Why Are All Bosses Idiots? with Simon Sinek [VIDEO]
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特雷弗、克里斯蒂安娜和作家/励志演说家西蒙·西内克深入探讨了一个悖论：为什么公司中最聪明、最能干的人往往不是领导者。他们还剖析了办公室八卦是必不可少的口述历史，还是公司彻底毁灭的工具，以及米尔顿·弗里德曼是如何（以及为什么）毁掉了基于价值观的资本主义。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好的，所以这就是我们之间的区别。如果你把西蒙·西内克带到你的公司，然后你说，西蒙，这家公司出了什么问题？那么西蒙·西内克会试图帮助你让公司变得更好。如果你把特雷弗·诺亚带到你的公司，然后说，嘿，发生了什么事？我可能会说，你需要把这个地方关掉。全部关掉。你应该解雇你自己，你们应该问问自己为什么在这里工作，每个人都应该回家。那可能就是我的解决方案。我的意思是……

这是一个贡献。是的，但我的意思是，我觉得人们……你带来秩序，特雷弗带来混乱。这是特雷弗·诺亚的《现在是什么？》。此消息是与 Apple Card 的付费合作关系。假期就要到了。谁不喜欢在这个季节获得一些回报呢？

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谢谢。塞缪尔，你在哪里工作？在这里。哦，你在洛杉矶工作？是的，是的。我是一个纽约人，但我现在在这里。是什么把你带到这里来的？我想让特雷弗搬到这里来。他拒绝了。好吧，我的意思是，他很聪明。不。别这么说。不，我……让他来。我的姐姐和她的家人在 2019 年年中搬到这里。我和我的姐姐关系非常密切，我们一起工作。所以为了帮助她适应洛杉矶的生活……

我在那里买了一个地方，开始做双海岸的事情。但 COVID 就像一份神奇的礼物。我的侄子和侄女是我以前每月去看几次的孩子，那时我会开车去郊区，在他们家待几个小时。然后当我们被封锁时，我们每天晚上都在吃家庭晚餐。所以你是一个真正的叔叔爸爸。是的，是的。我和那些孩子变得非常非常亲近。我喜欢为了他们住在洛杉矶。而当他们不在的时候，我非常无聊。你做了很多工作。

在帮助人们建立联系方面。但人们往往会认为你是帮助人们在正式场合建立联系的人，你知道，比如公司和机构等等。但是有什么你可以帮助人们的吗？就像克里斯蒂安娜说的那样，兄弟姐妹如何变得更亲近，或者他们如何保持朋友关系，或者他们甚至如何交朋友？因为人们认为你会和你的兄弟姐妹成为朋友。对，对，对。但很多兄弟姐妹互相憎恨。另外，就像他像个叔叔爸爸一样。他正在帮忙抚养。当然，我是第三个家长。就像。当然。

我很喜欢那样。你知道我的意思吗？我认为，而且我实际上，你这么说很有趣。人们对我和我姐姐关系如此密切感到非常惊讶。他们说，你知道，和你的姐姐一起工作是什么感觉？可以吗？好像这是一场灾难。是的。对他们来说，我认为他们会这么觉得。我不想和除了我姐姐以外的任何人一起工作。哦。

我每天都会说一千次话，我们会在工作和私事之间来回切换。为了回答你的问题，我不知道是否有公式。我认为让我们亲近的一件事是

我们长大后住在世界各地。啊，所以你是你唯一的联系。所以我们是唯一……不，好吧，这实际上很有道理。所以我们是唯一共同的朋友。是的，是的，是的。实际上，这很有道理。所以我需要把我的孩子带到世界各地。你确实需要，实际上。你需要让他们成为彼此唯一的联系。我们想在伦敦待一段时间，绝对的。是吗？是的。但之后我们还没有选择地方。你的孩子已经有美国口音了吗？没有。

奥比对我说话时听起来像佩佩猪。哦，这很有趣。他对其他人说话时听起来像加利福尼亚人。所以他正处于边缘。不，我是英国人。我的女儿不会说英语。你的孩子几岁了？你的孩子几岁了？我儿子四岁。我女儿18个月大。我说，卢娜，特朗普的美国。你需要学习一些东西。所以有一个……如果你关心这些事情。是的，我关心。所以我讲两种语言。我说英语和美式英语。好的。

顺便说一句，这是两种非常不同的语言。100%。所以，你知道，像有法国父母的孩子一样，他们会喜欢用法语和他们的父母说话。他们会在英语-法语、英语-法语之间切换。好吧，我这样做。就像当我跟我父母说话或者当我跟我英国的朋友说话时，我有一个英国口音。我使用英语词汇。当我跟我的美国朋友说话时，我说美式英语。所以我在这两者之间切换。我的姐姐是 100% 的美国人，甚至无法伪造英国口音。这太有趣了。他们在印度发现了这些野孩子。哦，好的。

他们发现语言有一个关键年龄。如果他们在 8 到 10 岁之间把他们的孩子带回社会，他们就能学习语法和语言，并且能够完全融入社会。但如果晚于此，孩子们只能做像你看到黑猩猩学习说话一样的事情。就像词语联想，香蕉饿了。他们学不会语法。所以我认为这也适用于口音。我的姐姐更年轻。

当我们来到美国时，完全是美国人，而我正处于那个边缘。所以我在这里住了很多年才失去英国口音，但我仍然会说两种语言。我们家说三种语言。所以英语、西班牙语和伊博语。伊博语是尼日利亚东南部的一种土著语言。所以我们总是使用不同的词语。

但我女儿，她的英语真的，她只是没有很多。她知道比萨饼，这是一个意大利词，对吧？是的。

所以她知道四种语言。但就像我女儿一样，这很难。昨天她因为一些事情哭泣。她说，她说的是什么？她说，este，este，西班牙语的意思是这个。我说，所以我的丈夫，跟她说话。我不知道这里发生了什么。所以这就像一件有趣的事情，每个孩子都被吸引到他们自己的文化中，因为家里没有真正的共同文化。我经常想到他们长大后，我想，他们会亲近吗？他们会，你知道，青春期。

解决了。只要让他们四处走动。实际上，等等，让我问你这个问题。所以我最喜欢的事情之一，只是为了给人们一些背景。

我和西蒙已经认识……我不知道我们现在认识多久了。大概三年了。是的，大概三年。三年。但我最喜欢你的一点是，我只是向你扔难题。我只是说，这是一个难题。你怎么看？然后你会向我扔一些，然后我们会来回扔。我最喜欢你的一点，也是世界上大多数人喜欢你的一点，就像你的大脑是如何工作的，以及你如何能够综合信息，从而让我们理解一些我们可能不理解的东西。

人们用同样的方式形容你。你知道的。是的，但我不会正式地这样做。我就像……正式？不，不，不。我的意思是……我不是学者。不，我想说的是……我并不总是试图帮助人们。我认为这是有区别的。这个人是混乱善良的。我不会那样概括我。纯粹的混乱。我认为这不公平。不，他太混乱了。我认为我不是纯粹的混乱。因为，我的意思是，事情……

当我们交谈时，我们彼此欣赏的是，我们都喜欢混乱，并找到混乱中的模式。是的，完全正确。我认为这就是创造力。我认为创造力是能够在混乱中找到秩序的能力。我喜欢混乱。嗯哼。

因为混乱是所有魔法发生的地方。否则，一切都是线性的。但我认为他创造了混乱。这只是区别。我认为他会带来它。难以置信。你就像，你寻找它，他是带来它的人。好吧，也许他制造了混乱，以便他能够找到秩序。也许是这样。我对所有这些评论都感到不满。但无论如何，我很高兴你在这里。在我开始我的事情之前，我想知道，你现在是否正在尝试解决一个难题，我们可以帮助你解决？所以……

我的简单答案是肯定的。我绝对、绝对着迷于世界秩序。这不是我们在播客中要解决的事情。不，我们会解决的。我们有大约 50 多分钟的时间。完美。大多数世界秩序我可以在 30 分钟内解决。所以我只是，我发现这个，世界秩序令人着迷。

绝对令人着迷。并试图理解我们是如何走到今天的，我们是如何从冷战，或者冷战 1.0 走过来的，那时一切都井然有序。它组织得非常整齐。一边是民主和资本主义者，另一边是共产主义者。如果你是共产主义者，我们不是你的朋友，这一点非常清楚，就是这样。所有共产主义者都在一个团队中，所有民主和资本主义者或那些渴望成为民主和资本主义者的人都在另一个团队中。

这非常非常简单。两者都相当理性，并遵循非常相似的规则。好吧，那不再存在了。我们现在有混合在一起的意识形态。我们的对手也是我们的贸易伙伴。这是一个完全的混乱，并且越来越混乱。我非常着迷于我们的领导人并没有真正理解这一点。

