What’s In An Accent with Lupita Nyong’o [VIDEO]
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Lupita Nyong’o joins Trevor and Christiana to discuss her new podcast and its colorful stories of the African diaspora. The three also discuss their multifaceted identities, why Lupita refuses to expect rejection, and get into a debate for the ages–can they crown a “best” African country. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我对任何事物都感兴趣。我的意思是，曾经有一段时间我痴迷于……

林肯公园 哇 没有人 这就是自由 你知道 是的 那是魔鬼的音乐 在我来自的地方 任何涉及电吉他的东西 在我母亲的家里 都是魔鬼 我记得在教堂里 你知道我们会去主日学校 是的 然后就像 我会去不同的教堂 所以就像 你知道 非洲教堂 非常简单 就是教堂和赞美诗 还有唱诗班等等 然后我们会去 你知道 白色部分 像那座教堂 它更像是……

甚至当他们讲述关于魔鬼的故事时，比如记得耶稣禁食的故事吗？是的。他受了诱惑。然后他受了诱惑。然后他们会说，然后撒旦出现了。就像字面意思一样，当你提到林肯公园时，我想，哇，你真的过着自由的生活。露皮塔是自由的。你真的自由了。我是自由的。林肯公园。我是自由的。哇。哇。

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非洲播客是我最想不到的事情。老实说，这是我最喜欢的谈话。哦，太好了。不，真的。我只是，我只是想，哦，露皮塔来了。我的意思是，你总是拍电影。你总是做事情。然后我想到了一个非洲播客。我在很多不同的层面上都参与其中。这令人兴奋，因为我们三个非洲人都在这里。实际上，在我们开始这次谈话之前，让我们先解决这场辩论。好的。谁是非洲人中的佼佼者？南非人、尼日利亚人还是肯尼亚人？

我的意思是，这是什么样的问题？我们都是主观的。我们都会，你知道，支持我们自己的国家。必须有人获胜。不，但我告诉你什么？肯尼亚人很细致。我知道，我知道。你已经开始说，我们是主观的。如果你问一个尼日利亚人，那就是……尼日利亚人。最好的和最坏的非洲人，如果这意味着什么的话。这一切的傲慢。最好和最坏。

是的，肯尼亚人总是说，你认为是什么？因为我发现南非人，我们知道南非人几乎就像非洲的美国人。是的。南非人总是说，我们是最好的，我们什么都先得到。然后我们也忽略了发生在我们国家的一切。对。所以即使肯尼亚取得进步，或者即使尼日利亚，比如卢旺达开始拥有很棒的互联网时，南非人也会说，是的，但它仍然是卢旺达。是的。

明白我的意思吗？是的。但我感觉肯尼亚人就像默默地，城市发展，事物增长。但我从未听说过肯尼亚人说，是的，你必须来肯尼亚。从来没有。这是什么意思？好的。我不明白。不，我的意思是吹嘘的方式。哦，是的。我们不是，我们没有很多夸夸其谈。这可能不是我们的文化。尼日利亚人？相反。相反的。我爱我们。

我只是，为什么，有什么不值得爱的呢？除了腐败和贿赂等等，你知道，那种傲慢。但如果我去某个地方没有尼日利亚人，我会说，我必须走。没有钱可赚。比如，我去学校参观。我说，你们有尼日利亚孩子吗？没有尼日利亚孩子？没有。这个地方不够好。比如，但这已经融入我的骨子里了。但我就像一个来自非洲大陆的尼日利亚人。所以也许我有点过度补偿。

一件事情，你的播客中有一集，你实际上有一个母亲做尼日利亚汤。我不想剧透，但她从伦敦带到纽约，考虑到典型的尼日利亚汤的配料，你可能不应该这样做。但这就像……

它具有关于人们吃的汤、我们互相讲述的故事的那种特殊性。比如，你是怎么找到这些人的？好吧，我一直热爱讲故事，而通过耳朵来欣赏电影一直是我的爱好。在成长的过程中，收音机是一件大事。

事情。所以来到这里，了解像《美国生活》这样的节目对我以及我对美国更细致入微的理解产生了很大的影响。所以我想要制作一个这样的节目。所以我与一个制作公司，一个播客制作工作室合作。他们出去，在世界各地雇佣故事侦探，然后他们会真的只是给人们发邮件……

你知道，回顾他们自己的记忆，电话簿，你知道，那个故事实际上是故事侦探的母亲的故事。哦，哇。这就是故事传到我这里的方式。然后他们会，你知道，给我发送他们已经精简过的所有故事的简短介绍。然后我会选择我认为能够代表你自己的故事的那些故事。

所以是的，就是这样。我喜欢这个想法，它以一种非常正式的方式在美国某个地方的制作工作室开始。然后当它到达非洲时，我的意思是，从根本上说，你正在寻找的是八卦。

这就是你在做的事情。不，如果你诚实地考虑一下，你所做的只是，你听说过什么吗？你有什么好故事吗？你认识有什么故事的人吗？在某些时候，你真正做的就是这些。这是真的。但我喜欢这个播客的一点是，你从你的故事开始。它为它增添了如此个人的色彩。它真的带你踏上了一段旅程。我知道这是第一集，但失去你的口音。仅仅是你前往另一个国家的想法，

一方面，你想要让自己在这个国家有所成就，你想要这个国家认同你。你想要被接纳。是的。

但另一方面，你不想失去你的人民、你的文化、你的氛围、你的语言。比如，为什么对你来说，让它成为第一集特别重要？好吧，我认为这是我开始职业生涯的方式，它感觉像是一个自然的、有机的跳板，可以谈论身份及其在你是流动人口时的危机。

对我来说，这个播客是关于扩展我们对当今非洲人意味着什么的理解，并使这种体验变得真实。

全球性的，因为它是全球性的。非洲人无处不在，对吧？所以人们认识我的方式，显然是通过我的声音。而我在这里开始了一个播客。谈论我经历过的关于如何在全球舞台上发声的困境，这感觉很自然。

你认为这仍然是你正在努力解决的事情吗？不，我不再以同样的方式努力解决它了。我已经，我已经接受了我听起来……

我听起来很混乱。是的。比如，你知道，有时，好吧，有时这会让我沮丧，因为我想要，有些时候我想听起来比我能听起来更像肯尼亚人。然后主要是因为当我在家时我说错了话，这是一种背叛。

