The Totally Very Real White Genocide in South Africa with Dan Corder and Eugene Khoza
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电视和广播主持人丹·科德和喜剧演员/演员尤金·霍扎加入特雷弗，讨论南非黑人和白人之间的关系。三人深入探讨了该国的种族历史、当前的社会环境以及“白人种族灭绝”的谬论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 此消息是与 Apple Card 的付费合作。以下是我认为 Apple Card 对您的钱包有利的一个原因。它旨在支持您的财务健康。它是一张免年费信用卡，提供智能支付建议，帮助您更快地偿还余额。此外，您每天的每次购买都能获得每日现金返还，因此您可以减少对金钱的担忧，更专注于享受生活。在您 iPhone 上的 Wallet 应用中申请 Apple Card

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不，伙计们。在我的 Pick n Pay，他们认识我，知道我以前是个惯偷。你们明白我的意思吗？所以在那个 Pick n Pay，当我走过时，他们就像，“现在去哪儿？现金支付，这次我希望你进来……这次你可以引渡了。” （笑声）

不是犯罪。我见过特雷弗·诺亚。甚至特雷弗·诺亚。甚至特雷弗。他承认自己是罪犯。曾经是个罪犯。在南非，他过去总是偷东西。我想知道我们能不能做些什么。我们或许可以做些什么。我们必须看看这个。Cash，做你的工作。Cash，做你的事。他承认了。他承认了。

这是特雷弗·诺亚主持的《What Now？》。本集由微软副董事长兼总裁布拉德·史密斯主持的播客《工具与武器》赞助播出。

在庆祝公司成立 50 周年的三场独家对话中，微软首席执行官比尔·盖茨、史蒂夫·鲍尔默和萨蒂亚·纳德拉分享了推动数字革命的故事、梦想和动力。他们解释了为什么他们认为这可能是其最令人兴奋的时刻。

如需了解更多与政府、商业和文化领导者的对话，请在您收听播客的任何地方搜索《工具与武器》。

他倾身向前。“尤金·科扎是当地侦探。多少钱？多少？我们需要报告这些资金吗？我还觉得尤金只问两个字的问题。多少钱？对，那是尤金。多少？那是尤金。上次是什么时候？只是……”

这时你进来了。丹，欢迎来到播客。我很抱歉你遇到我的那天我正和尤金在一起，因为这意味着任何事情都可能发生在这里。但我认为这是关于种族灭绝的完美对话背景。不仅仅是种族灭绝。

不仅仅是种族灭绝，伙计们，而是白人种族灭绝。白人种族灭绝。世界种族灭绝。正如我们所知，这是所有种族灭绝中最糟糕的。你们知道，你们本周犯了多少次？我。显然，在这个国家有很多这样的事情。所以就我个人而言，我总是以一两个种族灭绝开始我的一周。所有南非人。这就是我们所做的。你知道，我父亲总是告诉我，特雷弗……

对不起，你父亲是瑞士人。你知道，丹，别剧透笑话，兄弟。你为什么剧透笑话，丹？

现在我必须向大家透露，我的父亲是一位住在南非并热爱南非的白人。该死，丹。你破坏了叙事，丹。我认为如果瑞士白人也犯下白人种族灭绝，那将会是一个有趣的叙事弧线。这家伙，你透露了我的背景故事，丹。没有人读这本书吗？没有人。每个人都读了这本书。好吧，你知道吗？这就是我发现关于这次谈话特别奇怪的地方。

很多时候，我会和人们进行谈话，我们试图弄清楚未来要做什么。我觉得对于这次谈话，我们试图弄清楚其他事情。我们试图从反方向弄清楚一些事情，对吧？因为……

我只是把人们放在时间线上。我知道很多美国人，很多英国人等等，都在说，南非发生了什么？很多人说，我们听说有种族灭绝。我们听说白人被大规模屠杀。这是一件大事。所以全世界都惊醒了。你们住在南非。我在纽约。然后我看到这个故事开始发酵。所以很明显我关注南非新闻。

但你知道，有些故事是这样的，“伙计们，他们没有来。就像 Eskom 没有来。这个故事实际上并没有传到美国。这个故事开始重叠。慢慢地你开始意识到它成为新闻的一部分，比如国际新闻。然后它很有趣。国际记者介入并说，我们想查明到底发生了什么，因为种族灭绝怎么可能发生在我们眼皮底下？

而我们却不知道，对吧？所以英国广播公司、CNN，你随便说吧。是的，我甚至收到请求，人们给我发邮件说，“嗨，特雷弗，你安全吗？我们听说有种族灭绝。”我没有问你是否安全。不，没有人问我是否安全，因为他们知道我住在哪里。如果 Facebook 每天要求你作为白人检查一下你是否还在呼吸，那将会非常有趣。那会很好。但有趣的是，它在国际上迅速爆发后，

它就消失了。我到处都看到谈话。其中一个显然是你去了皮尔斯·摩根的节目。我回家了。你在你家？是的。我不知道，也许我们从这里开始。丹，当你上皮尔斯·摩根的节目时，你是否感到震惊？你几乎……你是来谈论事实上根本没有种族灭绝的。还有一整个小组的其他人在那里，你知道，他们中有一半的人在那里说有种族灭绝。然后他们说，没有种族灭绝。所以也许这就是我想开始的地方。就像……

怎么会有一场关于实际上并没有发生的事情的全球性谈话？我不是说像“没有发生”，像有些人觉得有，有些人觉得没有。不，它实际上并没有发生。那么这是怎么开始的呢？是的，我认为在过去的十年里，南非一群真正非常有才华的骗子，像卖蛇油的推销员一样，在最后一步没有自己说出来的情况下，散布了这个想法。

所以像恩斯特·里茨这样的人非常聪明。他会扭曲数据并脱离语境地解释事实，使其看起来像发生了特别糟糕的事情。然后他会去乔丹·彼得森和塔克·卡尔森那里，他永远不会说有白人种族灭绝。他会停在最后一步之前，然后让人们填补他引导的方向。

同样，大部分这种愚蠢的行为发生在以前被称为 Twitter 的黑暗之地，就像埃隆·马斯克帮助和教唆的那样。在 Twitter 上，这些需要对现实有一定程度的依附的大型知名公众人物，在说这是有史以来最糟糕的事情之前停了下来。就像这些种族法一样，他们几乎没有说种族法比种族隔离更多，因此它比种族隔离更糟糕。但是他们……

他们让 Twitter 上的匿名机器人攻击活动（有时只是有用的白痴，有时是付费的活动人士）跳到最后一步。所以有一个前账号叫 Twatterboss。现在仍然存在。埃隆·马斯克转发了他的很多东西。Twatterboss 只是在撒谎。但发生的事情是，公众人物做了基础工作，让疯子们可以在他们所说的话的基础上撒谎。然后它最终被马斯克搞砸了。

重复和分享这些无稽之谈，一直到白宫。然后当特朗普发布行政命令时，它就传遍了全世界。是的，那时它成为了国际新闻。坦率地说，我只是觉得特朗普和他的右翼人士喜欢白人受害者。

他们在美国的移民问题都是关于害怕棕色人种，害怕说非英语的人。他们喜欢白人受害者。但很难找到白人受害者，伙计们。世界历史使得很难找到白人受害者。但如果有人能编造一个受压迫的、悲惨的、处于危险之中的白人，在南非受苦，我们可以拯救他们，那么这就能满足那种运动的所有条件。而且我不知道你是否注意到了，但似乎大约两个月来，每次特朗普度过糟糕的一天，

他就会发推文谈论南非。我们是用来改变叙事的出气筒。

为了转移注意力，为了转移他生活中其他看起来很危险的事情。所以我认为我们是很有用的炮灰。就像我们的外交官伊布拉姆·拉苏尔和特使马比西·乔纳斯突然被布莱巴特新闻和福克斯新闻报道一样。他们变成了危险人物，因为这非常有助于符合 MAGA 的叙事。十年前发生了什么？我错过了什么？就像……

我知道我们说有些事情开始了，但为什么它会开始？我仍然对这一切的原因感到好奇。你们明白我的意思吗？就像，发起一场运动来宣称存在根本不存在的种族灭绝的目的是什么？你是什么时候……你知道你是什么时候第一次听说这件事的吗？

纳米，我和你一样，你是什么时候收到邮件的？不，我是认真的，我感到惊讶，纳米，不，但我是认真的，你是什么时候第一次听说南非的白人种族灭绝？是今年，当每个人都注意到它的时候。我几乎感觉自己生活在另一个国家，因为我向外看，心想这太疯狂了，这件事发生在哪里？我查看了我的邻居，她很好，但她很久以来都不好了，精神上……四只猫，一个女人……

我想，什么？如果要发生的话，那就是在 43 号。但它并没有发生。但我明白丹的意思。我认为有很多受害者情结。南非很多人不谈论的是，压迫多数人的少数群体在 30 年后仍在扮演受害者的角色。

这是一件令人惊讶的事情。我之前和你说的，我说，这个整个策划计划的天才之处在于，前压迫者，他们仍然压迫其他人，得到了道歉和保证，不会发生任何事情。而他们从未道歉。他们向我展示了他们作为一个南非人社区的组织性。

他们有大学，有工会，有法律援助，他们拥有一切。他们集体发言。他们集体发言，但他们从未集体说过。即使在种族隔离被宣布为危害人类罪之后，我们也为我们的文化和国家对这个国家人民的贡献表示歉意。但他们可以组织起来说我们正在被杀害。我能告诉你我发现什么有趣吗？是的。

我会在随机的地方做节目，对吧？有些地方比其他地方更随机。但假设我在澳大利亚某个地方，无论如何，很多南非人都会来。这是一个广泛的南非人范围。但我还没有遇到一个在种族隔离期间或之后离开南非的南非人。

说他们支持它。是的，这就是我接下来要说的话。伙计们，我还没有……让我告诉你一些事情。我……我甚至不是以……我只是……这是一个运作良好的系统……

它是被支持的。我的意思是，谁投票支持这个？我只是想知道，他们在哪里？伙计，所有必须投票的人在哪里？我找不到一个人。我找不到 20 个这样的人。即使是你正在谈论的那些现在领导这些亲南非人、亲……和极端的人。因为我的意思是，我们必须小心。就像你可以亲南非人，但不是像一个极端的民族主义者。所以那里有一个分裂。你们明白我的意思吗？是的。但是，

但是即使是那些领导极右翼倾向的团体，如果你对他们说，你支持种族隔离吗？然后他们说，让我……我从来没有。那是一个可怕的、可怕的时代。我从来没有，我从来没有，即使在那时，我也没有。我的墙上贴着曼德拉的照片。（哈哈）

什么，里沃尼亚审判的照片？因为他被监禁了 27 年。这张颗粒状的老照片。你在罗本岛得到的在采石场穿西装的那张照片。每个人都有那张照片。他们说，如果可以的话，我会给他投三票。如果可以的话。曼德拉是一位伟大、伟大的人。

所以我认为，这就是……这就是……这就是让我困惑的事情。也许……也许这就是我们需要花时间深入研究的事情。这会很有趣。就像非洲口音一样。不，这实际上是一个很棒的口音。但就像，你知道，丹，当你……当你谈论白人受害者时，看到这个故事如何跨越了大西洋，跨越了……你知道，像非洲大陆的顶部一样，在世界各地，这很有趣。

人们都有一个被征服、被压迫的故事。这是一个古老的故事，对吧？但其中一些人就像我的朋友尤金喜欢说的那样，直接掠夺。有很多掠夺。但还有一些例子，人们确实因为他们的身份而受到压迫。系统性地。是的，像系统性压迫一样，对吧？有趣的是……

受害者标签或受害者外衣通常被这些故事中的肇事者最自豪地佩戴。我发现了一些有趣的事情。我们喜欢认为特朗普是一个例外，因为唐纳德·特朗普……

是那个拯救了……你知道，现在是 49 个吗？实际上是 59 个。我不知道为什么他们没有正确计算。是 59 个，对吧？我一直以为是 59 个。然后人们在机场开始说 49 个。也许 10 个人改变了主意。我不知道。但好吧，49 个或 59 个被拯救的人，所谓的。是的，难民。很多美国人都对我说，“哦，我的上帝，特雷弗，看到……我的意思是，像唐纳德·特朗普一样，对你来说一定很奇怪。”然后我说，考虑到这一点并不奇怪，