我们正在运作的世界以及我们是如何走到今天的。然而，他们却试图做出决定来管理或领导它。所以这很棒，因为——所有听众都收听这个。不，不，这很棒。这就是人们收听的原因。相信我。这就是人们收听的原因。因为我觉得为了给人们更多背景，你知道，你多年前就出现在了舞台上。我认为你有很多时刻让你真正进入了时代精神。我认为让你与许多人区分开来的一个事情是

你被视为一个鼓舞人心且发人深省的人，并且是我们在看待世界的方式上的现代哲学家。但机构在某些方面也这样看待你。所以你会被邀请去对军事领导人或人员发表讲话，你会被邀请去对政府或公司的一些部门发表讲话。他们会说，西蒙，我们需要你来。好的，我要问你一个问题。你不需要在这里揭露任何人。我会告诉你我的想法，然后我很想知道你对此的看法。在我……

周游世界并在美国与领导人共度大量时间之后，顺便说一句，不是政治领导人，而是各行各业的人，那些以任何方式、形状或形式对他人拥有权力的人。我震惊于有多少负责事情的人不知道发生了什么。我会稍微慢一点重复一遍，因为当我意识到这一点时，我感到震惊。嗯哼。

大多数人，甚至许多人，让我们不要说大多数，许多负责公司、机构、州的人，他们不知道发生了什么。这是一个业余的观点，因为我不和他们一起工作。所以你是和他们一起工作的人。我想知道……

掌管世界的人知道他们在做什么吗？我认为你的评估非常准确。该死，我们有麻烦了。但当我与政府或军队合作时，我总是对他们知道多少感到惊讶，同时对他们知道多少感到惊讶。嗯，好的。这对政府和军队来说都是如此。这些事情存在于这种奇怪的悖论中。是的。

这让我一直感到惊讶的是，他们有多好，同时又有多糟糕。这有很多原因。一个原因是，在公司世界也是如此，那就是我们如何晋升。你知道，有战术人员和战略人员。没有人是纯粹的其中一种。你知道，战术人员知道如何完成事情。他们在杂草丛中。他们可以看到细节。而战略人员，更蓝天白云一些，可以看到遥远的地平线。你知道，

最好的战略人员并不擅长战术，而最好的战术人员并不擅长战略。我发现特别有趣的是，当你到达政府或军队的更高层时，真正伟大的战略思想家知道他们不擅长战术思维，并围绕自己聚集优秀的战术思想家。好的。那些发现自己身居高位的真正伟大的战术思想家认为自己擅长战略。

哦，这没关系。好的。所以战略人员更有可能，在你看来，知道他们不擅长战术。正确。但战术人员不太可能知道。他们认为自己擅长战略。他们认为自己擅长战略。他们甚至不明白。把它想象成营销。营销有点虚无缥缈。它更像蓝天白云。财务，更详细一些，更深入一些，对吧？营销人员知道他们不擅长财务。财务人员认为自己是优秀的营销人员。好的。好的。

营销人员会说，你可能应该找一个财务人员来看看。我不明白。对吧？所以最终发生的事情是，如果战术人员被提升到战略职位，他们认为自己理解它。是的。

但他们没有。这并不是说他们不明白。而是他们的观点太肤浅了。他们只根据他们能看到的东西来运作。他们不太擅长根据他们能看到的东西或长期做出决策。他们不明白，如果你拉动 A 杠杆，那么这些事情可能会发生。他们只是喜欢，拉动 A 杠杆，得到这个。

你会说，是的，这将是对此的回应。没有这种思维方式。我认为战略通常是一些被误解的事情。它很难，很模糊，而且有点在云端。

但你是 100% 正确的。我认为我的评估也是如此。令人惊讶的是，这些决定是由那些并不完全理解细微之处的人做出的。同时，也有一些人的想法会让你大吃一惊，他们理解的程度、他们的聪明程度以及他们比……实际上，不，不，我很感激这一点。正是这种二元性令人困惑。我认为我们都在一些地方工作过，我们都觉得，你知道，我的老板是个傻瓜。

对吧？是的。但这在每日秀上不是你，对吧？不。我当时想，我的老板是这个聪明的南非人。好的。好吧。他太聪明了。因为我不认识你在很多地方工作过。我只是想缩小范围。为什么？这是一个有趣的……我们都在一些地方工作过……哇。那是一个……

我实际上认为克里斯蒂安娜认为或曾经认为也许……我不认为你是个傻瓜。好的，好的。你认为自己是个傻瓜吗？我确实认为自己是个傻瓜。我的意思是诚实的。我不断地与他意见相左。我仍然不同意。这意味着我是一个傻瓜，顺便说一句，这很有趣。我想，这基本上就是他要说的。我想，他疯了。他对我也有同样的想法。所以我认为他是……

我一直认为特雷弗很聪明。所以我不认为他是傻瓜。聪明和傻瓜。聪明的傻瓜。我确实这么认为。不，我确实这么认为。但我可以说，我们都在一些地方工作过，在那里真正聪明的人或有洞察力的人，无论是战略上还是战术上，都像卡在中层管理一样，由于某种原因，无法调动到一个他们像这样的位置，

老板，对吧？你会建议那个人什么？因为我知道我有很多这样的朋友。我说，他们只是卡在职业生涯的这个阶段。他们的抱怨是，我的老板不知道他们在做什么。副总裁不知道他们在做什么。首席运营官不知道他们在做什么。而且似乎在全世界范围内，我们都有一类中层管理人员，他们无法真正做出决策。但由于某些原因，他们内在有一些东西，他们无法

你问的是他们如何发动政变。不是发动政变，但我的意思是，顶层的人非常擅长……特朗普非常擅长知道如何到达顶峰，无论你对他的看法如何。他是这些人中的一员，他可以去任何地方，最终到达顶峰。他什么都不知道。我认为这是一种才能。好吧，他知道一些事情。他知道一些事情，但那些……

就像你说的那样，拥有所有才干，拥有专业知识，拥有远见。他们似乎被困住了，他们无法改变这些组织。这是一个分层的问题。顺便说一句，这是我收到的最常见的问题。我在中层管理。顺便说一句，中层管理是世界上最困难的工作，因为你必须既要战术又要战略。

因为你上下都要走。你上下都要走。你必须做一份工作，还要领导其他人做一份工作。你处于一个你没有太多领导经验的位置。所以你是在职学习。你还会吸收你下面的人的所有愤怒。你无法联系到 CEO。当他们对下属感到沮丧时，你也会承受来自上方的愤怒。这只是，这是最糟糕的地方。大多数事情都在那里消亡。

你知道，我遇到过——我去过一些公司，那里的高级领导非常出色。他们很棒。人们专注，等等。然后你走到前线，你会发现这是一个糟糕的地方。中间发生了一些事情。有一类人是愤怒的聪明人，他们很生气。顺便说一句，我认为他们也讨厌像我和特雷弗这样的人。

好吧，我会为自己说话。有这样一群愤怒的聪明人，他们绝对比他们上面的那些人更聪明。但他们不明白的是，仅仅是智力，你知道，书本知识并不是让你担任领导职位的因素。了解他人，了解政治，了解如何驾驭，你知道，拥有情商，这些也是必要的技能。当他们将智力与智力进行比较时，他们总是会更高。我认识很多这样的人。对。在这种情况下，就像，

他们对所有工作过的人的挫败感中唯一共同的因素就是他们自己。所以要么每个人都是傻瓜，要么也许有一些技能是那些正在进步或掌握这些技能的人所忽略的。这也是激励机制。大多数组织往往过分强调

绩效，结果高于领导能力。做工作和领导做工作的人不是一回事。你可以是一个优秀的销售人员，但这并不意味着你是一个优秀的销售经理，但我们倾向于将优秀的销售人员提升到销售经理的职位，在那里你领导做你过去做过的工作的人，不同的技能。

所以我们晋升得不好。所以这是另一个原因，这些人可能是更好的领导者，但由于组织内部的激励机制而被忽视了。最终，他们上面的激励机制也是如此，即高级领导者没有动力让公司变得更好，至少在上市公司是这样。他们有动力让股价上涨。所以他们会提拔那些这样做的人。

重点不应该放在老板身上。你无法控制你无法控制的人。就像给你的老板匿名寄送的任何数量的书都不会改变他们的领导方式。尽管我敦促人们继续尝试。好吧，你就像，买我的书。继续尝试。这不会奏效，但请继续尝试。

我的建议总是相同的，那就是担心你能控制的事情。成为你希望拥有的领导者，对吧？那么你如何帮助你负责的人呢？你如何帮助他们提升？你如何帮助他们建立技能？对你左边和右边的人，甚至你上面的人，那也是一个人。我们不知道他们正在承受的压力。对你可能刚刚对你大喊大叫的老板表示同情，之后走进他们的办公室说，你还好吗？

