Some Fun Thought Experiments
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为了庆祝本季的中途点，特雷弗和他的朋友乔什·约翰逊和克里斯蒂安娜·姆巴克韦·梅迪纳分享了特雷弗最喜欢的剧集里一些从未听过的片段，并回顾了该节目迄今为止一些最有趣的“思想实验”。他们都仍然发誓自己不是阴谋论者，但由你来评判。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我有一个主意，我知道有些人可能会觉得它很荒谬。让我这样说吧。如果我统治世界，

想象一下。你永远不会为你的孩子安排婚姻。听着，特雷弗，你想让我冒着把疯狂带进我家的风险吗？你永远不会。我会解放我所有的儿子。我会爱他们。爱一个婴儿。黑钻石和珍珠。如果你发现你的父母不是你的父母，你会怎么做？比如说，如果生活给了你柠檬。如果生活给你带来最糟糕的事情，试着从中创造一些美好的东西。如果我们有一个教师NFT类型的基金，那不是很好吗？

特雷弗，这太疯狂了。快乐播客日。不要等待乔什和克里斯蒂安娜的回复。只有我，特雷弗·诺亚。这期播客有点不同。为什么？好吧，本周，我正在去一个据说可能没有能力让我现场录音的国家旅行。

所以在我旅行的时候，我想制作一期特别节目，我真的很兴奋，你知道，因为我们刚刚到达《现在怎么样？》第一季的中途点。首先，我要非常感谢所有收听节目的听众。非常感谢你们。

如果你这是第一次收听这期节目，我建议你立即停止收听，然后去听其他的节目，因为你会认为这是播客的全部内容，但它不是。它将是播客的一部分，但它不是一个准确的表达。基本上，你是在我晚上外出时遇到我，我喝醉了，而这并不是我所有时候的样子。

重点是，重点是，我一直在思考我们在这个播客中想要做什么。而一个不断出现在我脑海中的事情是，对我来说，对我们的嘉宾和朋友来说，那就是思想实验。我们今天有一期特别节目。这是一个合集，最精彩的合集，是我问人们的一些最荒谬的思想实验。比如，如果我统治世界，我会做什么？

还有一些发人深省的思想实验。一些你没听过的，一些你听过的。所以我真的希望你喜欢它。背景里的各位，你们好！嘿，团队，你们好吗？测试一、二、三。你好，你好，你好。我在这里提供兆字节。这是特雷弗·诺亚主持的《现在怎么样？》这期节目由Lululemon赞助。

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或者甚至不是父母，让我们说任何年长的亲戚，祖父母，父母，任何人，你最信任谁来为你选择配偶，你最不信任谁来为你选择配偶？

让乔什先来。我最信任我妈妈。好的。因为我认为我妈妈不仅对人有很好的品味，而且我妈妈有所有妈妈都有的那种感觉，对吧？她有那种感觉，啊，这个人，有什么不对劲。我妈妈成功地挑出了我生活中几乎每一个最终变得疯狂的人。就像，我妈妈……

我会的，因为我妈妈很温柔。所以很多人不认为我妈妈不认为其他人也很温柔。所以，我会和某人甚至只是随便地作为朋友聊天，你知道我的意思吗？我妈妈会见到他们，然后她说，小心他。我说，但是什么？他什么疯狂的事情都没做过，对吧？然后不出所料，大约六个月后，他会变得疯狂，或者他会吸毒之类的事情。所以，我妈妈的直觉很好。然后我认为最不信任的人是，

最不信任的人我会说是我的叔叔。如果我的叔叔为我选择一个人，那将是我的灭亡。什么？

我的叔叔会设法选择一个人，然后说，不，不，她很好。她很好。她很好。她很好。她有一颗善良的心。就像，是的，但她包里有一把手枪。她包里有一把手枪，她皮带上也有一把手枪。就像，你为什么需要多一把手枪？谁要来对付这个女人？他说，不，不，不。你知道，她会保护你免受行动队的伤害。就像，你知道行动队是什么吗？哦，天哪。克里斯蒂安娜，你会选择谁？

好吧，这太难了，因为家人会听，你知道，尼日利亚人喜欢吵架。我的家人群聊已经一团糟了，因为我们在那里做的就是吵架。这就是我们表达爱的方式，通过愤怒。所以，哦，我的上帝，这太难了。我可以选择两个人来选择吗？不，不，一个人。你最信任谁，最不信任谁来为你选择配偶？哦，好吧，我会选择一个已经去世的人，这样就不会有人被冒犯了。我的外祖母。哦，这很聪明。

因为她非常难相处。我觉得她是在克里斯·詹纳之前就存在的克里斯·詹纳。如果我的祖母在美国出生，她会把我妈妈和她的兄弟姐妹变成卡戴珊家族的。我的天哪。因为我的祖母会确保他富有英俊，而且我能打败他。

所以这将是一个很好的组合。她不在乎任何事情。她不在乎他是否去教堂。她不在乎他是否喝酒。她过去常常说，哦，如果他欺骗你，没关系。只要他不打你。她只是说，你需要的东西，这个人会做。而且她在我爷爷身上选择得很好。而且她总是喜欢我爸爸，即使他吸烟喝酒，而且他去教堂的次数对她来说太多了。而且他不富有。但她当时说，好吧，也许有一天他会富有。

