Can Trump Mobilize the Military Without California's Consent?
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梅丽莎、凯特和莉娅感受到法西斯主义的气息，因为特朗普总统向加州抗议者派遣军队。她们讨论了他（再次）如何挑战专制主义的界限，更新了 Kilmar Abrego Garcia 案的进展，并解读了最高法院的一系列意见。然后，她们与美国公民自由联盟跨性别正义副主任兼律师 Chase Strangio 讨论了跨性别权利。最后，她们玩了一个关于标志性分手（政治的或其他的）的游戏。本集是在纽约市索尼音乐厅现场录制的。 主持人最喜欢的东西： 凯特：《2000 年代文化如何毁了我们》（文化研究播客）；《拖延、干扰、破坏》，T·克里斯蒂安·米勒和塞巴斯蒂安·罗特拉（ProPublica）；联邦化加州国民警卫队，史蒂夫·弗拉德克（One First） 莉娅：《这就是独裁统治的样子》，米歇尔·戈德堡（纽约时报）；Argent（为主持人设计了节目的服装） 梅丽莎：《Posse Comitatus 到底是什么？》，埃利·迈斯塔尔（《国家》杂志）；《更好的姐妹》（Prime Video）；莎拉·斯克拉兰迪斯的鞋子 获取 STRICT SCRUTINY LIVE – The Bad Decisions Tour 2025 的门票！ 10/4 – 芝加哥 了解更多信息：http://crooked.com/events 订购莉娅的书籍《无法无天：最高法院如何依靠保守派不满、边缘理论和糟糕的氛围运作》 关注我们的 Instagram、Threads 和 Bluesky</context> <raw_text>0 《严格审查》由美国捍卫教会与国家分离联盟为您呈现。在不破坏 250 年世俗民主、粉碎规范和损失数十亿美元的情况下，你无法做到这一点。支持“2025 计划”的那些人和团体是更大规模的影子网络的一部分，该网络正不遗余力地试图将基督教民族主义议程强加于我们的法律和生活。教会与国家分离是阻止其议程的屏障。

教会与国家分离的最后堡垒之一是我们的公立学校系统。因此，他们到处都在推动教育券。他们正在为宗教公立学校辩护。是的，你没听错，宗教公立学校。他们一直在最高法院为此奔走。此案最近已做出裁决。令人高兴的是，

他们这次失败了，但他们会继续努力。我们将再次看到同样的问题浮出水面，提交给法院。我们已经讨论过这个问题了。因此，如果您正在收听《严格审查》，您已经看到了端倪。并且您知道我们可以并且必须反击。因此，加入美国捍卫教会与国家分离联盟及其不断壮大的运动，因为教会与国家分离保护着我们所有人。访问 au.org/crooked 了解更多信息并参与其中。

嘿，听众们，我是梅丽莎·默里。在我们开始节目的其余部分之前，我想告诉大家关于《Amicus》的情况，这是 Slate 的一个关于美国最高法院的每周播客，由我们的朋友达莉娅·利思维克和马克·约瑟夫·斯特恩主持。他们对最高法院乃至民主斗争的观点绝对是必不可少的收听内容。今年六月，《Amicus》正处于

意见盛宴模式，在做出重大决定时发布紧急剧集，并与一些最聪明的法院观察员分享对最高法院和总统之间权力斗争的深刻分析，每周六都会发布新的剧集。你甚至可能在《Amicus》上听到我们其中一位的声音。现在就收听《Amicus》，无论你在哪里收听播客。首席大法官阁下，我恳请报告。

这是一个老笑话，但当一个男人与两位美丽的女士争论时，她们将拥有最后一句话。她说话了，虽然不优雅，但清晰明了。她说，我不为我的性别请求任何恩惠。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。

欢迎收听《严格审查》的特别节目，这是关于最高法院及其周围法律文化的播客。今晚我们从纽约市的索尼音乐厅向您现场直播。今晚，观众有三个选择。他们可以去看《汉密尔顿》。他们可以加入科学教。或者他们可以来这里。我要说的是，哪个选择是正确的？

我们是主持人。我是艾丽莎·默里。我是凯特·肖。我是莉娅·利特曼。如您所知，我们有新的《严格审查》夏季鸡尾酒，大投手。

我们仍然无法告诉您里面有什么，因为这是国家机密，但这又是一个该死的星期。由于最高法院现在已经批准 Doge 获取我们所有的信息而无需交出任何信息，我们决定，我知道，嘘，我们决定把这些坏家伙做成双份的。

因此，由于法院现在支持大投手议程，愿它不使法院不悦，让我们介绍一下更大的投手。我必须说，因为我们肤浅，我们在华盛顿特区举办了一场精彩的现场演出，我们在华盛顿特区有令人惊叹、美丽的观众。但我必须说，这个纽约市的观众真是太棒了！是的！

事实上，你们看起来都这么好，玩得这么开心，我想我们可能不得不叫来海军陆战队。太快了。太快了。这座城市将充满精液。那是 S-E-A-men。海军陆战队是海军部的一部分。把你们的思想从沟里拿出来。这不是该死的五角大楼。我已经吃了三个 Magnolia 纸杯蛋糕上的糖霜，所以我迫不及待地想开始了。

这是千真万确的，糖是莉娅的秘密武器，所以她只是在热身。但我将让我们回到正轨，因为这是我的工作。以下是我们今晚为您准备的内容。我们将从洛杉矶正在发生的事情开始，截至周四，近 5000 名联邦军队部署在一个美国城市。

我们将大致讨论总统在国内使用军队引发的一些法律问题。这种情况正在迅速发展，因此在本集周一播出之前，甚至在我们离开这个舞台之前，很可能还会发生很多事情。但我们将继续前进。之后，我们将讨论最高法院的一些其他事件，包括我们上周获得的意见。我们还将邀请一位非常特别的嘉宾。

播客的朋友和最高法院诉讼专家 Chase Strangio 今晚来到现场。在我们与 Chase 一起分析完这个法院之后，因为这是一个现场节目，我们将玩一个《严格审查》游戏。您知道这是一个涵盖从《联邦党人文集》到《比弗利娇妻》的播客。

所以这就是这个游戏要做的。所以，如果您是宪法法学爱好者或流行文化爱好者，那么这就是您的时刻，因为每个人都需要参加这个酒吧之夜琐事。好了，让我们开始吧。

今晚我们将从特朗普政府在加利福尼亚州实施其大规模驱逐出境议程的非同寻常且极其危险的决定开始。在加利福尼亚州，我们知道，他们发动了大规模的 ICE 突袭，据称这些突袭是由史蒂芬·米勒策划的。

因此，在 6 月 4 日左右洛杉矶开始大规模的 ICE 突袭后，洛杉矶居民开始抗议。大多数抗议活动都是和平的，尽管也有一些不是。一些无人驾驶汽车遭到破坏，还有一些零星的财产损失，正如我们经常在大型群众抗议活动中看到的那样，以前从未有人认为少数抗议者如此可怕，以至于需要大规模的军事部署。