真正成为你希望拥有的领导者。因为我学到的是，特别是如果你采用无限心态，即如果你放弃了事情必须在特定时间发生的想法，那么将会发生的是，影响，那将是一个非常优秀的团队。通常他们的绩效会提高，因为他们领导有方。高级管理人员要么会不管他们，因为数字很好。或者如果他们好奇，他们会说，你在做什么？最终会发生的事情是，其中一个人会被提升出去。

他们会从那个伟大的领导者那里学习到他们所学的一切。是的。这会感染另一个群体。在你不知道之前，尾巴摇动狗。这很有趣。现在我们进入了这种工作场所动态空间。你能告诉听众更多你对八卦的看法吗？

因为我从另一面而来。我不喜欢八卦这个词。我认为我们应该称之为口述历史，因为这就是它。实时的口述历史。是真的吗？是的。我的意思是，我来自西非格里奥特家族。这就是我过去的方式，口头的。那么你如何定义八卦呢？所以，我认为八卦对于保护部落非常重要。这是我们……不，不，但你如何定义八卦？我的意思是，好吧，对我来说，当我听到八卦时，我会说，八卦是……

一个关于某事或某人的故事，从我的角度来看，以某种方式、形状或形式是耸人听闻的。但这并不一定与历史相同，因为历史是发生过的事情。而且看，每个人都会有偏见，但我总是觉得讲故事需要一点……我认为有两件事。好的，所以……

主要的一点是试图保持公正。你不会八卦你的人民的历史。你只是讲述它的故事，对吧？这就是我对格里奥特的想法。但你知道，历史和八卦是可以互换的。不，在某些方面我同意你。然后对我来说第二个，这是一个很大的问题，我认为人们永远不需要对历史窃窃私语。哦，有些人应该。不，不，我的意思是，就像，你明白我的意思吗？这就是我一直认为的八卦，这是我个人的，就像如果你需要，

在你说话之前。我认为这比历史更像是八卦。就像，我从来不需要对你说，如果你说，克里斯蒂安娜，告诉我关于你家人的事情。然后我说，好吧，我妈妈……

所以我的妈妈在她开始工作时……对我来说，这不是八卦。但你知道吗？历史，因为我们已经过去了，当时他们……当他们烧死所有那些女巫时，你认为他们会说，我们要烧死 10 个女巫吗？不，但那是因为存在直接的危险，而不是即将到来的羞辱。我不认为……所以你认为……我认为八卦不受欢迎是因为女人这样做。我会坚持这一点。我认为每个人都这样做。但女人做得非常好。是的。

男人，你知道吗？我最亲密的男性朋友都是很棒的八卦者。同样，口述历史学家。但口述历史是一种叙述，而八卦则充满了判断。

我的意思是，历史充满了……就像，没有中立的历史。没有中立的历史。让我们把它降低几千英尺，对吧？也就是说……所以我认为发泄很重要。所以你那天下班，拿起电话，就像……

你把所有愚蠢的事情都说出来，你只需要说出来。这是一种发泄，对吧？我认为这很好。我认为发泄非常健康。好的。好的。发泄是健康的。这就像任何关系中的任何紧张感一样。有时你只需要说出来，然后你就没事了。好的。所以我认为在工作中发泄非常重要。我在另一边。作为一个黑人女性，我从来不在工作中发泄。好的。但你可以向其他人发泄工作中的不满。

特雷弗、克里斯蒂安娜和作家/励志演说家西蒙·西内克深入探讨了一个悖论：为什么公司中最聪明、最能干的人往往不是领导者。他们还剖析了办公室八卦是必不可少的口述历史，还是公司真正意义上的破坏工具，以及米尔顿·弗里德曼是如何（以及为什么）毁掉了基于价值观的资本主义。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好的，继续。我的意思是，或者你可以在工作中抱怨你的丈夫。我的意思是，比如，你抱怨你的孩子。所以发泄，对你来说最重要的事情是释放废气。这基本上就是你所说的。就是这样。你在哪里做都没关系。我的意思是，我认为你必须拥有……所以你可以在家抱怨工作，也可以在工作中抱怨家里的事。你必须具备情绪上的专业性。你知道，你不能向为你工作的人抱怨你的老板，因为你的声音会传出去……

明白了，明白了，明白了。空腔的影响。好的。对吧？然后你就会开始混淆视听。但是你可以向你在工作中是朋友的人发泄，他们知道你只是在发泄，这不会影响他们对你的谈话对象的看法。在你继续之前，为什么发泄是好的？因为我认为它可以释放压力。因为我认为如果你一直憋着压力，它会积累，积累，积累。你开始形成关于一个人的叙事，认为他们很笨，很蠢，然后你开始那样对待他们。哦。

哦，好的。所以八卦，我认为，是在传播可能真实也可能不真实的叙事。我可以告诉你办公室八卦通常……一个在很多办公室工作过的人，它通常是在群聊中进行的。是的。就像，这就是办公室八卦。它是……

你知道，圣诞派对。某某和某某好上了。真的吗？他们确实好上了。哦，没有香肠卷了，因为某某拿走了更多的香肠卷。这就是办公室八卦。它只是对文化和一直发生的事情的试金石。我从群聊中告诉你。然后有时它会滑向，你知道，她今天做了这个。哦，真烦人。

八卦的运作方式以及办公室里存在足够多的派系，很难完全改变对一个人的看法。是的。我没有发现这种情况……如果每个人都讨厌你，那是因为有充分的理由。八卦可以摧毁一种文化。它可以，但它也像，不要去那个家伙的办公室，因为他……他非常动手动脚。就像，八卦……不，但我……

因为已经有关于八卦的研究了。这听起来像是对我的警告，而不是八卦。这是八卦。我的意思是，这不是新闻报道。不，不，不。但是等等，等等。八卦是……这很有帮助。但我认为，当你开始传播关于一个人的未经研究、未经证实的，或者你不会对那个人说的话时，这可能是非常危险的。我知道一家公司把八卦列为解雇罪。

因为它具有破坏性。当他们想到八卦时，他们指的是传播关于一个人的谣言，即使你认为这是真的。我可以告诉你一些关于，我敢打赌关于那家公司的事。他们保护了很多男人。

哦，这是一个有趣的想法。因为我认为八卦是一种重要的社会语言。这是一种非常女性化的……如果我们说不八卦，我认为这会使糟糕的领导层不受影响。我认为这会使欺凌者不受影响，因为总是有这些欺凌性的管理者，你不能分享你的经历，而不会被贴上八卦的标签。所以这就像，我该如何分享？这非常有趣。我认为我们需要在这里用另一个词，因为我认为你……我有口述历史。我不知道这个词是否正确。这……

我认为我们需要在这里用另一个词，因为我认为你和我谈论的是不同的事情。好的。因为我同意你的观点，我不会把那些东西归类为八卦。但有些人会。有些人会说，好吧，那是八卦。你不在那里。你无法证明他以某种方式看着她。你无法证明他是个恶霸。这就是为什么办公室……顺便说一句，八卦在虚拟环境中传播得更快更容易。当你在办公室里与人互动，而某人每天都很友善，总是打招呼。而有人说，那个人是世界上最糟糕的同事。他们就像，他们真的很好。但是当我们彼此分开时，我学到的是，我发现的是，关于某人的虚假叙事会更快地传播。然而，不同之处在于，比如八卦与比如办公室。嗯哼。

我喜欢我们都在谈论办公室，就像我们从我们的公司工作中一样。是的，但我们都曾在办公室工作过。我做过很多不同的工作。我想知道你在办公室做过什么工作。不成功地，我做过像，你称他们为什么？文员有时，那个人的工作就是拿文件。是的，邮递室类型。是的，就像那样。我做过那样的工作。我在办公室工作过，因为我是一个电表抄表员。

你知道，像读取电表和水表一样。然后你会和那些人在办公室里。请问我可以读一下你的表吗？那种事情。我不知道这算不算在办公室工作。这是去办公室然后离开。

那么，两者之间有什么区别呢……然后《每日秀》几年来一直是一个办公室。所以你是在说我们谈论办公室很有趣。我认为大多数人，如果我要打赌的话，大多数收听这个播客的人都在办公室工作。发达世界的大多数人在办公室工作。这就是这件事。我理解消除八卦背后的想法。这不会消除……

办公室政治的恶劣以及人类的行为方式。我认为八卦可以成为一个很好的压力释放阀。所以我们在我们公司做了这件事，因为我对整个团队公开谈论了这件事，那就是，我说，从现在开始，当有人说某人的意图或贴上他们的性格标签时，

在那个会议上，每个人的责任都是打断这种思路并提出问题。例如，那个人很懒，对吧？哦，我的上帝，他太懒了。只需要房间里的任何人说，可能是懒惰的，也可能是压力过大，或者家里有些事情，或者我们把他们安排到一份他们不知道如何做的工作中，所以他们很害怕。就像只是添加其他可能性列表，这可能是导致我们获得结果的原因。

