆车可以开到我赫卡比的野餐会上，一切都会没事的。是的。无知是流行病。大多数人并非恶意，但是，

我们无法辨别其中的区别。我和勒布朗的节目《理发店》一起坐过。哦，是的，是的。你知道《理发店》这个节目吗？是的，是的。他们经历了，他们都在谈论他们的理发店。就像我一样。你修剪过发际线吗？还是，比如，你真的剪过头发吗？不，不，不。哦，好吧，好吧。他们不知道该怎么做。我甚至不知道该怎么做。但我们都坐在一起，我想，是贾里德·卡迈克尔、德雷蒙德·格林、勒布朗和马夫·卡特。是的。

而且，你知道，他们讲述着他们的理发店故事，他们说，看看我。我说，我只是来收租的。就像，我，这就是我们在这里做的。但当我们谈话时，德雷蒙德对我说，犹太人，伙计，你们互相照顾。那一刻我惊呆了，因为这个想法是，犹太人，我们互相照顾，好像，再次，一个一生都被迫没有辨别力的人。

对。谁很容易进入领域，顺便说一句，我也没有，但这没关系。而问题的大部分在于我们就是没有。就像在反恐战争中，我们说，你知道，在我们甚至知道之前，我们就对各个国家进行了猛烈的轰炸，等等，什叶派和逊尼派，什么？是的，不同的，什么？如果我们能够理解这种缺乏辨别力，而不赋予它如此负面的价值，

换句话说，如果我们对偏见和刻板印象有更多的理解，而对种族主义的容忍度更低，我们就会开始理解偏见和刻板印象主要是无知和经验的产物。种族主义是恶意的，对吧？但其他的则更为自然。但我们的反应就好像它可能会

立即转移。所以我认为我们以一种我们不得不过马路的方式互相设置障碍。我认为这种愤怒是构建这些围墙的一部分。我认为这也是因为这正是你所说的。

但与世界上大多数国家相比，更多的是。我认为现在由于社交媒体的缘故，它开始传播了。但我认为与世界上大多数国家相比，在美国，这已经被武器化了。所以当我做《每日秀》的时候，我几乎没有时间真正回家去南非。这是一场苦战，然后你需要时间来放松、休息等等。但现在我有更多时间回去，只是偶尔回去，我意识到我甚至剥夺了自己多少细微差别

因为美国想要一个迅速的判断，你知道吗？所以美国立刻想要，你说了，结束了，而不是，你为什么这么说？你是什么意思？哦，这就是它可以被解释的方式。它很慢。它很费力。

它往往很无聊，但你知道它是什么吗，约翰？它是背景。完全，完全是。你刚接了个电话吗？年轻人。它是背景。你刚接了个回拨电话。但是你只是带我们绕公园走回到我们开始的地方吗？看在上帝的份上。我认为，我认为这是对的。是的。还有恩典。是的。我认为这是，缺失的背景成分。哦，我实际上很喜欢这个。通常是恩典和宽恕回到戴夫，你知道，

他曾经说过一些话。我不记得我们在谈论什么了。他说，太重要了，伙计。原谅你自己。你知道它是怎么让我……倾听。原谅你自己。原谅你自己。我只是认为这是一个非常非常基础的概念。

因为很大程度上要回到你需要平静的大脑的振动，就是缺乏对自己的恩典。是的。缺乏对自己的宽恕，对错误，对失误，对……

试图辨别这些失误的背景，以及什么是无知造成的，以及什么可以治愈，以及你能学到什么，不是以一种表演的方式，而是一种你可以，你可以播种在自己身上的种子，你可以培养并成长为某种东西，对吧？是的。这感觉像是非常重要的一步。你这么说很有趣。这

我在《每日秀》上遇到的最大困难是我因为说了我没有说的话而惹上了麻烦。哦，真的吗？你知道我的意思吗？是的。我可以处理……

有人不喜欢我的观点。我说，是的，这是一个观点。我们都有。没错。我不同意这个。好吧，这对你好。让我们来谈谈。你认为这种误解是有意的吗？因为我的猜测是有些人没有理解。有些人理解并将其武器化，因为他们看到了优势。不，我认为有些人，实际上是我认为我正在与之交谈或为之交谈的人，或者，你知道，在，在，