克林顿政府在我们第一次选举之前，只向南非白人发放了数千张签证。想想看。逃生舱门打开了。伙计，想想看。南非刚刚成为民主国家。世界舞台已经同意种族隔离是危害人类罪。全世界都这么做了。但在选举之前……

克林顿政府，不是唐纳德·特朗普，克林顿政府拯救了 2000 名南非白人，因为他们说，“嘿，伙计，我们知道你们是坏人，但我们必须帮助你们逃脱这种情况。因为现在即将有不同的血流入血泊中。”但你看我说的是什么？血泊已经发生了。

现在他们说，血泊中可能有白人的血。是的，但从来没有过。好吧，也许我错了，但从来没有过。丹，我不想让你难堪。作为一个什么？作为一个白人？不。

作为一个白人。别担心。作为我训练的一部分。提示种族灭绝。每天早上我都会背诵在南非死去的每个白人的名字。所以你可以问我任何白人的死亡情况。所以让我问你这个问题。也许我有一些不知道的事情。当你独自与白人在一起时，因为你住在开普敦或在那里度过了很多时间。那里有很多白人，对吧？好坏无所谓，只是有很多白人。

当你与一群人在一起时，就像当白人独自在南非时，他们是否真的认为自己是目标？诚实的问题。我……

我认为——因为是白人。是的，我认为许多白人都这么认为。我会说我所有的朋友都知道我的政治观点。所以他们都在……我所有的朋友都几乎和我有着相同的政治观点。所以在我的朋友圈子里，没有人说，“哦，这太难了。太可怕了。太糟糕了。”但我知道，因为当我还在 5FM（一个历史上以白人为主的电台）工作时，我运营过 WhatsApp 线路。是的，是的，是的。那里的早间节目主持人，我的电视节目《季度报告》以及其他很多事情，很多人确实有这种感觉。但这是一种对他们特权不稳定状态的恐惧。是的。

因为恐惧的是，越来越多的黑人成为中产阶级，越来越多的黑人……你知道，达到相同的财富水平。然后白人认为，“好吧，但如果有一天我找不到工作怎么办？有一天 BEE 会这样做，无论如何。”实际上，我想回到这个问题，关于你十年前发生了什么的问题。我认为发生的事情是南非举办了 2010 年世界杯。

我们用《Waka Waka》的方式达到了顶峰。是的。雅各布·祖马上台执政。是的。最后，出现了一位黑人总统，他拥有白人认为黑人所拥有的一切坏东西。哦，是的，是的，是的。好吧，这就是发生的事情。国家侵吞事件，祖马腐败事件。突然间，彩虹国破灭了。没有人再这么说。

没有人再提彩虹国了。那个美丽的品牌，德斯蒙德·图图，曼德拉，然后是姆贝基。然后 2010 年发生了。K'naan 的《Wave Your Flag》比夏奇拉的《Waka Waka》好得多。我们都知道这是真的。但这两首歌都发生了。世界杯令人难以置信。我们做了彩虹国的梦想。然后服务交付开始崩溃。猖獗的腐败开始发生。警察开始瓦解。整个国家开始说，事情进展得不太好。但许多南非白人拥有他们从一开始就一直害怕的危险的黑人总统。

这打开了一个空间。——这很有趣。——它为白人骗子创造了一个空间，让他们说，“我们现在有麻烦了。他们要来对付我们了。他们正在迫害我们。”白人经济赋权，贝尔·波廷格。所有这些都是白人骗子说“他们要来对付我们了”的理由。我们告诉过你，我们知道在之前黑人很好。我们无法证明塔博·姆贝基、曼德拉或图图是坏人。但现在，许多南非人的情况都在客观地恶化。这就是我们告诉你的即将到来的黑人恶棍。

然后马莱马出现了，这是更多黑人恶棍的东西，可怕的黑人恶棍。从那时起，一切都发展到了我们现在所处的位置。你这么说很有趣，因为我和你经常为此而笑。但人们会发生一件事。顺便说一句，我认为每个人都可能对此感到内疚。我认为任何群体。但你知道在哪里，假设作为黑人，你们一起出去玩，你们会说一些关于黑人的事情，假设是掌权的黑人。

所以，你知道，你们就像，“雅各布·祖马，雅各布·祖马，这家伙，这家伙。”然后你会发现有人会介入这场争论，他们会说一些让你觉得……

等等，我们不是那个意思。我知道这很糟糕，但是……是的。但你们明白我的意思吗？但他们会说一些话，你知道，你会说，“这么多的腐败。”他们会说，“是的，但我的意思是，你期望什么？他们喜欢那样。”你会说，“他们是谁？”是的。好吧……所以你是说一个黑人？是的，不，不。在黑人公司中。我的意思是，你所揭示的，这真的很令人感兴趣，那就是黑人有能力……

将黑人文化中的行为和仅仅在做某事的黑人区分开来。你们明白我的意思吗？我在很多这样的谈话中注意到，有一些同义词被用来表示行为。所以即使人们在白宫与唐纳德·特朗普交谈时，即使人们在新闻上或与皮尔斯·摩根交谈时，即使他们说，“看，可能没有种族灭绝，但犯罪是……”

犯罪已经成为黑人的同义词，就像社区一样，与腐败相同，是的，腐败也是黑人社区的同义词，暴力乡镇，是的，就像它都是暗指一样，是另一种说法，黑人，没错，就像黑人的生命一样，参与到 DEI 中，他们现在如此痴迷于它……

暗语。通常是 K 字或 N 字的暗语。广泛地。但确实如此。但我只想说，作为一种偏好。续集。是的。没错。但我只想说，作为一种偏好，对于任何收听的人，如果你们叫我罪犯而不是 N 字，我更愿意。如果你在街上遇到我。

然后你说，“看，罪犯正走过街道”，我不会那么生气。在你的统治下，嘻哈音乐会变得如此无聊。我只是说说而已。怎么了，我的罪犯？我们负担得起。听起来已经好多了。听起来已经好多了。现在听起来你好像是在自找麻烦。罪犯，拜托。这些罪犯。你知道，在成长的过程中，我们总是习惯于这样，当人们来我们家做客时，我们会等待他们离开的那一刻。

然后我们会一起八卦他们。是的。他们一走，我妈妈就会打电话说，“伙计们，我们家又回来了。”南非人从未收回他们的家。该死。我们从未作为黑人坐下来说，“伙计们，让我们八卦他们。”该死。让我们八卦。

让我们处理一下。我们必须很快变得友好。如果我有拇指，我会打响指。什么？我们必须非常、非常快地变得友好。一旦结束，你就必须对学校管理机构友好，才能让你的孩子进入那所学校。你必须表现得友好，以表明你不是那种罪犯，在一个庄园里，在一个住宅社区里。你知道，我们必须友好。所以那些……

在那些社区里表现友好的人。那些负担不起的人为了在那些社区工作而表现友好。我们从来没有时间作为一个家庭去八卦。所以当雅各布·祖马的事情发生时，当我们都说，“嘿，但是那个人……”没错。然后其他人听到我们说，“那个人，在哪里？”他们说，“不，他不是我们的人。他只是一个做错事的人。”对。

然后整个谈话变得支离破碎。而且我们也不要忘记，如果人们在 2010 年这场谈话开始时是 15 岁，他们现在是 20 岁了。是的。加入这场争论。他们不知道，因为当你试图提醒孩子们种族隔离时，你是在浪费他们的时间。但如果你说，现在，你知道，15 岁的孩子很难区分雅各布·祖马和纳尔逊·曼德拉。纳尔逊·曼德拉是钞票上的人。

雅各布·祖马是真实存在的。然后还有很多和我谈话的人。在我的工作中，最困扰我的一件事是，有多少 25 岁以下的人不知道 TRC 是什么。是的。

所以如果我有一天当国王，第一，每个南非人都要学习历史到高中毕业。第二，我们将彻底改革高中课程，因为你需要……里面有太多的冷战内容。太多了。我们为什么要……谁在乎古巴导弹危机？谁在乎？它差点发生。但它没有发生。它差点发生。嘿。

丹，它差点发生。当然。你知道他们有多接近吗，丹？我们把盖伊·福克斯的故事放进了课程大纲，因为它差点发生。它差点发生，丹。它差点发生。但我的基本观点是，即使……

就像，我经常思考我们只知道种族隔离、殖民者和之前的头条新闻。但即使现在，年轻一代也不知道这些事情。在一个即使在今天也如此系统地被所有这些所定义的国家，那些不知道这些事情的人无法真正理解我们国家内部存在的动态。

帮助人们理解的唯一方法是说，“嘿，我们在种族隔离结束时达成了这项协议，因为我们想知道发生了什么。种族隔离政府正在焚烧数万份文件，记录着他们的罪恶。有些人选择提供特赦以换取查明真相并试图获得某种程度的结束。有些人不同意这一点，例如比科的家人。因为现在，

已经启动了一项调查，调查为什么国家检察院没有对那些没有获得特赦的种族隔离时期的人提起诉讼。他们应该被追究责任。对。所以让我们退一步。对于那些不知道的人，让我们为他们分解一下，因为你是对的。很多人不知道。很多人会收听或观看这个节目，然后说，“等等，发生了什么？”因为我知道。

世界上的许多人认为真相与和解委员会是和平权力转移的黄金标准。它被认为是无血革命的黄金标准。是的。对。所以在世界上任何地方。这是真的。在世界上任何地方，都没有发生过这样的革命，即压迫多数人的少数群体放弃权力。

电视和广播主持人丹·科德和喜剧演员/演员尤金·霍扎加入特雷弗，讨论南非黑人和白人之间的关系。三人深入探讨了该国的种族历史、当前的社会环境以及“白人种族灭绝”的谬论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但随后没有看到大规模的流血事件。这只是，它没有——没有报复。对吧？每个人都将真相与和解委员会视为黄金标准。他们说，哇，多么令人惊叹的经历。一个经历了如此多创伤和痛苦的国家走到一起，说，我们将讨论这个问题。我们将把它在电视上播出。整个国家都将知情。无论这些罪行多么令人发指，我们都会谈论它们。关键在于，

那些挺身而出的人……承认。承认他们所做的事情，把它从阴影中揭露出来，他们将被赦免。如果……

如果他们的证据被证明是真实的。是的。他们指引我们到坟墓。而且如果它是真诚的。真诚和真实。因为图图对此非常人性化。他说，我们希望感觉这是真诚的悔恨。对。因为从功能上来说，我们想要悔恨的人，但我们也，为了受害者，你必须看到受害者眼中的悔恨，否则你不会感到解脱，也不会觉得这个人真的很难过。对。

所以故事就是这样。是的，但这就是故事对世界的结局。多么美好的故事。这些人承认了大规模杀戮和大规模酷刑以及所有这些事情。

而他们所做的事情的人原谅了他们，那些还活着的人。然后当他们离开真相与和解委员会会议时，黑人又上了出租车，开往他们四居室的乡镇住宅。不，但我的意思是……我的意思是，但你看那个故事。是的。这就是故事……他们开车回到他们的郊区和特权。是的，但我的意思是……你在补充故事。是的。我的意思是故事的结局……不，不，我百分之百同意你。你知道，就像从此过上了幸福的生活？是的。这就是故事的结局。这就是它的结局。然后每个人都哭了，每个人都拥抱彼此。是的。然后一切都完美了。我总是说……

为了确保革命不会继续，你必须杀死年轻人。

革命者。那个制度所做的一件事是，它仍然有那些人在经营私立学校，现在这些以前被称为C型学校的学校。他们必须确保这些第一批进入这些特权学校和多民族学校的孩子们拥有他们本不应该喜欢的人的口音。并屈服于文化。这很奇怪。现在你在打板球，戴着那顶小帽子，你在打橄榄球。学习莱昂·舒斯特是什么。然后你就在家。莱昂·舒斯特太棒了。伙计们，不要在我的播客上诽谤莱昂·舒斯特，这不是诽谤。伙计们，不要……