懒惰绝对在名单上。这只是给人们一些宽容，我们不会评判他们为什么表现得那样，或者为什么他们是这样。你知道吗？所以，就像，我再给你举个例子。我和我的一个朋友去散步。她想要一些建议。谈话是这样的。我的老板是个可怕的人。我立刻打断她说，哦，我的上帝，她会踢她的狗并虐待她的孩子吗？

她说，不会。我说，好的，所以我们不知道她是个可怕的人。我们知道她是个可怕的老板。这两件事非常非常不同。我认为这就是问题所在。当我们给某人的行为或技能贴标签，而不是给他们的性格贴标签时，当我们给他们的性格贴标签时，这是阴险和危险的，那时它就会变得有毒。我们将在短暂休息后继续这段对话。你知道，当我听到这个的时候，我不禁想知道我们是否总是把公司当成这些孤立的空间，对吧？

但感觉你生活在一个你不断接触社会培养皿的世界里。因为如果公司不是一个制造的社区，那是什么呢？它是一个人的集合。它是现代部落。就是这样。所以这些人是……

因为，比如说，你的工作，也许是你选择的，但你并没有选择他们，因为你不是雇佣他们的人，也不是那个人。所以在很多方面，它就像一个部落。它就像一个社区。这些人偶然闯入了你的生活，现在你必须选择如何对待他们，以及如何不对待他们。所以当我想到这一点时，我的脑海里浮现的是，在公司环境中，我们是否更难变得更好，或者对待他人，或者给他们一些好处？或者这只是放大镜，放在我们身上，以及我们在公司环境之外的能力？比如，你在哪里发现更容易应用这些原则？因为你对我说的所有事情听起来都像是我们应该在现实生活中做的事情，对吧？所以我们应该去，我不喜欢那个人的音乐。我不喜欢他们在某些照片中的样子。我不喜欢他们说话的方式。而不是说，

那个人是个混蛋。就像，好吧，你怎么知道他们是混蛋？我能分辨出来。你说，好吧，但他们呢？我们已经看到这种情况在网上发生了。你可以像这样建立，突然之间就出现了一个运动，每个人都像，我们讨厌他们。你就像，但为什么是这样？对我来说，一个例子是安妮·海瑟薇。你还记得有一段时间安妮·海瑟薇被人们讨厌吗？是的，当然。而且她什么都没做。这就是我的想法。我不像……

长期在线。所以我偶尔会进去，我会错过一些事情，然后我想，她做了什么？然后我会深入研究，然后我想，我找不到。然后她在电影节或派对上跳舞，然后人们说，她太棒了。我想，在她的人生或人们的人生中发生了什么，导致这种情况发生了变化？这是一个很好的八卦漩涡的例子。它可以毁掉一个人的性格，这就是我认为这些事情

变得危险的地方。但你完全正确，那就是办公室是一个小培养皿，我们在工作中学到的所有东西都是适用的。如果你这样做，最好的组织是基于价值观的，对吧？是的，但这意味着什么？说实话，我一直对此感到困惑，因为我去……

对我来说，公司的价值观是赚钱。是的。所以，继续。不，不。我的意思是这个，而且我不是以攻击性的方式说的。我去，当一家公司说他们的价值观时，我总是很震惊，因为我想，这些是你们的价值观。是的。

但是如果亏损进入等式，你就会调整你的价值观。所以对我来说，它们就不是价值观了。正确。这就是我一直想到的。所以我就像，一家公司除了赚钱之外，还能拥有价值观吗？所以你正在强调现代资本主义的根本问题，对吧？我们今天拥有的资本主义不是亚当·斯密资本主义。那不是我们今天拥有的资本主义。我们有一种被经济学家扭曲的资本主义形式——

来自70年代末，名叫米尔顿·弗里德曼。亚当·斯密版本的资本主义是，面包师自私地想要制作最好的面包，以便他们可以比所有其他面包师卖出更多面包。屠夫自私地想要制作最好的肉，以便他可以比所有其他屠夫卖出更多肉。而奶农想要制作最好的黄油，以便他可以卖出更多黄油。你得到的是最好的三明治。我们作为顾客得到的是最好的三明治，对吧？所以自私地想要比其他人更好的行为使顾客受益，对吧？

在20世纪70年代末，米尔顿·弗里德曼在《纽约时报》上发表了一篇专栏文章，他在文章中提出了一个新的商业定义。他实际上称之为企业的责任。企业的责任是在规则范围内最大限度地追求利润。忘记道德。在规则范围内最大限度地追求利润。道德比……

规则更高。你一直都能看到。公司做了一些极其不道德的事情。一项基本药物的专利，他们将价格提高了1500%。这在规则范围内。他们都说同样的话。我们没有违反任何法律。是的。这是真的，对吧？可怕，但并非非法，对吧？所以……

在70年代末和80年代初，许多统治阶级，首席执行官阶级，听到了这个定义，然后说，是的，宝贝，对吧？他们接受了弗里德曼的资本主义或商业定义，即对商业的责任，并且他们加倍努力。你开始——它引发了一些全新的行为和全新的首席执行官。

这仅仅是因为这篇专栏文章吗？是的。是的。我的意思是，它变得很流行。哇，米尔顿。这是一个很高的命中率。干得好，米尔顿。我不喜欢米尔顿·弗里德曼，对吧？米尔顿·弗里德曼还活着吗？不。哦，好的。这就是为什么你可以那样说。否则，如果你只是说，我讨厌你，米尔顿·弗里德曼，那将是一个疯狂的举动。而米尔顿·弗里德曼说，我讨厌他的工作。我讨厌他的脖子。好的，你讨厌他的工作。就是这样。好的。不能谈论他的性格。好的。但我不喜欢他发表的作品。

所以你开始看到这些新的行为出现。例如，为了在年度基础上平衡账目而进行大规模裁员，对吧？是的。在20世纪80年代之前，美国并不存在这种情况。它不存在。裁员，大规模裁员是出于生存原因，例如，哦，我的上帝，公司要破产了。我们必须裁员10%。现在的情况是，我们盈利了，但盈利不如我们承诺的那么多。你丢了工作，对吧？是的。

这始于20世纪80年代初，并开始流行起来。然后它催生了一种全新的首席执行官类型，例如通用电气的首席执行官杰克·韦尔奇。他就像米尔顿经济学的典范，你开始看到股东优先于客户和员工。你开始看到更短期的视野。你开始看到对增长的重视。

股票价格与这对公司的长期价值是否有利。你开始看到长期贪婪被短期贪婪所取代。我不反对长期贪婪，但短期贪婪是一个问题。以及利用人类的生计来最大限度地提高股东价值。而这一切都是因为这种受米尔顿影响的杰克·韦尔奇典范，它是当今企业领导的标准。资本主义本身没有错。这个版本的资本主义存在巨大的问题。

你可以看到正在发生的事情。西方和资本主义社会的民粹主义运动正在兴起。我不在乎你是在左翼还是右翼，伯尼还是特朗普，这都没关系。他们抱怨的是同样的事情，那就是极少数精英越来越富有。

而其他人却被抛在后面。当你拥有那些拥有和那些没有之间巨大的差距时，你就会得到革命。中产阶级正在萎缩，人们不再投资股市了。整个股市的存在是为了让普通美国工人分享一个国家的财富。这就是为什么我们有股市。这就是亚历山大·汉密尔顿想象的，对吧？而……

但那不再是我们拥有的东西了。它已经成为少数人的游戏，以便他们可以控制更多的财富。为了最后总结一下，如果你回到领导层的民族志，比如如果我们回到5万年前，无论你想做什么，我们生活在部落中，部落规模从不超过大约150到200人，人类进化成自然等级的动物。

我们不断地评估和判断谁是阿尔法，这取决于该群体的标准是什么。谁是阿尔法？我们对我们的阿尔法有不同的待遇，对吧？你知道这个。一旦你开始获得一些名气，你看起来更好，你所有的笑话都更有趣，对吧？如果你把你的夹克留在另一个房间，有人会去帮你拿夹克。如果你很年轻，你把夹克留在另一个房间，你得自己拿夹克，对吧？这就是它的运作方式。

所以我们所做的是，我们评估了我们的阿尔法，我们退后一步，我们允许我们的阿尔法优先选择肉和优先选择配偶，但这个群体并不愚蠢。我们不是无缘无故地让阿尔法优先选择肉和优先选择配偶。这是一个根深蒂固的社会契约，当危险威胁到部落时，我们期望那些实际上更强大、更聪明、营养更好的