所以我选择我的外祖母，因为没有人会生气，因为她已经去世了，你知道吗？聪明之举。你现在最不信任谁？哦，我的上帝。死亡牌已经打出去了。我知道。哦，特雷弗，你试图让我陷入困境。哦，我不知道。

可能，你知道，我不能说。我会惹上麻烦的。我不能说。你不必说出名字。你只需要说会是谁。我认为这已经足够大了。我认为那将是我的一个阿姨，因为我不知道她们是否能很好地选择男人，我就说到这里。该死的。开火了。开火了。但是。

是的。但我没有说哪个阿姨或家族的哪一边。我只是说，是的，我不一定喜欢她们的选择，但她们会尽力而为，这就是你在生活中所能做的。让饥饿游戏开始吧。特雷弗，轮到你了，既然你让我们处于困境。

哦，这对我来说很容易。这很容易。如果让我选择我最信任的人，我会信任我妈妈，因为我认为她很好地平衡了理解什么对我来说是正确的以及我想要什么。你知道我的意思吗？举个简单的例子，当我还在南非……

我有时差，然后我有一大堆事情要做，会议等等。我应该去看她。然后我给她发短信说，嘿，我很忙，但我尽量赶过去。她发给我一条短信，让我安心。她说，她说，放松，宝贝。我一直在。有时候世界更需要你。我说，哦，这个女人了解我。你知道我的意思吗？她只是了解我。所以我当时想，她会选择得很好。

而且，就像，我妈妈总是欣赏女人的身材。就像，你知道，当一个女人走过时，她有时会说，一定是果冻，因为果酱不会像那样跳。我记得我当时五岁。我不明白那是什么意思，因为我喜欢果冻，也喜欢果酱。我不知道她在哪里看到这些东西。但她就是会这么说。她总是会称赞女人们举止优雅，看起来很漂亮。我妈妈总是为此感到骄傲。所以我选择我妈妈。我最不信任谁？

可能是我的叔叔。是的，乔什，我和你很像。是的。是的，叔叔们，嘿，伙计。

是的，不。尤其是那些不是爸爸的叔叔。是的，是的，是的。他是世界上的叔叔。他只是叔叔。他是一个专业的叔叔。是的，不。叔叔也是一样。我觉得我的叔叔只会说，特雷弗，这个怎么样？你会说，好吧，你为什么选她？然后她说，她在这里。这不是一个选择。这不是一个……

是的，不，事情不是这样运作的。所以，好吧，好吧，我会看看，我会看看。所以我们需要做的是打电话给帕特里夏，说，帕特里夏，你能为特雷弗选个妻子吗？所以如果你关注这个节目，你可能知道克里斯蒂安娜一直在试图为我找个妻子。但你知道吗？我认为她真正想要的是让我有孩子。

听着，我喜欢孩子。我喜欢思考孩子们看待世界的方式，你知道，我的朋友们如何反思他们自己的童年。这可能是我与昆塔·布伦森交谈时最喜欢的部分之一，她是电视剧《艾伯特小学》的创作者和主演。是的。

顺便说一下，你可以收听我们在节目中播出的完整剧集。你知道，她真的很有思想，也很有趣。在昆塔到来之前，克里斯蒂安娜、乔什和我正在聊天，我开始思考成为一名教师实际上需要什么。我想，好吧，这个想法让我产生了这个主意。我有一个主意，我知道有些人可能会觉得它很荒谬，但它受到了NFT热潮的启发。我在想……

就像我喜欢NFT的一件事，如果你能摆脱所有加密货币的额外奖励，那就是我喜欢这样一个想法，你可以创造一些东西，它可以永久地给你带来某种收入，因为是你创造的，对吧？我当时想，如果我们对教师也这样做，那不是很好吗？如果我们有一个教师NFT类型的基金，教师有权获得，我的意思是很少一部分，我的意思是他们有权获得你收入的0.001

例如，在你毕业后20年。特雷弗，这太疯狂了。你想对孩子们征税吗？

不，等等，等等，克里斯蒂安娜。伙计们。这是税收。这不是税收。这不是税收，伙计们。这是一个激励措施。这不是税收。我会把我拥有的0.0001付给那些让我成为今天我的老师。我不认为这有什么疯狂的。特雷弗，人们甚至都不想把钱付给他们的父母，更不用说……是的，但是你的父母为你做了什么？嗯？我的父母是最棒的父母，即使他们不听这个播客。但以防万一他们正在收听，他们很棒。是的。

我不知道。我认为这会让我们拥有好老师。是的，每当我回顾我的人生，回顾所有让我成为今天我的东西时，我只能将其归纳为两组。我说，是我的妈妈。然后就是我有幸就读的学校里的老师。就是这样。其他人，你们浪费了我生命中的时间。我只是把它说出来。但是特雷弗，你不担心你的系统只会促使每位老师促使每个孩子成为一名外科医生吗？