正是那些你意识到，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不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特雷弗在“我最喜欢的人”的精彩剧集中与乔恩·斯图尔特坐在一起。两人谈论了生活、喜剧、他们主持《每日秀》的经历以及保持思维活跃的好处。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当无法达到目标时，就会非常批判，并且尝试给予宽恕。但关键是，如果你热爱某件事，如果你相信某件事的理念，你就必须对其进行压力测试。就像其他任何事情一样，伙计。喜剧中最难的部分是什么？不是写作，而是改写，是编辑。你为什么要这么做？你这么做是因为你认为你可以做得更好。这就是全部。

而将其视为这种事物的对立面，将其视为某种破坏行为，我认为这是如此完全错误的，以至于我甚至不知道该如何处理。整个“两面派”的说法。你是在说它们是一样的。我根本没有说它们是一样的。任何以任何洞察力观看我的人，忘记一集，在整个职业生涯中，都会知道这一点。别走开，因为我们看完这个之后还有更多《现在怎么样？》

在《每日秀》中，有如此多的公平性和背景的保险措施，这让你感到惊讶吗？就像，人们就是这样说的。你们把所有事情都断章取义了。就像，你见过乔兹吗？就像亚当·乔兹，他负责我们的研究，他已经在那里很久了。他是节目的一个机构。这些是亚当·乔迪科夫的资历。乔兹是世界事实核查员大会的主旨演讲者

是的。我们信任负责人。是的。这是一个你和我一样都知道的人，如果你在《每日秀》工作或主持节目，你最终将不得不与这个人争论。没错。他会说，你不能那样说，因为那个来源，事实上，那是一个自由主义者，你不能相信那个事实。让我告诉你一些事情。但他真正教我的

比大多数人都多。他教我如何解构数据。他教我如何解构信息。他教我如何使论点更强大，而不是依赖于论点的第一直觉。没错。当他说那样的时候，你不会对他说，你是什么，两面派？你在为另一方效力。不，他是在挑战你做得更好。就是这样。他们在你可以随心所欲地说任何话的空间里茁壮成长。

并恐吓他人屈服或保持沉默。他们不擅长的地方是有证据标准、诉讼和程序的地方，对吧？采访是一个人会问你真正问题的地方，是一个有证据标准和诉讼的地方。所以这对他们来说不是一个舒适的空间，因为他们心中有一个目标。

他们想达到那个目标。他们还能怎样？乔治·索罗斯是世界上最邪恶的人，因为他花费数百万美元影响选举，并面不改色地说出来。如果你对他们说，看，官僚主义不是我们政府的问题。这些人往往非常尽职尽责，非常聪明，努力执行国会的意愿，

通过妖魔化他们，你就像是在对西南航空公司的柜台大喊大叫的人，对吧？没有意识到这是公司的问题。但他们知道。他们这样做是有目的的。他们需要替罪羊来获得。所以如果你对他们说，你是效率部门，但你刚刚削减了20%的预算。你使用什么指标来确定浪费、欺诈和滥用？他们的回答总是相同的。

哦，看起来水龙头坏了，肥肉火车停运了。是的。看起来你不想那样。你不想坐这趟肥肉火车。你会说，这不是我问你的。我问你的是，透明地向我们展示为什么这更有效率。他们的回应总是稻草人式的煽动，因为他们不想对现实进行辩论。他们只想推行他们对世界的愿景，在那里

如果你说 DEI（多元化、公平与包容），他们会说，哦，所以你不想搞精英统治。我们什么时候有过该死的精英统治？老实说，什么时候，什么时候招聘不是主观的，不是由那些更喜欢与自己相似的人的人来做的？顺便说一句，回到刻板印象的论点，就像，我们应该对此宽容。任何一个曾经在高中餐厅待过的人都知道，世界上有很多自我分类的事情发生。格拉德威尔参加了播客。他对这一点进行了精彩的分析，他说，

人们很快就对 DEI 以及你是否支持它发表评论。我一直不喜欢它的标签，也不喜欢它的意图，因为我认为，你并不是说我们将拓宽视野，去发现那些我们错过的东西。我们不会去看南非喜剧演员，然后把他扔进一堆吗？是的。因为我可能很糟糕，你看过它，然后你说，祝那个孩子好运。这就是我本来可以说的话。你知道我们需要什么吗，伙计们？