直到现在。直到非常害怕的男子汉政府，唐纳德·特朗普和史蒂芬·米勒。我认为他们真的需要看看乔希·霍利的男子气概。美国需要的阳刚美德。把你们的思想从沟里拿出来。再说一次，这不是五角大楼。6 月 6 日星期六，特朗普总统签署了一项行政命令，该命令一般提到，“暴力和混乱事件”，但贬低了

实际上并没有具体提及洛杉矶，我认为这意味着纽约、费城、芝加哥以及其他地方，我们都受到了警告。因此，该行政命令依赖于一项联邦法规，即 10 U.S.C. 第 12-406 条，该条允许国民警卫队成员被“征召入联邦服役”，即联邦化，

行政命令说，他们将被用来“暂时保护执行联邦职能的 ICE 和其他美国政府人员”。因此，在行政命令发布后，国防部长随后通过联邦化来执行该指令

约 4000 名加州国民警卫队成员，然后派来了 700 名海军陆战队队员。因此，我们再次看到，洛杉矶有近 5000 名军人。正如莉娅在我们的上一期节目中所说，第二条，法西斯主义到狂怒。这就是我们的处境。

或者，正如这位洛杉矶的优秀居民在被催泪瓦斯袭击后所说：你告诉我你也被催泪瓦斯困住了。描述一下你发生了什么事。哦，只是尝了一点催泪瓦斯。尝起来像法西斯主义。仅供参考，美国总统上次向洛杉矶部署国民警卫队是为了应对 1992 年罗德尼·金骚乱。

但重要的是，在这种情况下，加利福尼亚州州长皮特·威尔逊实际上请求了国民警卫队的到来。事实上，这通常就是这种运作方式。事实上，据我们所知，总统在未经州长事先批准的情况下部署国民警卫队的唯一几次是，艾森豪威尔总统在联邦军队 alongside 部署阿肯色州国民警卫队以整合小石城的中央高中。

以及林登·约翰逊总统派遣军队保护塞尔玛阿拉巴马州的民权游行者。因此，我认为我们必须在这里提出的真正问题是，这个政府需要多长时间才能声称他们在洛杉矶所做的事情是为了保护民权？- 你现在正在努力地展现一个真正的社会帖子。- 这是不可避免的。- 是的，我知道。- 好吧。

因此，艾森豪威尔和约翰逊总统在联邦化国民警卫队时，都依赖于《叛乱法》，对吧？这项不同的法规是为了部署军队以保护，再次，追求民权的普通人。真正的民权。真正的民权。与今天的场景完全相反。因此，根据加利福尼亚州在目前正在挑战政府在洛杉矶行动的案件中提出的申诉，

目前正在依赖的这项法规，即 12406 条，本身唯一一次被用来证明联邦军事力量的合法性是在理查德·尼克松使用它授权国民警卫队在重大邮政罢工期间帮助投递邮件时。再次，与现在的情况完全不同。但这些人确实喜欢迪克。

尼克松。所以是 12406 条。好吧，你吃了多少纸杯蛋糕？只有三个，而且只有糖霜。所以，你知道，实际上我还吃了一些布丁，香蕉布丁，所以糖分更多。好吧，但是 12406 条通常是将国民警卫队用于《叛乱法》服务的工具。

在这里，特朗普政府有意识地将它们分开了。至少目前是这样，对吧？因此，我们应该暂停一下，解释《叛乱法》的相关性。《叛乱法》是另一项关键的联邦法律，《民兵法》禁止联邦军队参与普通的执法活动，除非在国会授权的特定例外情况下。而《叛乱法》就是这样一个例外。因此，当它被援引时，它允许联邦军队执行现有的联邦法律。释放联邦军队来执行联邦法律是一件非常重要的事情，这就是《叛乱法》所允许的，对吧？大多数军人没有接受过这种平民执法的训练。他们没有接受过处理社会动荡或参与缓和局势的训练。他们接受的是打败敌人的训练。

所以凯特是对的，你知道，特朗普已经动用军队来应对政治抗议活动。但另一方面，现在不再有黑人小美人鱼了。你可以使用恐同的辱骂性词语，你可以拒绝为妇女提供医疗保健。所以谁不会接受这样的交易？对吧？是的？错。哦。好吧。无论如何，在不援引《叛乱法》的情况下，所有

军队现在应该做的就是保护联邦人员，例如 ICE 官员，因为这些联邦官员本身正在执行联邦法律，因为 ICE 和国土安全部的那些男子汉需要一些保护，以防洛杉矶的舞者。

再次，为了说明情况，在这里必须特别注意的是，上次有人试图阻止一群人兴高采烈地跳舞以推进基督教神权政治议程是在 1984 年的《活力四射》中。这显然与这里的情况大相径庭，很大程度上是因为《活力四射》中的每个人实际上都很火辣。

此外，出于某种原因，一群非常缺乏安全感的男性召集军队以让自己显得强大和有力，这让我想起了《发展受阻》中的一幕，巴斯特·布鲁斯穿着脱衣舞娘的军装，抱着许多像毛绒玩具一样的毛绒动物，说道：“这些是我的勋章，妈妈，来自军队。”

我在莉娅提到它时播放了这段剪辑。他就像，他举起一只毛绒海豹说，海豹是用于射击的，而大猩猩是用于沙地赛车的。但是，你知道，更严肃地说，回到这些警卫人员应该做的事情，在执行法律和保护正在执行法律的人员之间划清界限显然非常困难，对吧？在这方面，一些报道已经表明，一些联邦军官可能正在帮助 ICE 执行逮捕，并将一些人拘留，直到 ICE 来进行逮捕。

因此，我们可能正越来越接近援引《叛乱法》和实际执法，而这甚至还没有正式发生。但那些不是逮捕。他们就像一种氛围。

所以没关系。类似逮捕。与逮捕相关。对。但我的意思是，这显然确实揭示了联邦化国民警卫队和部署军队的方式，使特朗普能够挑战权威的界限，越来越接近援引该法案，并再次让军队在一个美国城市执行联邦法律。

我们应该在此指出，加利福尼亚州并没有坐视不管。事实上，加利福尼亚州州长……是的，让我们为加利福尼亚州鼓掌。加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆，我们称他为拥有好头发和糟糕播客的加文。呃……

他们是糟糕的嘉宾。我实际上不知道。这是一个糟糕的播客吗？是的。还是只是糟糕的嘉宾？好吧，好吧。是的，一个糟糕的播客。我认为我们都知道嘉宾成就了播客。这是真的。所以加文·纽瑟姆，拥有好头发的加文，已经提起诉讼，挑战政府行为的合法性。

具体来说，加利福尼亚州认为第 12046 条规定，当总统将州国民警卫队成员征召入联邦服役时，这些命令，“应通过各州州长发布”。加利福尼亚州认为这意味着该法规设想美国总统与相关州州长之间进行某种形式的协商。

那是因为阅读，对吧？以及文本主义。根据加利福尼亚州的说法，这在这里并没有发生。因此，在 6 月 11 日星期三，司法部提交了答复，并且不出所料，他们搞砸了。因此，目录只是说“目录”。没有描述实际内容。