不要让任何人……我不得不去学习。让任何人进入我的世界并诽谤莱昂·舒斯特。几年前我看到南非人诽谤那个人，我想，伙计们，如果我在那里，我会为那个人而战。我会为那个人而战。我能告诉你一件事吗？我知道这是一个离题，但莱昂·舒斯特揭露南非种族主义的方式，我认为我们欠莱昂·舒斯特的几乎和我们欠真相与和解委员会的一样多。因为莱昂·舒斯特……

莱昂·舒斯特向我们展示了南非文化中还有多少东西被埋葬了。那个人本可以剪掉每一个K字，每一个种族主义者，每一个……那个人扮演印度人……他本可以在不成为有色人种的情况下激怒人们。是的。但他选择了那样做。他扮演了一个印度人去白人的世界。他扮演一个黑人去白人的世界。

扮演白人，他什么都做了。但即使在我小时候，他向我展示的东西，我不会撒谎，真相与和解委员会是一回事，莱昂·舒斯特对我来说，

是我对南非最具启发性的经历之一。这是深刻的教育。因为我想，哦，这就是当没有人知道有人在看着的时候发生的事情。当没有人看的时候。这就是他们对工人的说话方式。加油站服务员。如果他们认为出了什么问题，他们就是这样对某人说话的。那个，哟，那个，对不起，但我打断了。但对我来说，那就像……在我继续之前，我能补充莱昂的吗？此外，就像，我理解，就像，现在它的外观感觉很奇怪。

但作为那个时代长大的非白人，我们第一次看到一个非白人战胜一个白人是在莱昂·舒斯特的电影里。我们第一次看到一个非白人在任何情况下获胜，无论情况如何，都是在莱昂·舒斯特的电影里。是的，后来，妈妈·博恩斯是黑脸。但恶作剧……

在我看来，恶作剧是完美的。恶作剧是完美的。绝对完美。因此，融合和混合发生得相当快。你和我都来自那一代，如果你去一所多民族学校或混合学校或一所正规的C型学校，你的父母的口音与你不同，但你的父母，当他们在世界各地或南非各地活动时，他们的世界，他们可以与比你更多的人交谈。是的。

所以那一代人长大后，那一代人异口同声地唱着黑人腐败，这个非洲人国民大会政府把一切都搞砸了，等等。我想，你知道，关于这个政府，你可以说很多事情，但有一件事，它是融合的，并且让许多不是黑人的人变得富有。

南非政府有很多事情可以做。我总是说，在你的郊区的高速公路上开车，看看一辆是水管工的车，一个电工，看看那辆货车里是否有黑人的名字。

当种族隔离结束时，人们非常了解一个制度，那就是在服务交付方面会有很多不足之处。事实上，政府本身将难以维持自身的基建。因此，我们将维护他们的基础设施，并创造赚钱的企业。我现在发誓，ESCOM造成的停电已经导致……

比黑人百万富翁更多的白人百万富翁在商业中。来自太阳能业务？来自太阳能，是的，是的。我不认识任何……来自发电业务？我不认识任何，任何，任何我能打电话的黑人太阳能安装工。但同样的人却说，这件事是垃圾。正是他们，25万兰特会爬上你的屋顶，会帮你把这件事办成。然后我想，是的，但到处都是一样的。就连警察也得到了白人拥有的私人保安的帮助。

你明白我的意思吗？我已经进行了这么多次这样的谈话，我想，这个国家太奇怪了，我们来自，我们可以观看纪录片，看看黑人在70年代和80年代是如何被白人警察管制的。我说，当你四处走动时，现在有什么不同？它已经被私有化了。是的，但有什么不同？是的。

是的，所以是武装反应。我不是说你安全门处的警卫，因为他们首先不允许携带枪支。所以你并不像你认为的那样安全。反应是武装的，意思是来的人。那么让我问你这个问题。让我问你这个问题。你认为，因为看到这些观点很有趣，对吧？因为当我倾听正在进行的谈话，并且看到人们正在讨论的内容时，我注意到两种截然不同的观点。

人们必须采取的立场，这真的很有趣，它有点回到了你在谈话开始时所说的，我注意到，当你出现在皮尔斯·摩根面前时，南非黑人必须与白人开始每一次谈话，你们没有危险，我们发誓我们对你们没有任何恶意，我们爱你们，我们非常爱你们，我们非常爱你们，我们非常爱你们，我们希望你们在这里，我们爱你们，我们爱你们，请加入我们，你知道我们爱你们，我们爱你们，所以拉马福萨

南非总统必须前往白宫，与特朗普会面，说，我们爱白人。我们爱他们。每个人都欢迎来到我们的国家。我们爱他们。我们爱他们。特朗普说，你们恨白人。他说，不，我们甚至爱你。我们爱你。我们爱你。飞机会给你。是的。甚至说如果我们有，我希望我们有一架飞机给你。我希望我们想象一下你来自的水平。对。

这些人大部分，我的意思是，你知道统计数据，你知道，很多数字。但如果你看看，大多数情况下，这些人一无所有。它就是这样设计的。对。但他们的角色仍然是安抚南非白人，说，嘿，你看，你是安全的，你会，你知道。但这很有趣……

再说一次，我们必须对此非常小心，因为有很多很酷的白人名人。我的意思是，这里有一个。你正坐在我们这里。除非你做了什么疯狂的事情，丹。还有你的兄弟。还有你的兄弟，无论他在哪里。他有一个有趣的播客叫做Skodong。多么传奇的人物。不，但就像，你知道，我之所以跳到这个话题上，并不是为了政治正确或其他什么。我认为这是因为我永远不想处于人们允许我们分裂和征服自己的境地。当然。你明白我的意思吗？是的。

有很多南非白人，成千上万的人自豪地成为南非人，留在国内，做出贡献，融入社会，说祖鲁语，跳舞。你明白我的意思吗？就像……人们可能会说，啊，跳舞。我说，不，不，不，伙计们。许多这些事情都带有文化上的污名，现在却被一代人所采用，这很美好。你明白我的意思吗？百分之百。但仍然存在一个白人说，发生在他们身上的犯罪，

似乎比一直都在发生的犯罪更重要。就像人们会说，种族隔离期间的犯罪并没有这么严重。然后我说，伙计们，但整个国家都是一个犯罪。这是一个犯罪现场。种族隔离期间你的地区犯罪不严重，这才是你真正想表达的意思。因为对我来说，种族隔离最疯狂的事情之一是他们没有对南非黑人进行人口普查。所以我们直到1995年6月才发现南非有多少人，包括有色人种。

1995年6月是所有人的第一次人口普查。我已经多次重读过那次人口普查，因为这是你第一次发现南非有多少人没有学校、医院、医疗服务。因为南非白人对此不感兴趣。第一，因为他们不会提供服务。第二，因为他们不想让其他人知道情况有多糟糕。

所以这是另一件像真相与和解委员会一样的事情。真相与和解委员会定义了南非发生的事情，这很重要，但96年的人口普查第一次发现了当时的南非是什么样的。在那之前我们不知道。但很多人甚至不知道人口普查中发生了什么。所以我经常在节目中做的事情是，好吧，南非白人，让我们谈谈。猜猜1996年有多少南非白人没有电？猜猜有多少南非黑人？数据令人难以置信。

在差距上是虚假的。我会尽量记住一些，但它就像，好吧，我能记住的是大约有600万黑人或黑人，是的，600万黑人生活在1996年的非正式住宅中。而且少于……为了清楚起见，当人们说非正式时，哎呀。是的。我们不是在谈论，是的，我们是在谈论它不是房子。完全正确。有多少南非白人？我认为少于5万。就像……

人们不知道这一点。这就是我说，你需要理解，哦，30年太久了。不，它根本不是。是的，它什么都不是。当你试图从中恢复过来时，就不是了。我知道有些人认为我为非洲人国民大会辩护，如果你看我所有的资料，我显然不会这样做。但你的衬衫却另有说法。这是弹簧盒，仅此而已。是的。

革命的问候。我们将在短暂休息后继续这段谈话。

关于甚至看待今天有多少人住在这里、那里等等的统计数据，有一件非常重要的事情需要理解，那就是，如果你知道1996年南非的情况有多糟糕，那么看看曼德拉的非洲人国民大会做了多少好事。RDP房屋的推出是人类历史上规模最大、创纪录的住房项目之一。如果你现在看看，他们在姆贝基的统治下停止了这项工作，一切都开始出错。从祖马甚至恩塔拉马上任以来，他们几乎什么也没做，国家正在衰败。

破旧不堪，可怕，他们做了我们无法原谅的可怕事情。但想想他们从96年到大约2006年取得的成就。在一个极度不平等的国家中，令人难以置信的建设，许多南非人从未想过会发生的事情。我们需要知道这一点。

我们都需要了解1996年的人口普查中有什么内容，才能在真相与和解委员会发生的同时，了解这个彩虹国度的可爱之处。这就是种族隔离和殖民者留给我们的国家。好吧，你知道它通向哪里。我认为这是一个很多人都在努力讨论的问题。

人们不明白道歉和某种形式的报复或某人修改或，你知道我的意思吗？赔偿之间存在明显的区别。赔偿在哪里？没错。我能在这里快速插一句吗？有一句引言，我不知道该归功于谁，但它是——你可以说他们说的。我不确定议程。所以是的，他们更好。他们——

他们说，南非是在宽恕给予之前承认罪责时发生的事情。是的。这就是我们现在发现自己的原因。是的。宽恕是在承认罪责之前给予的。而仅仅这一句话就说明了你们现在一直在谈论的每一件事。没有人道歉。是的。但这甚至不仅仅是，即使你说每个人都道歉了。

你知道，我想到了其中一些教训，你知道，他们会教你，你知道，例如，夫妻治疗师，关系治疗师。其中一件事，如果你读过这些书，他们总是会谈论一些非常具体的事情，他们说，在一段关系中，如果你和某人在一起，他们伤害了你，对吧？所以他们谈论像不忠这样的事情。我认为像埃丝特·佩雷尔在她的书中也谈到了这一点。他们说，很多人犯了一个错误，认为当一个人承认并寻求原谅时，不忠就结束了，对吧？

但这实际上是旅程的开始。因为现在必须发生的是，伤害了伴侣的人必须花所有的时间。我知道这听起来很疯狂。花所有的时间向他们的伴侣展示他们没有忘记过错。这是重建。你真的，听到这个的人会说，等等，什么？但想想有多少次，无论是在电视上还是在现实生活中，你都听到过人们

在一段关系中经历过某种不忠的人说，你知道，就像他们的伴侣提起这件事，就像，哦，又是这个。我已经道歉了。就像，是的，是的，是的。你知道为什么那个人又提起了这件事吗？因为你不再这样做了。

如果那个人觉得你已经忘记了，是的，如果那个人觉得你已经忘记了，他们就会提起这件事。你的例子实际上非常好，因为我认为的一件事是，南非白人从未赢得过南非黑人的信任。不。这是真相与和解委员会后谈话的另一个部分。道歉是不够的。伙计们，南非的白人不能说姆贝基。

是的。伙计们，那件事曾经让我大吃一惊。你必须比那更努力。该国总统的名字是塔博·姆贝基。没有点击。没有，什么也没有。甚至没有一件具有挑战性的事情。你明白我的意思吗？不是诺马塔姆桑加。不。姆贝基。

人们总是会说，是的，姆贝基总统。然后你会说姆贝基。姆贝基。然后你会说姆贝基。他们会说，哦，我不能说。当然可以。然后我说，但让一些在温布尔登的网球运动员来。来自东欧。他们的名字是，哟，全是辅音，没有元音。我从未见过这些人挣扎。你知道你在哪里，所以你可以说那个名字，但姆贝基，你为什么不能说，你能说mm吗？你能说beh吗？

但感觉就像，对我来说，感觉与其说他们说不出来，不如说他们不愿意费心。感觉就像——这是一种无声的抗议。是的，感觉就像他们在放弃一些东西。我要发出你的声音。这就是为什么当我真正看待我兄弟那一代人的时候，我兄弟比我小20岁，我最小的那位兄弟，对吧？哟，他一起上学的那些孩子，

