The Trad Wife Paradox with Anne Helen Petersen [VIDEO]
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Trevor, Christiana, and noted writer and journalist Anne Helen Petersen discuss the growing #tradwife trend, the ideological conviction that a woman’s sole and highest purpose is to be her spouse’s modest, subservient helpmate, and that anything less is ungodly. Why do more women now seem to be taking on this mantle? Are cleaning, cooking, and total submission truly the path to godliness, or have we fallen so far off the societal cliff that women are simply exhausted? Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我妈是“传统妻子”的完全反义词。我记得有一天我对妈妈说，我们能吃点肯德基吗？然后我妈说，我们吃不起肯德基。然后我妈说，你知道吗，亲爱的，我要给你做肯德基。我说，什么？你能做肯德基？她说，我能做肯德基。我说，不可能。我说，如果人们能做肯德基，每个人都会做肯德基。你告诉我肯德基不只是来自玉米粒？你怎么会有秘方？

我们走进厨房，然后她做了，然后她炸了，我们就在那里，我说，哇，我妈做了肯德基。我永远不会忘记，我吃了它，然后我看着她，我说，这玩意儿根本不是肯德基。我的一些心理问题可能就是因为那一刻造成的。你知道他们说你会失去对父母的信任吗？我看着这个女人，我说，什么？

我说，你为什么要骗我？你为什么说你能做肯德基，而你却做不了肯德基？然后她看着我，然后我开始怀疑自己，因为我想，你为什么认为你妈妈能做肯德基？如果她能做肯德基，她早就开肯德基店了。这就是特雷弗·诺亚的《现在是什么？》。

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直截了当地说，男人是家庭的家长，我在这里是为了尊敬他，尊敬上帝，并抚养我的孩子，这听起来对我来说都很好，继续，继续，抚养我的孩子，这太棒了，她们称她们的丈夫为……我妈妈实际上过去常常叫我爸爸“我的主和主人”来气我的祖母，这是一个家庭趣闻，哦，好的，所以气你的……我的意思是，是的，是的，具有讽刺意味的是，但是，你知道，我，尤其像

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你认为你离传统妻子有多远，或者你认为你离传统妻子有多近？你知道吗？这太有趣了。我有一个朋友，她完全不是传统妻子。这是什么意思？她不传统，她也不是妻子。好的。

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我们可以考虑的传统妻子的类别。我认为，像OG（元老级），绝对是那些深深地投入到福音派基督教及其对美国未来的具体愿景中的女性。我还想在那里加一个小小的警告，并说，像白人福音派基督教。而且，而且，

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当你结婚时，就像“美国太太”一样。“美国太太”。在她最近的孩子出生后不久。但是，那里的美学非常有吸引力。所以是“芭蕾舞演员农场”。所以我进行了深入的研究。就像我的Instagram算法现在很糟糕一样。我的TikTok算法。我只需要创建新的账户，仅此而已。因为我现在为这次谈话所研究的一切都是……

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对。我认为这是人们真正被吸引的部分，那些发现自己被这些账户所吸引，并发现自己不断地回去的人，或者像，“为什么如果她的生活与我的生活如此遥远，我还要继续关注芭蕾舞演员农场？”是的。因为我认为有一些幻想是关于。

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你一直在，因为当我第一次看这些视频时，我的第一个想法是，这在某种程度上是邪恶的。而我认为如此的原因是，我想，就像我的教化，就像我在电影和其它东西中看到的一样。所以是这些视频，你知道，这是一个静态镜头。这是一个穿着无可挑剔的女人，但在厨房里化了妆。它有一种《斯德哥尔摩妻子》的氛围，你知道吗？所以就像，“每天早上我都试图为我的孩子们做麦片。”是的。

自制格兰诺拉麦片。我从土壤中采摘杏仁。你看着这个，你会想，“哦，这是邪恶的。这是魔鬼。”但是当我，你知道，像“芭蕾舞演员农场”一样，我看了一些视频，我看了一些视频，然后我想，“嗯，我讨厌这个想法吗？”我会告诉你我从哪里来，因为我已经看到了你的想法，克里斯蒂娜。我不是说我作为一个男人是否讨厌这个想法或喜欢它。我不是这个意思。我的意思是，