人来面对危险，来保护部落。这就是为什么我们给你所有特权。你不会免费获得特权。它们是有代价的。所以这是一个根深蒂固的社会契约。我们不反对首席执行官赚的钱比我们多。它违反了契约，以及为什么你会生气，不是因为差距。当我们开始看到那些处于阿尔法地位的人……

当危险威胁到部落时，经济受到了一些冲击，无论是什么，他们宁愿牺牲人民来保护自己的利益，而不是牺牲自己的短期利益来保护人民。这就是为什么我们会得到民粹主义的反应。

这就是它是什么。是人们说，你违反了你的……对。我们拿着干草叉来对付你。我的意思是，这在很多方面与我们在各国看到的情况没有什么不同，对吧？100%。所以人们会说我们想要民主。民主的理念非常流行，因为它与公平和平等等事物联系在一起。但我认为大多数人会很乐意生活在独裁统治下或君主制下，对吧？

如果他们的生活很好。仁慈的独裁是最好的政府形式。是的，就像人们实际上并不关心。问题是继承。是的，这实际上是问题所在，你知道吗？所以你现在说的是，我想到了有多少人，比如说在美国，我们从美国开始。我看到的一个更有趣的事情是在AOC，AOC的Instagram页面上，对吧？亚历山德拉·奥卡西奥-科尔特斯。她在选举后问人们，

嘿，我注意到特朗普赢得了选举，但在许多地方，他在下议院选举中失败了。现在很多人说这是一个阴谋。他们说，特朗普怎么能赢得选举呢？但在这些特定县或州的人们，他们投票给民主党，但特朗普赢了。这里发生了什么？所以她说，对我来说，你们能不能告诉我你们是否同时投票给了我和特朗普？我想知道这是否可能。

她，我不知道数字是多少，但看起来她收到了大量的回复。然后她开始在她的页面上发布它们，并且

看到有多少人说，我同时投票给了你和特朗普，真是太神奇了。是的。因为虽然你们两人观点不一致，但在我的眼中，你们都在做同样的事情，那就是你们正在拆除把我置于这个位置的制度。AOC说，把一切都拆散。特朗普说，把一切都拆散。AOC说，这些人正在欺骗你。特朗普说，这些人正在欺骗你。然后你也会在领导者身上看到这一点。他们做得很好。他们做得很好。他们玩得很开心。然后在地面上，你玩得不开心。然后它导致我们……

是的。它导致我们现在拥有很多东西。所以反应不是抛弃资本主义和民主。答案是抛弃这种形式的资本主义。回去。但他们如何回应？是的，但当你们——因为你实际上与首席执行官们一起出去玩——他们如何回应？好吧，那些同意我观点的人会和我一起出去玩。啊，好的。那些不同意我观点的人不会打电话给我。你有没有改变过首席执行官的想法？

问题不在于他们的想法。问题在于他们的激励机制。我记得我曾与一位首席执行官合作，并就如何更好地组织事情给他提供了一些建议。他非常诚实。他说，我完全同意你所说的所有内容。你的见解非常到位。我完全同意。而且我不会实施任何一项。因为如果我按照你的方法去做，我就拿不到奖金。他对我很直率。

该死。他们没有专注。但也有优秀的领导者正在冒险对抗机器。还有一代年轻的领导者正在崛起。新的公司，新的首席执行官正在提出这些问题。你开始听到诸如三重底线之类的事情，你开始听到这些事情。但你完全正确。看，事实上——

我已经忘记了所有聚集在一起的企业。我已经忘记了它们叫什么名字。但几年前，他们发表了一份声明，说目标在商业中非常重要。但当我开始的时候，如果你在工作中谈论目标，你就是一个古怪的嬉皮士。每家公司在其网站上都有一个目标声明，即使他们不遵守，即使只是因为他们必须这样做。但这至少是进步。我认为这是因为我们可能落在资本主义辩论的不同……

部分，我们不会深入讨论，因为我讨厌资本主义。但你是一个香槟社会主义者。我个人认为它是一个无法挽回的制度，尤其是在美国种族资本主义的历史背景下。我想我反对的是，为什么我应该在工作中找到目标？

就像，当我听到这个的时候，我真的很反感，因为我只是想，哦，所以你想让我感觉就像保健行业一样，对吧？这种让自己感觉良好的方式是为了向我推销更多东西。我想，为什么我的，对我来说，我的目标永远，永远不能在工作中。上帝保佑办公室。上帝保佑我的老板来找我说，你的目标是什么？我说，好吧，我的目标是和我的家人在一起。

和我的朋友和我的社区。这只是我赚钱的方式。这就是你交易的全部吗？是的，尤其是特雷弗。啊，这都是交易。在这一集中，我们与西蒙·西内克讨论了如何在你的工作中找到意义和满足感。老实说，很大一部分是确保你最终在正确的地方担任正确的角色。换句话说，这完全是关于招聘、招聘和寻找完美的匹配。

这就是激励了今天这一集的下一特殊部分的原因。下一个重大机遇由ZipRecruiter提供。让我给你举一个ZipRecruiter上现在正在招聘的职位机会的例子。加利福尼亚州帕西菲卡的一名蛋糕师。

是的，听起来像是一份相当直接的工作。但是当你想到完美的候选人是谁时，你就会意识到招聘过程实际上有多么重要。如果你正在招聘这份工作，你需要一个有经验的人来完成各种各样的订单。人们对蛋糕有一些非常奇怪的想法，他们必须实现这些想法。所以你需要一个能够独立工作、按时完成工作的人，并且……

这项工作不仅仅是去后台制作蛋糕。你必须与客户合作，为他们的特殊场合制作完美的蛋糕。这压力很大。如果你正在申请这份工作，你希望确保你加入的团队能够很好地合作和沟通。你希望确保这家企业信誉良好，福利待遇好。也许你正在寻找小型企业内部的经验，因为你可能想有一天自己创业。

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我读到一个非常美丽的故事。有一位探险家。我不知道。我对年份不太了解，但我记得这些故事。而且是，有一位英国探险家遇到一个未被发现的部落，对吧？他们没有与英国部落接触过。

这个人与他们交朋友，他们欢迎他。一切都很好。然后他开始学习与他们沟通。这是一段美好的旅程，他学习了他们的生活方式，度过了一段美好的时光。他们确实是一个利他主义的，你知道，社区。顺便说一句，他们有不同的法律。某种程度上，你可以杀死某人。然后部落就像，好吧，你做了。我们继续前进。我们不喜欢评判你。我们不。但他就像，令人惊讶的是，每个人都没有互相残杀。所以他们肯定不一样。对。在与他们相处了几个月甚至几年之后，他回到英国，他对部落首领和其他人说，嘿，你们应该和我一起去英国。他们一起回到英国。

特雷弗、克里斯蒂安娜和作家/励志演说家西蒙·西内克深入探讨了一个悖论：为什么公司中最聪明、最能干的人往往不是领导者。他们还剖析了办公室八卦是必不可少的口述历史，还是公司彻底毁灭的工具，以及米尔顿·弗里德曼是如何（以及为什么）毁掉基于价值观的资本主义的。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们就像和他以及他的家人一起度过时光。你知道，你可以想象这种生活。现在你已经从丛林来到了，你知道，伦敦。维多利亚时代的伦敦。是的。他对他们说，他说，你认为怎么样？他说，他以为这些人会被迷住，因为这里有科技，还有，你知道，马车，还有各种各样的东西。他就像，所以你认为怎么样？他说，他们一点也不印象深刻。唯一让他们印象深刻的是屠宰场。

他们真的震惊了，你竟然可以去买肉。他们就像，什么？他们简直是，他们就像，那是唯一让他们高兴的事情。他们就像，哇，你可以随时去买肉。这太酷了。其他的一切他们都不在乎。这最终导致了他们有一天问他的一个问题。在一起待了一个星期左右后，他回家了，部落里的人之一问他，说，嘿，你每天都去哪里？这个人说，什么？他说，你每天都离开这个房子，

你走了，我们和你的家人在一起，然后你回来，你每天都去哪里？他就像，哦，我去上班了。他们就像，啊，他们就像，那你为什么不带上你的家人呢？他就像，哦，是的，我的工作不允许那样，我们这里不是这么做的。他们说，哦，好吧。他们就像，那你更喜欢你的工作还是你的家人？他就像，不，不，不，我最爱我的家人了

他们说，好吧，那为什么你不辞掉工作，就和你的家人待在一起呢？他说，不，我必须为我的家人工作，这样我们才能生活。

然后他们说，好吧，这个系统没有意义，因为如果你为了和家人在一起而工作，但是你必须离开家人去工作，那么你做错了事情，也错了方法。然后他说，好吧，你们是怎么做的？我必须有房子，我必须……他们说，在我们社区，当有人需要房子时，我们都会聚在一起。我们给他们盖房子。大约需要一个月的时间。现在有一所房子了。然后我们回到和家人一起生活。如果有人需要其他东西，我们聚在一起，为他们做这件事，然后我们回去。他说这是第一次