我记得我的侄女，我回家了，我觉得当我回家时，我会转换代码，听起来比在美国更像肯尼亚人。所以我和我的表兄弟姐妹在一起。我感觉很轻松。我的小侄女，当时大概四岁。她说，你为什么这么说话？然后我说，什么？她说，像个白人。哇。明白了。像个白人。像个白人。

我非常伤心，因为我当时想，啊，我听起来像每个人。你回来了。我回来了。她揭穿了我。所以，你知道，有些时候我会想，哦，我的上帝，我无法逃避我的美国经历。但总的来说，我对此很好。所以现在，我觉得我的声音表达是可塑的，这没关系。

反映了你的经历。是的，是的。我希望它是可塑的，因为当我扮演一个角色时，我想能够沉浸在那个口音中，你知道，并学习它。从技术上讲，这一切都始于。你知道，对我来说，我不能像你一样模仿口音。你是一个模仿者，而且是一个非常好的模仿者。哦，非常感谢你。我必须学习该口音的国际音标，你知道。哦，但这就是让你如此出色之处。有趣的是，你理解两者之间的区别。例如……

我一直告诉人们，我说，我不模仿口音。我模仿人。是的，好的。明白我的意思吗？所以我喜欢找到一个人，然后我说，我喜欢他们的说话方式。这就是留在脑海中的人。明白我的意思吗？所以有人会说，模仿伦敦口音。我说，对我来说，我不认为有伦敦口音，因为当我在伦敦时，有很多口音。所以我只是，

说，这是我在伦敦的朋友。他们就是这样说话的。这就是我所做的。这说得通吗？然后有时人们会向我抱怨。他们会说，特雷弗，我听到了你的特立尼达口音。那不是特立尼达的口音。我说，是的，我没有模仿特立尼达口音。我模仿我的朋友。这就是我的朋友说话的方式。他来自特立尼达。所以你应该去向他抱怨，因为我模仿的是他。但这也是，你也在拥有你对特立尼达的表达。这是通过你的特立尼达。是的。这很酷。

我很羡慕这种能力。我非常羡慕这种能力。我很想知道是什么让你能够做到这一点，或者是什么给了你允许你这么做的权利。

不要觉得你失去了什么或背叛了什么。因为每个人都有这种经历。我听过无数人的故事，他们说，嘿，你知道，我们从墨西哥搬到了这个国家，我有一个非常浓重的墨西哥口音，我很羞愧，现在我试图改变它以适应美国，但我的家人觉得我抛弃了他们。或者，不，我从中东搬到这里，我试图去掉口音，但与此同时，我的家人说，你为什么要放弃我？是的。

是什么让你允许自己说，是的，你知道吗，我的口音会随着时间的推移而变化，并且会根据我停留时间最长的地方而变化？有没有某个时刻或……我第一次允许自己改变口音或允许口音发生变化是在去戏剧学校的时候。好的。我去戏剧学校是因为我不想仅仅成为一个本能的演员。好的。

我想了解我的工具。我想知道我的长处和短处是什么，并改进我的短处。而我的短处之一就是口音。除了我自己，我不知道如何发出任何其他声音。这是我给予自己的第一个许可。但这充满了心碎和悲伤，只是悲伤。

决定好的，我将开始练习我的美国口音，我不会让自己听起来像肯尼亚人，这样我就可以监控并真正尝试以技术的方式理解我的嘴巴，以发出这些新的声音。在课堂之外的环境中发出这些新的声音感觉像是背叛。

我不像我自己。我哭了很多个晚上才睡着。很多很多个晚上。哦，是的，我确实哭了。这太令人沮丧了。因为你生活在一种美国口音中。我生活在一种美国口音中。所以我告诉我的家人，我会打电话回家，我会说英语。

用美国口音。所以你就像方法派一样，基本上。我用口音的方法派。好的。有些时候我想放弃，但我有一个目标。我想能够在美国市场上作为一名演员取得成功。现在，我做了所有这些工作，只是为了有人告诉我，不，现在听起来像你自己。什么？这是另一种背叛。我想，你是什么意思？我已经做了所有……

这些，以便我能够来到这里，人们会说，你没有口音。然后现在有人告诉我，哦，实际上，我们需要你原来的样子。

我的上帝。所以现在我不得不重新做一遍。当我试图恢复我的口音时，我找不到我嘴巴里的自己。我找不到我最初的那一部分。我妈妈实际上给我发了一段我搬到美国之前发表的演讲的语音信息。这让我泪流满面，因为我从未能够像那样发声。而且我永远也不会。所以。

所以这不是一个时刻。是很多事情。这也是我爱的人提醒我我足够好，你知道。我母亲对我说，你的声音是你生活经历的产物。那就像，啊哈，你知道，我不……

我的声音代表着我的成长。而这种成长包括美国，你知道吗？它包括墨西哥。我说的某些词，我用西班牙口音说。这就像，这就是我说这些词的方式。顺便说一句，人们一定会被这吓到。所以我还记得在《黑豹》中，当你讲西班牙语时，我还记得在电影院里看这部电影，对吧？

而这个场景不像，不像你只说一句话。不像你只是说，我也懂。不，你说话，你说话。我永远不会忘记这一刻。我们坐在电影院里。是的。我听到人们倒吸一口凉气。然后我听到一些人低声说，哇，她会说西班牙语。告诉我一些关于那部分的内容。对于那些不知道的人来说，露皮塔与墨西哥和西班牙语有什么联系？我……

我在墨西哥出生。我的父亲在那里自我流放了很多年，而我是在他最后一年在那里的时候出生的。他在大学里教政治学。是的，我出生在那里。然后我们搬回了肯尼亚。

在我一岁后不久。当我16岁的时候，我的父母说，你知道吗？你有墨西哥护照。你应该说西班牙语。去吧。他们送我去墨西哥学习西班牙语。所以我在那里待了七个月。我做了一个

实际上非常相似的事情。这实际上影响了我决定说美国口音的决定。当我一个月后在墨西哥时，我说，好吧，英语就到这里吧。不再说英语了。我只会说西班牙语。哦，哇。在我剩下的时间里，我说西班牙语，因为我想学习这种语言。