在这个想法中，有人过着简单的生活，其中有预先确定的结果或对你的需求的期望，这让我感到奇怪的解放。因为，我不知道，我经常在社会上有这种感觉，我会说，在美国，我觉得比大多数国家都更强烈。

但我不确定你是否一样。我讨厌我们不知道我们应该做多少以及我们应该做什么的事实。你是说激烈的竞争吗？是的，激烈的竞争。我们需要多少钱？是的。你需要多大的成功？什么时候完成？什么时候实现？什么时候结束？你成功了吗？哦，你没有获得硕士学位？哦，你没有获得博士学位？哦，这是你唯一住过的房子？这是你唯一的一辆车？这是你唯一的假期？就像，什么时候结束？当我观看这些视频时……

我欣赏它们中的一种简单的完整性，它就像，“你所要做的就是每天醒来”。所有。不，不，不。我说的是我的意思。我的意思是，我不是说这很容易，但它不是无限的。

但它是无限的，因为总会有更多孩子。是的。并非总会有更多孩子。是的，因为然后你成为一个传统的祖母。劳动永无止境。这就是问题所在。好的，现在我跳到前面了。去吧，去吧。现在我正在揭露自己。传统妻子永远不会退休。这就是让我心碎的事情。好的，所以现在。关于这个角色，因为它是一个美好的角色。好的。但是你的丈夫去外面工作，有一天他会退休，而人们的期望是你能够打高尔夫。

你可以更多地去看你的朋友。也许你在某个董事会任职。一个传统妻子仍然每天都要准备三顿饭。她将不得不照顾孙子孙女。她将不得不照顾任何人。等等，等等，但是如果她正在照顾孙子孙女，谁在照顾孩子们？也许我不理解传统……不，她的孩子们有

因为你们显然处于最后阶段。你们正在剧透我。我正在看“传统妻子”的第一季。在第六季，传统妻子有不同的选择。有一种传统妻子到离婚的管道，你会输，因为你不能再生育孩子，或者你的丈夫不再感兴趣。老实说，很多传统妻子都是“入门妻子”，即使是在非常基督教的圈子里也是如此。男人看着她，他说，

我没有什么可以和你谈论的，因为你整天都和孩子们在一起。而我作为一个成年人生活在这个世界上。而且，你知道，成年人的社交很重要，特雷弗。你知道，你可以进行某些类型的谈话。而这个女人花了最后15到18年时间抚养孩子。他觉得她限制了她，或者也许她的身体因为孩子对你的身体造成的伤害而垮掉了，因为他们非常邪恶。十个孩子。十个孩子。他们生了这么多孩子。对你的身体做了一些事情。他们说……

你知道，我需要一个新的妻子，或者也许她死了，你知道我的意思吗，这是现实生活，我在非洲，你经常看到这种情况，女人死了，或者女人走了，他找到了别人，但是这个女人所做的事情，这是一件令人难以置信的事情，照顾家庭大约18年，你不能把它写在你的简历上

所以，如果你去这个国家的亚马逊仓库，到处都是那些体现传统妻子理想的女性，无论是在世俗还是基督教的方式下。而她们现在必须自力更生，赚取最低工资。她们没有退休金。她们没有401k计划。她们不得不工作。所以我说这是一个结果。我要在这方面挑战你们俩。而这是我扮演一点魔鬼代言人的角色。我知道我是谈话中唯一一个男人。所以我的工作也是为了让事情变得更有趣。但是，但是……

我和许多老年人谈过话，他们会一直对我说这句话。他们会说，“特雷弗，让我告诉你一件事。快乐的妻子，快乐的生活。你确保你的妻子快乐，她说些什么，你说，是的，亲爱的。是的，亲爱的。你还需要什么，亲爱的？你的生活将会很顺利。”而其中一些人，说实话，就像传统丈夫一样。