黑人。哦，等等，那个家伙是真正的非洲黑人？等等，黑人，我想，是三分。非洲黑人，我想那可能是七分。看到了吗？但这是视野。我认为这就是人们犯错的地方。如果你真的想做出可持续的改变，你会尝试看看你错过了什么，对吧？如果你没有，你会看看你错过了什么标签，以试图填补空白。但他谈论的是，我的意思是，这太精彩了。典型的格拉德威尔，他说……

每个人都在谈论谁进入大学。哦，这些黑人孩子是因为，你知道，录取标准降低了，降低了标准。他谈到了能让你获得奖学金的运动。他说，是的，长曲棍球、击剑、冰球、冰球、滑冰、壁球。他说，谁选择这些运动？谁选择哪项运动能让你进入大学？如果你真的擅长你所做的事情，

你会找到一种方法来绕过这件事，但你会确保你在做这件事。对吧，你知道我的意思吗？绝对的。你会找到一种方法，哦，是的，让我们来做吧。你有一个结果。老实说，我认为这就是我认为民主党人很糟糕的地方。毫无疑问。我实际上认为民主党人作为政治家很糟糕。共和党人是马尔科姆·X，不择手段。然而，他们必须做到。他们有一个计划。

而民主党人……你知道我刚刚想到什么了吗？对不起。有人会剪掉这一句。民主党人是马尔科姆·X。共和党人是马尔科姆·X。有人会剪掉这段，然后把它贴出来，看，就连乔恩·斯图尔特都知道。我们是那些试图解放人民的人。我们是那些……共和党人，你看，他们会再次利用你。共和党人是马尔科姆·X。共和党人是马尔科姆·X。共和党人是马尔科姆·X。共和党人是马尔科姆·X。而民主党人在他们的 Facebook 页面上是一个黑色方块。

这是一种表演。民主党人是希望的胆量和胆怯的治理。就像这是可能的胆怯，而不是应该做的事情，对吧？所以这两件事，这不是一场公平的战斗。所以对于 DEI，我现在尝试谈论它的方式是用经济术语。不要把它当成，

妇女、黑人、穷人、退伍军人。把它当成新兴市场。哦，我喜欢这个。如果你是一个商人，谁不想开发新兴市场？这太搞笑了。这就是你，你知道，它——哦，伙计，这太搞笑了。但他们会对它进行稻草人式的论证。哦，所以你不在乎谁驾驶飞机，只要他们是黑人就行。就像他们说，黑人能当总统吗？你会说巴拉克·奥巴马。是的。T 先生可能不容易。就像，

有辨别力。但他们正在寻找的是寻找哪些地方，因为当你开始建立这些已经枯萎的供应链时会发生什么？它增加了竞争。它增加了精英统治。它并没有减少。他们喜欢假装过去的好日子里的招聘决定，那是精英统治。

人们不会雇佣他们的朋友或朋友的儿子，或者他们在俱乐部一起打高尔夫球的老朋友。不，那都是精英统治。我不知道你是否记得，但当时世界运转得完美无缺。这是我最努力向人们解释关于埃隆·马斯克、彼得·泰尔（程度较轻，但仍然是）以及来自南非的那些人的最大事情之一。哦，上帝，没错。是的。他们都被触动了。我对此很着迷，因为我认为这并非巧合，

这些人都在南非种族隔离制度的周围生活过。对。现在他们已经走向世界，并开始出口。带着他们对世界应该是什么样子的愿景。是的，是的，是的。许多，许多元素听起来完全像南非种族隔离制度。而你现在所说的，是许多南非白人感到最大的轻蔑之一。那些不诚实的人，因为许多诚实的人对此很好，但那些不诚实的人会说，

你过去可以在这个国家找到工作。我记得有一次我问我的妈妈，我还很小，我说，妈妈，我问她，她总是说“真丢人”。我们会在交通灯前，会有一个无家可归的人，黑人，但白人，她总是说“真丢人”。有一天我对她说，我说，妈妈，你给两个人都钱，但你给白人无家可归者钱时总是说“真丢人”。为什么？她说，你知道为什么，宝贝？因为“真丢人”。