尽可能充分地。如果我允许自己依靠用英语与周围的人、我的同学等等交谈，我将无法学习这种语言。所以，是的，我不再说英语了，这让我成为一个非常安静的人。

因为我没有足够的西班牙语来进行对话。但它所做的是我的大脑进入了生存模式。这是学习语言的最佳方式，因为你会吸收东西，并为生命而紧紧抓住它们。是的，你开始建立联系。是的，我会去市场，我会学习食物的名称，它们会注册。

好的，因为我第二天需要它，结果我学得相当好，我读过一篇关于语言的研究，特别是关于语言的研究，它谈到所有会说多种语言的人都发现他们在他们说的每一种不同的语言中都有不同的个性，是的，所以我非常想知道，你发现你在不同的语言中有什么样的个性特征，而你在其他语言中没有，并且你希望拥有，因为我知道我知道当我当我讲英语时，我是一种特雷弗，但如果我和我的朋友说祖鲁语，那是一种不同的特雷弗，然后如果我和我的朋友混合各种语言，那甚至是一种不同的，一种更不同的……是的，比如，你知道我的意思吗？是的，我们从英语中没有得到什么露皮塔，而这些其他的露皮塔中隐藏着什么？好吧，甚至还有两种英语，这非常好，我想我

第二，你打败了她，那是一个全新的，还有肢体语言，所有这些都是非洲的声音，这已经……

好吧，我有两个英语露皮塔，对吧？一个是肯尼亚英语露皮塔，另一个是美国英语露皮塔。我认为我的肯尼亚英语露皮塔更辛辣一些，我认为。而且我很挑衅。这可能是我的家人，或者可能是肯尼亚人的事情。我的家人称赞我的方式，

是通过某种虐待。所以我会说，好吧，你认为那件夹克不错吗？哇。你知道，像那样。这就是赞美。所以我曾经在学校试过一次，人们非常生气。我说，好吧，这是一个代码转换的事情，你知道，所以像那样。所以我的肯尼亚版本更辛辣，更尖刻。对，对，对。

我使用了更多这样的声音。我的意思是，你知道，非洲人，我们使用很多声音来表达很多事情。是的，我们确实如此。绝对的。所以还有很多这样的东西。在我的美国版本中，有嗯哼的版本。是的。然后我的墨西哥自我，墨西哥人非常有礼貌，对吧？所以我认为我扮演了更礼貌的自己。你知道，甚至只是……

比如，tú 和 usted。你知道吗？比如，整个 tú 和 usted 的事情。我发现当我处于墨西哥模式时，我更爱抱怨，因为墨西哥人有这种轻柔的语调。这是一个非常，哦，耶。而且，你知道，他们拉长音，而且，是的，所以我更多地扮演了那个性格。是的。然后，我的意思是，卢奥语。

说也许我的较低自我非常安静。露皮塔，有趣的是，我觉得你为非洲女演员打破了障碍。所以今天来到耶鲁戏剧学院的露皮塔可能不会感受到改变口音的同样压力，因为有一个非洲女演员的参考。但你必须是那个走过那扇门的人，以某种方式做那件困难的事情。嗯。

允许其他人到来。如果一个女演员来自尼日利亚或肯尼亚，他们会说，哦，我们认识露皮塔。我们知道这是什么。明白我的意思吗？哦，是的，你可以扮演我们，因为我们已经看到这种情况发生了。所以那个人可能能够采取完全不同的姿态，并且以你15年前无法做到那样自然的口音说话。因为它不存在。真的。但我仍然会鼓励那个人学习其他口音。因为如果没有我在耶鲁的训练，我就无法扮演乌干达人。不。

我将无法出演《黑豹》并尝试一下科萨语。你说的非常小心。顺便说一句，你的科萨语很棒。谢谢。

谢谢。你必须记住，我和剧组一起看。露皮塔，就像，这就是，露皮塔会打电话给我，说，嘿，我真的很想把这个做好。我说，好的。我会把整个科萨语团队召集起来。因为我想，看，我知道，我有这方面的才能。但我不会说得很流利。但我真的会召集所有人。我说，伙计们，我们不能……

让露皮塔在这里出错。拜托，不。我们不会让她失望的。然后我们所有人都会达成共识，就像来自祖父母的共识一样。是的。一直到下面。我们会说，这是台词。

她会怎么说？我们会说，这是很酷的说法。这一切都在幕后。然后我会给露皮塔发语音信息。是的，你是我的秘密武器。他是你的方言教练。我说，露皮塔，这就是人们同意的说法。当我们一起看电影时，我们所有人就像骄傲的非洲祖父母一样坐在那里。我们会说，露皮塔，你好吗？你好吗？你好吗？你好吗？

每次你都会说，谢谢你，伙计。我付出了努力，伙计。谢谢你一直都在，速拨，因为，你知道，有时拍摄现场最后一刻会发生变化，他们会说，好吧，这是我们想让你在音乐会上说的其他内容。我说，哦，我的上帝，露皮塔！我不知道。

所以谢谢你。不，你做得很棒。成千上万次，你都做得很棒。但是是的，所以耶鲁的训练不仅仅是关于听起来像美国人。而是能够分解口音并听到它们，你知道吗？只是听到细微差别并找到你嘴巴、舌头、发声位置、共鸣等的变化。所以学习语言和口音的技术原理有助于……

帮助我能够扮演更多非洲人。所以我会说，进入一个项目并允许自己超越身份的局限性是很好的。我们在短暂休息后将继续进行这次谈话。

谈到超越局限性，我经常认为，无论来自非洲还是非洲大陆，由非洲人讲述的非洲故事，我们总是想倾向于更积极的一面，因为西方媒体中的一切都是如此消极，但我喜欢这个播客，其中有很多令人心碎的故事，我认为埃夫琳的故事……关于……关于她被强行从……

从加拿大运送到加纳。这是一种经历。我知道很多孩子被送回国，他们的父母欺骗了他们。这是一种不公开谈论的事情，但你……

真的设法以一种尊严的方式人性化了非洲经验中需要讲述的一个悲伤的元素。哦，谢谢，这是通过将麦克风交给那些经历过它的人，并允许他们讲述他们的故事，这实际上是我的最初想法，我一开始不打算分享我自己的任何故事，然后没有人想买……