这似乎是一个隐喻。而权威表，这是律师对支持其论点的法律和案例书目的说法，基本上只是说“权威表”。他们没有列出任何支持性来源，没有任何支持他们的实际权威。也很弗洛伊德。这对他们来说是令人羞愧的，当然这对我们来说是令人兴奋的。

他们确实包含了一些实际的书面论证页面，这些页面实质上声称第 12406 条是，“通过州长”的语言，只是意味着总统必须像使用州长一样，对吧？就像一个信息传送器。或 ATM 机。

是的，这也行得通。但本质上，对吧，该法规不需要任何实质性的同意或批准，对吧？就像你提交你的请求，国民警卫队就会出来，你没有实质性的作用。所以这是一个理论。ATM 机，橡皮图章，因为……

联邦制，对吧？是的。所以他们说该法规实际上并没有考虑州长的参与，尽管它确实字面上写着，“应通过各州州长发布”，结尾。他们

他们放弃了文本主义而选择了发短信，或者可能是意外地将“拥有好头发的加文”添加到他们的信号聊天中。帕梅拉·乔·邦迪的司法部再次向我们展示，阅读是什么？不是根本性的。他们不会阅读。所以，是的。

因此，关于这个问题的听证会实际上于 6 月 12 日星期四在加利福尼亚州北区地方法院法官查尔斯·布雷耶面前举行。那是另一位布雷耶。布雷耶法官是退休最高法院大法官斯蒂芬·布雷耶的弟弟。你不知道吗？我知道。所以我们……

我们很可能期待在这次现场演出期间做出裁决，更有可能是在演出结束后，因为第三条喜欢与播客作对。根据报道，布雷耶法官似乎可能会裁定政府将国民警卫队联邦化的行为是非法的。因此，在听证会期间，他有一次评论说，“这就是宪政政府与乔治国王之间的区别。这不仅仅是总统可以说些什么，任何事情都可以发生，”结尾。他好像知道我们正在从汉密尔顿街对面的场地现场录制这期节目。我们看到你了。我们看到你了，布雷耶法官。是的，是的。

因此，司法部的论点是，总统有权将军队联邦化，这意味着他甚至不需要国会的许可就可以这样做。他们还坚持认为，法院应该完全尊重总统征召国民警卫队的决定。因此，布雷耶法官这样总结了司法部的立场，“如果总统说存在叛乱，那么就存在叛乱，”结尾。

即使叛乱更像是一种氛围。但布雷耶法官继续说道，“这与君主有什么不同？”完全让我想起了……♪ 我将派遣一支全副武装的营来提醒你我对你的爱 ♪ 这是梅丽莎的百老汇首秀，她正在充分利用它。正如乔纳森·高夫所说的，正如乔治国王所说的，“我会回来的，你会后悔的。”

布雷耶法官在这里提出了真正的问题。总统在国内背景下部署军队来执行执法与君主做同样的事情之间有什么区别？这是根本性的问题，并且

屏息等待他的答案。是的，我认为我们很可能会再次得到裁决，正如莉娅今天所说。他暗示他可能今天会尝试完成它，所以可能是在今晚。并且可能对政府不利的裁决的前景，使得国防部长皮特·赫格塞斯的一些声明更加重要，这是一个我们仍然无法相信我们必须说的短语。

但在周三参议院的听证会上，我们确实做到了。因此，赫格塞斯，用梅丽莎·默里的不朽话来说，是丹·邦吉诺的布雷特·卡瓦诺。好吧，我实际上，不，不。哦，对不起，我是不是误解你了？你不会像你在参议院那样再次把我推到车下，就像你那样。我没有这么说。我没有说参议院。我说布雷特·卡瓦诺是皮特·赫格塞斯的丹·邦吉诺。

没错。这是真的。这是真的。我把它弄乱了。这就是我说的话。好吧，那么，如果肯尼迪问我这个问题，我下次一定会说对的。说对。但这位前面提到的皮特·赫格塞斯，在回答一个实质性问题时，拒绝说明政府是否会服从命令联邦军队停止行动的法院命令。他基本上只是避而不答。

他声明，“我可以说的是，我们不应该让地方法官决定国家的对外政策或国家安全政策，”对吧？这在周三令人震惊，鉴于实际投票的可能性

裁决的出现更加令人震惊。所以让我们快速浏览一下一些零散的想法。是的。这有多糟糕？好吧，我认为这感觉就像政府正在重审和重温他们想对 2020 年夏季的 BLM 抗议者做的事情，对黑人的生命很重要抗议者释放暴力和军事力量。

他们还试图使这些所谓的“紧急情况”正常化，这些“紧急情况”需要运用非常规权力，显然，洛杉矶/加利福尼亚州/整个国家都处于叛乱状态或即将处于叛乱状态，这据称需要军事存在，我们的贸易逆差是一个需要前所未有的关税的紧急情况，芬太尼的情况也是如此，美国学生的存在是对美国外交政策的严重威胁，因此他们必须

因为所有的阅读。所有的阅读。然后，我们，美国，正遭受特伦德·阿拉瓜的某种入侵，这要求我们说，再见程序。但赫格塞斯的声明具有启发意义，因为当他说法官不应该决定国家的国家安全政策时，他们将所有事情都定义为国家安全政策。

因此，他们认为他们所做的一切都凌驾于法律之上，不受任何制约。各地的小小法西斯暴君都在试图做同样的事情。因此，密苏里州州长宣布进入紧急状态，以动员州警卫队应对可能的抗议活动。这就是事情的发生方式。

我要说的是，这一切都不足为奇。如果您感到惊讶，那么您只是刚刚收听这个播客，因为我们一直在这样说。在特朗普 1.0 中，布伦南中心的丽莎·戈蒂安基本上有一个小型产业，基本上研究所有不同的紧急法规，这些法规可以授权总统采取行动，并在没有任何法律制约的情况下做这些事情。而现在唯一让我感到惊讶的是

他们花了这么长时间才走到这一步，对吧？我的意思是，现在是六月。我预计他们会在二月份这样做。所以我想这是克制，就像保守的价值观一样。好，我想。

想感谢一下。加利福尼亚州总检察长的通讯办公室做得非常出色。因此，加利福尼亚州发布了一份关于其针对特朗普政府就此事提起的诉讼的新闻稿，其中包含对加利福尼亚州论点的精彩解释，解释了加利福尼亚州在法庭上提出的所有内容，但随后它又附带了 CVS 风格的收据，其中

该部分标题为“他们在说什么”，就像用琼·柯林斯的声音读出来一样，“他们在说什么”。他们实际上有片段和推文，例如前南达科他州州长克里斯蒂·诺姆说的话……

南达科他州永远不会做任何违反州权的事情，在未经南达科他州州长同意的情况下派遣国民警卫队，她，将违反州权。

非常非常有趣。但是梅丽莎，南达科他州和加利福尼亚州从根本上是不同的。这就是你没有理解的地方。好吧，这也只有民主党总统需要征求共和党州长的同意，反之则不然。是的，这就是原则。第二条。是的，没错。这是真的。所以，当我们

在我们录制这期节目时，我们正处于周六我们期待的相当超现实的分屏的边缘。首先，我们有特朗普的阅兵式/生日派对。嘘。是的。粗鲁的是，这也是梅洛迪的生日。梅洛迪想让你知道。是的。你可以为此欢呼。不是为了特朗普，而是为了梅洛迪。