他们不知道如何贫穷。我说，该死，这太苛刻了。她说，我说，你是什么意思？她说，这不仅仅是他们不知道如何贫穷，而是他们被告知世界应该以某种方式运作。是的。

而现在它不再那样运作了，我无法想象那是什么感觉。她说，但作为黑人，我们被告知我们的工作就是受苦。所以我们受苦，亲爱的。我们受苦，我们试图不遭受痛苦，但我们相信作为黑人，这意味着我们受苦，我们正在受苦。她说，所以我为他们感到难过，因为唯一更糟糕的事情——他们应该为他们自己努力。她说，唯一比处于糟糕境地更糟糕的事情是，当你被告知——

根本没有糟糕的境地。对。你是王国的默认继承人。现在你回到你的观点。这是因为 DEI。这是因为……现在我们将看到年轻男性，女性将获得工作。哦，这是因为他们是女性。就像，不，她们学习更多。看看发生了什么。所有这些女性开始上大学，第九条修正案，所有这些。突然之间，她们在学业上开始痛击男性。每个人都像，看看美国男性的可怕磨难。你会说，对。因为……

现在有竞争了。顺便说一句，在那些我们从未比她们更擅长的事情上竞争。我们在学业上从未比女性更优秀。每一项研究都表明，男性的大脑，投掷、奔跑、接球。非常好。非常好。不，我们不能。我们中有些人可以集中注意力，但大多数情况下，男性的大脑，就像，

对。你知道，小男孩不应该在一天早些时候上课。对。他们说，如果一所学校的设计很完美，那就是男孩们会进去。是的。他们只会跑，不停地跑。至少一个小时。像疯了一样跑。对。然后他们会学习。对。而女孩可以直接学习。所以对我来说，这一切的讽刺之处在于，

她们总是会在学业上大获成功，因为她们的大脑就是为此而设计的。对，对。她们只是以前不被允许进入。你知道吗？所以现在你会说，哦，为什么她们突然像，是的，她们只是不被允许竞争。但排斥必须被设定为默认设置。否则，它不起作用。我认为还有……

另一个论点是，你怎么惩罚那些并没有创造这个制度，而是仅仅从中受益的人，并将此带回南非。所以这是，你知道，埃隆现在在其他国家做的事情。他想告诉德国的 AFD，是时候放下内疚感了。哦，他完全在做这件事。我们将给予他们难民身份。我们将把他们都带过来。是的。

而且大约半天时间，有一些南非白人说，是的，这很好。然后他们说难民。然后人们解释了那意味着什么。就像，你只需要离开你的东西。你失去了你的公民身份，然后你来到美国。对。并获得临时身份。大约一天半后，一些最大的非洲裔美国人组织站出来说，

嘿，我们实际上喜欢这里。我不知道你是否知道，我们拥有大约 70% 的农场。他们说，看，我们不想被解救。我们只是，我认为你需要理解的是，这本身并不是关于解救我们。就像这个比喻。只是承认我们是种族隔离的真正受害者。

我的朋友，就是这样。那么你做什么呢？就是这样。你知道对我来说感觉如何吗？感觉就像游轮上的人发出求救信号，说他们是难民。然后直升机飞进来，等等，你在滑梯上吗？你是吗？看看自助餐。你不是难民。等等，什么？你会说，我认为你受到了压迫。他们说，是的，他们说它晚上 10 点关门，现在晚上 9 点关门。就像，哇。我认为这不是压迫。我认为它只是有点……

是的。那么他们如何利用这种优势呢？南非白人现在需要真相与和解委员会吗？他们需要去哭泣，去说，有时现在当我到某些地方时，人们看着我感觉很奇怪吗？我认为老实说，你知道，回到我们一直在说的关于社交媒体的事情，回到我们一直在说的关于对话、论述等等的事情。对。

而且我确实把很多责任归咎于社交媒体。我认为媒体对社交媒体的依赖如此严重，以至于它开始创造——它遵循相同的昼夜节律。是的。一千人发推文，乔恩·斯图尔特冒犯了我。特雷弗·诺亚是反犹太主义者。新闻报道了此事。对。这就是标题。把它变成一件事，然后把它带回来。没错。然后现在社交媒体比新闻更大，这类似于大规模杀伤性武器。