他第一次面对这样的观念：我们的生活方式并不正常，比如办公室、工作、家庭等等。然后他们回去了。顺便说一句，他就像，你们想吗？他们就像，哦，不，不，不，不。我们很高兴离开。顺便说一句，给我们一些肉。那真的太酷了。然后他们回家了，过着他们的生活。我只是难以接受将这些公司注入目标和灵性的想法，因为——

而我所属的社区，我们在其他地方找到了它。这就像你的工作就是你的工作。我很幸运能做一份我喜欢的工作，尽管很多时候都是和特雷弗一起做的。还有一个很棒的团队。是的，忘了他们吧。但是，不，我只是碰到了这个问题，因为在科技界，看起来像是，好吧，现在我们要在办公室给你一个健身房，因为这会让他们感觉更好。他们有地方睡觉。就像什么……

被融入其中。它只是利润。你如何定义价值和目标？所以我们在这里混淆了很多东西，对吧？我认为这些都不是目标。那些东西是肤浅的，是装饰品，而这些东西都不能构成所谓的文化。对吧？所以让我们回到几年前。所以不久以前有一段时间，

你知道，你去上班只是为了赚钱来支付你的东西。你和你邻居是朋友，你和邻居有一种部落感，你从教堂获得了某种归属感、社区感或道德指导。星期六你打保龄球，星期四晚上你参加锦标赛。我们有这些东西。周日晚餐。周日晚餐和所有这些传统和制度，保龄球俱乐部、保龄球联赛都消失了。教堂的出席人数下降了。是的。

我们和邻居并不是真正的朋友，但我们仍然渴望所有这些东西。因此，人们对工作的压力很大，要求工作给我这些我过去在工作之外得到的东西。所以并不是所有工作都在强迫你做这些事情。其中一部分是我们周围世界变化的结果。我们要求我们的办公室给我们这些，因为我们在其他地方得不到。是的，我不想从我的办公室得到这些。这完全没问题。因为我必须在这里待更长时间。我想和我的家人在一起。顺便说一句，这完全没问题。这完全没问题。但是当我谈论工作中的目标时，

我说的不是什么精神上的东西或类似的东西。当我们谈论愿景时，无论是愿景——最好的公司听起来像社会运动。

这让我害怕，因为我不知道。这是邪教式的。不，我遇到很多人为这些有远见、有目标的邪教工作。我说，你加入了一个邪教，他们也会解雇你。顺便说一句，等等。但是你混淆了太多东西。这里有很多事情在发生。我认为他们能为我澄清一下。所以你是对的。这是邪教式的。这并不一定是一件坏事，因为这意味着我相信有一套共同的价值观，

我觉得我属于这里。我觉得我找到了我的部落。

对吧？公司实际上确实遵守其价值观，并会牺牲其短期金钱来维护其价值观。这些是好公司。当你这么说时，哦，他们会解雇你，坏公司会这么做。相信我，我在科技方面和你站在一起，对吧？他们说所有正确的话。他们把价值观写在墙上，但这都是个笑话，他们不利用这些价值观来做决定。所以你完全正确。但是我会带你去看看一些公司，在那里他们受到公平对待。他们不会仅仅因为公司正在挣扎而被解雇。而且

他们被慢慢地雇佣，因为他们试图选择那些相信相同价值观的人，他们是文化贡献者而不是文化契合者，对吧？我喜欢这里。我想给予我左右的人，因为他们也给予我。

当他们来上班时，他们有心理上的安全感。他们觉得有人在支持他们。我想反对的是……而这些都是美好的事情。是的，我认为我从根本上反对的是对归属感的私有化。我实际上并不认为这是企业的职责。

我不相信这是企业的职责。我相信这实际上是你社区和你的人民的职责。但是让我，我可以抛出，我可以抛出，我可以等等，我可以抛出一些东西吗？然后我就像，恢复社区。不，但是我可以，但是我仍然可以同意你的观点吗？我不是在做生意，比如，让我们把这些企业变成有目标和归属感的地方，因为这就像。不，所以，所以我将单独抛出一件事，因为我不以这种方式与公司进行咨询。但我确实认为至少对我个人来说，

当我们谈论目标时，我有时会通过金字塔的视角来思考它。你知道，当我去了秘鲁，你去马丘比丘，你看着金字塔时，西方人类学家来到这里时的直接假设是，哦，他们是用奴隶制来做到这一点的。他们就像，哦，是的，你们有奴隶，然后这就是你们建造这座建筑的方式。来自秘鲁的历史学家说，不，不，不。你之所以这样认为，是因为这就是你们建立帝国的方式。你只知道如何利用奴隶制来建造。他们说，这些人有目标。他们的目标是他们每天醒来。他们说，我们正在为神建造一座寺庙。

没有人强迫任何人。他们就像，哟，哟，寺庙时间？寺庙时间，宝贝。每个人都聚在一起，他们就像，我们为什么要推这些石头？为了神。现在有人可能会说，啊，他们受到了操纵。是谁告诉他们关于神的事情？好吧，我们可以永远进行这场对话。但我确实认为人们体验到了一种不同的推动力，就像，

你感觉你正在做某事或朝着某事前进。虽然它不会取代你的社区，但对我来说，它增加了我的社区。你知道我的意思吗？就像和你一起工作一样，就像在《每日秀》一样，和人们一起工作，有一种氛围，就像我一样，是的，我们正在努力做一些事情。有时我们没有。有时我们做到了。但就像我们试图朝着同一个方向前进一样。对我来说，如果你做对了，我认为这是一件美好的事情。但就你的观点而言……

我认为很多公司都在这方面欺骗人们。这就是为什么我问价值观问题的原因。但即使他们是真诚的，我也不认为这是公司的职责。我认为这是一个严重的失败。不，但是我说……因为我知道有些人想去……我的家人说，我去上班，我回家。我同意你的观点。但是我说，你在工作中做什么？也许是我的事。因为我同意你的观点。我去上班，我回来，是的。

但也有第三种选择，那就是我去做什么工作？是的。这就是我在思考的。如果我给你更多的钱让你去做与不同的人做完全相同的工作，

你会立即接受吗？不，但我与特雷弗在一起。但是等等。他有点，但我不能摆脱他。你刚才说，你刚才说。我和他一起在公司邪教里。但是你没有遵守你自己的规则。不，我说我感觉我来自一个我感觉做我正在做的事情是一种真正的奢侈的位置。就像我得以谋生写作。我可以思考，我可以说话，对吧？我生命中大部分人，

他们不是这么做的。我的父母也不是这么做的。我的祖父母也不是这么做的。所以我想我来自不同的工作血统。正因为如此，我不试图将太多的意义赋予工作。这不像它应该给我带来满足感或社区感。但它确实如此。但我的意思是，有时它确实如此，并非一直如此。但有时它确实如此。但当它没有……有时你的朋友会，有时你的朋友不会。我认为我的问题是……

对大多数人来说，他们的工作并没有给他们带来那种深刻的意义感。我只是觉得，我们需要生活在一个这样的世界里，即使你的工作没有给你带来那种意义，那也没关系。但似乎你所做的事情以及许多人的主张是从另一面来的。让我们让这些企业给予人们他们应该从世界获得的东西。我明白了。我只是欣赏你反对的事情是你完全接受的事情的讽刺之处。

那就是，如果我给你更多钱，你说这只是一个赚钱的地方，为我的家人服务，我会在其他地方找到我的社区。但是如果我给你更多钱让你为其他人工作……

而且你偶尔会觉得你实际上是在做出贡献。就像你传播的信息，尤其是在《每日秀》上，你知道，你以某种方式传播的东西正在告知人们，帮助人们理解世界并理解世界。这就是你正在为之贡献的事情，它赋予了工作意义。你不仅仅是来上班然后说，哦，我必须再次工作和写作。你就像，不，这是

我喜欢这个，因为我觉得我在某种程度上有所进步。也许我作为母亲是从不同的角度来看待这个问题的。我有很多朋友决定和他们的孩子一起度过他们早期的童年时光，这是一项特权。这是因为让你离开家的事情必须非常令人满足，才能让你觉得，我不会在这个孩子学习走路和说话的时候和他在一起，等等，等等。不要去任何地方，因为我们看完这个之后还有更多《现在怎么办？》。

我们如何更好地找到，不一定是目标，不总是意义，而是某种原因，但要注意它总是在变化。你知道我的意思吗？所以我知道你正在和一家公司谈话，你对他们说，看，你们是一群人。所以你必须问问自己，你想让这群人朝着什么方向前进，或者你想让他们如何相处。这就是我认为你正在做的。