他们对这一切毫不在意。姆贝基，对他们来说什么都不是。真正地什么都不是。真正地，真正地什么都不是。当我看到现在长大的年轻白人孩子时，我不能代表所有的人说话，但我从我这一代人那里已经知道，就像我们上学的时候和现在孩子们相比，哟，兄弟，

这些孩子，他们中的许多人并不认为这是一件低劣的事情，因为他们已经看到了富有的黑人，他们已经看到了贫穷的黑人，他们已经看到了腐败的黑人，他们已经看到了，你知道我的意思吗？他们的生活中也有著名的黑人。我从未想过这一点。这是一个非常非常重要的事情。了解名人议程在多大程度上决定了我们应该费心学习、做和关心的事情，这一点非常非常重要。

就像年轻的南非白人认识我的皮姆皮，他们认识乌姆和牛车一样。我从未想过这一点。他们可以谈论所有这些事情。现在板球比赛中的拉巴达。我不知道这什么时候播出。另外，美国人，你们不知道我在说什么，所以没关系。泰勒是个不错的选择。

泰勒是另一个不错的选择。仅仅这一点。你是对的，实际上。人们为他们的英雄付出努力。而南非白人现在是黑人英雄，至少有些人是。这对你理解什么值得付出努力、真正学习关心和去做的事情有巨大的、巨大的、巨大的影响。是的，但我认为南非变成了……

外交的典范。作为一个国家，我们几乎不得不全力以赴。那些英语说得更好的人必须被派往世界各地，代表违规者道歉。并采用了两个系统来确保这一点。所以我们的政府用赔偿代替了报复。BEE不是非洲人国民大会制造的产品。

这是一个种族隔离制度计划。它以前就存在，是为了让白人从政府合同中获益。招标不是由非洲人国民大会发明的。它们是由种族隔离政府发明的。好吧，我的意思是，对于每个政府来说，如果我们公平的话。世界上每个政府都有一个招标制度。但你所说的意思是，在南非，很多人认为招标是由非洲人国民大会发明的。因为在种族隔离时期，“招标企业家”这个词并不存在。

是的，但存在10个不同的年份。但就像殖民主义和种族隔离是什么，如果不是白人经济赋权？这正是它是什么。而这实际上是我觉得更多南非人应该开始做的事情，那就是使用相同的语言来展示比较。但我能告诉你它是什么吗？对不起，我会在你去之前告诉你。我会告诉你这个。我认为很多事情实际上是从这里开始崩溃的。我认为这很有趣，因为美国也有类似之处。在大多数情况下，它归结为

营销和实施，对吧？我认为是Lil Wayne说的，真正的G像千层面一样默默行动。像千层面一样。是的。或者在东开普省的lañaza。当你想到它的时候，它有多么深刻，在种族隔离期间，对吧？甚至在美国的任何这些制度中，

他们并没有像人们认为的那样明确地说，我们正在帮助你，因为你是白人。他们因为是黑人而拒绝了人们，但他们没有对白人说，我们正在帮助你，因为你是白人。所以他们说的是，嘿，伙计们，有一个叫做福利的制度。如果你买不起食物，买不起房子，政府会帮助你。

有一个叫做，什么会帮助它？有医疗保险，有医疗补助，有医疗保健，有养老金。什么是养老金？不，当你老了的时候，政府会照顾你，因为你需要被照顾。每个人都应该得到照顾。但随后他们会排除——

黑人。所以现在人们在一个世界中长大，认为每个人都会得到照顾，因为他们应该得到照顾。你是一个单身母亲，你是一个寡妇，一个鳏夫，你是一个孤儿。——你受伤了，你残疾了。——受伤了，你残疾了。没关系。每个人都应该得到照顾。然后他们从每个人中排除。然后会发生什么？然后会发生什么？

法律开始改变，对吧？所以在美国，发生了什么？他们说，好吧，现在黑人可以去上学了。现在黑人可以去游泳池游泳了。从那一刻起，你就能在美国历史上看到它，你也能在南非看到它。我在公共游泳池长大，对吧？当我长大的时候，在你的房子里有一个游泳池是疯了

伙计们，我认为你们不明白。即使现在当我看着人们的时候，我也会说，伙计们，你们知道当你们飞行时，当你们降落在世界上的任何城市时，你们向下看，人们不明白在你们房子后院有一片水域是多么疯狂，这完全是为了你们的消费。只有你和你的家人有5万升水供你们偶尔使用。伙计们，当我长大的时候，附近只有一个游泳池

它由政府管理，每个人都去那里游泳。然后我们都回家了，因为你不会每天都游泳，这就是生活。你明白我的意思吗？但当他们说黑人要来游泳池的时候，这很有趣。嗯哼。

人们然后说……我们将拥有自己的游泳池。我们要拥有自己的游泳池。然后发生了什么？游泳池都关闭了。我甚至不认为有任何……是的，你是对的。我甚至不认为有任何我知道的公共游泳池。所以关于你刚才谈论的内容，最非凡的福利行为之一是将人们从贫困中解救出来，是在20世纪50年代，当时种族隔离政府将其几乎所有的税收收入都用于将贫困的白人阿非利卡人从贫困中解救出来。那是……

大规模的、大规模的福利补贴、失业补贴、求职补贴、疾病、儿童和老年补贴。当我谈到白人经济赋权时，我特别以这种方式报道过，很多人试图混淆当时发生的事情。所以我做的是，好吧，让我们去看看种族隔离政府对他们所做政策的官方记录。因为你不能在这方面与我争论。它有记录。它在我们的政府政策中。

这就是他们从1948年一直到大约1960年代中期系统地所做的事情。如果他们提供食品包裹，或者他们正在进行建设或其他什么，他们只将招标给予白人阿非利卡人所有的公司。因此，如果你看看今天南非的一些最大公司，那些都是种族隔离政府自己创建的公司。

为了获得阿非利卡人的财富而制造的。但这甚至可以追溯到更早之前，甚至在种族隔离之前。在20世纪20年代，越来越多的大型公司雇佣熟练的南非黑人工人，尤其是在矿山和约翰内斯堡及其周边地区的建筑工作。特别是白人阿非利卡人，非熟练工人抗议并罢工。为了保持他们的选票，种族隔离政府创建了，对不起，种族隔离前的政府，工会政府，赚了钱

公共工程基础设施项目就像他们建造的东西一样，很难成为一项运动，很难成为一项运动大坝，他们只雇佣白人，是的，他们进行了公共工程基础设施项目，以创造就业机会，只为白人，有趣的事实，那块土地，那块土地是捐赠的，是的，由一个人所有，他说，你们可以拥有它

<context>南非真实的“白人种族灭绝”：与丹·科德和尤金·霍扎的对话 电视和广播主持人丹·科德和喜剧演员/演员尤金·霍扎加入特雷弗，讨论南非黑人和白人之间的关系。三人深入探讨了该国的种族历史、当前的社会环境以及“白人种族灭绝”的谬论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，当你谈论美国时，我发现美国政治中令人着迷的是，如果左派说了一个有品牌的东西，右派就会用同样的品牌来扭曲它，使其看起来相似。所以，黑人的命也是命，蓝色的命也是命。阻止偷窃，阻止任何事情，对吧？是的。

在南非，如果我们开始说白人经济赋权是我们的历史，人们会说，哦，这就像黑人经济赋权，只是黑人经济赋权在剥夺一群人的权力或使另一群人受益方面并没有走那么远。如果我们都开始一遍遍地说白人经济赋权，人们就会明白种族隔离的

实际的经济计划是什么。因为在历史书中，你确实需要了解这些罪行。你确实需要了解正义的偏差和侵犯人们人权的行为。但你也需要处理创造白人财富的经济超级大国。如果我们作为一个国家开始这样看待种族隔离，

我们会更好地理解，现在像黑人经济赋权这样的补偿法律和政策都有效，需要发生，并且正在帮助那些仍然处于弱势地位的人。你这么说很有趣。我正在和一位离开南非的伦敦绅士交谈。南非人。

他正在和我谈论他的旅程。他说，“哦，特雷弗，你知道，我离开了南非。我们的家人，我们不得不离开。你知道，这太可怕了。”我说，“是的，你知道，犯罪真的很严重，腐败也无法控制。我们必须努力解决这些问题。”他说，“是的，是的，你知道，这真的很糟糕。你知道，当我开始委婉地评论时，因为你看，事情是这样的，我不是……”

就像我只是……让我们诚实点，特雷弗，就像黑人经济赋权一样……你在说什么？你知道吗？拜托，伙计，为什么我们不从头开始呢？人人平等，我们从头开始。他认真地说：“特雷弗，

当政府说黑人或印度人应该得到帮助仅仅是因为过去发生的事情时，难道这不是在让事情变得更糟吗？但是我的孩子那时不在场。所以我的孩子和一个黑人孩子一起上学。他们同时入学。所以他们有相同的起点。”我说，“好吧，这是一个有趣的思考方式。现在，让我问你一个问题。你愿意吗？

把你的全部银行账户和你的房子都送给一个黑人家庭？所以现在我要请你作为一名南非白人，把你的房子、你的汽车和你的银行存款都送给一个黑人家庭，把所有东西都给他们。”他回答说：“不，我永远不会那样做。”然后我说，“好吧，但你为什么不那样做呢？这不是因为我为此工作过。”我说，“好吧，但如果我从你那里拿走所有东西，如果我从你那里拿走所有东西，

从第一次投资一直到最后，如果我从你那里拿走所有东西，你的问题是什么？”他说：“不，你拿走了我所有辛辛苦苦赚来的东西。”我说，“是的，但是你的儿子是从零开始的。所以你的儿子会为你赚钱。应该没问题。”然后他说：“不，但是我的意思是，你知道我为此工作了多久吗？我不能就这么把它给你。我必须，我的儿子，我必须支付他的学费。”然后我说，“好吧。

那么，为什么你能理解你几代人积累的复利和复合财富的力量，却无法承认每个从未被允许从他们几代人那里积累任何财富的黑人呢？我们大多数人，想象一下生活在一个这样的世界里，我们大多数人是家族中第一代超过1的人。

南非的大多数黑人家庭都是从零开始的。你所做的只是你没有达到1，你只是这样做了才能度过下个月。然后是零。然后低于零。然后你试图站起来，然后又低于零。然后你试图……我们大多数人是第一代拥有盈余的人，我称之为盈余。而我们只是极少数。我甚至可以做得更好。你总是想比我更好。这是什么样的友谊，伙计们？为了……

在94年第一次选举之后，这是第一代黑人能够随心所欲地说和做他们想做的事情。太疯狂了，伙计。想想看。随心所欲。人们把这视为理所当然。我总是自问自答。我想知道第一个像这样扭动身体的黑人是谁。

就像，“耶！”就这样，好吧。就像第一个，因为不，就这样，好吧。想想看。我们现在把这视为理所当然。我们都把这视为理所当然。在南非曾经有一段时间，不是一段时间，因为一段时间听起来像是黑白照片。然后突然之间变成了彩色，一切都好了。这是彩色照片的时候。有彩色镜头、彩色照片、黑人，

不能随意走在街上。如果你摇晃的方式不对，你就会被带走。你知道我的意思吗？但是现在我想知道，

因为显然有一些非常有意义的事情。我相信有些人喜欢……这是你真诚的表情吗？有些人喜欢，“我要去上学。”这是你……这是你如何表现真诚的吗？特雷弗，我第一次见到你。这是非常真诚的。但我可以看到你有多努力。不，不，这是非常……现在就在你内心。他的脸颊在和他的大脑搏斗。这是非常真诚的。我刚认识你，我就能看出你有多努力。看看这个人。有些人喜欢……我喜欢和这个人一起玩扑克。嘿，别这样。他让许多俄罗斯男人哭泣。走开。

你知道，有些人喜欢，“我要去上学。我要创业。”但我很好奇，一定有一些黑人只是……

因为我知道我们总是以一种有意义的方式思考它。但你知道能够在生活中扮演傻瓜而没有后果是多么美妙的一件事。我的意思是真诚的……你以此为生。是的，但在那期间没有喜剧。这就是我想说的。是的，我们应该知道。没有。是的。这是什么？他们有同样的圣经规则。如果聚集了三个人或更多……