哦，我们听说有武器。纽约时报说有武器。我们必须因为武器而入侵。但就像，等等，等等，等等。但这是……对。然后你是那些告诉他们有武器的人。你看。对。所以我认为在那……所以我认为有很多。我很幸运能看到他们。有很多南非白人说，这是胡说八道。我们现在生活在一个民主社会中。事情变得公平了。即使我贫穷，我的处境也比普通南非黑人在贫困、工作机会等方面要好得多。对。

但是声音，约翰，我特别生气的是，有一种阴险的声音知道这可以用来破坏稳定，以便有人可以从中获利。——这就是全部目的。——所以你看埃隆·马斯克？向我展示埃隆·马斯克支持的任何一个最终不会给他带来经济利益的事业，然后我会说，好吧，也许他确实有价值。

他在欧洲哪里战斗？主要是在德国。他在哪里遇到了一些最大的工会违规和工人权利问题？他在政府中去除了什么？所有监管他业务的机构。所以……不，你完全正确。问题将不仅仅是说社会的排斥性结构不再运作。

你如何以一种仍然公平的方式修复它们，对吧？所以南非，我根本不知道，但如果 70% 的农场仍然被拥有，对吧？是的，它们是。你不能只是走进去，然后征用它。你不能只是走进去，然后说，好吧，它应该以另一种方式变成 70-30。对。所以这就是我们将要做的。那么你做什么呢？你如何修复系统？对。

而不会惩罚那些可能没有参与其中的人。这就是关键吗？这有点像，看，我们都可以在每次，呃，你知道，政府会议的开始，纪念我们之前的土著人民，但没有人把土地还回去。所以我再说一次，用开放的双眼去参观另一个现实，让你意识到没有一个现实。现在，

如果你在大多数情况下提出这样的建议，如果你，你能想象一下，如果你对美国人说，嘿，让我问你一个问题。你们所有 3 亿 3 千多万人，这是你们的国家。

为什么下面的石油可以属于一个人？他拿着他的吸管。为什么允许这样做？有人会说，不，因为你知道钻探有多难，你必须得到它们。我说，是的，我明白这一切。但我只是说，承认你已经接受了现实。你会意识到它是什么时候，当你遵循它的最终结论时。

就像你说的，好吧，特雷弗，我会给你一些石油。我说，啊，我拿石油做什么？我不知道拿石油做什么。但现在水，同样的轨迹已经开始移动，对吧？现在越来越多的水被公司拥有。是的。慢慢地，慢慢地，

市政供水变得越来越糟糕。它们没有得到很好的照顾。现在你的自来水不再那么好喝了。越来越咸。是的。越来越少的美国水是，顺便说一句，它是 A 级标准。很多人可能不知道这一点。很多人可能认为这是理所当然的，因为他们一直都在喝自来水。这在世界各地并不正常。质量下降。在某些时候，你必须购买瓶装水。在某些时候，你必须买水。但没有人会问，水是从哪里来的？我们为什么要为此付费？

人们会说，但是特雷弗，你必须理解。然后我说，好吧，让我们玩这个游戏，然后去到最终的结论。如果我找到了一种从空气中提取氧气的方法呢？如果我找到了一种方法呢？如果我制造了一台可以从空气中吸走所有可呼吸氧气的机器呢？而现在我把它放在我的机器里。我把它放在我的机器里。而其他人没有。你垄断了可呼吸的空气市场。我垄断了市场。假设机器不是，它并不完美。现在它只能做 100 个街区的半径。对。

但在那个 100 个街区的半径内，我有所有可呼吸的空气。你认为我的邻居会同意他们现在应该付钱给我呼吸的观点吗？这难道不合理吗，约翰？我为这个氧气努力工作。我提取了它。然而，如果你一个月后这样做，它就会成为现状。

当人们说，你买氧气。是的，你买氧气。NOAA 公司，他们是第一大供应商。你会发展。我们确实有一个棒球联盟，为来自弱势背景的孩子们服务。绝对的。我希望你知道这一点。我们赞助棒球联盟。我们还有一系列蓝莓阿萨伊氧气，专为非常富有的人准备。我知道我最终会让你离开，但如果你有一根魔杖。是的。

你认为你会改变一件事吗？我知道一件事根本不会改变，但在这一刻。我会用它来制作更多魔杖。啊，你看，这就是你为什么如此聪明的原因。

好吧，魔杖的诱惑总是走向全球，去做整个，你知道，我们都有一个富足的世界。这是一个伊甸园，在这个伊甸园里，我们决定，你知道吗，怎么样？让我们不要种苹果树。也许整个想法是，如果我们不种苹果树，伊甸园就不会被破坏。所以我不会走捷径，那就是挥舞魔杖