实际上，诺玛·拉德根说，是的，伙计，你必须，我们想听你的。你是通往其他故事的桥梁。所以我不得不，我不得不……

比我打算的更开放。是的。比我打算的更脆弱。顺便问一下，这对你来说很难吗？是的。因为我一直很谨慎。我向公众展示自己的方式非常精心策划，对吧？而且我很少这样做。我……

我喜欢把自己打扮得整整齐齐。这个播客是关于变得更混乱，你知道，只是展示更多像……

我自己的样子，当我待在家里，袜子脱了，胸罩脱了，这很难，露皮塔，你是一个非常私密的非洲女性，我们不会以这种方式分享我们的事情，是的，而且迷信，两者之间存在联系，是的，我实际上一直在考虑这个问题，当我当我听到你说话时，我在想，我在想，我就像……

Lupita Nyong’o joins Trevor and Christiana to discuss her new podcast and its colorful stories of the African diaspora. The three also discuss their multifaceted identities, why Lupita refuses to expect rejection, and get into a debate for the ages–can they crown a “best” African country. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这很非洲。你不会到处宣扬你的私事，不会宣扬你家里的事，甚至不会宣扬你族人的事，你知道的，某种程度上，你知道的，就像我记得有一天，我当时并没有刻意去想，但有一天我回到南非。那时我还主持《每日秀》。有人在街上走到我面前，说：“特雷弗，我能告诉你吗，伙计，我们为你做得这么好感到非常骄傲。但更重要的是，我很高兴你没有告诉美国人这里正在发生的事情。”是的。

因为特雷弗，那是我们的私事。别去那里为其他人描绘我们的国家。但当你在南非时，我很高兴你还在做这件事。你在做。

当你在南非时，你谈论了我们的总统，你告诉我们哪里出了问题。但你不能在美国那样做。我当时想，哇，这真的是我们非洲人的一种特质。就像我发现美国人非常喜欢，让我告诉你所有美好的事情。他们什么都告诉你。他们刚认识你，就会告诉你所有他们的私事。这是一种什么都告诉你的事情。即使在业内，我也想知道你是如何找到平衡的，以及你如何以同样的方式找到平衡，并像处理

你的口音和你来自哪里一样。你如何在分享你的方面找到平衡，

在一个世界里，人们想要从你这里得到更多，但同时也要维护你的隐私。因为人们确实会关注你，我看到人们会说，“卢皮塔，谢谢你分享这些故事。谢谢你分享那些令人心碎的故事，或者谢谢你跟我们谈论你的演艺之路。或者你如何找到这种平衡，同时保留你想要珍藏的东西，然后知道你想要与他人分享什么？所以我尝试着保持私密，但我还想真实。

你知道的，我认为这是两者之间的不断权衡，并且

持续不断。当我思考时，但我也是从一个非常脆弱的地方工作的。作为一个演员，至少对我来说，就是要脆弱。当我扮演所有这些不同的角色时，我总是把自己置于危险之中，对吧？因为我总是让自己接触到我不了解的事情。而做到这一点的唯一方法就是保持温柔和脆弱。

所以在我的生活中，我想，好吧，这怎么能有所帮助呢？我想有所贡献。我不想，我不知道，沉溺于我分享的事情。所以我分享的事情，我想……

分享是因为我觉得它可能对其他人有用。这就是为什么我谈论心碎，因为它对我来说是如此真实。我看着社交媒体的景象，我们总是展现我们最积极的一面。我们确实如此，我们最完美的一面。我们最完美的一面，我们最渴望的一面。然而，我却经历了一些如此……

令人沮丧的事情。我只是想对此保持真实，以便我能够更好地生活在这种真实中，你知道的，而且这样当人们看到我时，如果我不，如果我不，如果我不活泼热情，他们就不会感到惊讶，因为这不是一个活泼热情的时刻。任何事情都有它的时间。那是我的悲伤时期。

然后有了这个播客，我内心深处最渴望的是真正挑战这种非洲人保守秘密的心态。因为我认为这剥夺了我们更好地了解彼此的机会，对吧？当你打开收音机，唯一听到的只有坏消息、八卦和八卦，

美国，好莱坞的事件和问题，我们正在剥夺自己通过一个个故事来了解自己的机会。当我们听到一个如此陌生的人的故事，但经历的事情却与我们熟悉的事情一样时，我们会获得如此多的同理心。

所以我希望我们非洲人能够更好地了解彼此，超越我们对自己非常有限的期望。

因为我们没有进行这些对话，你知道吗？所以希望这能有助于我们更好地了解我们今天是谁。因为我们总是纠结于传统和现代性，不是吗？你知道的，那种事情，就像，那很不非洲。你经常听到这句话。

但真的是这样吗？真的是这样吗？挑战什么是非洲的一种方法是让非洲人真正谈论他们独特的经历。有趣的是，在你的播客的具体内容中，我觉得你触及到了一些触动每个人和每件事的东西。你知道的，美国作为一个整体，是一个人们总是被要求在门口检查身份的地方。但他们没有意识到的是，他们也被要求去认同一个身份。但那是什么身份呢？美国总是为此而挣扎和苦恼。你知道的，你可以在整个历史中看到这一点。就像爱尔兰人来到这里，人们会说，我们不喜欢爱尔兰人。你不是爱尔兰人。直到爱尔兰人说，好吧，我们不是爱尔兰人。我们是美国人。就像，但什么是美国人？谁定义了什么是美国人？没有人真正坐下来说，等等，等等，等等。但什么是美国人呢？是的。

你知道的，即使在英国，你也能看到这一点。好吧，但什么是英国人？什么是英国人？你知道的，当你回到非洲时，你甚至会发现人们说一些事情。我记得有一天对我的朋友们说，我说，你们有没有想过，当我们坐在一起的时候，我在美国也看到过这种情况，我们会坐在一起说，那不是黑人。用黑人的方式去做，或者用……然后我说，但你们有没有注意到我们有多少次会这么说

我们的意思是它不够精致，不够体面，不够……你知道我的意思吗？这是自我评判。如果它很精致，如果它很体面，如果它……如果它有一种优雅，那么我们会说，啊，那不是黑人。就像，但谁教我们的？是的，是的。谁教我们黑人不优雅？谁教我们黑人不是……你知道我的意思吗？为什么黑人只能是消极的东西，而不是黑人美的演变？