梅洛迪想让你知道，如果你想庆祝她的生日或特朗普的生日，你可以向密苏里堕胎基金捐款。但我不会在梅洛迪的生日许下这个愿望，但截至周四，有传言说雷雨可能会导致生日游行取消，这意味着……

让天堂敞开！就像可能的上帝干预。但我们也安排了，就这个分屏而言，全国各地计划在周六举行的“没有国王”抗议活动。

四月初的最后一轮全国性抗议活动，“别碰”抗议活动实际上非常引人注目，包括在非常小的城镇、非常红色的州和纽约等大城市。特朗普对这种融合发表了一些相当不祥的话。所以让我们播放那段录音。

我们将在周六举行盛大的庆祝活动。我们将有很多，如果有什么抗议活动想要出现，他们将受到非常强大的力量的迎接。顺便说一句，对于那些想要抗议的人来说，他们将受到非常强大的力量的迎接。我甚至没有听说过抗议活动，但你知道，这些人是仇恨我们国家的人，但他们将受到非常强大的力量的迎接。

非常强大的力量，如果你错过了的话。那只是更衣室谈话。这只是男孩们说话的方式。你知道，它还反映了第一修正案的一个众所周知的例外，即情绪化的、缺乏安全感的男性需要参加军事游行。是的，是的。第一修正案在 6 月 14 日（国旗日）显然不适用，因为那是阿利托最喜欢的节日。而且……

此外，也是他们最不喜欢的修正案，至少当它被共和党人以外的人行使时。我忘了这件事。梅丽莎！维吉尼亚！维吉尼亚在你身上！发生了太多事情。永远不要忘记飘扬的怪旗。好吧，那真是玛莎·安娜·雷·谢伍德。好吧，所以……

仅仅因为天堂要敞开并不意味着有些人不会让他们的怪旗飘扬。一些特朗普官员已经开始提前庆祝总统的生日。因此，周四，国土安全部长克里斯皮·诺姆举行新闻发布会，她用以下措辞描述了占领/入侵的任务。

我们不会离开。我们将留在这里，解放这座城市，摆脱这位州长和这位市长强加于这个国家以及他们试图强加于这座城市的社会主义和沉重的领导。他们正在解放洛杉矶，就像弗拉基米尔·普京解放乌克兰一样。就像，

她只是出来说，他们出于政治原因让一个主要城市遭受军事占领，因为他们不同意该城市和州长的政治观点。不出所料，加利福尼亚州的民选领导人，包括加利福尼亚州参议员亚历克斯·帕迪利亚，

有一些问题，他试图在记者招待会上向部长提出这些问题。这是一件如此严重的冒犯行为，以至于政府人员粗暴地对待这位参议员，并强迫他离开房间。他被摔倒在地，并被戴上手铐。

这些暴徒袭击了一位民选参议员。他们正在建立军事独裁统治，因为言论自由是如此自由，以至于他们试图让自己摆脱对他们占领加利福尼亚州的责任。就像，他们试图将反对亲爱的领袖及其政策定为犯罪。

这是赤裸裸的专制行为。到目前为止，他们的辩护似乎基本上是帕迪利亚参议员自找的，他没有表明自己是参议员。好像首先，如果他是一个提出问题的记者，这将使袭击变得可以接受。但同时，还有一段视频，帕迪利亚在视频中非常清楚地表明自己是参议员。我认为毫无疑问，他们知道他是参议员。

梅丽莎、凯特和莉娅闻到了法西斯主义的气息，因为特朗普总统强迫军队对付加州抗议者。她们讨论了他（再次）如何挑战专制主义的界限，提供了Kilmar Abrego Garcia案的最新情况，并解读了最高法院的一系列意见。然后，她们与美国公民自由联盟跨性别正义副主任兼职员律师Chase Strangio讨论了跨性别权利。最后，她们玩了一个关于标志性分手（政治的或其他的）的游戏。本集是在纽约市索尼音乐厅现场录制的。 主持人最喜欢的东西： 凯特：《2000年代文化如何毁了我们》（文化研究播客）；《拖延、干扰、破坏》，T·克里斯蒂安·米勒和塞巴斯蒂安·罗特拉（ProPublica）；将加州国民警卫队联邦化，史蒂夫·弗拉德克（One First） 莉娅：《这就是独裁统治的样子》，米歇尔·戈德堡（纽约时报）；Argent，为节目主持人设计的服装 梅丽莎：《Posse Comitatus到底是什么？》，埃利·迈斯塔尔（《国家》杂志）；《更好的姐妹》（Prime Video）；莎拉·斯克拉兰迪斯的鞋子 获取STRICT SCRUTINY LIVE – The Bad Decisions Tour 2025门票！ 10/4 – 芝加哥 了解更多信息：http://crooked.com/events 订购莉娅的书，《无法无天：最高法院如何依靠保守派不满、边缘理论和糟糕的氛围运作》 关注我们的Instagram、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 顺着这个思路，我们应该注意到，他们不仅仅是拘留、戴上手铐并将反对派政治人物摔倒在地。众议员拉莫尼卡·麦克艾弗因与其行使宪法监督权以及随后在宾夕法尼亚州纽瓦克的一个移民拘留中心外发生的冲突相关的三项指控而被起诉。

新泽西州，这一切都不正常。逮捕和指控反对派政治领导人发表言论和进行监督是专制行为，仅此而已。

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好的，接下来……

我们想简要介绍一下涉及Kilmar Abrego Garcia以及关于《敌国侨民法》的范围和实质的持续诉讼的一些进展。现在，听众们，你们可能还记得，在我们录制上一集的过程中，美国广播公司新闻报道称，Abrego Garcia乘坐飞机前往美国，在那里他将因与运输无证移民相关的各种罪行而被指控。而且……

我们当时正在实时处理这件事，正如我们在上一集中提到的那样，Abrego Garcia被遣返回美国是一件非常重要的事情。

我认为我们的观点是，Rego Garcia的案件对法院和法治来说是一次巨大的压力测试，对吧？新闻周期变化很快，而且不断涌现的行政部门行为令人震惊和骇人听闻，这并没有什么帮助。但在这种情况下，我认为，为维持公众对他的案件的关注和对政府施加压力而做出的协调努力至关重要。

因此，回想一下，包括国土安全部长诺姆、司法部长帕梅拉·乔·邦迪在内的政府官员坚称，他永远不会返回美国。

布拉科·加西亚是萨尔瓦多公民，本不应该在这个国家，也不会回到这个国家。布拉科·加西亚再次出现在美国的任何情况都不会发生。如果他回来，我们会立即将他再次驱逐出境，因为他是一个恐怖分子，是一个人口走私者，也是一个家暴者。他不会回到我们的国家

布凯莱总统说他没有把他送回去。故事到此结束。如果他想把他送回去，我们会给他安排飞机送回去。他永远不会待在这个国家的任何情况都不会发生。没有。没有。他会回来，再走一步文书工作，然后再次回去。但他来自萨尔瓦多，他在萨尔瓦多，这就是总统计划让他待的地方。太吵了。她应该多笑笑。