就像，一旦他们在学校里，就像，伙计，你有一些真正的手术能量。我认为你真的可以做到，因为他们在提前考虑。伙计，你知道，乔什，你真的需要做一个23andMe。我觉得你身上有一些尼日利亚血统。听着，我们都希望我们的孩子成为医生。

我想知道当一名教师会是什么样子。我经常考虑这个问题。我认为如果我只需要与孩子们互动，我会喜欢当一名教师。我认为父母是让我放弃当教师的原因。是的。是的。所以我来自一个教育工作者家庭。我妈妈是学校校长。真的吗？是的。我妈妈是学校校长。有一段时间，我实际上去了我妈妈教书的同一所学校。不可能吧。是的。是的。

关于观看《艾伯特》以及为什么我认为它是一个如此现实的描述，它展示了老师们是如何一直在努力的，就像，你试图抚养这个孩子并帮助这个孩子，但你却在与这个更大的系统作斗争。是的。这就是我说我的NFT系统可能听起来像是一个税务骗局的原因。

但是请允许我再次游说你们，人们。我们需要让老师留在系统中。而确保他们不会在教导人们成为未来的人的同时为生存而奋斗的最佳方法之一就是。想想当一名教师会有多糟糕。想象一下，如果你是沃伦·巴菲特的老师。

而现在你只是过着你的生活，开着一辆破车，你，你买不起房子。而你就像，我教过沃伦·巴菲特。我教过他。现在，你只是因为教过他们而获得0.02吗？好吧，你说的是二。我说的是一。哦，好的。0.01。我的错。我说的是0.0001。有很多零。如果你教过他们，你会得到这个吗？因为假设我是一名科学老师。

我课间听到我的一个学生在说唱。我说，哦，你应该这样做。乔什，你真是个骗子。你知道吗？我对你是个骗子感到震惊。我认为你是我最善良的人。我不知道你过去一周发生了什么事，乔什。你上周没有这么狡猾。

我不是想骗人。我只是说，你明白吗？这就是我将如何分解它。我会说，你要做的就是看看每位老师与每个学生相处了多少时间。因为我们会把它变成一个正式的系统。所以你会说，每个学生与每位老师相处了这么长时间。然后学生们可以对老师和他们在生活中的效力进行评分。所以你会说，你最喜欢的老师是谁？为什么？是什么？等等，等等。所有这些都会进入系统。我们会为此使用人工智能。

当然，你知道我喜欢人工智能。所以人工智能会与学生和老师一起做所有这些事情。然后最后，他们会对你说，哦，乔什，你与这些老师相处的时间最长。因此，这位老师有权获得这0.00001%的这部分。明白了。如果孩子最终变成了泰德·邦迪，我们是否会从老师那里拿走钱？因为这个前提是我们如果孩子们做得很好，就会奖励他们。但是当孩子们做得不好时会发生什么？让我们说实话，大多数孩子长大后都会

非常糟糕。这就是你毫不犹豫地说大多数的方式。让我们说实话。大多数孩子长大后都很糟糕。好吧，在我回答你的问题之前，你认为

学校应该对孩子在生活中的成功和失败负责，还是你认为他们的家庭更重要？我认为泰德·邦迪是他家庭和更广泛社区失败的体现。哦，好的。

因为你知道吗？我想作为一名家长说这句话。你看你的孩子，你多少知道他们会成为什么样的人，以及他们身上有什么。事实上，妈妈从来没有看着他，然后说，你是一个连环杀手。事实上，她只是从来没有说过，这个人是个杀手。也许是因为在尼日利亚文化中，就是这样，是的，那个人是医生。那个人是失败者。事实上，没有人说，这个孩子会杀人。我责怪这个家庭。我真的很喜欢这个思想实验，因为

它迫使我们思考我们与其他几代人的关系，你知道吗？这个想法在这个我与克里斯蒂安娜进行的下一个对话中多次出现。所以我和她正在聊天，在我与令人惊叹的凯丽·华盛顿（女演员、制片人和作家，最重要的是，因为凯丽刚刚出版了一本新回忆录）坐下来之前。在她书中，她讲述了一个关于她和她父亲并非亲生关系的时刻的惊人故事。

所以我问克里斯蒂安娜，如果你发现你的父母不是你的父母，你会怎么做？哦，我的天哪。是的，这会让我有很多事情想不通，因为我给自己讲的很多故事都是因为我想，哦，我父亲做了这件事。我的意思是，我一直说我继承了我父母最糟糕的部分。你知道，这就是为什么我是一个美丽的灾难。就像，一切都糟透了。

有趣的是，我认为你是完美的结合。我认为我见过的最隐秘的家庭是非洲人和英国人。好吧，殖民主义。殖民主义，特雷弗。也许英国人会死。在他们的家庭中，他们不玩游戏。是的。英国家庭保守一切秘密。父母不会告诉他们的孩子他们之间发生了什么。英国家庭非常保守秘密。

英国父亲甚至不会告诉他们的儿子他们爱他们。他们只会保守秘密。这是真的。非洲父亲也是如此。是的，非洲父亲也是如此。非洲父亲也是如此。让一位非洲父亲说，我爱你。就像，