是的，来自一个岛屿。从字面上看，但确实如此。他们说，有多少黑人？一旦超过一定数量的黑人，他们就说这本质上是一个政治集会。你们会安全的，因为有一半黑人，一半白人。和这个人一起，穿着这件衬衫。穿着这件衬衫。穿着便衣。我的朋友。实际上，这是一个很好的问题要问你。这是一个很好的问题要问你。

你为什么认为白人对那些公开说话的白人几乎是双倍的愤怒？因为我看到……我的评论。我看到一些黑人，但他们只会说，“是的，你，你，随便。”你知道，他们的说法从“你很妄想”到“你是一只猴子”，但这是通常的情况。啊，随便。嗯哼。

丹，当你说话时，嘿，我的朋友，让我告诉你一些事情。你，我不会说白人。事实上，我会区分群体。你作为一个白人，当你说话时，你会让种族主义者非常生气。不舒服。不舒服是轻描淡写了。这个人收到了死亡威胁，我读他的评论时，就像，“哟。”你知道我在想什么，“嘿，丹。”是的，不，这里，我的朋友。是的，不。好的。正确地。是的。所以，

我相信对白人至上主义者来说，最具威胁性的事情不是有色人种，而是一个不同意他们的白人。因为白人本能地比他们听取其他种族的人更听取白人的话。我认为所有不同类型的交叉点都是如此。男人更容易听男人的话，而不是听女人的话。直人更容易听其他直人的话，而不是听

酷儿。所以你认为这是一个权力问题？我认为如果有人试图创造一个世界，在这个世界里，黑人更少，或者黑人像这样，让所有白人都同意他们，

对他们来说，最具威胁性的事情是一个白人说，“你错了。”因为那个白人可能会让其他白人认为，“哦，也许他错了。也许黑人实际上并非如此。也许并非如此。”当我说话时，这直接威胁到他们试图说服白人黑人像这样，是一种威胁等等的计划。

所以，我的意思是，是的，很多死亡威胁，很多时候是滑稽的评论，公平地说，因为大多数网上的偏执狂既不好笑也不聪明。他们只是说蠢话。但我曾经被称为“大豆之子”，这

客观上是很有趣的，就像大豆一样，是的，因为“土壤之子”，“大豆之子”，我当时想，“你想过这个，这很好，你在这上面花了一点功夫，这很好，这很有诗意，我喜欢有诗意的种族主义，你是我最喜欢的仇恨者，有诗意的种族主义，这很好，是的，我喜欢这个，但是，但是我也认为，对于那些不同意我的白人来说，我认为

他们中的一些人并不是为了试图说服每个人黑人更糟糕而进行的计划。他们中的一些人只是在内心深处有着根深蒂固的、未被承认的种族主义。嗯哼。

当我被称为种族叛徒时，我，当我被称为种族叛徒时，这表明指责我为种族叛徒的人认为种族是团队。我的团队是白队。丹，你是白人。你在我的团队里。自动的。团队在运动中竞争。所以，作为一名白人，丹，在白队，我们需要一起照顾我们的团队。

如果你说任何批评白人或原谅民主联盟的话，那么你就是一个种族叛徒，这意味着你正在损害白人计划，白队赢得比赛的尝试，并且你正在增强另一个团队赢得比赛的尝试。这是一个根本错误的

潜意识的种族主义观念，认为种族应该在构建权力和保护社区的方式中最为重要。你应该为了保护白队而牺牲真理。没错。所以我认为，对于一些不喜欢我说的话的南非白人来说，

你会在我的评论中看到，它几乎从来都不是反事实或反驳。它总是一次人身攻击。是的，对你们的人民。他们会说，“你怎么能对你们的人民这样做？你是同性恋。你是黑人爱好者。”不管那是什么意思。这意味着你爱黑人。

爱他们。不，但你知道我的意思，对吧？你只是开车经过街道，看到他们在路边，你就像，“嗯，嗯，嗯，嗯，嗯，嗯。”他们喜欢说的另一件事是，“哟，当然你喜欢乔·伯格。”我不能。这显然意味着，就像一个眨眼，你喜欢黑人女性，丹。或者更确切地说，是黑人男性，因为人们喜欢指责他们不喜欢的任何男人是同性恋，就好像这是一种问题一样。

特雷弗，你听到吗？我甚至不知道……不，我不知道你……我们在说什么？你用这个打击我，我就像，我还在试图弄清楚这是什么意思。但是对不起，只是为了结束，我们正在谈论的同样的对话是开普敦与约翰内斯堡的对话。所以你说开普敦非常白，对吧？主要是开普敦国际机场非常白。南非的开普敦并非如此。它们是完全不同的世界。是的。

我经常，我认为非常合理地批评住房危机、Airbnb危机、民主联盟在开普敦的一些决定，即使他们也做了很多非常好的事情，并部分地建设了一个世界一流的城市。如果我批评开普敦，那就一样了。这是种族化的。他们说你是一个种族叛徒。他们说的是开普敦，但他们的意思是白色。就像你之前说的那样，犯罪意味着黑色，约翰内斯堡意味着黑色，开普敦意味着白色。你在批评我们。

我们的团队。你为什么要这样做？我们在这场捉迷藏游戏中的根据地。但我猜想革命总是想在这里和那里收养一个白人，只是为了……你可能会觉得这很有趣，但你实际上是对的。乔·斯洛沃在那里为非洲人国民大会效力。是的。

查斯特森神父是德斯蒙德·图图的，所以总是有一个人，他们就像你需要和这个人一起行动，当我们开始做喜剧来获得你想要获得的演出时，你必须有一个白人经纪人，你必须有一个白人在那里，必须有人说他会来，他会来要求一定的……不，你必须为你的演出担保，是的，担保，像乔·帕克一样，这是一个白人喜剧演员，他不得不向白人公司保证一个黑人表演者值得拥有，是的。

甚至不是信任。他必须担保并说，“我向你保证，这个人值得参加你的活动。请相信我。”你还记得我们以前遭受的牵手吗？这个人会和你一起出现，进行介绍，握手。只是站在一边。就像字面意思一样，所以我们会去表演。不，对不起。我的意思是，我的意思是实际上。

像保姆一样。哦，是的，完全像保姆一样。因为他们认为你没有责任感，无法控制自己。但不是乔。你甚至拥有夹克吗？是的。你知道当有人在停车场的车里来见你时。你的……

你会打领带吗？你知道我的意思吗？你会打领带吗？100%。所以总是有这样的情况。总是有那些统计数据，一个人在2025年仍然可以清晰地记住。我们甚至不需要追溯到种族隔离时期。但我总是认为人们迷失在统计数据中。这个国家有一些非常简单的统计数据。白人是少数民族。白人作为少数民族，他们受教育的人数比黑人多。

他们获得充分就业的机会比黑人多。他们比我们更有枪。他们比我们更有钱。他们比我们活得更久。人们忘记了“活得更久”这一点，这在医疗保健、营养以及缺乏……方面非常重要，因为早期的营养不良会阻碍许多年轻黑人的成长。这是你没有足够的最初五到六年

而世界上所有关于幼儿营养的研究都谈到人们是如何在身体上发育迟缓的，他们是如何在精神上发育迟缓的。如果你没有足够的食物，精神发育迟缓才是最大的问题。完全正确。但我的意思是，我们围绕皮尔斯·摩根事件谈论的另一件事是，

南非最安全的人是白人男性。是的。因为所有的基础设施，创造了安全的社区、高墙、电网、良好安全的作业环境、好车。枪支。是的。嗯，有时是枪支。有时是枪支。

但是，然后，然后最脆弱的是黑人女性，因为同样，在最贫困的条件下受到最少的保护，非常非常频繁。同时暴露最多，最脆弱。是的。在所有社区也是如此。是的。所以我总是对人们说，如果你想知道平等是什么样的，

开车去任何乡镇，任何黑人社区，或者任何黑人聚集的地方，无论他们是一起旅行还是去看足球，告诉我他们穿的裤子尺寸是多少，作为乡镇和棚户区所有人的平均值。非常小，非常薄。这是营养不良。

你不能把他们和另一个种族的人，尤其是白人放在一起比较。从肌肉质量到裤子的大小，而不是超重，裤子的大小。是的，我知道你的意思。是的，这就是告诉你这个系统能够做什么，并且在这个条件下仍然生存和繁荣，因为他们吃什么，他们知道什么，他们走了多少路。

与他们锻炼了多少相比。因为如果努力工作是一件真实的事情，大多数黑人女性在青春期的大部分时间都在从早上四点到晚上六点之间奔波，她们将会富有。所以我根本不相信。

任何，任何，当每个人告诉我，“你知道吗，你努力工作。”我说，“我知道很多做得很好的人根本不努力工作。”我知道足够多的人只是在高速公路上，看看谁在公共汽车和小型公共汽车上。甚至，甚至现在中产阶级黑人女性也在更努力地工作。是的。她们仍在工作，并抱怨工资过低，责任更多，并且仍然发现自己处于这些境地。当我参加自卫课程时，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我

电视和广播主持人丹·科德和喜剧演员/演员尤金·霍扎加入特雷弗，讨论南非黑人和白人之间的关系。三人深入探讨了该国的种族历史、当前的社会环境以及“白人种族灭绝”的谬论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 空间一样，很安全。我经常带我的孩子们来这里。但是，你说得对。是的。所以，有一些情况，关于那方面的电影和电视剧更多，而且在这个国家，电视上制造刻板印象的激励非常巨大。我很高兴我家不看主流电视。但我说的是在这个国家。到处都是。蒂娜，在这个国家，我们亲身体验了全部因素。是的。

你知道，当我到美国看你们的电视时，我觉得你们根本没在看电视。你们整天都在看广告。蒂娜，我们这里看的是那些宣扬黑人单身女性行为、出租车司机行为、出租车老板行为以及女性与出租车老板之间的关系，以及那些在乡镇争夺住房的人的刻板印象的真人秀。所有这些说法都是真实存在的，而且剧集还会续订。乡镇里的人们争夺家庭住房的第10季。所以，你知道，当你这么说的时候，很有趣

我意识到，有时当你与人们进行这些谈话时，下次当你与一群正在交谈的南非人在一起时，这样做。什么，有三个麦克风？如果你愿意的话。好的，先生。你把它们放在你的iPhone上。但是，如果你坐下来进行这些谈话，你会看到。如果你坐下来进行这些谈话，注意一下当你把自己也包括在受委屈的人中时，人们的反应会有多么不同，对吧？是的，是的。取决于你的肤色。这是一件非常疯狂的事情。是的……

我会看到一个南非白人说，虽然并非总是如此，但当这种情况发生时，真的很有趣。南非白人会说，是的，伙计，这种犯罪，你知道，我不安全，等等。另一个南非白人会说，是的，我也是。我只是，你知道，这只是，太可怕了。然后一个南非黑人会说，是的，嘿，你永远不知道他们什么时候会来。然后南非白人会看着他们，我的意思是……

他们会看着他们，不，不，但我们也害怕他们。你知道我的意思吗？有时他们看着一个黑人，不，但是你可以，那是你的表弟。你可以让他别偷你的车。我什么也做不了。我什么也做不了。想想看，我的贝基。

只有你和你的表弟。你很安全。白人认为黑人的房子装防盗栏是为了把他们关在里面。是的。但是你知道吗？我认为……没有人为此负责。

不，但你知道我的意思吗，丹？这就像你说的那样。我认为这可能是我们在制度中犯下的最严重的失职和不公正行为之一。顺便说一句，我是一个非常赞成TRC所做的事情的人。我知道很多人对此有意见，很多人说，这是错误的，这样那样。

我认为这是创新的。我认为这是第一次这样做。我认为在其他任何地方都没有这样做过。不是那样。是的，人们总是试图提出它。是的。

但我认为，对于任何制度或任何想法，都会有实施过程，你会意识到，哦，我们可以改进这一点。就像宪法一样。你可以随时改进宪法，但它的出发点是……特别是那部分说，南非属于居住在南非的每一个人。你不喜欢那部分吗？不。好的。这是以后再讨论的话题。这是一个播客。