在美好的一天。是的。但是也有人，对吧？所以我想知道是否，你知道，看看你自己的生活，或者看看你所遇到的一切经验教训，是否有一种方法

我们可以所有人，无论我们在世界上的哪个地方，是否有一种方法可以始终关注那种不断变化的所谓的“原因”？因为就你的观点而言，我认为一位母亲说，我不了解我的工作，这很好。我认为我们应该生活在一个你可以做到这一点的世界里，因为那些总是抱怨的人

关于女性，你知道，生孩子，以及那些经常抱怨出生率下降的人。我总是觉得，你知道，这很讽刺。他们会说，出生率，看看出生率。我说，但是你认为谁会生孩子？

你为什么认为他们没有那么多生育时间？你知道吗？是的，因为，不，真的，我相信这一点。成本太高了。是的，我很想知道你认为我们可以做什么。所以，顺便说一句，我认为我和你意见一致的地方比不一致的地方多，那就是我的态度是，世界就是这样。如果我们要工作，那么工作至少应该让我感觉我在做出贡献。我想在一天结束的时候回家，就像，

如果你为相信的事情努力工作，那就是激情。如果你为不相信的事情努力工作，那就是压力。我宁愿人们，即使他们非常努力地工作，也会说，你知道吗？这种牺牲是值得的，因为我觉得我的工作在世界上有一定的价值。它意味着一些东西。如果做对了，那就太棒了。但问题是，就像你说的那样，人们表面上说同样的话，谈论同样的价值观。不同之处在于他们并没有真正地生活或实践这些价值观。

关于原因的观点，原因从根本上来说是一个起源故事。仅此而已。原因不会改变。你一生只有一个原因，就是这样。因为你是你成长方式的总和。你一生只有一个原因？你一生只有一个原因？哇，哇，哇，西蒙。现在在我们走之前我要和你吵架了。等等，什么？是的。告诉我更多。哦，现在我们没时间了。

你只有一个原因。你一生只有一个原因，因为你是你成长方式的产物。好吧。我的意思是，你不会，就像，你就是你。好吧。没有什么事情会发生在你生命中，让你不再是你自己。现在，你可以假装你是另一个人。我们会称你为不真诚的人。当我发现一个原因时，我所做的只是倒退，发现是什么让你成为你自己的模式。然后我试图用语言来表达它们。公司也是如此。当沃尔特·迪斯尼做对事情时……

从根本上来说是沃尔特·迪斯尼对世界的愿景的起源故事，这是对我们必须经历的压力生活的逃避，进入这个神奇的地方，我们可以暂时离开现实。这实际上是迪斯尼乐园外面牌匾上写的内容，你知道吗？这就是全部，如果你看看事情的开端，我们可以做一点，让我们玩得开心一点。

我一直玩得很开心，仅供参考。我一直玩得很开心。我一直玩得很开心。

告诉我你在整个职业生涯中从事过的具体工作。它不必在商业上取得成功。好吧。但是你在职业生涯中从事过的你热爱参与的具体工作。如果每个项目都像这件事一样，你将成为世界上最快乐的人。

具体的事情。这是我的思考音乐，大家。当我认真思考的时候。这可能是白宫记者协会晚宴。好吧。告诉我你在你非凡的职业生涯中所做的一切令人惊叹的事情，是什么让白宫记者协会晚宴如此突出，以至于你想要现在把它提出来？

所以，我实际上已经对此思考了很多。所以，我也在作弊，大家，因为我一直都在思考这个问题。对我来说，原因是，首先，我没有老板。这对我的人生非常重要，对吧？我没有老板。其次，这件事有一个自然的结论。

对吧？它不会无限期地进行。对吧？我认为每件事都应该结束。我很喜欢结局。这在生活中是美好的。第三，

我可以邀请任何我想邀请的人。顺便说一句，这是一大批人。有些人是作家，有些人不是。有些人是喜剧演员，有些人不是。好吧。你在其他工作中也有过这些经历。当你在《每日秀》的时候，你可以用任何你想要的人来填补编剧室。我的意思是，你有一个老板，但有点像。不，不，不。但这会有很大的不同。就像，因为例如在《每日秀》上——

我为某人工作。而我为之工作的人是电视台。所以你总是在努力平衡你认为重要的事情或创造的事情和

以及这些人想要什么？因为你可以做你认为重要的事情。如果收视率很糟糕，在某些时候他们会说，你该走了。对吧？所以现在你，老实说，我认为这是目前世界上电视和艺术的最大问题之一。对吧？如果你看看米高梅的标志，你知道，那是特雷沃，我们的朋友，他在其中一个播客中指出了这一点。它就像拉丁语一样，我们知道电影开始前那头狮子咆哮的时候。拉丁语中写着，为了艺术而艺术。对吧？

我认为我们不再那样做了。是的。我认为我们，比如，人们制作电影不是因为他们认为制作电影是一件人们可以体验的美好事情。人们讲述故事不是因为这会让你感觉良好。不。好吧，它能得到多少？会有续集吗？我们可以赚更多钱吗？有特许经营权吗？对你来说，记者协会晚宴是纯粹的。

尽可能地，是的，它是。你明白我的意思吗？我明白了。所以这就是问题所在。所以如果你的生活中的一切都是那样，那就开始吧。开始吧。好吧。告诉我一个早期具体的快乐童年记忆，一些我可以和你一起重温的记忆。一个早期具体的童年记忆。该死，这是一个有趣的问题。让我想想。因为有很多。多大？给我一个年龄，我会告诉你。我不在乎。不，但我认真地问，当你是个孩子的时候，比如在学校，比如一个早期的童年记忆。我最快乐的童年记忆之一是我玩……唯一一个问我，你所说的童年是什么意思的人？是的，因为我认为你在不同年龄段的记忆非常……绝对是早期具体的童年记忆。是的，所以，好吧，当我想到年轻，年轻的时候，我最喜欢的记忆之一是……

在一个我家附近的公园里玩旋转木马。这是一件，一件具体的事情……

时间，而不仅仅是你做过的事情，不，不，不，这是一个具体的，我们都看到了我们是如何合作的，我召集了一群人来观察我们能使这东西旋转多快，但就像，这是一个巨大的努力，你知道我的意思吗？因为每个人都必须在正确的地方，在正确的时间摇动这东西，才能达到我们的目标，我们的目标是让它飞起来，那是梦想，我们认为如果我们把它旋转得足够快，它就会起飞，但这只是我想到的时候，我想，哇，多么美好的一天啊，多么美好的一天啊

在你谈到的这个神奇的童年中，所有发生在你身上的令人惊叹的事情中，是什么让这件事如此突出，以至于你想要现在谈论它呢？好吧，我认为对我来说，这与我所说的白宫记者协会晚宴中的许多事情是一样的，对吧？这是合作。我选择了我与之合作的人。我们没有选择那些没有协调能力的随机孩子，因为这东西会打到你的手上，对吧？所以我们找到了最强壮、最快、最聪明的孩子。

就像，你知道，最和蔼可亲的。我们把人们聚集在一起，我们说，这行得通。所以这不像如果你是一个小个子孩子，那么你的工作可能是更多地待在里面。如果你是一个大个子孩子，你的工作就是推，但我们把人们聚集在一起，它在很多方面都匹配，对吧？最重要的是，有趣的是，西蒙·西内克，最重要的是

我们玩得很开心。我是认真的。我们玩得很开心，我们有目标，但是，我们玩得很开心。所以你，所以我现在正在做的是寻找这些事情之间的联系，然后说，好吧，这是共同因素，对吧？你是我有史以来遇到的第一个人，我已经做过数百次这样的事情了，他说，我告诉你的是同一个故事。我能听到它们是同一个故事。

但你是第一个能听到它的人，能够……哦，是的，我一直都很清楚这些事情。所以只是为了赞扬你生活在自己的头脑之外。但这就是问题所在，那就是你找到巨大快乐的地方，当你能够把合适的人聚集在一起去做一些重要的事情，并且……

玩得很开心，是的，好吧，这就是你的人生目标，那就是把人们聚集在一起去做一些比他们自己更大更重要的事情，并且在做这件事的过程中玩得很开心，对吧？如果你一生中所做的一切都是像那个旋转木马一样，你……那就是一场游戏，是的，所以你的机会是提醒自己这一点

对吧？所以无论你得到一个乐高旋转木马，还是一张旋转木马的图片，或者只是一个旋转木马。哦，这个，我喜欢这个。我喜欢感伤的东西。旋转木马是，它是你的护身符。它是提醒你今天为什么起床的东西。你一生中只想努力工作来创造旋转木马。

对吧？问题是，因为你有远见，我们将让这东西飞起来。是的。好吗？所以人们说，哈？你说，你，你，你，你。是的。好吗？现在他们都进来了，你玩得很开心。无论它成功与否，它都没有飞起来。它没有飞起来。它没有飞起来。它没有。它没有飞起来。所以它实际上失败了。