世界将会停止。或者你会说，你从来没有说过我爱你。你会说，但你知道我爱你。你怎么能？你认为这是什么？然后他们会开始指着房子里的东西。看看这些裤子。看看你穿的裤子。这不是爱吗？房子。看看这房子。这不是爱吗？什么是爱？什么是爱？

嗯？如果你饿了，你想让我说我爱你吗？这意味着我爱你吗？然后你会说，好吧，你也可以说。你说得对。你可以直接说出来。我喜欢这个。是的。我对家庭既有爱也有恨。你知道，我爱的东西很明显。我认为你与人们不可分割地联系在一起，这很美妙。你感觉你与他们有这种深厚的联系。你感觉有一种纽带。你感觉有一种想法，你正在延续一个在你之前很久就开始了的故事。

但与此同时，我有时认为这是家庭的诅咒。我看到很多人发现自己被这种想法所束缚或困住，这些人应该成为他们生命中的人，而不是他们真正的人。然后凯丽的书让我想到，好吧，但如果他们不是呢？就像字面意思一样，如果你发现

你一生中一直说的是你的家人，如果你发现他们实际上并不是你的亲生家人，你还会忍受他们所做的一切吗？或者你会因为知道他们实际上不是你的亲生家人而赋予他们更高的道德理由吗？

你的亲生家人。你知道我的意思吗？是的，说实话，我不知道我会怎么做。但与此同时，我认为在文化上，有很多我称之为表兄弟的人并不是表兄弟，阿姨也不是阿姨。我知道这在父母身上变得更复杂，但即使是我对家庭的概念也是如此，

更广泛。我有一些我认为是家人的人与我没有血缘关系。我觉得这应该是这样。就像如果我可以，所以如果我可以重新设计世界，我的规则将是没有人仅仅因为血缘关系就是家人。我会说，那不是一回事。那不是一回事。这就像一项选择加入的服务。

就像父母实际上必须说，是的，这是我的孩子。我希望他们成为我的孩子。然后，因为很明显，看，作为皇帝，我将是一位仁慈的皇帝。我会确保每个人都被照顾到。有普遍的基本收入。你不会挣扎。所以父母有权说，实际上，我不觉得这是我的孩子。我们从来没有在任何事情上真正联系过。孩子们也可以说，嘿，伙计，你看起来不像我的父母。

很高兴从你那里出来。非常感谢你。但我将过我自己的生活。我会尝试创造一个世界，让人们可以见面，你知道，就像速度约会/聚会一样。人们可以找到新的父母。父母可以找到新的孩子。我们可以联系。我们可以，你知道，我认为世界可以……特雷弗，在一个健康的世界里，这叫做社区。不要离开，因为我们还有更多《现在怎么样？》在之后。

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是的，让我们这么说吧，乔什和我都不应该负责任何与金钱有关的事情。乔什，如果你统治世界，主题是什么，我们要怎么做？我认为我要做的最重要的事情之一是建立围绕商业的不同系统。好的？我会……什么？是的，伙计。好的，所以我们要进入商业领域？是的。哦，伙计。是的。我以为你会做一些有趣的事情。不，不，这会很有趣。好的，让我们这样做。这会很有趣。

好的，乔什，开始吧。商业的哪个部分？我们不会像我们理解的那样拥有银行。当你赚到钱的时候，你必须把钱花掉。如果你试图存钱，钱就会消失。你不会把任何东西传给你的孩子。这笔钱是你拥有的，你最好把它花掉。我们不做任何这种旧钱类型的事情。

我将使用比特币，因为人们知道比特币。想象一下，如果比特币的价值每周都在下降。所以，如果你有一个比特币，对吧，你试图将这个比特币保存一年，它开始在你特定的账户中贬值，所以你必须花掉它才能获得最大的收益。我想知道为什么在我们分解它之前。

好的。首先，我认为如果经济中资金流动更好，许多关于金钱的焦虑就会得到解决。经济学家说，经济现在发展得很好。然后你与人们交谈，他们说，我现在过得不好。

为了庆祝本季的中途点，特雷弗和他的朋友乔什·约翰逊和克里斯蒂安娜·姆巴克韦·梅迪纳分享了特雷弗最喜欢的剧集里一些从未听过的片段，并回顾了该节目迄今为止一些最有趣的“思想实验”。他们都仍然发誓自己不是阴谋论者，但由你来评判。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以我们显然已经想出了一个适用于金钱但不适用于人的系统。所以我说，如果你必须花你的钱，或者你冒着失去钱的风险，那么你一，在我看来，会更享受生活一点。多得多。因为这也阻止了财富的囤积，阻止了其他人达到至少过得还可以的水平。

- 首先，我认为你的社会会很有趣。让我先说一句积极的话，对吧？我正在努力做到这一点。在生活中，我正在努力先对人们说积极的话。所以，乔什，我认为你的世界会很有趣。好了，这是我的赞美。现在，我的问题是，

你怎么处理那些只是买东西然后拥有很多东西却没有任何银行账户和任何钱的人？因为现在人们只有豪宅、豪车、钻石、黄金。不，你仍然可以以物易物。你仍然可以这样说，“我现在没有钱”。但是你的系统就会崩溃。想想看，因为现在你的系统是