是的，当然。他们生活的方是，他们说，“我醒来，确保家人也起床了。我们吃早餐。我吻别每个人。我去办公室。我努力工作。你知道，我回到家，然后我微笑，和每个人一起吃晚饭，然后我睡觉，然后我再做一遍。”他们告诉我他们想去哪里度假。他们告诉我星期五晚上想吃什么。而这就是我的全部工作。我说，“这不是像，你知道我的意思吗？”

安妮，轮到你了。好吧，首先，我只想区分一下全职妈妈或全职父母与许多这些女性所奉行的意识形态，那就是她们真的相信，她们真的相信……

女性不应该拥有权力。对吧？女性不应该受教育。就像，她们真的相信这一点。她们在帖子中没有那样明确地表达。好的。不，那并不那么明确。对吧？像，“2025计划”……

绝对同意这一点。她们更大的目标是控制女性的生活和她们的身体。所以，当像我一样，因为我认为有时我们会陷入这样的游戏中，如果你是一个女权主义者，那么你不应该批评任何其他女人的选择。但是这些女人，我指的是那些非常投入这种福音派版本的

你所说的真正的传统，真正的传统。是的。她们相信一个更大的计划，在这个计划中，所有女性的权利都被置于男性的意志之下。啊，好的，好的。这就是意识形态的特殊性变得重要的原因，因为有一些这样的女人在教会长大，结婚或皈依基督教。她们在稍晚的时候成为教会的一部分。

教育是不被鼓励的。所以也许你会去上一点圣经学院，但我们可能不会。你尽快结婚，这样你就可以发生性关系了，对吧？因为你不想在婚外发生性关系。对。然后你尽快怀孕。所以很多这些女人在……

方面非常缺乏正规教育。如果她们在传统的家庭中接受过教育，她们很可能是在家接受教育，并且没有良好的基础。我不是说家庭教育会造成不好的教育，仅仅是因为它是家庭教育。在这些家庭中实行的大量课程几乎就像我听说离开这种生活方式的传统妻子称之为一种教育虐待。

因为她们学到的东西太少了，而且这使她们的装备非常差。那么让我问你这个问题。你刚才对我描述的内容听起来像邪教。听起来很压迫。听起来很糟糕。这不是我在我的信息流中看到的。就像我的信息流一样，它看起来很性感。它看起来很有趣。它看起来很有回报。它看起来很吸引人。所以帮我理解一下。一些事情是如何……因为如果你现在只向我推销这个，没有人会买账。为什么现在这么流行？就像为什么在……

TikTok上这么流行一样。我们现在谈论的是今天。不像Facebook上的趋势一样。这是人们喜欢的TikTok上的东西。Z世代喜欢。这就是我的意思。那么为什么现在它变得流行起来，而它却有你刚才谈到的所有负面影响呢？人们不知道还是不在乎？我对这个问题有很多想法。但作为一个千禧一代的女性，有很多朋友选择成为全职妈妈，她们非常进步，受过高等教育。是的。

工作场所真的很艰难。人们筋疲力尽。所以我跟朋友们说，“为什么为10个男人工作，而我却可以为一个人工作呢？”你知道，我可以……对。好吧，而且你赚的钱只够支付托儿费。托儿费。对。所以计算是错误的。所以你在这里勉强够用。你仍然落后，在工作场所落后，部分原因是，你知道，工资差距和所有类型的……

各种在工作场所发生的歧视，也因为你休了产假，这由于各种原因让你在工作时间表上落后了。我认为像Z世代一样，我的意思是，Z世代喜欢嘲笑千禧一代。但我认为他们看待千禧一代时看到的一件事是，“哦，他们试图拥有所有一切，或者像千禧一代的女权主义者一样。

正在试图弄清楚我如何才能成为一个伟大的母亲、伟大的父母、伟大的伴侣，并且像拥有我喜欢的职业一样。这是不可能的。那么你的选择是什么？我认为这就是你几乎会做出这种反动举动的地方。而且我认为，如果一个Z世代的人在TikTok上观看这个，并不意味着他们一定有保守的政治观点，对吧？更重要的是，为他们提出的选择似乎很糟糕，对吧？