除了……你知道我的意思吗？是的，我完全知道你的意思。这是一个简化的身份。是的，完全正确。而且是由另一群人创造的排他性，对吧？而这本身我们就必须挑战，因为是谁给了我们这个身份？是谁给了我们这些有限的自我认知，你知道吗？我们……

我们每天都在重新获得自我。我喜欢你用“重新获得”这个词。作为一名母亲，我会这么说。我最喜欢的播客故事之一是母乳喂养的故事。再次涉及到她的表妹菲奥娜。我们不会剧透。

但它会走向你意想不到的地方。这是一场灾难，但它很棒，就像……是的。但这就像，我不记得了，每当你想到母乳喂养时，我看到我周围的非洲妇女都在母乳喂养。这就是我选择母乳喂养的原因。但当我生下我的第一个儿子时，我看到的母乳喂养妇女的形象不像我，因为母乳喂养已经成为与白人、富裕、特权的妇女联系在一起的事情，她们有时间待在家里陪伴孩子

对吧？但我看到的形象是我的母亲和我的阿姨们。这很有趣，但就像非洲妇女母乳喂养并不是你在

电视上看到的东西。这不是我见过的描绘，但这是在本集播客中广泛讨论的内容。这是对我们也做的事情的重新获得。我们也做这些非常特别但普通的事情，但我们不一定像现在世界上的故事讲述方式那样与之相关。嗯，真有趣。但我作为一个……

我母乳喂养了很长时间。比我想象的要长。只有六个月，结果却变成了一年多。我只是想，哇，这太棒了。我想分享这个故事，因为它太离谱了。再说一次，它打破了我们不分享这些事情的观念。因为实际上……

我不知道我们不分享这些事情有多真实。我的表姐妹们非常乐意分享这个故事。她们如此乐意分享这个故事，这让我印象深刻。但很高兴看到它如何开启了其他类似的对话。我甚至没有想到这样一个方面，即对……的形象被抹去了

哦，是的。你说，就像，这些是我们不愿意分享的东西。我认为我们在私下里分享我们分享的东西。没错。所以公开听到它令人耳目一新。因为我们越来越公开，对吧？我们越来越全球化。所以如果我们不分享这些故事，那么我们就不会……我们就不存在于全球背景中。

是的，这是真的。这太重要了。在播客的世界里，我非常渴望听到这样的故事。这就是为什么我想制作这个播客。当人们说不的时候，我对此很固执，因为我想，

我知道我不是唯一一个想听这些故事的人。我知道那里有非洲人会欣赏这个。这正是我想为非洲人做出贡献的全球对话，让他们聚集在一起，带着喜悦看待自己。现在是新的环节时间了，咖啡连接，由星巴克为您带来。我必须说……

卢皮塔现在在她的人生中，通过播客和那些她将人们联系起来的故事所经历的事情，

这可能是我见过的最喜欢的表达方式之一。在什么方面？嗯，就像，我们有时会忘记与自己和我们来自的世界联系是多么美好和重要。你知道的，我们总是向前连接。我认为有时只有当我们真正变老时，我们才会想到向后连接。我知道你的意思，是的。你知道我的意思吗？因为生活总是向前发展。它总是向前发展。它总是向前发展。然后你看到老年人

他们真的与向后连接联系在一起，与朋友们坐在一起，与孙子们交谈，与孩子们交谈。这是一种美好的，我不知道对你来说是什么样的，但当我长大时，这是我祖母最喜欢做的事情。就像咖啡和茶。是的。你知道的，他们会说，“我想喝咖啡。我想喝咖啡。”你知道我的意思吗？那是老奶奶们喜欢的事情。是的，当然。

就像非洲老奶奶。总是像，“我有我的咖啡、茶和面包。”就像我的曾祖母喜欢咖啡，然后我的祖母喜欢茶。是的。他们会带着他们的面包和他们选择的饮料坐在一起。是的。他们会互相联系。在那里你会听到所有的故事，在那里你会坐在一起。你会听到所有的八卦。那是我最喜欢的事情。哦，是的。我的意思是，没有八卦的咖啡是什么？是的。

这很有趣。我昨天看到了我丈夫的阿布埃拉。我去高地看她了。他们对我说第一句话是，“克里斯蒂安娜，你想喝咖啡吗？”哦，是的。多米尼加人，他们就像，咖啡是文化中不可或缺的一部分。确实如此。就像，你不能说不。你必须说好。顺便问一下，这是什么风格的咖啡？它像……

因为我知道每个地区都会有不同的咖啡氛围。是的，我会搞砸的。他们用这种金属的东西来制作。我不知道它的名字。他们把它放在炉子上。哦，是的。好的，我见过那些。是的，他们把它放在炉子上，而且很浓。就像浓缩咖啡。他们说，你想加多少糖都可以。但它是用很多爱制作的。所以我不能说不。然后我们一边喝咖啡一边聊天。这就是我喜欢的地方。我只是喜欢，我不知道。直到今天，当我闻到咖啡或茶的味道时，

我的大脑会想，有一个故事要来了。它有一种温暖的感觉，就像，“告诉我你生活中发生了什么”或“告诉我邻居们发生了什么”。是的，没错。尤其是，它足够低风险，让某人感到舒适。哦，我喜欢这个。因为如果你对某人说，“让我们一起吃晚饭吧”，

那么你会想，你不知道它会走向何方。但它是咖啡。感觉有点随意。然后随着时间的推移，八卦就流淌出来了。如果我的祖母曾经对我说，“特雷弗，让我们喝一杯酒吧。”我会说，“奶奶，你生活中发生了什么？我该如何帮助你？”对我来说，这将是一个危险信号。好吧，咖啡是……你管它叫什么？这是一个绿旗。是的，它确实是一个绿旗。绝对是一个绿旗。好吧。那是我们的咖啡休息时间。是时候回到我们与卢皮塔的谈话了。

这是一个喝咖啡的好日子。这是一个星巴克的好日子。我们马上回来，更多卢皮塔·尼永奥。你知道的，听着你谈论制作播客的过程，这让我想到处理我所说的数据谎言的过程。我有一些朋友是工程师、数据科学家，或者只是在这个领域工作。然后他们中的一些人在Netflix工作。他们中的一些人在微软工作，你知道的，他们都在这些科技公司工作，对吧？