人们拥有这些东西。你所做的只是用别的东西取代了银行。所以，例如，你的系统取消了银行，但就像巴勃罗·埃斯科巴尔，他多年来都没有银行。他仍然有很多钱。- 是的，但你不能囤积现金。

我觉得你的系统会被税务人员狠狠地骗。我们可能会被骗。但我认为有一点要说的是，你最终会需要东西，对吧？你需要用你现有的钱来买东西。为了让钱继续流动。是的，为了让钱尽可能地流动。乔什的“烫手山芋”经济。没错，这就是我们要叫它的名字。没错。好的，我会帮你。我会帮你完善你的系统。因为我认为你的系统会被骗。我认为人们会找到囤积某些东西的方法。

所以我建议你的系统是，我们创建一个某种跟踪系统，告诉每个人资源和东西在哪里被囤积。

一旦它触发某个点，那么就会进行一次清除，每个人都可以对囤积者为所欲为。你必须让囤积对你系统的工作产生不利影响。我认为做到这一点的方法是对他们进行清算。哇。是的。是的。我会采纳你的建议并将其写入法律。这很激烈，但我认为它会奏效。

好吧，让我看看。如果我统治世界，商业，哦，我的天哪，商业。好的，我会这么做。每个人的银行账户每隔几个月就会随机变成另一个人的银行账户。如果你想谈论混乱的话。哇，我喜欢这个。让我们说每个季度，让我们说每个季度，对吧？每个人的银行账户都会完全随机化

它会变成另一个人的银行账户。所以你今天银行账户里有100美元，而埃隆·马斯克的银行账户里则有数十亿美元，明天，因为季节会转换，砰，你就会拥有他的银行账户，而他会拥有你的。我的理论是，我的理论是，如果每个人都知道他们有可能最终拥有一个没有钱的人的银行账户，

社会上的每个人都会努力确保没有人没有钱，这样他们就不会最终成为一个银行账户里没有钱的人。你知道这实际上是从哪里来的吗？在社会中，当我们相信人们在某种程度上与我们的生存或与我们的故事、我们的社区或任何东西联系在一起时，我们更有可能关心他们。嗯哼。

所以我当时想，如果我们可以让每个人的银行账户基本上都与每个人的银行账户联系在一起，那么你就会有既得利益来确保没有人拥有糟糕的银行账户，因为你知道总有一天它可能是你的。

怎么样？我非常喜欢你的主意，所以我想给你提一个建议来帮忙，因为我可以看到你可能会被骗。这比我的东西更难被骗。你会怎么骗我的？我想知道。取款。我认为你只能提取账户中5%的现金，否则人们会成为亿万富翁。第二天，我就把所有东西都取出来。然后……

然后我把它送到火星。你们可以来杀了我。你会带着10亿美元的现金去哪里？首先，你不能提取10亿美元的现金。这就是我喜欢现代银行系统的地方。哦，我可以试试。不，在我的系统中，不会有现金。哦，所以你不会……哦，我明白了，我明白了，我明白了。好的，不用了。你明白我的意思吗？我明白你的意思。所以按照你的说法，你可以说，“我要买一辆宾利”。你可以。你可以。祝你的汽车贷款好运。

是的，但这就是你和我，也许这就是你和我同意的地方。就像，你知道，如果你达到某种熵的水平，我希望在我的系统中会发生这种情况，你就会到达一个每个人都会说，“让我们确保没有人拥有所有钱，让我们确保没有人没有钱”的地方。然后我们都会有钱。然后我们就从那里开始。是的，是的。我认为你的系统比我的系统更有可能实现这一点，因为我的系统是对你整个人生的火灾抛售。

所以这会带来一些焦虑。听着，伙计，我甚至不知道我的系统是否有效，乔什。我只是觉得它会很有趣。好了，下一个。这是在我与洛杉矶市长卡伦·巴斯交谈之前录制的。我想问她关于该市住房危机的。我问乔什和克里斯蒂安娜他们想问她什么。结果他们的问题更多地揭示了他们自己，而不是其他任何东西。

如果你在谈论无家可归者和所有事情的时候提到了这个问题，如果我可以偷偷问两个问题，我有两个问题。这取决于是什么问题，乔什，但请继续。好的。一个是关于你如何平衡，或者你是否能够平衡将一些不可避免地会发生在一个人身上的事情定为非法。对我来说，我们在美国将无家可归定为非法的方式是

就像等同于将变老定为非法。然后第二件事是关于她是否觉得有必要，或者认为是否有必要凌驾于民众之上，呃，

就像许多洛杉矶居民最终投票反对他们自己的利益一样，因为他们担心他们的房产价值。他们不希望这块土地变成单户住宅或其他什么。但是如果人们像

在你家门前的大街上拉屎，那么你的房子到底值多少钱呢？所以最终有人可能不得不介入并说，“我知道你认为你正在为自己的利益做最好的事情，但这正在毁掉一切，因为它会越来越糟。”你知道，这是一个……这是一个……这是典型的NIMBY主义的案例，对吧？不是在我的后院。