但尽管喊叫，不带笑容的喊叫，他还是回来了，对吧？这里一个重要的收获是压力奏效了。不仅仅是来自公众的压力，尽管我认为这么多人参与到这个故事中来，但这

我一直都在抱怨我们称之为国会的这个东西，所以我只想在应该表扬的地方表扬。我认为马里兰州国会代表团前往萨尔瓦多在这里确实意义重大，我认为这确实起了作用。所以，再说一次，国会，多做一些这样的事情。如果你不想去萨尔瓦多，你也可以出现在参议院司法委员会关于特朗普提名人的听证会上，向他们提问，那也很好。谢谢。

说到露面，我们是一个最高法院播客，所以让我们开始讨论正事吧。我也忘了他们了。我们都想，但遗憾的是，我们不能。所以，好的，首先，一周前，最高法院实际上发布了……它出现了奇怪的故障。它提前三天发布了周一的命令清单，也就是上周五，将此归咎于明显的软件故障，导致电子邮件通知提前发出，这……

并没有增强人们对事情进展的信心。还记得2022年有意见泄露的时候吗？首席大法官说，我们正在进行技术审计。所以，你知道，我认为他们做了。他们确实进行了审计。只是审计是对《佐兰德》中他们猛砸电脑的那个场景的重演。只是这里变成了布雷特·卡瓦诺像猴子一样咕噜着，拿着电脑到处跳。

尼尔·戈萨奇在他身边。总之，我们从法院那里得到了一些意见，但没有一个是大案子。我们在周四得到了六个意见，四个一致意见，两个戈萨奇异议，尽管有一些重要的补充意见。不过，我认为我们只做其中两个。

是的。是的，对。所以让我们从AJT诉ASEO地区学区案开始，这是一个关于法院在审查对学校未能为残疾学生提供合理便利的挑战时应使用什么法律标准的案件。特别是，当挑战是根据一项法令提出的时，即《美国残疾人法案》或《康复法案》第504条。

这是一个悬而未决的问题，因为通常对学校未能提供合理便利的挑战是根据另一项联邦法令《IDEA》提出的，而不是根据《美国残疾人法案》或《康复法案》提出的。因此，法院在本案中批准了认证，以决定在涉及学生的《美国残疾人法案》和《康复法案》索赔的背景下，是否应适用一种特别严格的标准。让我换一种说法。

该标准将要求声称学校未能为其残疾提供便利的学生首先证明学校的行为是恶意或严重误判，而不仅仅是对便利措施的一些漠不关心。因此，对学生来说，这是一个更高的标准。

听众们，你们可能还记得，请愿人提出的问题的方式确实激怒了被告方律师、长期担任最高法院辩护律师的丽莎·布拉特，她正在为下级法院的学区判决辩护。正如她在口头辩论中强调的那样，她认为法院或她的委托人并没有放弃教育背景下特有的标准，并且她坚持认为任何暗示相反的人都是一个大骗子，导致了这些交流。

学区所说的，也就是莫纳汉所说的，是……你认为马丁内斯先生和总检察长在撒谎吗？这是你的论点吗？是的，绝对是。我们并没有……我认为你应该更小心你的措辞，布拉特女士。好的，那么他们应该更小心地歪曲立场。布拉特女士？是的。我承认，你暗示你另一边的朋友撒谎，我还是感到不安。好的，让我们把它调出来。是的，我认为我们必须在这里。

我会请你重新考虑这个说法。口头辩论是错误的。错误是可以的。人们会犯错。你可以指责人们不正确，但撒谎是另一回事。人们可以对这些进行不同的解读，但肯定一个理性的人可以将它们解释为在教育背景下主张一项特殊规则，对吗？对。

不，只是因为文本。布拉特女士。好的，你的意思是……一个理性的人。所有这些都强调了中小学教育的独特背景以及对特殊规则的需求，不是吗？好吧，但我反对的是……好吧，好吧。那么你会撤回你的指控吗？我会撤回的。谢谢。就是这样。好的，为什么她让我为尼尔·戈萨奇加油？好的。

我只想说，如果在我们彼此互动的任何时候，我对你说：“好的，没关系”，请理解这实际上根本没关系。我会回到我的办公桌前，拿出我的艾丽娅·史塔克烧伤簿，把你的名字写在上面。

根本没关系。没有人想要那样。不。所以，好的，在本案中，在首席大法官的意见中，最高法院一致否决了布拉特的立场，即学生必须证明在根据《美国残疾人法案》和《康复法案》提出便利索赔时存在恶意或严重误判。这是她所说的她在口头辩论中没有采取的立场，但这对她委托人来说是一个9-0的裁决。这是好消息。

但是……但是，好的，现在是节目中我们必须进行重复环节的时候了。我们需要谈谈托马斯大法官的补充意见。好吗？好的。

你为什么鼓掌？人们为什么为此鼓掌？这些从来都不好。这从来都不是一个好的环节。所以我们正在研讨。我们有卡瓦诺大法官的补充意见。所以我们正在为托马斯大法官的补充意见研讨一些名字。所以有克拉伦斯补充意见，有点摇摆不定。克莱尔补充意见，也有可能。康克拉伦斯，也有可能。

我认为你们都在想其他的事情。好的，但我们正在研讨，我们的私信向你们征求建议，所以请发送过来。无论如何，回到我们原定的节目。托马斯大法官在本补充意见中指出，法院没有，“解决所有原告实际上需要根据《美国残疾人法案》和《康复法案》证明什么”。我认为我们应该把这看作……

对更多诉讼的邀请。他还顺便说了一句，支出条款可能违宪。真的，他认为法院适用《美国残疾人法案》第二条的方式存在宪法问题。这就像我通常认为的那样，我认为我喜欢康克拉伦斯，我认为这是我现在的选择。但我们得到了一些掌声，我认为其他人也喜欢这个。你得到两次掌声。好的，好的，没关系。

超过两次，梅丽莎。谢谢。当然，他会比多数派走得更远。因此，他解释说，“学区认为，针对州和地方政府的第二条不能被解读为强迫各州支出州政府资金以根据联邦标准为残疾人提供便利。”这似乎是一个相当可怕的重新考虑《美国残疾人法案》的邀请。这尤其令人担忧，因为它不是典型的单人事件。

我想再试一个。我还是更喜欢康克拉伦斯。太喜欢康克拉伦斯了。但他得到了支持，所以不仅仅是他。他得到了法院另一位伟大的补充意见撰写者卡瓦诺大法官的支持，他是许多引人入胜的卡瓦诺补充意见的作者。好，是的。嘘他。好的。我们称它们为卡瓦诺补充意见。它们也可以是BuzzFeed列表文章。是的。

但这两个讨厌的家伙说，《美国残疾人法案》可能违反支出条款，因为法院没有要求原告证明存在故意歧视才能在他们的《美国残疾人法案》索赔中胜诉。但是，要求原告在《美国残疾人法案》第二条下证明存在故意歧视将使合理的便利索赔名存实亡。