这是以后再讨论的话题。不，我的意思是，你可以随时改进宪法。你可以随时改进一个想法。我认为TRC第一次尝试，我的天哪。令人难以置信。这是一个试图弥合一个国家差距的尝试，在这个国家，人们的分离程度是大多数国家从未经历过的，对吧？但我认为我们尚未做到，也从未做过的一件事是，嘿，人们需要什么样的暴露疗法？是的。

以及某种非自愿的暴露疗法。前几天我和我的一个朋友戴尔聊天，我们谈到我们学校的一个项目，因为我们是第一代……

从字面上看，你和我是第一代。你多大了，丹？31岁。31岁，是的。所以我们是第一代与不同种族的孩子一起上学的孩子。是的，是的，是的。从字面上看，我有时会想到那件事是多么疯狂，当我想到我学校的第一年，有黑人孩子、印度孩子、有色人种孩子和白人孩子一起上学的时候。是的。

那是第一次发生这种情况。你们是第一轮。你们是第一个孩子。我们实际上是……一个实验。哟，我们的老师……本可能出错。我们的老师以前从未在教室里见过黑人孩子。我们的父母不得不穿上他们的周日盛装来参加第一次送孩子上学。送孩子上学？我们的父母甚至不知道什么是送孩子上学。我的意思是，送孩子上学……

生活？不，但只要想想这个概念。我记得当我上学时，孩子们是由他们的父母用他们拥有的车辆送来的，我很震惊。就像一个孩子从一辆车里出来。与此同时，当黑人孩子到达那里时，看起来像个马戏团的把戏。我们就像一辆车，他们会打开一扇门。这么多。你15岁了。这就是我们四处旅行的方式。每辆巴基的后部，每辆货车的后部都是我们所有人。你知道我的意思吗？

但是这种接触，就像我们的学校有一个项目，他们说，我们希望每个孩子都去另一个孩子的家里住，他们和那个孩子是朋友。他们甚至不像，他们看起来不像陌生人。但他们说，嘿，你们是朋友。但这是一个有意的项目。哟，看到……

谈论暴露疗法。看到黑孩子们对他们所经历的事情并不特别惊讶，这真是太神奇了，因为他们中的许多人的母亲都在为白人工作。所以他们已经看到了白人生活的一瞥。一种感觉，是的，当然。让我告诉你一些事情。每一个去黑人家里住一个周末的白人孩子，每一个都回家说了同样的话。他们说，爸爸妈妈，

你知道黑人是怎么生活的吗？不是以一种正义的方式，而像一个孩子。像一个好奇的孩子。像一个14岁、15岁的孩子。他们说，哟，你知道他们是怎么生活的吗？你知道他们每天是怎么上学的吗？你知道他们要坐三辆公共汽车才能到这里吗？和陌生人一起。你知道他们早上家里没有热水吗？你必须生火然后加热它。

然后他们会说出来。然后你必须为每个人再做一次。他们必须，你知道，他们没有自己的浴室。你知道他们的厕所是在外面的。我和这个孩子一起上学。我把自己看作是他在这方面的直接竞争对手。但我心想，当他那样醒来的时候，他是怎么算数学的呢？在黑暗中做。

他是怎么和我一起打板球或踢足球的呢？当他那样吃饭的时候，他怎么会有能量呢？这又回到了你与伦敦的那个家伙关于从零开始完全平等，以及关于BEE法律、补救法律、正义和转型法律的谈话。正是那次谈话。我们将在短暂休息后继续这次谈话。特雷弗，我想……

不过，我想建议一些事情，因为我们一直在谈论接触，但除此之外还有一件事，那就是让南非人彼此产生同情。一个积极的例子是跳羚队。如果我们都为跳羚队感到骄傲，因为他们让南非变得很酷，并且为成为南非人而感到自豪，那么……

具有讽刺意味的是，在资本主义社会中，有一件事往往不能完美地贯穿所有阶层，但它比其他任何事情都更能产生同情心，那就是服务交付失败。因此，南非人进行同理心交流的最佳方法之一……

聚在一起就是去他妈的ESCOM，去他妈的警察。我看到南非黑人和白人，ESCOM把我们团结在一起，就像它没有带来……它是一个笑话，这是事实，这是真的，这是一个共同的共识，即非洲人国民大会在服务交付和其他方面让我们失望了，你知道，路上的坑洼，但我可以告诉你，我喜欢ESCOM胜过非洲人国民大会的原因是什么，是的

非洲人国民大会的政治。所以最终发生的事情是，人们然后陷入将它与黑色同义的陷阱。是的。所以他们说，看看非洲人国民大会对南非做了什么。

然后你会说，然后一个黑人会说，是的，不可能。我要组建我自己的政党。然后他们说，不，不，但你可能会做同样的事情。我的意思是，看看非洲人国民大会做了什么。然后你会说，哦，好吧。你在用它。我喜欢ESCOM的原因是，它是一个没有名字、没有面孔的电力公司。它所做的事情，这是一种……说出来很疯狂的事情，但ESCOM，南非的电力供应商，做了一件事……

这在南非从未发生过。它让每个南非人都经历了同样的事情，无论他们的肤色如何。没错。这是我们历史上第一次，黑人和白人可以坐在一起说。你处于第八阶段。我们有完全相同的问题。

正如你所说，我们认为理所当然的是，这很遗憾，它必须是一个问题，但这就像，这是一件非常根本的有力的事情。对于两个人来说，嘿，伙计，你住在乡镇，我住在郊区，但我们都讨厌ESCOM。我们明白了。这有点不可思议。而这些是小胜利，作为南非人，我们往往会错过。我的意思是，TRC最大的胜利是，

该死。该死。

你要坐下来，你要听，你要回答这些问题。这是所有观看的南非人的总体性胜利，而不是他们指引我们走向坟墓的事实。所以，如果他们的抗议是为了诱饵快速前进并坚持到底，而不是互相告密，那么，这将由他和他的坟墓来承担。但对于我们南非人来说，当我们都在观看时，我们看到了这个温和的男人，德斯蒙德·图图，用善良制服他们，并且……

但同时也巧妙地告诉他们，这是有史以来第一次，要坐下来闭嘴。这对南非人来说比曼德拉戴着他妻子的眼镜，站在图书馆外，举起拳头更有力量。你知道，那些是好框架。听着，他看起来很好。在乘坐克雷西达后。你知道，所以对我们这些一起坐在那里的黑人来说，并且正在重复这个循环，这是有史以来最大的胜利。

你认为，虽然不一样，但我们正在谈论那些能带来团结和一致的事情。你认为，主要由南非黑人领导，但在南非有许多不同种族群体，共同告诉难民去托特辛和富特萨克，这类似吗？

就像，你们滚开。是的。我们不希望你们在这里。你们完全错了。我们都同意，你们通过撒谎去美国而获益，我们作为一个国家都拒绝了这个谎言。我们作为一个国家，我们作为一个国家说，农场谋杀案并不不成比例，也不比南非所有其他谋杀案更残酷。而且没有种族灭绝。如果你停顿一下，我认为这也是……这就像……

伙计们，品牌，伙计，如果说我从观察美国政治中学到了一件事，那就是不要乱搞品牌，尤其是右翼，正如你所说。右翼品牌是完美的。你知道我的意思吗？左翼品牌通常最多是学术性的和短暂的。这是什么意思？你需要一个口号。哟，伙计们，只要想想看，农场谋杀案。伙计们，为什么谋杀案的标签与其他谋杀案不同？完全正确。白人种族灭绝。但我心想，伙计们，

每天在南非各地都有谋杀案发生。他们从未被赋予特殊的称号。此外，“农场谋杀案”暗示着农场主，而他们中的大多数是劳动者，或者只是碰巧住在农场的人。但这个品牌暗示着他们是白人。你补充这一点是对的。农场抢劫案实际上才是问题。而同样的农民也不愿透露在这些农场里被抢劫了什么。众所周知，农场不是现金闪光型企业。

有一台拖拉机。有一个帕基。是的。有设备。但是你的狩猎农场里还有什么东西比你车里的保险箱里的东西更值钱呢？而且它也是……是什么？

枪支。我不知道枪支所有权的统计数据。但它们很贵。是的，它们非常贵。枪支。抢劫的是枪支。所以，如果你必须考虑一个拥有大量枪支的人，因为他们迎合来自海外的客人，这些客人可以携带他们的枪支来射杀库杜和水牛。现在，一个保险箱里价值四五十万兰特的枪支和弹药，而你的旁边住着那些没有居住许可或没有登记在这个国家的劳工，就在他们来自的地方的边境附近。猜猜他们会在你家里拿什么？一些……

你的iPhone怎么样？是的，当然。当然。我的意思是，南非农村的性质是，一个农场往往是方圆100平方公里内唯一有资产价值的地方。而居住在该地区的其他人都是居住在乡镇的贫困人口。

这只是一个关于阶级的犯罪故事。如果你在一个整个地区只有一个真正成功的、高价值的资产型企业，而其他人都没有食物吃，你认为会发生什么？这就像在农村地区发生的完全的阶级动态功能，那里的农场是唯一值得抢劫的地方，因为那是唯一有价值的地方。是的，但我认为有时当我们这么说的时候，我们实际上会失去论点的一部分。它使论点变得混乱。我会告诉你为什么。所以，

有时当我们说这些话时，人们会说，哦，所以你是说我被抢劫只是因为我有钱。是的，但我不想被抢劫。我不想被杀。你明白我的意思吗？不，不。这不是你说的。我知道这听起来更疯狂，但我认为人们需要理解，在南非，我会说有两句话。第一，犯罪是……

影响到每一个人。你知道我的意思吗？犯罪不会歧视你的种族，你的什么，但正如你所说，在南非受犯罪影响最少的是白人男性。他们也是哭得最多的人。顺便说一句，这是我个人的……但我们的犯罪不歧视。事实上，你还记得那个……

是谁来南非度蜜月，德瓦尼，你还记得那个故事吗？你还记得你爱这件夹克吗？妻子死在乡镇里，是的，你还记得你爱这件夹克吗？我喜欢这件夹克，我们喜欢这件夹克，我喜欢这件夹克，谢谢你，好的，所以就去网上记录一下，所以什伦·迪瓦尼的故事，对于那些不知道的人来说，什伦·迪瓦尼的故事是……

我认为是一个英国人。他来南非度蜜月。然后他和他的新婚妻子度蜜月。然后她悲惨地被杀害了。他的说法是，他们被南非人绑架了。南非黑人绑架了他们，然后杀害了她。然后他不知怎么逃脱了。他们让他走了。这就是故事。直到我死的那一天，我永远不会忘记这件事。因为它是最……

最黑暗的，就像恐怖片一样，因为它很黑暗，但它又奇怪地很有趣，尤其是在你离它越远的时候，所以从字面上看，南非人就像，不，如果他们杀了她，他们也会杀了你，是的，你在这里作为男人是最大的威胁，他说，不，他们杀了她，但然后他们说，嘿，而且我以同样的方式说，这就像我说的那样，你知道白人种族灭绝一样，伙计们，伙计们，伙计们，伙计们，伙计们，在这里……

我们的犯罪针对的是每一个人。在这里，我们有民主的犯罪。有一些东西。机会均等的犯罪。不加区别的犯罪。我们的犯罪。它不是黑人赋权的。它不是白人赋权的。有一些东西。有人会试图从你那里拿走它。现在，我们并不是说我们赞成那样，但我们是在说，你知道我的意思吗？这就是现实。这就是现实。这就像我们生活在一个世界里。但我希望回到你刚才说的关于共同同情的话题。我的意思是，实际上有没有可能发生这种情况？

你是什么意思，实际上？所以你刚才说的是跳羚队，你知道，就像国家橄榄球队一样。我会说这只是，这只是我个人的一个看法。我个人责怪巴法纳·巴法纳。是的，当然。个人，个人。如果你看看南非的故事，我们最糟糕的时刻……