是的，没错。而且很容易成为那样的人，特雷弗。哦，是的。是的。顺便说一句，每个人都是那样的人。请不要……我就像，“刘易斯，那是谁？那是谁走在街上？你能去看看吗？”我就像……

谁偷了我们的柠檬？有人一直在偷我柠檬树上的柠檬。我们有一个偷柠檬的小偷。他们成捆地偷走它们。我正在和邻居们谈论这件事。我就像，“我应该是一个社会主义者”。而我却因为柠檬而大发雷霆。所以是的，NIMBY主义。它会发生在所有人身上。它确实会发生在所有人身上。

这很有趣。我过去经常偷柠檬。所以，好吧，不是偷，实际上。让我们回到这个问题。而且，你知道，克里斯蒂安娜，你是对的，你的NIMBY主义正在蔓延。他们不会，他们不能偷你的柠檬。我小时候经常和妈妈一起在附近散步。我们会找到所有那些种有果树的街道。我们所做的只是拿，就像，

黑莓、苹果、柠檬、酸橙、桃子，任何我们能找到的挂着的水果。所以你会偷别人的水果？我们甚至没有把它当成偷。这是一棵正在生长的树。不，不。问题是，他们拿走了很多柠檬，特雷弗。他们一次拿走大约10个柠檬。如果你问我，我会把它们给你。等等，等等。你怎么知道是一个人拿走了10个柠檬，而不是10个人各拿走一个柠檬？

这是一个很好的观点，但我的精神告诉我是一个人照顾了一大堆柠檬。我只是，在精神层面上，你知道尼日利亚人，你知道当一个小偷时，我能感觉到一个小偷。你说，“小偷！”我只是知道。我只是知道。

是的。我从未想过柠檬树的主人会关心上面的柠檬。我知道。我的意思是，他们甚至说，“如果生活给了你柠檬，那就做柠檬吧”。你知道我的意思吗？想想这句话的含义。就像，“如果生活给了你柠檬，如果生活给你带来了最糟糕的事情，那就试着从中创造一些美好的东西”。然后克里斯蒂安娜在那里争论说，“这是我最糟糕的经历”。我只是一个心怀感激的人。我可以告诉你我认为它也是什么吗？……

我认为我们现在在社会中处理的许多情况，是我们以一种美丽的方式融合文化的结果，但我们也没有考虑到后果，对吧？因为我不知道你是怎么长大的。所以我是在南非长大的，而且我大部分时间都住在索韦托。现在，索韦托是你所说的贫民区的定义。我记得在那里长大的一件事是，有一种共享的文化

对什么是可以接受的，什么是不可以接受的，有一个共同的理解。例如，如果你要举办生日派对或葬礼，或者我认为你不会举办葬礼，但假设你正在，你知道，是葬礼的守灵仪式或其他什么，你可以关闭你居住的街道。你附近的每个人都像，“是的，好吧，你有一个生日。我们明白了。这是一件不方便的事情，但我们明白了”。唯一的一致意见是，如果你正在封锁街道，每个人都可以来参加你的派对。

一，我想是因为你以某种方式，某种形式，你让每个人都出去了，但也是因为我们都在同一个社区。我们都住在同一个村庄。进来吧。我发现这摩擦最小。就像我从未听说过住在索韦托时有人抱怨大声的音乐，因为音乐是在正确的时间播放的。更重要的是，有趣的是，

每个人都在播放相同的音乐或每个人都喜欢的音乐。特雷弗，你刚刚为无政府主义和自治提出了一个非常有力的论据。我的天哪。你刚刚做了这件事。人民自己管理自己。他们制定了自己的规则。他们想通了，并达成了协议。无政府主义。特雷弗，你是一个无政府主义者。我不确定这一点。在认可任何内容之前，让我深入研究一下这方面的细节。

不要按任何东西。我们还有更多“现在是什么？”的内容。

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本集由布拉德·史密斯主持的播客《工具与武器》为您呈现。你知道，我最喜欢讨论的话题之一就是技术。因为当你仔细想想，世界上很少有东西能像人类创造的技术那样改善或毁灭世界。问题是，我们如何找到平衡？好吧，我最喜欢的播客之一旨在找到这些问题的答案，它由我的好朋友布拉德·史密斯主持，他是微软的副董事长兼总裁。

从人工智能到网络安全，甚至可持续性，每一集都以引人入胜的方式审视我们可以如何最好地利用技术来塑造世界。现在就在Spotify上关注并收听布拉德·史密斯主持的《工具与武器》。在过去的几个月里，我们采访了一些我认为最有趣、最有思想的人。我注意到一件事，无论你跟谁说话，你从什么开始谈起，这些谈话几乎每次都会回到家庭。

你知道，它创造了这些时刻，说实话，这些时刻真的让我记忆犹新。你知道，有一些，好吧，也许它们不太像是思想实验，但我要求嘉宾反思成长过程。然后，他们立刻就在我面前开始构想他们的童年。

我无法停止思考的一个是与格莱美提名说唱歌手DaBaby的谈话。当我们谈到在北卡罗来纳州长大，围绕在他身边的家庭，他生活中的一部分宗教，以及其中蕴含的暴力时，这真正阐明了这些事情是如何塑造我们生活的。