我和他们最大的争论是关于数据的。我总是对他们说，我说，数据是骗子，对吧？因为数据回顾过去，然后试图预测未来。所以它在能告诉你关于世界的信息方面是有限的。当我听你的故事时，我想到了多少次，这很有趣，诺姆，你知道的，我们都认识他，是我的经纪人，他说，好莱坞的每个人都在疯狂地争当第二名，对吧？

等等。是的，这句话真的让我印象深刻。他说，好莱坞的每个人都在疯狂地争当第二名。好的。我说，你是什么意思？他向我解释了。我说，是的，但这太真实了。想想有多少次一个故事被讲述过，一部电影被制作过，一个节目被创作过，并且……

一旦这个节目成功了，比如一个简单的例子，像《办公室》。你会说，不，人们不想，你不能看着镜头，你不能……然后里基·格瓦斯在英国做了这件事，显然很受欢迎。他们总是尝试各种事情。他们把它带到美国。我不知道。它变得非常受欢迎。然后每个人现在都这样做。突然之间，《摩登家庭》、《公园与游憩》，每个人都在看着镜头。每个人都在制作伪纪录片。现在这是最正常的事情了。你知道我的意思吗？是的。

然后你看看下一个故事，你会说，哦，让我们制作这个。我不知道这是否会……哦，有市场吗？它会引起共鸣吗？我在这里也听到同样的说法。就像你会说，让我们为非洲人制作这些故事，或者说是由非洲人制作的。甚至不是首先为他们制作。我可以看到人们说，“哦，但卢皮塔，我们只是发现非洲人不是播客的忠实粉丝。”顺便说一下，我甚至听到有人这么说。然后我说，是的，因为对播客上的任何人都不冒犯，但……

他们与谁产生共鸣？没错。没错。你知道我的意思吗？是的。就像，为什么一个非洲人会去听俄亥俄州的某个随机播客？对。然后变得像，“我是播客的忠实粉丝，嗯？”我一直在听一个关于遍布美国的购物中心的播客。啊，伙计，什么……就像，为什么？我喜欢你……你认为你从哪里得到这个的？这种固执的想法，就像，“我要坚持下去。我要……”想想你所做的一切，以及……

它有多大胆和具有革命性。你知道我的意思吗？你是一位来自肯尼亚的深色皮肤黑人女性，来到美国在好莱坞电影中扮演角色，而不是作为第七号临时演员，而是作为主角。课程表上的第一名。是的，就像当我观看《寂静之地》时，我只是想，我正在观看……

我的意思是，我不知道你是否仍然感觉到了，我希望也许你没有，因为你正在其中。但我当时在看这个，我想，人们，我们能不能暂停一下？这是她的电影。我认为人们认为理所当然，电影院里没有人会说，“嗯，这很有趣。白人明星什么时候出现？”不，人们只是，“哦，是她……”

你从哪里得到这个的？就像这种想法，我要为播客而努力。他们说，不，你说，不，我要做。他们说，嘿，你的口音很浓。你说，不，不，我要做。你知道的，他们说，你来自非洲。你说，我要做。你从哪里……你从哪里得到这个的？嗯。我相信是我的父母。我的父母没有把我培养成受我的性别、种族、国籍限制的人，我的

他们没有。我认为这就是原因，因为我非常感激我有从第一天起就支持我的父母。我的父母不是你传统意义上的非洲父母。

他们从来没有告诉我我应该成为谁，除了我妈妈让我学习法语。但除此之外，就像，都是关于你对什么感兴趣，然后尽你所能去做。因为我出生在墨西哥，我有一个墨西哥名字，

我一直有一种感觉，我属于其他地方，而不是肯尼亚。所以我从小就对我的出生地感到好奇。我有西班牙语的书，我不懂。我会翻阅书籍。

渴望有一天能够理解。我认为这些事情，就像这些用全球好奇心的元素来滋养我一样，真的，真的，我认为，给了我这样的基础，我属于这个世界。

当时，我不会这么说。我认为我并没有带着……你知道的，挺胸抬头，世界是我的牡蛎这样的感觉走遍世界。当然不是。但一种好奇心和一种不相信我会不受欢迎的感觉。哦，我喜欢这个。一种不相信我会不受欢迎的感觉。是的。就像我的默认状态不是感到不受欢迎。

我的默认状态是寻求欢迎，你知道的。所以我不会寻找拒绝。我经历过。但我认为我的希望和信念比怀疑更多，这是我的默认状态。

所以，就像，我记得当我参加戏剧学校的试镜时。我从肯尼亚一路来到这里，对吧？我爸爸给我买了来美国试镜的机票。我有三次试镜。是纽约大学、耶鲁大学和加州大学圣地亚哥分校。我

这些试镜都在东海岸进行。我会去那里，人们都很紧张，人们都在互相打量。我只是想，我已经走得太远了。我已经走得太远了，以至于不会担心你、你和你。我做不到。我要进去。我知道我所知道的。我不知道我所不知道的。我会尽我所能。然后他们要么会说，是的，你来吧，要么说不。

不，你回家吧。但就像，我没有时间。那时我没有时间去自我怀疑。是的。你知道吗？所以我认为这可能在房间里得到了体现，你知道吗？然后我去了学校，人们都在担心，为什么我们必须做这个和那个？我说，我没有时间去担心。我，

我需要从这个项目中汲取任何我能汲取的东西，并充分利用它。因为再说一次，我已经从太远的地方来了。我不能。我不能。我也很感激有机会专注于我的艺术。我并非来自一个支持我兴趣的社会。我的父母是，他们总是保护我的兴趣。但我的经历……

大家庭他们就像你什么时候才会认真起来你需要做一些有意义的事情你知道这意味着有意义的事情你知道你什么时候知道这个这个表演为什么你不像医生一样表演你知道是的这个表演表演阿蒙迪你必须认真起来你知道我经常听到很多这样的说法所以我经常是孩子我经常是……

我朋友的父母不允许我来他们家，因为我是一个坏影响，因为我……我的头发是蓝色的。哦，哇。我很奇怪。你是那个孩子。是的，我很奇怪。我一直很……不传统，对吧？所以作为那个怪人，就像……

当我做到这一点时，我只是想，不，我必须继续下去。我不能让别人的怀疑阻止我。我不能让自己的怀疑阻止我。我必须将拒绝外化，不允许自己被拒绝所影响。卢皮塔，我真的很想知道。你认为……