民主的南非。我们最糟糕的时刻发生在巴法纳·巴法纳表现最糟糕的时候。你让我太关注这个了。但我说的是巴法纳·巴法纳。但我说的是巴法纳·巴法纳。好的。

我们的足球队，我们的足球队，伙计们，当它最糟糕的时候，这个国家，这个球队，肩负着过大的责任，我认为他们需要承认，而凯泽酋长队，伙计们，你看2010年，你知道2010年对我们来说如此好的部分原因是什么吗？因为我们在世界杯上，我们不必为它而晋级，我们肯定会在那里，是的

1998年，整个时期，蜜月期，我们作为国家的足球队在做什么？我们赢了。你明白我的意思吗？我认为，我知道这是一个延伸，但我确实认为南非也存在一个当橄榄球队获胜时，

白人赢了。黑人也支持橄榄球队。但它的机制仍然被视为，哦，白人机构做了一件正确的事情。当板球队获胜时，他们说，是的，你看白人赢了。当巴法纳·巴法纳输球时，犯罪。你看到那些罪行了吗？你看到他们是怎么踢球的吗？那是犯罪的时候。我是认真的。这就是为什么我说巴法纳，像巴法纳·巴法纳对……

对国家如何看待自己有很大的影响。我的许多巴西朋友也说过同样的话。他们说，当巴西国家队表现出色时，巴西就表现出色。当我们表现得很糟糕时，你会看到更多的抗议、更多的暴力、更多的一切。这可能只是确认偏差，但我确实认为，基于一些……

我认为这是我们如何做的共识决定，它以一个非常非常小的代表性例子表达出来，这让我们感到自豪。是的，这是真的。这就像我们最好的人在世界范围内最擅长一件世界关心的事情。而足球是最极端的例子，因为足球比任何宗教都大。它比任何国家都大。它是地球上最普遍的文化活动。而且……

我们首先是一个足球国家，尤其是在南非黑人中。我们首先是一个足球国家。所以如果足球，足球，我们最好的11人，男孩们，巴法纳德，我们最好的股票很好，我们感觉很好。但如果我们最好的产品被……或者说与莱索托打平，并且对莱索托没有不敬，但你知道南非人对莱索托的感受。那是严重的侮辱。我不尊重。

你看南非人是怎么谈论莱索托的。特别是当莱索托说……我只是说，我们都看到了南非，甚至南非黑人是怎么说的，当莱索托说他们想要回自由邦的一半时。我们都看到了。不，但我的意思是，

它体现了我们对自己的自豪感，我们自己的自我价值，即使我们自己不是足球运动员。就像，坦率地说，这既有趣又不是笑话，当凯泽酋长队在10年后首次赢得Ned Bank杯的胜利时，许多9岁的孩子看到他们的父亲比他们一生中见过的任何时候都快乐。这是真的。有一些9岁的孩子第一次看到他们的父亲以孩子般的方式真正快乐。

因为那一次响亮的胜利。没错。那个可怕的9岁孩子。可怕的9岁孩子应该做得更好。是的，顺便说一句，偶尔一次。他们应该让他们的父母更快乐。但我试图说的是，当泰勒做得真的很好时，它确实会对我们感觉如何产生一种心灵上的情感影响，当你做得真的很好时，它会产生一种心灵上的影响。我确实有一个问题要问你。

对不起，我早点想到了这个，但是你的成功让我们很多人感到自豪，不仅仅是业内人士，还有南非人说，我们最好的人达到了最好的人的水平。所以我们都会变化，并且会继续深深地投入到你身上，作为一个项目，作为一个成功的人。查理兹·塞隆也是如此，泰勒也是如此。但我最近一直在思考你的是……

你几乎就像南非的队长一样，对南非人来说。你就像美国队长，因为你是我们那个去世界各地向美国展示从美国之外看待美国是什么样子的人。你成为了所有这些关于种族、阶级和世界认同等重大重要讨论的中心。

所以人们期望你成为我们的美国队长，我们的盾牌，在我们面对一切时为我们辩护的人，几乎必须履行国家职责，爱国职责的人。人们说，哦，特雷弗必须告诉特朗普，他对南非的看法是错误的。特雷弗必须告诉埃隆·马斯克不要这样做。我一直真诚地想知道对你来说那是什么感觉，因为存在这样一件奇怪的事情，你需要成为我们最伟大的南非爱国者。

因为我们国家就是这样看待你的。我非常想知道对你来说经历这一切是什么感觉。所以让我先说这个。如果我与特朗普一对一见面，哈，伙计们。现场？嘿，伙计们。

啊，我的朋友。我告诉他，呃。告诉他一切。一切？你。嘿。作为。哈。嘿。嘿。等等，你是说特朗普会从你那里了解这意味着什么吗？我的朋友，特朗普知道。他知道吗？他已经走了一半路了。我们是什么意思？那些我们也……

不，不，不，不。你知道，我的意思是，你非常善良。我认为，我如何看待它？所以，首先也是最重要的一点是，我不相信大部分炒作，好吗？因为我有朋友经常让我谦逊。所以，不，但说真的，当我走的时候，我学到的最美好的事情之一是，我们扁平化以……

为了提升个人的故事，往往比我们想象的要复杂得多。所以我们说纳尔逊·曼德拉，但如果我们诚实地说，围绕他的名字的名单是如此庞大，以至于你会说，哦……

这个人并不是真的那样。它并没有因他而兴衰。不。现在我不是说纳尔逊·曼德拉。我不会说，哦，纳尔逊·曼德拉没有做什么。不，我不是那样说的。但我的意思是，你会忘记这是一个机制。你会忘记这是战略性的。马丁·路德·金小，另一个例子，你知道吗？

从他的妻子开始，顺便说一句，对于许多这样伟大的男人来说，情况往往如此。妻子是做大部分工作，如果不是一半工作或更多工作的人，而他们的名字并没有以同样的方式流传下来。你知道，写演讲稿，制定战略，在他们被监禁27年时战斗等等。所以，我认为人们很容易想到美国队长，但我心想，哟，伙计，

瓦坎达人制造了那个盾牌。你知道我的意思吗？那是来自哪里？你知道我的意思吗？谁建造了他的……因为那个人不知道怎么做服装。是谁把他放在冰箱里的？是谁把药注入他的静脉的？是谁让他……这个人去训练了。是谁训练他的？怎么……所以，我认为如果你犯了认为……

你作为一个个人或一个超级英雄，那么你就会忘记使你成为你自己的拼图的每一个小部分。所以我只是说，我喜欢足球。所以对我来说，生活，足球并不总是生活的比喻，但我认为，我喜欢足球，足球，这项运动的原因是，你很快就会学到。你只是一个团队。

团队中的每一个位置……至关重要。至关重要。前锋获得所有荣誉。当球总是过去的时候。哟，伙计，前锋获得所有荣誉。但让我告诉你一些事情。如果你的后卫让你失望，如果你的中场球员让你失望，如果你的守门员让你失望，那么祝你好运成为一个获得所有荣誉的前锋。祝你好运。所以对我来说，真诚地说，我……

电视和广播主持人丹·科德和喜剧演员/演员尤金·霍扎加入特雷弗，讨论南非黑人和白人之间的关系。三人深入探讨了该国的种族历史、当前的社会环境以及“白人种族灭绝”的神话。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这有助于我减轻一些压力，因为我会说，我不像对待压力那样对待赞誉。完全正确。因为我会说，你可以心怀感激。我会说，嘿，谢谢。我尽力了。我很荣幸任何人都会这么想。但与此同时，当有人说，“啊，你必须告诉他们”，我认为这很有趣。

如果有人说，“特雷弗，你必须告诉特朗普”，我会说，“我的朋友，我很想看看你认为我生活的世界。我喜欢你认为我住在白宫隔壁的事实。然后每天早上我开车出去，特朗普就在那里。哔哔，嘿！我希望情况是这样。我正在想象。对不起。但你知道我的意思。对不起，我……我……对不起。看。不，我希望情况是这样。但我……但我……是的，我认为……

我只是认为这是一件有趣的事情，你经历的方式，南非人如何看待你，以及你职业生涯的真相是什么。我还发现它也与世代有关。哦，很有趣。许多南非人属于某个世代，他们并没有那样看待我。他们只是把我视为一个有趣的使者，就像我们成功的孩子一样。对。有些人比我年长，他们会说，“哦，干得好，巴法纳斯，干得好”。然后有些人和我同龄，他们会说，“啊，我的朋友，很高兴见到你”。

我看到一些年轻人，他们就像，对我来说就像一个神话人物。我真诚地认为每个人都有自己的角色要扮演。我不是说这是一种“世界大同”的方式。我认为每个人都有自己的角色要扮演。我们认为我们扮演的角色的影响力有多大，这一点我们都认为理所当然。我们都认为理所当然。但这是我妈妈留给我的东西。就像，“伙计，你和我有类似的故事，就像我们的妈妈一样”。

伙计，我妈妈，我记得我们喜欢去某个随机的地方，一个周末有教堂活动的学校。所以这是一个学校，但现在是周末的教堂。我们会走进校园。地上会有纸张，你知道，就像孩子们扔掉的薯片包装一样。我妈妈会开始捡起来。伙计们，这些东西是无限的。随着风的吹拂，它们也会吹拂。我妈妈会开始捡起来。

我会站在那里，像，“你在做什么？今天是星期天。我们来这里是为了教堂。”她说，“帮我。”但我就像，“妈妈，首先，这不是我们的学校。今天是星期天。拜托，伙计。”她说，“嘿”。然后我说，“是的”。然后她总是说，“如果我不打扫，那谁来打扫呢？因为其他人都在这里走过，说这不是我的问题。”我认为我们认为理所当然，这就是生活中的困难之处。我认为这是所有事情。是你和你的人际关系。是你和你的社区，你和你的社会，你作为一个国家。

两件事可以同时为真。存在一种二元性，人们很难处理，因为有时我们与试图将其扁平化的人对抗。因此，我们自己也变得扁平化。所以有人说……

南非有白人种族灭绝。然后你说，“南非很棒”。然后你说，“现在你不能解决南非正在发生的事情，因为这个人试图将其扁平化”。你想处理政府的腐败问题。但是，你知道，当你这么说，“是的，存在腐败”，他们会说，“是的，黑人”。然后你说，“不，你正在利用我的承认来增强你的种族主义。但我实际上正在努力解决一个需要解决的问题。”你知道我的意思吗？所以我认为

如果你想到这些小的互动，就像伙计们，白人认为理所当然。你知道，尤金，你一开始就说过了。白人认为理所当然的是，黑人在南非给了他们多少回旋余地和宽容。这并不是说你很幸运，而是像乌班图那样，真正的层次。其中一些是，你知道，可能是内化的压迫，但其中一些只是像，“哟，伙计”。

我们仍然是人，是的，我们仍然是人，我认为像一个白人，普通的白人认为理所当然的是，他们的语气，他们与黑人的互动方式，以及我所看到的区别，我看到一些白人认为打扫他们房子的人很幸运能有这份工作，是的，然后我看到一些白人会说，“哟，伙计，这个人一直在打扫我家的房子”

也许甚至有两代人。是的。这个人看着并抚养了我的孩子。这个人几十年来一直在为我的整个家庭做饭。为什么他们仍然没有驾照？是的。为什么这个人看着我们，他们和我们一起搬家。搬迁了他们的生活。但为什么这个人没有搬家？是的。

是的。那么我们的世界发生了什么？因为现在如果那个人是血亲，我认为你不会为自己感到那么自豪。是的，当然。我认为你无法看着自己说，“哦，是的，不，我的阿姨和我们一起住了40年。她抚养了我和我兄弟姐妹。为了坚持他们自己的孩子和他们的生计。她每天回家时，都会四处走动。

10分钟，20分钟，然后乘坐交通工具到另一个交通工具，再到另一个交通工具，需要三个半小时才能到家。是的，当然。那是我的阿姨。是的。没有人会为此感到自豪。也不会容忍它。也不会允许它发生。所以……