索托马约尔大法官在其补充意见中得到了杰克逊大法官的支持，她解释了为什么讨厌的家伙在这方面是完全错误的。向埃莱娜·卡根致敬。正如索托马约尔大法官所写的那样，“当然，残疾人可能会因为其残疾而失去获得福利和服务的机会，而没有任何恶意或目的。各州可能会阻止一个坐轮椅的人进入公共场所。”

没错。这并不难，对吧？有很多方法人们并不打算歧视，但实际上有些人会被排除在一个空间之外。那么你为什么要试图改变这一点，要求故意歧视，除非

你真的想破坏民权诉讼的前景……哦。不，不，不，不，不。因为民权，因为他们在执行民权。对。是的，是的，是的，是的。建造楼梯的人。是的，没错。是的。为楼梯建造者伸张正义。是的，没错。好的。

卡瓦诺可能会支持这一点。哦，是的。他想建造。他是一个建造者。没错。好的，所以我们要讨论的另一个案件是马丁诉美国案，这是一个关于你是否以及如何起诉联邦官员的案件，在这里，联邦调查局突击队错误地突袭了你的房子，粗暴地对待你并摧毁了你的财产，因为GPS设备将他们带到了错误的房子，错误的街道，甚至不是同一栋楼的正确号码，在不同的街道上。

所有细节都有些模糊，因为官员扔掉了据称出现故障的个人GPS设备，就像你做的那样，但这基本上就是发生的事情。是的，所以这里的法律非常复杂，首先要知道的是，政府通常不受诉讼的约束，这被称为主权豁免权，这有点可疑，但那是另一天的事了，一项联邦法律

称为《联邦侵权行为法案》或《FTCA》放弃了政府的豁免权，因此你可以在某些情况下起诉政府，但该法案也包含许多例外情况，这意味着政府继续享有豁免权的情况。然而，这些例外情况也有例外情况，包括一项规定，在涉及执法官员的情况下取消了保留的豁免权。

明白了？没关系。最高法院的法官们也没有明白，或者至少那些家伙们没有明白。所以，是的。基本上，这个房间里的每个人都准备现在决定这个案子了。是的。

这里讨论的具体条款是执法条款，该条款允许在涉及某些类型的执法官员的情况下起诉政府。法院在戈萨奇大法官撰写的意见中澄清说，执法条款只在故意侵权的情况下才能推翻政府的主权豁免权，这是该法令允许政府保留其豁免权的例外情况之一。如果你现在感到困惑，那么他们也一样。

然而，执法条款并没有推翻任何其他例外情况。就是这样。所以稍微翻译一下，到目前为止的推理实际上限制了原告对政府提起这些诉讼的能力，但法院也认为……

美国没有一项自由浮动的最高条款抗辩，允许联邦政府在官员可以合理地声称他们在执行联邦政策时胜诉。这是下级法院第十一巡回法院发现的。因此，法院在此推翻了第十一巡回法院的判决，但将本新意见的适用留给了该法院，索托马约尔和杰克逊的补充意见明确表示，他们绝对认为应该允许这些索赔继续进行。我认为他们现在更有机会继续进行，但这还有待下级法院进一步审理。

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让我们特别谈谈斯切尔梅蒂案。关于为什么提起此案，是否应该提起此案，有很多所谓的赛后分析。你对运动内外以及进步圈子里的批评者如何对权利进步的方式或提交法院的方式进行细致审查或质疑有什么看法？是的，我的意思是，这是……

某种程度上很难理解，因为如果你考虑一下针对跨性别青少年的医疗禁令，这些禁令始于2021年，最近才开始。

这是人们在美国几十年来在父母同意、医生建议下接受的医疗护理。他们依赖这种护理。然后，你从零个州禁止这种护理到半个国家在三年内禁止这种护理。家庭处于绝对灾难性的境地。孩子们失去了医疗保健。当美国公民自由联盟在2021年提起第一起案件时，每个人都认为这是一个胜诉的案件。

“阿肯色州州长否决了该法案。“阿萨·哈钦森说这是政府的过度干预。”——自由派软弱分子，著名的自由派软弱分子。——是的，我的意思是，阿萨·哈钦森爱跨性别者，我们都知道。他也认为这太过分了，这就是我们将这些案件提交联邦法院的背景。

共和党州长否决法律，孩子们失去医疗保健，推翻父母在疫情期间做出的决定，当时通过这些法律的州也说，哦，顺便说一句，你绝对可以尝试伊维菌素，即使我们知道它不起作用。而且

而且那是——而且是漂白剂。而且是漂白剂。是的。而且我们不能让我们的孩子戴着口罩上学，因为这是父母的权利。所以存在这种强烈的父母权利论述。这些州的共和党州长甚至认为他们做得太过分了。而且损害如此巨大。所以每个人都支持将这些案件提交联邦法院。当你将一系列民权案件提交联邦法院，并且出现巡回法院分歧时，你无法

控制最高法院是否会审理关于你民权的案件。我认为这一点非常重要。另一件事是，有很多人说，你应该去州法院，首先，

是的，也许我们可以去阿拉巴马州的州法院，但这将是极其不成功的。而且，州最高法院的判决也会由最高法院审查。所以你不能说，人们所说的实质内容是跨性别者应该等待死亡，然后，如果你们中还有人活着，几代人后，你们可以维护你们的民权。

是的。我想，提起这些案件的部分背景也是在多布斯案之后，当时保护个人获得医疗保健和个人民权的州公投成功了。所以这也是在这个运动的背景下发生的。

所以这就像，令人惊讶的是，我们只谈论四年前的事情，而动态已经发生了如此根本的变化。所以也许我会问一个两部分的问题。一个是，你现在如何看待当前的法院？不仅仅是诉讼，其中许多诉讼已经持续了一段时间，而且还有新的挑战，如果需要提出的话。再说一次，我们不想问……

梅丽莎、凯特和莉娅闻到了法西斯主义的气息，因为特朗普总统强迫军队对付加州抗议者。她们讨论了他（再次）如何挑战专制主义的界限，提供了Kilmar Abrego Garcia案的最新情况，并解读了最高法院的一系列意见。然后，她们与美国公民自由联盟（ACLU）跨性别正义副主任兼职员律师蔡斯·斯特兰吉奥讨论了跨性别权利问题。最后，她们玩了一个关于标志性分手的游戏——政治的或其他的。本集是在纽约市索尼音乐厅现场录制的。 主持人最喜欢的东西： 凯特：《2000年代文化如何毁了我们》（文化研究播客）；《拖延、干扰、破坏》，T·克里斯蒂安·米勒和塞巴斯蒂安·罗特拉（ProPublica）；联邦化加州国民警卫队，史蒂夫·弗拉德克（One First） 莉娅：这就是独裁统治的样子，米歇尔·戈德堡（纽约时报）；Argent，为节目主持人设计的服装 梅丽莎：Posse Comitatus到底是什么？埃利·迈斯塔尔（《国家》杂志）；《更好的姐妹》（Prime Video）；莎拉·斯克拉兰迪斯的鞋子 获取STRICT SCRUTINY LIVE – The Bad Decisions Tour 2025门票！ 10/4 – 芝加哥 了解更多信息：http://crooked.com/events 订购莉娅的书，《无法无天：最高法院如何依靠保守派不满、边缘理论和糟糕的氛围运作》 关注我们的Instagram、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 关于一个目前正在审理的案件，你说了太多，但如果你想更具体地谈谈Scrametti本身以及在你提起诉讼时围绕该案的动态，我们很乐意听你讲。是的，我的意思是，我认为对于