如果我们真的诚实地面对自己。但这并不重要，因为这是在一起的快乐和乐趣，即使有了愿景，也使它值得。记者协会晚宴也是如此。你从未在任何时候说过，我太棒了。不，这不是重点。对吧？重点不是结果。不。重点是人们聚集在一起。结果是一个额外奖励。我一直这么说。结果是一个额外奖励。但是现在让我问你这个问题，因为我喜欢这个，对我来说。不，不，我很感激。所以我要问你的最后一件事是，在我们走之前。

对于那些人，我认为这正是克里斯蒂安娜所说的，

对于那些没有足够幸运地发现自己身处那个地方、那个时刻的人。有些人不能在公园里。他们不能选择孩子。他们不能，你明白我的意思吗？你会推荐什么技巧？我是认真的，因为我每次都去……你在比较你的原因。每个人都有。是的。所以，所以，它不必是一个快乐的童年记忆。几年前我曾对某人做过这件事，我说，告诉我一个早期的童年记忆。他们说，我有一个可怕的童年。是的。我说，好吧，告诉我另一个，任何记忆。然后

他们说我有一个非常非常酗酒且有虐待倾向的父亲。他会醉酒闹事。我记得躲在壁橱里。我把妹妹裹在我的身下，保护她免受父亲的伤害。你知道，当她讲述这个故事时，我们都在哭泣。她是一个保护者。她每天醒来都保护那些无法保护自己的人。谈到这件事，我会泪流满面。对吧？她被这种模式震惊了。

她发现，当她能够保护他人免受任何伤害时，她就能发挥出最佳状态，并找到平静。所以这些模式对每个人都存在。它们与你的不一样。每当有人听到这种模式时，结果都会起鸡皮疙瘩，产生某种情绪反应。所以我只要求你，现在让我们想象一下这样一个人，他会说，“西蒙，我的社区里没有什么东西。”

这是因为一系列因素。没有俱乐部，没有那个，没有其他什么。我工作是因为这是我能找到的唯一工作。所以我没有被招聘的奢侈，也没有被我想要被发现的地方发现。但我也在寻找这其中的一部分。我的工作是一种令人痛苦的经历，他们希望我从最早的时间到最晚的时间都在这里。我把所有的精力都投入到这件事上。然后当我回家后，我还要照顾我的家人。这是一个……

他们是如何找到的？或者你对那些没有立即享有跳出来、寻找它、去另一个地方、做另一件事的奢侈的人说了些什么？这是什么样的……因为我们总能做些什么。我们把挣扎和快乐混为一谈了。是的。所以我今年去了肯尼亚，我们去了马拉地区，你知道，去了贫困社区，我们遇到了一些非凡的人。我开始……

意识到我们西方人来了。我的意思是，就像你的故事一样。是的。你知道，就像，我们过得这么好。是的。你什么都没有。你住在泥屋里。你怎么能快乐呢？你知道，我会向你展示快乐。来看看我的房子，看看我所有的东西。对。他们只是微笑。你看那些孩子，说他们什么都没有。他们没有玩具。他们有一个轮胎和一根棍子。他们在笑。是的。

这方面有数据表明，拥有更多玩具的孩子实际上想象力并不那么好。是的，他有一根轮胎和一根棍子，他有一个活跃的想象力。那些孩子，那些男孩和女孩，他们只是微笑和玩耍。我遇到了这些人，他们的生活绝对很艰难。步行四个小时去卖。对，对，对，对。这绝对是艰苦的生活。但他们很快乐。

他们生活中充满了快乐。他们互相照顾。这就是你所说的所有内容。当有人需要房子时，我们帮助他们建造房子。他们拥有的社区意识。这让我意识到，我们西方人沉迷于金钱和财富。

我们看着那些没有我们这种瘾的人，我们为他们感到难过，因为他们没有我们的快感。就像一个海洛因瘾君子为所有没有海洛因快感的人感到难过一样。他们看着我们说，“你是一个海洛因瘾君子。”是的。但是吸海洛因感觉真好。对。这就是我们西方人。我们都被金钱的感觉迷醉了。我们忘记了社区。我们忘记了牺牲。我们忘记了给予。我们忘记了帮助。我们忘记了想象力。对。

我进去的时候想，我能付出什么？我出来的时候说，我必须学习什么？我喜欢这个。但是，我还是要就此对你施加压力，因为我需要一个建议。我会告诉你为什么。我会告诉你为什么。因为我同意所有这些。

但这就是我认为克里斯蒂娜和我为什么是朋友的原因，因为我理解她所说的很多话，老实说，就像天生的那样。所以我现在说人们处于这种情况，有什么技巧吗？因为有些人真的找不到社区，因为根本没有社区。他们身边没有这些人。他们可能住在不同的国家。也许他们的家人甚至不和他们说话。有没有什么，就像一个小技巧或什么东西可以让你朝着这个方向前进？是的。答案是服务。

哦，该死。我有一个朋友正在挣扎。她知道我做什么。她来找我说，我需要你的帮助。我说，好的。所以我们每个星期三都会聚在一起90分钟。她告诉我她经历了什么。她的婚姻正在破裂。她的事业也不顺利。她的孩子们让她发疯。只是，她过得不开心。每个星期三，我都会给她一些建议和忠告。她会感觉很好。那会持续大约两天。然后她会回来。然后她会在下一个星期三回来。她会感觉很好。你会看到这种模式。这种情况持续了好几个月。

我终于想起了我自己的工作。我想起了，你知道，我在服务方面的工作。就像，我研究了匿名戒酒会，你知道，12步计划，第一步是承认你有一个问题。如果你掌握了11步，但没有掌握第12步，你就会屈服于这种疾病。但如果你掌握了第12步，你更有可能战胜这种疾病。第12步是帮助另一个酗酒者。哇。是服务。那是第12步。所以我对她说，我做了一个小小的社会实验。我说，好吧。

我们每周都会聚在一起，我帮助你。我意识到我也需要帮助。我比任何人都更信任你。你是我最好的朋友。我爱你。我也需要指导。我是认真的。这不是游戏。我们可以分摊时间吗？45分钟给我，45分钟给你。她说，当然可以。所以下周我们又聚在一起，花了90分钟谈论我。她给了我建议，给了我忠告。下周我们又聚在一起。只是偶然。我们不是这样计划的。我们花了90分钟谈论我。

大约两个月后，她的生活恢复了正轨，她变得金光闪闪。所以我建议那些正在为任何事情而挣扎的人，我找不到爱，我找不到快乐，我找不到工作，我找不到我正在寻找的东西。

找到一个正在为同样的事情而挣扎的人，帮助他们找到他们正在寻找的东西。顺便说一句，这强化了我们一直在谈论的所有事情，那就是社区是关键。但是当我们自私自利时，我们就不会建立社区。如果你看看我们都去过并且喜欢的那些拥有社区的地方，一切都是关于服务的。就是这样。我没有时间。我没有精力。这就是牺牲的来源。我们找到一种方法来找到帮助你建造房子的能量，即使我自己也有困难。而且……

给予时间和精力，不可赎回的商品，不像金钱，你赚更多的钱，给某人看他们获得的好处会对人类产生难以计算的影响。你得到的满足感只能用快乐来形容。

原因是这是我们设计的生物学原理。这是大自然拼命让物种生存的尝试。只有我们互相帮助，我们才能生存。这就是为什么感觉这么好。这就是目标。对我来说，目标的最深层含义是，它有机会为那些为他人服务的人服务。该死，你听起来像我妈妈。难怪她总是说服务。好的。

克里斯蒂娜，你要做那件事吗？不，因为我现在同意他的说法。我们会私下做。不，没关系。我只是问问。不，但我同意这一点。我们会私下做。服务的事情。这就是重点。这就是生活的意义。你看，正如我所说……

我永远不知道当我与西蒙·西内克坐在一起时会发生什么。但最后，我发现了其他的东西，一种新的视角，一种范式。我认为每个听众都有同样的体验。西蒙·西内克，非常感谢你加入我们。谢谢你的邀请。非常高兴。谢谢。你必须带我去那些好公司。我实际上正在考虑Chobani，这家酸奶公司的创始人。是的。我还没见过他，但他们的声誉很好。如果你真的想看一些很酷的东西，我们可以带你去看看一些很酷的东西。谢谢。

《现在怎么样？与特雷弗·诺亚》由Spotify工作室与Day Zero Productions合作制作。该节目由特雷弗·诺亚、萨纳兹·亚明和乔迪·阿维根担任执行制片人。我们的高级制片人是杰斯·哈克尔。克莱尔·斯劳特是我们的制片人。汉内斯·布朗负责音乐、混音和母带制作。非常感谢您的收听。下周四请加入我收听另一集《现在怎么样？》《现在怎么样？》