我的意思是，我明白了……所以，好的，让我们退一步，让我问你这个问题，然后帮助我理解。成为一个传统妻子本身就有问题吗？或者在一个资本主义将定义你的最终目标或另一面结果的社会中，成为一个传统妻子才有问题吗？所以，如果我们生活在一个你不必担心另一面生存的世界里，成为一个传统妻子不好吗？就像，

0 就像，你知道的，我读过你的文章，我最喜欢的一篇是你被要求当一周传统妻子那篇。请原谅我，因为我猜我可能从未做过这个。我不敢相信你会说，我做不到。我想，一周？一周？

一周时间这看起来并不难。你一周只需要服侍某人，然后就像，不，不，不。好吧。我的编辑说，试试一周。我说，哦，这会很有趣。然后当我坐下来思考如何去做的时候，我想，

首先，我真的不能损失一周的收入。这可不是……对，这不是我愿意为这件事做的。我会因为给《Elle》杂志写这篇故事而损失收入。还有就是我跟我的伴侣谈过了。我没有结婚，所以我一开始会是个糟糕的传统妻子。对吧？就像，我会是同居伴侣。而且……

他说，这让我感觉不舒服。嗯。对吧？所以故事的另一部分是，我认为有些男人不希望以这种方式被服侍。你知道的，就像我做很多饭，不是全部，但我做了一些。我的意思是，像很多家庭一样，我们总是在努力分配脑力劳动。但我不知道。我只是觉得我们无法达成一致。结果写关于无法做到这件事反而更有趣。是的。

我们将在短暂休息后继续这段对话。

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比如说性感的版本，就像他告诉我他想要什么，我就去做。他说，我想要你的头发是这样的，我就这样戴着。当你听到这个

我要嫁给一个无神论者，还要和一个从事非常邪恶工作的喜剧演员一起参加播客。我妈妈总是祈祷特雷弗找到耶稣，对吧？这是一件持续发生的事情。你这是什么意思？你必须告诉你妈妈是耶稣把我带到这里来的。你在说什么？我知道他知道，但她应该创办一个教堂。她就像，我只是看到他成为牧师。只是一个青年牧师。青年牧师特雷弗。他就像，他是一个上帝的人，但是……

你知道，但仍然有一些推拉，其中的张力。因为我想，我是不是一个，我认为我就像，我不带这些孩子去教堂或其他什么地方。所以你可以选择退出。但我认为灌输是存在的。但我认为假装这些女人没有选择是不公平的。

他们确实有选择。我们特别看到的那些。我们特别看到的那些。他们确实有选择。即使选择有限，他们也在做出选择，但他们也受到了灌输。我觉得这是同时发生的许多事情。哦，这很复杂。我很想知道你的看法。哦，这里有很多事情要谈。但我认为其中一些……

目睹了那些离开整个生活的女性的例子。如果你离开了，如果你不够参与教会，就像你是一个堕落的女性，以及她们在教堂、在家里听到的故事中对这些女性的叙述方式，就像是你生命的终结。这不仅仅是灵性的死亡。它就像你结束了。所以这就像，你真的有选择吗？你就像，要么我将冒一切风险，对吧？

要么我就走这条路。我认为当像我们这样的人从外部说，哦，这些女人认为她们在选择，但她们并没有选择时，也会存在风险。是的。是的。你是在赋予她们某种虚假的意识，我认为这是非常贬低人的。是的。就像是在说她们并不，她们并不真正了解这个世界。

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女族长们是最严格地管控我们穿什么的。从来不像叔叔说，裙子太短了。而是一个女人在教堂里说，你为什么穿成这样？我认为这是一个复杂的循环。你知道，就像黑人父母经常会说，

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这些女人不会说，你竟敢穿成这样，从我的角度来看。她们会说，你竟敢危及你自己？你竟敢穿着这么短的裙子到处走？你知道那对那些男人意味着什么吗？你知道那会把你置于何地吗？你明白你现在所处的境地吗？你竟敢？以一种奇怪的方式，这是