我的意思是，我如何看待法院？在某种意义上，我认为法院就像我一直以来对法院的看法一样，这是一个有限的减少损害的工具，我们必须继续利用它，因为我们可以在损害如此巨大以至于即使是暂时的救济也能带来改变的情况下获得暂时的救济。

所以对我来说，这始终是减少损害。我们不会通过法院获得解放。有很多理由感到担忧。但我们在美国公民自由联盟每天都在州和联邦法院提起诉讼。我们将继续这样做。这就是我想说的，你知道，第一点。谢谢。

然后，你知道，关于Scrametti，我想我只想说两件事。再说一次，回到伤害这个问题上，就像，我已经从事跨性别诉讼15年了。我已经代表LGBTQ人士工作了20多年了。而且……

我从未像2021年到2023年那样感到如此沮丧和绝望，看着人们失去他们生命线的机会。而且，你知道，感觉就像我们将不得不战斗到底。

我们寻求认证的第六巡回法院的裁决是如此糟糕，如此缺乏智力诚实，如此有害，不仅对第六巡回法院，而且对其他三个跟随它的巡回法院以及受其影响的人们都是如此。

所以我们努力争取一个不太糟糕或好的决定。你永远不知道。所以我想这就是关于Scrimeti的感觉。但我认为是1986年6月，

最高法院维持了对同性伴侣实施鸡奸行为的刑事禁令。这显然被认为是对LGBT运动工作、对同性恋者普遍的灾难性打击。这并不是说运动会像，哦，好吧，我们输了，我们要放弃。无论发生什么，我们都不会放弃。我们将继续战斗。他们在17年后在劳伦斯案中推翻了鲍尔案。所以，是的。所以……

我想说一些关于最高法院正在审查的Scermetti案的决定，因为当你谈到它有多灾难性以及它有多破产时，关于该意见的一个显著之处是

法院在解释为什么针对跨性别者的法律不会引发更严格的审查时，关注的是一个奇怪的想法，即跨性别者实际上并不是需要司法保护的少数群体，但真正受到攻击的人，对的，不知何故是攻击跨性别者的政治官员

跨性别儿童？因为法院指出，看看这个案子中的所有简报。非营利组织和医疗组织支持的是谁？跨性别儿童，而不是国家。

好像这不知何故证明跨性别者不需要国家的保护，因为原因是，而现实情况是，这些简报只是强调了这些医疗禁令没有任何理由，对吧？这就是为什么医疗组织支持原告。是的，我的意思是，我会说我记得那——我刚为你写了意见，首席。仅供参考。我的意思是，它——

完成。在阿肯色州案件中第一次初步禁令的上诉中，总检察长办公室在第八巡回法院面前站起来，他们争辩的第一点是跨性别者拥有巨大的政治权力。另一方真的痴迷于关注它。你当时就不能对2024年大选做些什么吗？是的。不，不。我，

我认为索托马约尔法官在口头辩论中非常有效地解决了这个问题，她指出，这不是这种情况，这个群体约占人口的1%，将能够利用政治进程来影响他们想要的回报类型。我还注意到……

整个关于谁行使政治权力的问题并不是一个无关紧要的问题。这关系到被归类为少数群体以获得平等保护的意义所在。因此，如果你看看多布斯案的意见，阿利托法官谈到女性并不缺乏选举权和政治权力。那不是……

你知道，女士们，去投票吧。这是让你去投票，这样我们以后可以谈谈你为什么不需要被认为是平等保护条款意义上的少数群体。所以，再次，末日卡珊德拉在这里，狂热的哈比，但这将会发生。

正确？正确。是的。我的意思是，我确实认为Scrimeti案中口头辩论中的一系列交流预示了最高法院判例在更广泛范围内受到攻击的所有方式。显然存在这样的想法，好吧，让我们完全摆脱更严格的审查。这是均等化的消亡。

我们所知道的保护。是的，然后这个想法也是，我们可以一开始就说，你知道什么生物学差异，那么你就知道我们不需要担心它，但好像对生物学差异的援引不是用来永远压迫女性的同一件事，他们就像，好吧，不，生物学QED我们赢了。所以我可以说你有胸部，你不能有工作。对，当然不能当酒保。对。

我可以问一个不同的问题吗？再说一次，我们需要谈谈托马斯法官的并发意见。这一个是在多布斯案中，托马斯法官说，当我们取消堕胎时，我还想重新考虑其他一些决定，包括2015年将同性婚姻合法化的奥伯格费尔诉霍奇斯案。

上周，全国浸信会（美国最大的新教教派）全国会议的代表们批准了一项禁止同性婚姻的法案，包括呼吁最高法院推翻奥伯格费尔案。这一发展如何融入在民权整体受到本届政府及其支持者威胁之际，巩固民权的更广泛努力？

是的，我的意思是，这是一个显而易见的发展。让我们大声说出来，这是奥伯格费尔案十周年纪念……所以让我们谈谈好事。而且……但我认为，我们也……这应该提醒我们，我们必须停止自满。因为这始终是计划。他们从未放弃婚姻平等的斗争。这是非常清楚的。实际上……

来自，我不知道，我们所谓的“朋友”的所有呼吁都让我感到沮丧，为什么你要挑起这场关于跨性别者在浴室里的争斗？猜猜这场争斗是怎么开始的。它是在奥伯格费尔案判决后的第二天开始的，目的是说，我们不会放弃婚姻平等。我们将破坏你们的平等努力。而且每次你们提出反歧视措施时，我们都会谈论跨性别者在浴室里的问题。

所有这些工作都是为了侵蚀所有这些平等规范，对所有人都是如此，也包括顺性别同性恋者。因此，这种试图分裂我们的努力，这种表现得好像，你知道，如果你放弃跨性别者，别担心，你们的婚姻会安全，这完全是荒谬的，人们应该知道这一点，我们不能自满，我们必须团结起来行动。

我实际上想问一下我们上周讨论的另一个案件，这个字面意义上的异性恋权利案件，艾姆斯案，我们的看法是，法院实际上让异性恋原告更容易指控性取向歧视。

但我们认为这个案子中有一线希望，我们很好奇地想听听你的看法。而这线希望是，该案确实引用了博斯托克案，对吧，该案认为，根据《第七章》的规定，基于性取向或性别认同的歧视是性别歧视。萨姆·阿利托加入了该意见，而且他没有自燃。至少这是……

我们认为这是一个积极的信号。你也是这样解读的吗？我绝对是，我认为我真的很期待至少有一个并发意见，就像，我至少会继续掩盖我对博斯托克案的仇恨。它非常依赖于我们在诉讼中继续依赖的博斯托克案的一些关键部分，包括在Scrimeti案中，这显然不是一个法定案件，但关于对个人的保护，这是博斯托克案诉讼的核心，因此，让九位法官同意这一点并反复引用博斯托克案，这使得随后推翻博斯托克案变得更加困难。