在肯尼亚长大是否让你免受我认为西方年轻黑人女孩，特别是深色皮肤黑人女孩，在肤色、肤色、头发方面所经历的许多信息的影响？

因为你似乎给了自己充分的自由去占据空间。是的。但是，你知道的，我在成长过程中也经历过肤色歧视。我经历过，我经历过很多，我有一些自尊问题。所以我没有幸免于此。但不同之处在于，我来自一个多数群体。所以我的问题不是黑人。可能是肤色深，但我的问题不是黑人。我认为，所以我没有，

以同样的方式被边缘化。尽管我因为肤色深而被取笑，但每个人都肤色深。所以我想，你在说什么？即使是你，你也一样，你知道吗？这就是我肤色深的原因。

自尊的问题，总是有反驳它的东西，对吧？所以我没有一个以同样的方式限制我的社会。我没有一个我正在对抗的政治制度。我有其他身份标记。我，你知道的，我是一个女人，我是一个卢奥人，我属于中上层阶级。除了这个问题，我还有其他事情需要处理和应对，就像我的前……

我的外在自我只是我价值的唯一标志。我对……

在美国长大的人必须经历的这种体验，那里的价值观体系如此……这太……这太剧烈了，因为种族历史范式和历史。我确实很感激我的身份是在内部建立的。别走开，因为我们还有更多。现在是什么？此后。

哇。是的。所以，但我的黑人身份会被剥夺的想法。不，那不是一回事。那不存在，因为我没有，我没有那种说法。我是，你知道的，我没有那种种族语言。只是，她很奇怪。她只是很奇怪。是的。但我不是，这不是一个更大的，我不知道，这只是一个更大的个人。

暗示对吧所以我被允许自我表达即使它伴随着斜眼我被允许自我表达更多并找出我的个性而没有是的没有那种……

文化或是的只是那种紧张感因为你拥有这种美丽的自信对吧你和你非常优雅你把它带到世界上这在我看来是一件非常难做的事情当我来到这里时我就像或者只是在西方长大作为黑人英国人你总是会遇到这些想法

你的价值低于别人，你总是必须克服，对抗。但你似乎保留了极强的自我意识。你是怎么做到的？我很想知道。嗯，我认为这有助于我成年后来到这里，对吧？所以我第一次来的时候，我20岁。

所以，我必须，这是一个速成班，学习美国。作为一个非洲人，你可以忽略种族动态，但是，哦，你会感受到它们。所以我去了一个文科学校，在那里人们会问这些问题，种族……它叫什么？种族压迫。

理论，理解那段历史是我被推入并……并理解的东西，你知道的，我，我，我，我，……

一群朋友，他们总是很好奇，并且以非常非常深入的方式谈论这些事情。我的意思是，我们从未进行过轻松的谈话。实际上，这非常深刻且令人筋疲力尽。但是，你知道，我能够发展出一种种族理解，但这种理解并非具有形成性，对吧？这是我的大脑先于我的内心，对吧？我的大脑先于我的内心。

然后，当然，拍摄《为奴十二年》对我来说非常非常有帮助，因为我不得不回顾历史，并将那段时间视为个人经历，你知道，将那段时间视为非常个人的经历。它真的帮助我以更多的同理心去理解现代美国，你知道，我现在能够以一种非常个人的方式去感受。但我认为我真正地……

我不知道。我不知道我是否有一个公式或对它的理解。这是我不会质疑的事情，你知道吗？我认为，如果我试图理解它，我可能会把它弄砸。是的，你可能会失去它。我可能会失去它。我可能会失去它。但我记得，就像……

我妈妈，在我本科毕业后，我的签证到期了。我拍摄了《为奴十二年》，但拍摄《为奴十二年》时我还在OPT期间。哇。还在学生签证期间。我当时持学生签证，对吧？对。哇。所以那只有一年，对吧？而且它快到期了。《为奴十二年》还没结束。我面临着这样的问题，我是否……

尝试留下还是回家，你知道吗？我得到了这个项目，他给了我这个角色。我要扮演一个尼日利亚女佣，这太……太令人愤怒了。这是那些刻板印象的角色之一，我觉得如果我扮演了这个角色，只会让我倒退。但如果我扮演了这个角色，我就能留在美国，进一步追求我的梦想。而我

我无法接受。我无法接受。我妈妈对我说，你在肯尼亚有屋顶遮头，有爱你的人。你不需要……

为了让他们接受你而在美国挣扎。你在这里被接受了。并且被提醒这一点，我属于某个地方，我属于某个群体，我认为这真的给了我力量。我选择不接这个项目。最终，当然，一切事情都按计划进行。这是好消息。但我认为我真的很想感谢我的父母，因为是

他们在我心中灌输了自我价值，我一次又一次地回到它。有时它会消失，但我有一家人来提醒我我是谁，对吧？我知道我不是，我的价值并不在于我取得的成就。它来自于我是谁，以及我一直在努力成为谁。我不禁想到，对于当今的国家和社会来说，采用你正在谈论的许多想法是多么重要。因为我记得最近和我的一位朋友谈话，

来自康普顿，他是一位喜剧演员，我们正在聊聊作为非裔美国人和非洲人的生活，我们正在比较我们的经历和生活，有很多，有很多相似之处。我，我对他说，有一天他看着我说，伙计，他说，他说，我不会撒谎。他说，他说，我们，感觉我们过着同样的生活。他说，他说，但是伙计，他说，我还是希望我有，我还是希望我有家。嗯。

我说，你到底是什么意思？当他描述它时，他说了一些我意识到整个美国都会，我认为可以从中受益的东西。嗯。

你在肯尼亚所说的，没有人能夺走你的黑人身份。没有人能夺走你的肯尼亚身份。你知道我的意思吗？没有人会夺走你的尼日利亚身份。没有人会夺走你的南非身份。在南非，我们会为所有事情而争吵。你是这个，你是垃圾，你是这个，你是那个，你是上，你是下，无论是什么。但没有人会说你不是南非人。听着你说话，我不禁想到美国……