有时我觉得那些被困在这个系统中的人试图保护其他人免受该系统最严酷的影响。你明白我的意思吗？不，这是一个非常富有同情心的看法。我一直觉得父权制的基层士兵必须是女性，因为女性抚养孩子。不是男人。所以它必须是女人。好的。好的。所以让我在这里给你提个问题。这只是为了思考练习。但是……

如果传统运动转向你，说，不，你已经被洗脑了。你已经被洗脑，认为女人的角色是在办公室，女人的角色是在工厂。他们说，这不是女人的职责。每个月，你的身体都会排卵，这是有目的的。

如果你不这样做，那么你的身体就会做出相应的反应。所以他们说，不，你已经被灌输了。你被骗了，认为你的角色是在家之外。然后他们甚至可能会转过身来对你说，看看你有多大的冲突和混乱。看看你有多紧张。看看你如何努力生育孩子，看看你的生活有多艰难。如果他们对你这么说，你，你甚至有一部分会想，如果？是的。

好吧，首先，他们确实明确地这样说了。就像有这样的信息，女权主义已经洗脑了你，女权主义是魔鬼的作为。就像魔鬼正在获胜。我从未将我的任何痛苦归咎于女权主义或女性拥有权利的想法。我不是特别指白人女权主义，而是指女性应该拥有

对。

我的意思是，投票很累人。你必须承认这是一件压力很大的事，你知道我的意思吗？在华盛顿州不是这样。我会收到邮件里的信封。只需勾选小方框即可。让我从政治层面问你这个问题。在谈话开始时，你说……

这就是为什么现在比以往任何时候都更加兴起的原因。这是真的。我假设传统文化并非昨天才开始的。我假设它已经存在一段时间了。我假设它还会存在一段时间。但是这种趋势确实获得了动力。这种趋势确实正在朝着某种方式发展。我很想知道，作为一个显然在这个领域工作但探索许多其他领域的人，

你认为它们是如何相互联系的？他们使用什么诱惑来吸引人们？为什么这会引起任何人的共鸣？什么是真正的女人，或者我们需要回到女人以前的样子。为什么这会产生联系？你知道，如果它根本不是真的，或者其中一部分是真的。我认为女人们筋疲力尽了。

我认为在大流行之后，这种情况只会变得更加真实。所以我最近在《纽约时报》上看到了一些新的研究，关于回顾新冠隔离两年后，以及孩子们在家期间，尤其是在新冠疫情的第一年，在拥有不同性别的双亲家庭中，谁承担了主要照顾责任。而且，

女人，对吧？就像大部分，难以置信的大部分照顾。然后这种疲惫就持续下去了。从来没有恢复过。所以他们让一些人患上了照顾者倦怠，还有工作倦怠，所有这些事情加在一起。然后我们从来没有找到任何应对这些问题的方法。如果有什么不同的话，在过去的四年里，育儿规范变得更加激烈了，尤其是在人们对……

学习损失感到焦虑的时候，这些实际上并不真实的事情，对吧？所以就像所有事情一样。也许你认为，哦，当我的孩子长大一点的时候，会容易一些。但事实并非如此，对吧？仍然存在关于屏幕时间、安全以及所有一切的焦虑。所以如果你每天都在处理这些事情，就会达到极度疲惫的程度。当你如此疲惫时，你唯一能做的事情，你唯一能做的就是看一些Netflix或躺在床上看TikTok。什么会吸引你的眼球？而且，正如你所知，算法的工作方式就是这样，对吧？就像你看了一些东西，它就会给你更多这样的东西。所以这就是一部分原因。它不像，我不想拥有权利。而是这种方式显然行不通。是的。

我还有什么其他选择呢？因为像这个国家的组织方式一样，政府不会很快改变，我们仍然会有掌权者认为提供负担得起的托儿服务就像鼓励女性在家庭之外工作，因此我们不应该提供负担得起的托儿服务，对吧？所以如果你不能打败他们