顺便说一句，如果您想收听与DaBaby的完整采访，您可以在我们的节目中找到它们。但这里有一小段内容，自从那以后我一直念念不忘。你创作的音乐让大家觉得音乐视频已经死了。唱片公司不再给你钱了，等等。你制作了音乐视频

感觉它又活过来了。不，当然。人们想看音乐。他们不只是想听。所有激励你的东西，你所有的创造力都涌现出来了。你知道，音乐对你来说是什么？显然，它有商业方面，但在情感层面上，音乐对你来说是什么？一个出口。

- 嗯。- 一个出口。- 就像我的音乐，那是我的释放，那是我的出口，那是我的自我表达方式。你会看到很多东西都打包在一个地方。

你知道，你可能会听到我的一首歌，就像我让你听到的，就像“这愤怒是从哪里来的？”，就像你知道我有很多经历，我可以很容易地重新回到其中，有时是不经意的，很多时候是不经意的，你知道我的意思吗？就像，你知道，只是坐着不动，而闲暇的头脑是魔鬼的游乐场，这是一件……是的，你知道我的意思吗？是的，这是一件我妈妈总是告诉我们的事，是的，所以音乐给了我一种享受它的方式，这是我从小就学会做的事情，就像

你知道，当你来自我所来自的地方时，你会明白笑声是让你享受美好时光的一件事。这是让你，你知道，这是我们释放的一件事。你知道，那些来自贫困的人，这是他们的释放。关于我母亲的一件事，就像我说的所有这些事情一样，但我之所以总是能回到说它感觉很正常，是因为我母亲做得很好，平衡了它。但是，你有没有，你知道，也许这是我在投射，但你有没有发现自己处于一个无法……我有时在生活中会发现一个悖论，你知道，就像我和我母亲一样，我不得不通过很多治疗来解决这个问题。

一方面，这是塑造我、创造我、拯救我、创造我、建立整个基础设施来创造你今天看到的这个人的女人。绝对的。另一方面，我没有意识到我的一部分责怪她把我带到了这个世界。我的一部分责怪我父亲，因为他无法带我去这个世界。我有一种感觉……

我既非常感激，但同时也有一种感觉，好吧，那我该责怪谁呢？你知道，因为这件事就在那里。你有没有处理过这个问题？这曾经是……而这是在你年轻的时候吗？你说……不，老实说，这只是我成年后才处理的事情。哦，好的。我记得最近和妈妈进行了一次谈话，我对她这么说，这是我对她说的。我说，“嘿，妈妈，我从未为你做过的一件事，我没有意识到它有多重要，或者我从未意识到，那就是……”

我从未原谅你那些不是你的错，但我却责怪你的事情。- 对，对，对。- 但我仍然责怪你，因为我是一个孩子，你知道，处于某些境地，与某些人在一起，以某种方式受到暴力的影响。当你开始处理这些事情时，你会发现这很有趣，

你会开始放下与之相关的愤怒，因为你感觉自己不允许责怪任何人，因为他们是你的父母。我不能责怪我妈妈。我妈妈什么都做了。我怎么能责怪这个字面意义上为我牺牲了生命的人呢？但后来你开始意识到这与责备无关。这是关于承认。我想知道你是否曾经经历过这样的旅程，作为一个人的旅程。我想知道你是否曾经有过这样的时刻，“该死，对我来说，作为那个婴儿，

对我来说，作为家里的老幺，这是一次糟糕的经历，即使我不责怪他们。你有没有过这样的经历？成年后从未有过。作为一个孩子，我经历过几次这样的时刻，因为就像，“你去找谁呢？”所以作为一个孩子，有时我会经历这些时刻。但就像我说的，她……

就像她的爱和关怀。对。就像她完成工作的那一刻，它总是超过了它。而且，你知道，她让我们一直待在那个教堂里。对。每个星期天，你知道我的意思吗？无论如何。但我认为对我来说更是如此，尤其是在成年后。

我从未责怪过她做过的事情。我更多的是承认并表达我对她的能力的感激，对她所做的工作表示感激，确保这不会把我变成那种人。我的意思是，很多人，就像90年代的那些电影一样，人们在最后消失，音乐在播放。就像我看到很多人就这样完全崩溃了，你知道我的意思吗？他们和我生活在同样的环境中。我的一件事，就像我被教导要从外部观察我周围的事情，而不是置身其中。就像，我看着我妈妈。就像，当我看到她正在处理账单时，我会在那里，知道，好吧，弄清楚她要付哪一个。就像，我记得，你知道，当我们点蜡烛因为没有灯的时候，没有电。绝对的。就像，我记得所有这一切。就像，我记得每一个细节。但我总是记得的一件事是她总是在帮助别人。

你总是给予，就像，我们总是……妈妈们能做到这一点真是太神奇了，对吧？我们总是……他们一无所有，但他们会帮助那些比他们更穷的人。绝对的。这总是一个家庭，一个挣扎的家庭成员睡在沙发上。对，对。或者其他什么，就像，她总是，就像，帮助某人，吃掉所有的食物。我和我兄弟坐在那里看着她，就像这样。哦，我也太了解这种感觉了。就像，没有那么难。我也太了解这种感觉了。就像，是的，就像，你知道，所以我总是看到。