不幸的是，创造了一个系统，在这个系统中，人们的归属感可以被夺走，然后被给予，然后被夺走，在不同的层面上。你看非裔美国人，他们说，你不是美国人。好吧，你是美国人。然后你抱怨，然后你不是美国人。或者你不是足够美国人。然后你不是足够美国人。不，你不是。然后就像，好吧，你不是，不，你不是。你有多黑？它被夺走，被给予，然后，现在几乎扩展到每个人。

你怎敢抱怨这个国家？你不是美国人。也许你需要去另一个国家。听到你说知道自己无论如何都在这里，无论你的行为、你的成功、你的贡献如何，这都给了你多少平和与自信，这很有力量。你妈妈对你说，嘿，你有屋顶。你有爱你的人。想象一下，当一个国家这么说的时候，会有多大的力量。嘿。

是的，你不同意这一点。你没有，你仍然是美国人。是的，你足够好了。你足够好了。这是一件多么有力量的事情。是的，真正地相信你足够好了。但是对于一个国家来说，支持这种说法，我认为美国做得非常好的一件事是……

创造关于自身的叙事。绝对的。对吧？这就是为什么你可以，就像你符合叙事或不符合叙事一样。谁在决定哪个叙事是美国的叙事？你知道，有这么一件事，而且很不幸。直到现在，和你谈话，我才意识到，你

我的意识不同，因为我的肯尼亚身份从未受到质疑。即使他们在肯尼亚和墨西哥之间争论我属于哪里。对我来说，没有疑问。对。而且，我不限于此。

范式。是的。你知道，我不试图成为肯尼亚人。我就是。是的。对。我不必证明我是肯尼亚人。没错。即使人们想让我证明，我也不必证明。而且，我还意识到我的父亲为这个国家而战，一直在为这个国家而战。我的意思是，我们放弃了，我们，我们基本上，呃，在成长的过程中，他更像，呃，

经常为国家服务而不是和我们在一起，所以事实上，那血汗泪水，我的叔叔消失了，再也没有被找到，我的家人为那个国家奋斗的方式，就像它属于我一样，我记得当……当我在这里的时候，我正在办理我的绿卡，正在努力获得公民身份，我正在争论我是否要

申请公民身份。我问我爸爸，爸爸，如果我申请成为美国公民，这意味着什么？这让你感觉如何？他说，我是温迪。

那个国家和你一样属于你。世界是你的。边界的概念是我们编造的，你知道。所以我们可以拥有归属感，你知道。不幸的是，有一些政治制度想要让你相信你没有归属感。但你是地球的一部分，你知道，它是你的，你可以宣称拥有它。我喜欢这个想法。每当我遇到那些不完全理解它的人时，我都会意识到

他们在自己的生活中做到了这一点，却不自知，你知道吗？所以人们说，好吧，你必须选择。我不喜欢人们说他们是，他们是，你知道，某种美国人。我不喜欢人们说有什么。然后我说，但是你，你也这样做。我说，你住在哪里？毫不犹豫地，你会告诉我，好吧，我的意思是，我在……我在纽约和康涅狄格州之间。我在……我在佛罗里达州和纽约之间。我说，人们一直这样做。有，有，有，有，

存在于二元性中的诚实，你知道，你可以同时是母亲和女人，而两者虽然重叠，但并不总是相同的东西，是的，你知道我的意思吗？你可以年轻，你可以是，你知道我的意思吗？这就像模糊性，它确实是，而且正是这种细微差别和模糊性，我认为是……是真正美丽的

但我真的很想知道你认为这些故事或这些想法将走向何方。你整个人生旅程都是如此美好的演变。正如你所说，就像《为奴十二年》。你……

如果你走上了《为奴十二年》之后摆在你面前的道路，你就会被原谅，那就是，好吧，你做得很好。所以我们希望你永远这样做。我还必须说，这个问题本身并不是关于好莱坞。只是你碰巧在电影行业工作。但我认为很多人都会遇到这种情况。你做了一件好事。所以世界对你说，嘿，多做一些。

然后你做了完全不同的事情。他们说，哦，哇。哦，是的。好吧，多做一些。然后你说，不，我要做完全不同的事情。他们说，好吧，多做一些，多做一些。但是你在这里，我的意思是，有一个播客讲述着非洲人的故事，每个人都可以享受，顺便说一句。我希望人们倾听以理解。它们真的很有趣。我能向你解释的最好方法是，

不要说，哦，但我能理解吗？这是一个非洲故事。我说，不，这样想。所有食物基本上都有相同的成分。我们只是用不同的香料和不同的口味来烹饪。所以就像，尝试一个不同口味的故事。这就是全部。我喜欢这个。所以我真的很想知道你希望这种演变继续走向何方。比如，卢皮塔除了在播客上讲述故事之外，还梦想做什么？我知道你总是想得更大。你现在希望去哪里？我的……

我对播客的秘密意图是，首先，我想普及非洲视角。因为其中一个挑战是，当你带着一个非洲故事的想法出现时，他们仍然会挠头，比如，谁是这个故事的观众，你知道，所有这些。所以，我的意图是普及非洲视角，希望其中一些能够成为一个运动。

有一天拍成电影，你知道吗？就像，它给了人们更多机会去说，哦，是的，这看起来很熟悉，你知道吗？而且这很容易。你每周只花40分钟和我在一起。这要求不高。你反正都在交通堵塞中。所以在这种意义上，希望它能潜移默化地影响那些不是非洲人、不熟悉非洲的人，只是……

以一种熟悉的方式，然后我们可以成长并促进它成为更全球化的视角。就是这样。我喜欢这个想法。我真的很喜欢。我认为如果有一位真正……

而且，你知道，足够顽固以实现它的人，那就是你。不，因为你推动，就像你的底线一样，它真的会让我铭记在心。这就像不期望被拒绝，不接受被拒绝，经历它，但真的说，不，你知道吗？

这就是我要去的地方。这就是我想做的事情。世界因为有了它而变得更美好。感谢您抽出时间与我们在一起。感谢您分享这些美好的故事。我知道《野生机器人》也上映了。这对人们来说将会是一部很棒的电影。卢皮塔·尼永奥，一如既往，非常荣幸。非常感谢你。这太棒了。感谢您。是的。

《现在怎么样？与特雷弗·诺亚》由Spotify Studios与Day Zero Productions合作制作。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。汉内斯·布朗负责音乐、混音和母带制作。非常感谢您的收听。下周四加入我，收听另一集《现在怎么样？》