对不起，对不起。不。甚至与家政工的安保对话与住在房子里的其他家庭成员不同。哦，伙计。他们会知道如何保护自己，武器在哪里，紧急按钮在哪里，以及该联系谁。但是独自住在房子里的人。是的。显然，根据人们的说法，他们可以免受侵犯。但这是我的观点。为了你的观点，实际上是为了扩展这一点。你确实说过这一点，达纳，我认为强调这一点很重要。是的。有很多次，这些农场谋杀案被谈论。而那些与特朗普交谈，周游世界，四处宣扬这个故事的人，却完全忽略了在同一抢劫案或同一袭击中丧生的其他人。——完全正确。——农场的一所房子被抢劫了，被袭击了。房子里的人都被杀害了。

其中两人，也许三人是白人。其余的人甚至没有被计算在内。我总是对人们说，这可能是黑人历经时间以来遭受的最大不公正之一。即使是最残酷的暴行，去看看大屠杀，德国人一丝不苟地计算犹太人。我们有一本数字簿。纳米比亚的同一位德国人估计在那些集中营中杀害了多少黑人。是的。

估计，是的，我们仍然不知道，我们唯一知道奴隶贸易数字的原因是因为书籍，是的，因为库存会计，但甚至不是，但不是人类的会计，而是金钱的会计，因为你需要出售，是的，但我的意思是，那……我认为那是南非的一件大事，如果……如果我们……如果我们那样想，这并不是对白人说，感到内疚，不要忘记内疚，暂时忘记内疚

因为内疚现在使它变得容易，然后有人会说，“但我当时不在那里”。“我不在那里，兄弟”。是的，没关系，我的朋友。他们为什么？没关系。为什么？为什么，老兄？另外，哪个教学大纲是针对白人女教师的，教她们这两句话？她没来过这里。

是的，但你看到了。那从哪里来？所有这一切。是什么让一个权威人士能够站在一个班级面前，在那里学费正在支付，思想正在塑造，并说出这些话而没有后果？她没来过这里。但因为记住……她去过哪里？但这就是我的观点……

她说得对。这不是一个沙宾在这里。沙宾是喧闹的地方。但在那种情况下……不是理想的教学环境。是的，但在那种情况下，你使用沙宾作为什么的同义词？这不是一个黑人的地方，伙计。不要在这里做黑人，伙计。我想提供你刚才关于对黑人死亡的不关心与对白人死亡或白人犯罪受害者的过度关注之间关系的观点。让我感到沮丧的关于南非的一件大事是，主流媒体压倒性地……

痴迷于并关心白人的痛苦，而他们对黑人的痛苦却漠不关心。所以我经常说，如果一个黑人在白人附近打喷嚏，那将成为新闻头条。

而许多黑人将死去，甚至不会成为报道。这来自种族隔离时期，所有大型媒体公司，他们的购买受众是白人读者，SWAT，GFA等等。但自种族隔离以来，继续迎合付费、阅读、识字、受过高等教育的受众的资本主义激励措施意味着对白人困境的痴迷，而没有报道政治。

黑人的死亡和痛苦以及贫困人民的痛苦。然后它也归结到你总是谈论的东西，那就是语言，这是非常重要的。因为如果该国最大的媒体和高度商业化的媒体广泛地用英语和南非荷兰语广播，那么人们不太可能想到，祖鲁族社区想读什么？科萨族社区关心什么？这

通常意味着人们死亡，人们真正地、真正地遭受痛苦。因此，如果你来到南非并阅读我们最大的新闻网站，

一年365天，一件极其可怕的事情需要发生在一个黑人身上，这才能成为新闻。一件令人难以置信的，塔博·贝斯特需要发生的事情。听到这个消息。没错。而较小的违规行为，而且，每当我们谈论犯罪时，正如你之前所说，我们不能贬低它。我不是说这些罪行无关紧要。

我只是说，当白人是受害者时，较小、危害较小的罪行会成为爆炸。是的。

而对于黑人受害者来说，要发生这种爆炸，它需要是可怕的。想想塔博·贝斯特从未，从未，还有其他原因导致奥斯卡·皮斯托瑞斯案如此轰动。但塔博·贝斯特与奥斯卡·皮斯托瑞斯，我知道当人们死亡时，计算豆子是很可怕的。但塔博·贝斯特，他所有的受害者，他长期以来所做的可怕的事情。

与奥斯卡·维斯托利亚的报道相比，因为里瓦是一个白人受害者。再说一次，根本没有贬低里瓦，悲剧或一切。我想谈论的是南非的媒体如何需要改变，才能正确地关心黑人的痛苦。他们实际上可能会发现，这是一种纯粹的资本主义方式，非常好的生意，因为南非的大多数人是黑人，他们想知道他们的生活和他们的生活经历。你知道丹说的是绝对正确的。我甚至更进一步说，有一种系统性的方式

媒体让有影响力且接触到技术的多数黑人忙碌和分心。因为每当发生大事时，管道中就会发生其他事情，这会让我们分心，让我们忘记整个事情。例如，作为黑人，当事情发生时，我们被迫总是占据道德制高点。

种族隔离，我们被告知我们必须在情感上成熟。不是我。是系统。现在你们在学校。是的，但我就像，不，现在你们期望我用我的情绪来治愈系统造成的东西。那么，如何创建一个系统来治愈该系统设法做到的事情呢？所以我们需要一个系统性的问题。

我的意思是，针对系统性问题的系统性解决方案。让我处理我的情绪，并按照我喜欢的方式度过我的时间。但事实上，我们总是分心，当事情发生时，人们会去一个国家，并宣称他们宣称的东西。然后我们看看我们的当地经济和政治，在这个过程中总会有地震发生。而我正在说，我们是一个如此小的国家，这种操纵是可以发生的。完全正确。

我想补充一点，回到真相与和解委员会，关于真相与和解委员会的一件可怕的事情是，国家不断地被转移注意力，那就是许多受害者被授予经济赔偿，但至今仍未获得。直到今天。等等，什么？现在是2025年。我不知道。而且每年，其余获得经济赔偿的人——他们被授予了这个，但他们没有收到。

现在他们中的许多人都死了。而且每年他们都会聚在一起，向司法池索要他们的钱。

他们正在死去。你谈到的真相与和解委员会第一阶段很美好。但从那时起，那些没有获得特赦的人没有被指控。现在正在启动调查。但现在是2025年。克莱多克四人早已长眠地下。而现在才开始调查此案，而在2000年代初期，这些人本应首先接受调查。而且……

成千上万获得赔偿的受害者，他们从真相与和解委员会获得经济赔偿，仍在恳求政府给他们2002年就应该得到的钱。但作为一个国家，我们如此分心，以至于这并没有成为新闻，你们两位都非常了解，却不知道这件事。是的，我根本不知道。我直到四个月前才知道，因为我兄弟参加了一个会议，所有仍然活着的受害者都来到那里，说，“我们的钱在哪里？”

因此，是的，我们确实需要谈谈南非，我的意思是，我相信你们最近都看到了，南非是世界上最在线的国家。我们是世界上最沉迷于手机的国家。就屏幕时间而言，我们在世界上排名第一。我没有看到这一点。我们在腐败方面排名第一。哇。我没有看到这一点。还有橄榄球。这些是我们的优势。但尽管如此，我们是一个很容易分心的国家。

这意味着我们不知道像真相与和解委员会的受害者在2025年仍未获得赔偿这样基本的事情。这太疯狂了。我们甚至不知道补选是什么时候。普通南非人不知道补选是什么时候。他们没有被宣传。各方私下讨论。然后他们继续，选择一个人，补选就发生了。10个人出现。奖项被赢得。所以有很多的人。我确实说过这一点。几年前，我在麦格的播客中说过，我说有一种系统性的方法来分散南非人的注意力

数字地。所以这些，我说过这些，有记录。所以你说的事实是有道理的。我确实说过。我说，如果你可能稍微关掉你的手机，也许不要看标签，不要看哪些视频正在流行，也许深入挖掘一下。从我们在这个国家经历的每一次危机中，都有一些东西。这一切都始于其他事情的发生。贝尔·波廷格风格。它是什么？贝尔·波廷格风格在一边。

声称是其他东西，然后突然之间我们不知道补选发生了，或者这个人被任命为市长，或者海伦·齐拉德现在正试图成为卡乌特的市长。在你刚刚完成烤肉之后，你是否正在利用这个平台来启动你在同一个城市的市长竞选，但我们

但是，当我们这么说时，我们会显得好像我们是从一个特权的地位说话。因为我们是从一个特权的地位说话，我们可以负担得起不使用技术作为逃避代码，而是作为获取这些信息的工具。所以，但我认为这就是我们现在在南非的问题。我认为我们的本性是接受，是愿意尝试原谅，是向前迈进。但是，

当访客离开后，我们从未拥有过自己的房子，并作为家人彼此之间说出真相，并决定我们将如何与邻居一起度过这段生活，以及我们对那些不断出现并使我们在这里所做的一切都浪费时间，而不是建造足够高的墙的亲戚的感受。

这就是我们在这个国家需要做的事情。但我感觉像你这样的人，丹，我不是说你作为一个白人，我说你作为一个勇敢的人，放弃所有可能出错的事情。我们生活在那个企业世界中，电话会停止，因为你说了一些你不应该说的话，而且你没有遵守规则。但你要说，我不是这么做的，因为我在一个频道工作。我不是这么做的，因为我是白人。我这么做是因为我知道。

那是现代时代最终的牺牲，它不是拿起AK-47去战壕，试图住在卢萨卡并从那里战斗，而是你说了一些话，而像我们这样想说一些话的人，我们不会成为人们的最爱，我们的电话会减少一些，人们会以某种方式被冒犯，他们会做出决定，但在

最终，我们正在说南非人没有足够特权说的话。我认为中产阶级和曼德拉的经验或实验可以结合起来使用的一种方式是，来自三个不同背景的人可以同声歌唱，说，“但是我们是否仔细观察了这里所说的话？”我认为这非常善良。谢谢。我要说

我喜欢南非每周都有不同的政党支付我的账单。我有经济自由战士、索罗斯、普京、民主联盟、自由阵线党，就像每周一样。我喜欢南非开始发生的事情之一是，人们开始认识到，有些人显然是被收买和支付的，并被用来推动议程。你可以发现它。你知道他们将在所有事情上采取什么立场，他们将谈论什么以及不谈论什么。

但慢慢地，美国拥有的，你比这个房间里任何人都更了解，是人们，美国有你大致了解他们政治立场的人，但你肯定知道他们正在说出他们的真实想法。因为现在和以前一样，乔恩·斯图尔特会说，“去他妈的这些民主党人。他们把事情搞砸了。”南非正在慢慢地达到这样一个地步，如果你，像你这样的人，始终如一地说出他们的想法，每个人都会说，“啊，但这并不是我认为他参与的议程的一部分”。如果你这样做足够长的时间，

最终人们会说，“哦，去你妈的。尤金只是在说他的想法。”然后他们真的可以相信你的想法，因为他们不认为你被收买、支付和代言。而我的计划是我只需要继续说话。我只需要继续说出我的真实想法。足够长的时间后，人们会说，

是的。一年中的八周，我们认为他是非洲人国民大会。一年中的12周，我们认为他是民主联盟。一年中的20周，我们认为他是MK。他可能只是在说他的真实想法。但如果人们真的了解你……他确实是彩虹民族的一员。这就是这个家伙正在做的。如果人们真的了解丹，他们知道他的真钱来自在埃里克·廷克勒长相比赛中获得第二名。这是一个深奥的梗。你看，你仍然

想称他为笑柄，我是足球是我的宗教，我对埃里克·廷克勒的了解比我对我的兄弟姐妹中的一些人的了解还要多，兄弟，我知道这很深奥，你认为这个家伙是笑柄，伙计

女士们，先生们。他成为笑柄的唯一原因是他会嘲笑你。这个，他会从高处嘲笑你。哟，伙计，丹，谢谢你，伙计。谢谢你的加入。谢谢，伙计。我很感激。特雷弗·诺亚的《现在就来》是由Spotify工作室与Day Zero Productions合作制作的。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。

汉内斯·布劳恩负责音乐、混音和母带制作。非常感谢您的收听。下周四加入我，收听另一集《现在就来》。