作为灵丹妙药，因为我认为它只是，我们可能没有什么可以从中获得洞察力的。这并没有什么可吃的。如果我只是，你会做什么？这就像冰淇淋和比萨饼，特雷弗。这就是我会做的。我认为我会关注信息生态系统，因为最终，人是自由意志的生物，这就是人类的乐趣。

所以用魔杖来窃取自由意志，几乎使这完全成为在美好地方的练习，你在某个地方，你感到无聊。在未知中有一种美。在我们所拥有的一切的有限性中有一种美。在必要的足智多谋中有一种美，因为生活是该死的艰难。它只是，很难。这是一个挑战。所以我认为……

我希望得到的东西不是使用说明书，而是一个信息生态系统，它允许那些

希望访问它并看到它的人能够做出关于他们未来和未来的决定。哦，我明白你的意思，是的。用好的数据。是的，是的，我同意你。不是那些已经被利用和操纵的数据。是的，是的，我同意你。因为最终，机器只和输入一样好。所以我可能会用我的魔杖来清理输入。

这样我们仍然会搞砸，我们仍然会犯可怕的错误，但至少我们都在使用好的数据。我喜欢这个。我有一个在联合国工作的朋友，我说，你对世界的看法与其他人对世界的看法有什么不同？这个人说，我知道联合国并不完美，它在许多方面都崩溃了。但他们说，我确实欣赏的一件事是，在联合国，我们从主要来源获取新闻。

那栋建筑里几乎每个人都从新闻实际发生的地方获取新闻。他们说你会惊讶于它如何塑造你的想法。你知道，一个简单的例子是，我认为是美国在某个时候，他们提出了一份……

一份，哦，伙计，你知道所有这些英语单词。我会输的。我认为那是一份关于停火或先发制人的……是的，我确定。公投。就是这样。然后美国新闻报道说，美国支持停火。联合国的所有人都说，不，不，不。没有人知道这句话是什么意思。你说停火，但因为他们有主要来源，所以他们看到了。我觉得

你会做那样的事情吗？你会进入某个组织吗？我的意思是，人们问过你这个问题，但你永远不会竞选总统，对吧？竞选总统？当然，让我们来做吧。让我们明天就做吧。我和史蒂芬·A·史密斯。我的意思是，你可以。这是一张获胜的彩票。任何人都可以。顺便说一句，这是一张获胜的彩票。我认为，你知道。约翰，那是一张非常棒的获胜彩票。在某个地方。我不确定在哪里。有线电视。你不认为你和史蒂芬·A·史密斯可以赢得总统选举吗？不，我不认为。

嗯。我不认为。我认为我们可以在那一周赢得新闻。嗯。我们会在那一周赢得新闻。有人追逐公牛太久了。我不知道，乔恩·斯图尔特。我不知道，我的朋友。如果你在 30 年前，在我们之前谈到的那个时代问我魔杖的问题，我的回答会是，哦，我认为我会拥有冷热水可卡因和口交。这可能会让我失去资格。什么？

我认为这让你成为完美的候选人。谢谢。令人震惊和进化。我可以告诉你，你看上去更快乐了。我很开心。你看上去年轻。你看上去倒退了。现在，你变成了本杰明·巴顿。你知道你什么时候离开。是的，是的，是的。然后每周一次。我的意思是，这就是梦想。我可以告诉你，约翰？我觉得你走了，这样我才能跑。然后我跑了，这样你才能飞，我的朋友。你每周飞一次。乔恩·斯图尔特，感谢你的时间。很高兴见到你。真的，我的朋友，非常高兴。谢谢。

特雷弗在“我最喜欢的人”的精彩剧集中与乔恩·斯图尔特坐在一起。两人谈论了生活、喜剧、他们主持《每日秀》的经历以及保持思想活跃的好处。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 《特雷弗·诺亚现在怎么样》是由Spotify工作室与Day Zero Productions合作制作的。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。音乐、混音和母带制作由汉尼斯·布朗完成。非常感谢您的收听。下周四加入我收听另一集《现在怎么样？现在怎么样？》