现在，节目中还有另一个人谈到了家庭，而我以前从未听说过。我们已经告诉你一些关于我们谈话的内容，但我希望你能听到凯丽·华盛顿本人的说法。这是一个让我记忆犹新的时刻。就在我们即将停止录音的时候，我请凯丽为自己想象一些事情。

我最后的问题是一个非常自私的问题。它源于我真正钦佩你的思维方式。我已经告诉你这个了。我的意思是，我听过你发表演讲。我读过你的作品。我和你进行过谈话。所以自私地说，我与你交谈的主要原因之一是因为我想，“我将永远学习，我将永远学习如何思考”。但我真的很想知道，什么问题

你会推荐每个人都问自己？只是一个问题，你知道，我们可以抛出一个问题，它可能不会产生答案，但它提醒我们以某种方式思考。因为我知道你总是问问题。那么，你有什么问题可以与我们分享吗？我们都应该每天问自己的一个凯丽问题。

好的，我将有两个问题。哦，我喜欢。更好。所以，一个你已经知道了，因为它就是指导我们上次晚餐聚会的问题，我们上次一起出去玩的时候。那天晚上我没有意识到，但我那天晚上问了这个问题，因为我坐在一个房间里，周围都是非常棒的人。

而且作为一个母亲，我自私地想知道，你的父母为你做的最伟大的事情是什么？我喜欢这个问题。因为我总是在寻找新的技巧添加到我的包里。但是什么？我觉得我们通过这个问题对彼此以及对我们自己都学到了很多东西。是的。而且我认为我们非常倾向于思考我们的父母在我们今天的环境中做错了什么。是的。

所以，我认为问他们做对了什么非常宝贵和重要。它也融入到我们的自我意识中，因为他们做对了什么，就是在我们身上开花结果的东西。所以我认为这是一个非常非常好的问题。我真的很感激我们进行了那次谈话。我认为另一个问题是一个对我来说一直存在的问题。

是的。就像，“我的小女孩是怎么想的？”就像什么，我的内心，我的内心的小女孩是怎么想的？这在洛杉矶听起来很玄乎，但我觉得我最近在治疗中的很多工作都是把我的小女孩带进房间，然后问她，“你怎么想？你想说什么？你想做什么？”就像问那个小女孩，

我觉得这是我们都应该经常问的一个问题。我喜欢这个。哦，我真的很喜欢这个。我字面意义上有时会在采访中想象她。就像我试图把她放在我的腿上，因为我觉得她应该被看到和听到，而且她很棒。

因为现在我和我的直觉和自我意识有了更好的联系。就像她会指引我正确的方向。我的自我，不是那么多。但她希望我过得最好。是的。你从不让人失望。第二个问题会让我记忆犹新。它真的会。第二个问题会让我记忆犹新。好吧，我们已经到了本集的结尾。非常感谢您的收听。

感谢您与我们一起踏上这段旅程。我知道有些人从第一集就开始收听。其他人则是在途中加入的。无论你如何走到这一步，我都感谢你。我也感谢所有抽出时间来和我们聊天的每一个人。你知道，无论是演员、作家、政治家还是其他什么人。让大家敞开心扉，在播客上分享自己，这真的非常棒。我们刚刚完成了第一季的中途点。而且……

本着播客的精神，我总是问我们的嘉宾同一个问题，“现在是什么？”？因为我们已经到达了中途点，我想，“对我们来说，现在是什么？”？对播客来说，现在是什么？当我思考这个问题时，我把它分解成几个我希望我们能够一起探索的领域。

第一，我们将进入世界历史上最具争议的选举年之一。在美国，大多数人都知道，很明显，唐纳德·J·特朗普将第二次与乔·拜登对抗。

所以在播客的下半部分，我希望我们能够花更多的时间来谈论那些经常被忽视、被放大或被扭曲以帮助政治家按照他们希望的方式影响人们的问题。我们将尝试触及问题的核心，并远离政治，我知道这对人们来说似乎是不可能的，但我认为这是非常真实的。

你知道吗？所以我们会这么做。我想让我们做的第二部分是了解人们，了解人们背后的人，你知道吗？你最喜欢的艺术家背后的艺术家是谁？你最喜欢的作家背后的人是谁？创造你所喜爱的事物的人是谁？然后我希望我们在播客下半部分做的第三件也是最重要的事情是

邀请更多我那些令人惊叹、疯狂的朋友来谈谈他们是如何看待世界的。我很幸运能在我的40岁生日派对上邀请我的朋友们，我知道你们很多人想要更多这样的内容。我会在有机会的时候这么做。但是是的，这将是向你们介绍一些帮助塑造我并把我变成现在这个样子的人，并继续塑造我并把我变成我希望成为的人。

他们中的一些人阻碍了我，但我的意思是，这就是生活。无论如何，这都会很有趣。这将是一次冒险。最重要的是，我会和你一起做这件事。所以感谢您收听本节目。我们喜欢收到您的来信。请告诉其他人关于“现在是什么？”的内容，我们下周将推出全新的一集。在那之前，再见。再见。

现在是什么？

你