加入他们。你谈到这些趋势以及它们实际上对社会意味着什么，这很有趣。你知道，我认为，是加博·马特，这位作家说，他总是谈到如何处理成瘾，他说，不要关注你渴望的东西，关注成瘾所掩盖的痛苦。你知道我的意思吗？在某种程度上，我认为社会也是如此。我经常会想，我们会关注趋势

我们会关注人们所倾向的东西。我们不会关注它所掩盖的痛苦。你知道，传统妻子，我认为你刚才雄辩地阐述了这一点。我们不会问自己为什么它变得越来越流行。很多人会说，是的，哇，听起来不错。拥有一个家，甚至从拥有一个家开始。拥有一个家，拥有一个厨房的想法。因为我从未见过一个传统妻子说，嘿，今天我想做鸡翅，但是鸡肉的价格上涨了，所以……

我们只会吃油炸胡萝卜条。不，他们从不……我看的没有一个传统妻子的视频以某种方式、某种形状或某种形式来解决稀缺或艰难时期。是的。丰富。这是丰富。所以我……那是……是的，就像我认为……

当我们看到这一点时，把它看作是社会现状的指标，而不是它好还是坏，这很有趣。这只是女性疲惫和这种资本主义地狱的表达。是的。好吧，我确实认为有些女性，就像这件事已经持续了10到15年了。这是回归到工艺。是的，是的，是的。像纤维艺术和家庭艺术。

艺术，缺乏更好的词语，我们过去教的家政课，人们喜欢做这些事情，它们很有回报，用你的双手制作东西很有趣，无论是木头还是园艺，无论什么，我都认为，我们经常听到很多关于这一点的信息，因为我认为很多千禧一代在20多岁和30多岁的时候非常努力地工作，他们就像好吧，我有什么爱好吗？我有什么个性吗？我喜欢做什么？

并弄清楚这一点。所以我确实认为有一些方法可以涉猎，而不会完全屈服于父权制。就像有一条中间道路。我能代表父权制告诉你们一个小秘密吗？男人也筋疲力尽了。是的。我认为有时我不知道。有时我发现自己感觉我们都在玩游戏，

这几乎让我想知道，好吧，如果每个人都经历了这种压迫性力量，那么是谁在施加这种力量呢？资本主义。我不想说出来。我不想说出来。因为你知道谁没有抱怨他的公司吗？哦，是的。公司永远不会疲惫。公司永远不会说，哦，是的，我们现在很艰难。我们太累了。我们决定暂时停止成为一家公司，休息一下。

仅仅是因为，哦，我们已经上市50年了，是时候休息一下了。你说的没错。公司是唯一不累的实体。我认为这让我回到了我们之前关于丰富的谈话，对吧？他们所代表的东西的一部分吸引力在于丰富，对吧？我们这个星球上拥有丰富的东西。我们对每个人来说都绰绰有余。但是资本主义使得

这种丰富不是。哦，是的。你必须创造稀缺。是的。对。所以对于几乎所有人来说，都存在稀缺。所以，但是如果你创造了丰富，对吧，如果你创造了一种情景，你可以照顾并分享这种照顾，对吧。在我们都渴望的村庄里，你可以和朋友们一起出去玩，因为你不会因为养育孩子和工作而持续感到筋疲力尽，因为你害怕被解雇并失去医疗保险。嗯，

如果你也可以涉猎各种智力活动，你可以拥有你不太擅长的爱好，对吧？就像你可以同时做一个父母和一个人。这是由我们全球范围内所有这些丰富的传播所促成的。这是一种存在于世界上的方式，对吧？我们不必迷恋它。我们不必把它藏在锁着的门后，只有当你认同这些其他想法时才能获得它。对。

我的意思是，也许有一天。也许一些，但就目前而言，交易是方法。不。等等，我从这一切中学到了错误的教训吗？哦，我以为你说的是现在我们所有人。安妮，这太有趣了。非常感谢你加入我们。谢谢你，安妮。

《特雷弗·诺亚的现在》由Spotify工作室与Day Zero Productions合作制作。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。汉内斯·布朗负责音乐、混音和母带制作。非常感谢您的收听。下周四请加入我，收听另一集《现在》。