我还一直在想，他们是不是只是忘记附加阿利托的讨厌的电报了？如果他们这样做了，他们只是决定了。战术故障。是的，没错。但无论出于何种原因，他只是压制了怒火，这确实很重要。现在，这是法院的一致声明。是的。你知道他为什么压制怒火吗？我想，好吧，我希望这与Scrimeti案中的讨价还价无关。但我想我们会看到的。

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但有时夏季恋情会提前结束。今年夏天，我们受到了一些史诗般分手的困扰，我认为我们真的需要在播客上谈谈，对吧？女孩们一直在争吵，对吧？

这个游戏叫做分手锦标赛。好吧？好的。游戏规则如下。我们将向你提供一些关于一些非常标志性分手的资料，但我们不仅仅会告诉你关于它们的信息。我们将让这些分手相互对抗，好吗，争夺最具标志性分手的称号。所以我们将有两个不同的分手。

我们每个人都会陈述为什么那次分手应该被认为是最具标志性的。然后，当然，我们将让你作为事实认定者，如果你愿意的话。你将帮助我们确定哪次分手是最史诗般的。我们将经历一系列真正标志性的分手，直到我们找到最具标志性的分手。直到莉娅完成意见。

直到利奥完成意见。然后我们将谈论布雷耶，然后我们将回来完成游戏。当我们与民主分手时。没错。或者暂时与法西斯主义分手。这将提交法院，所以我只是在预料。好吧。第一轮比赛。梅丽莎将争论唐纳德·特朗普和莱昂纳德·利奥的分手。我将争论布雷特·卡瓦诺和约翰·罗伯茨的分手。好吧。让我们开始吧。好吧。

你们许多人已经了解了特朗普-利奥分手事件的细节，但总而言之……

几周前，在包括一位特朗普任命的法官在内的国际索赔法院的三名法官小组裁定总统的关税违法后，总统像往常一样，在Truth Social上称莱昂纳德·利奥为，“一个卑鄙小人，一个坏人，他以自己的方式，可能讨厌美国”。

利奥当然是联邦党人协会迅速崛起背后的策划者，他在特朗普第一届政府期间帮助联邦司法机构充斥保守派法官。这是我的论点。我的意思是，我现在就可以停下来了，但我还是要补充说……

这显然是本轮比赛中更具标志性的分手，因为共和党真的只喜欢三件事，对吧？他们喜欢减税。他们喜欢法官。他们喜欢1954年以前的美国。而这次分手基本上取消了两件事。我会让你猜猜哪一件会留下。

所以，利奥和特朗普的兄弟情谊给了我们尼尔、布雷特、艾米在最高法院。相当可观。它还给了我们吉姆、安迪、凯尔、劳伦斯和贾斯汀。不，那不是像98 Degrees这样的2000年代挣扎的男孩乐队。我知道，你不会容忍这种对尼克·拉奇的抹杀。

这些是特朗普任命的巡回法院法官的名字，这些法官基本上一直在试镜美国下一任最高法院法官的职位。所以唐纳德·特朗普和莱昂纳德·利奥不再在一起的事实，我认为是相当史诗般的。你同意吗？

我觉得这总是很难跟上。我要说的是，看看布雷特在那张照片里的脸。那不是拼接在一起的。那是他们两个的真实照片，梅洛迪找到了。这是他们曾经拥有的有力证据。什么？

曾经，但似乎不再拥有。所以基本上，约翰·罗伯茨和布雷特·卡瓦诺曾经就像约翰·罗伯茨和约翰·罗伯茨的头号粉丝。这就是布雷特·卡瓦诺在哥伦比亚特区巡回法院的样子。麦凯·科平斯写了一篇关于卡瓦诺的简介，其中讲述了在卡瓦诺的哥伦比亚特区巡回法院办公室里，墙上有一张他和首席法官的放大照片。朋友们报告说，布雷特崇拜约翰·罗伯茨

引述，“如果你们正在寻找灵魂伴侣类型，那就是他们”所以从头号粉丝变成半恨者，我认为这是一件相当大的事情，它确实在法院创造了一个更不稳定的局面，当涉及到约束特朗普政府时，因为布雷特在许多非常重要的行政权力案件中没有参与，所以它归结于民主党任命的法官和可能还有约翰，然后也许还有艾米，以及

首席法官是否冷落了卡瓦诺？或者卡瓦诺教练是否落入了萨姆和克拉伦斯的圈套？但无论如何，对民主的影响相当重大。所以——我想要一个反驳。

除了他不是一直和首席法官在一起之外，还有什么证据表明他们真的分手了？我们甚至还没有从本届获得重大案件。这是真的。所以我很乐意在7月1日之后重新审视这场辩论。但是你是否达到了你的负担？莉娅可以决定。

好吧，事情是这样的。我要得出结论，这是一个平局。这是一个平局。因为这两种所谓的“分手”都像蜘蛛侠表情包，一个蜘蛛侠指着另一个蜘蛛侠，而他们其实是同一个人。是的。所以我没有信服。这是一个平局。对不起。好吧，我们将接受平局。祝贺你们两位获胜者。谢谢。好吧。说到获胜……

布雷耶法官刚刚给我们的意见/命令的快速回顾。如果这有点粗糙，我深感抱歉。我实际上是在用我的手机截取意见的不同部分的屏幕截图，我想确保我触及到这些部分。所以首先，布雷耶法官驳回了政府的论点，即法院不能审查

总统联邦化国民警卫队的理由。所以他说，是的，当然法院应该尊重总统。他们不能审查总统的事实认定，但至少在国内事务的背景下，法院可以决定总统是否正确地任命

这项法令。所以总统援引了两个联邦化国民警卫队的理由。一个是国家处于，正如我们开玩笑所说的，叛乱状态。那是跳舞的部分。是的，那是跳舞的部分。第二个是

联邦政府如果没有国民警卫队的参与，就无法执行联邦法律。所以在叛乱方面，布雷耶法官基本上是说，伙计们，现实一点。这不是叛乱。这叫做第一修正案活动和抗议。没错。没错。而且……更短，查尔斯·布雷耶。大家剪辑。大家剪辑。好吧。

但查尔斯·布雷耶也援引了一些有趣的资料来支持叛乱实际上与政治抗议并不相同的想法。所以他引用了《呼啸山庄》。

哦，是的，这种用法的例子包括精神叛乱。“今晚的事件使我和上帝以及人类和解。我愤怒地反抗了上帝。”引用勃朗特，《呼啸山庄》。好吧，他真的在炫耀。这没有帮助。我知道。他就像，“我会读。我会读。”

不像你们这些笨蛋。所以他还列举了不同的例子，说明当然，这里有一些暴力，但暴力可能是叛乱所必需的，但并不充分。他又列举了不同的例子，说明美国历史上政治抗议中确实发生过一些暴力事件。

他还指出，你知道，反对联邦政府的抗议是第一修正案保护的核心公民自由，因此这不能成为发现叛乱的理由。是的。好吧。

然后，他还得出结论，总统实际上并没有充分确定，如果没有联邦化国民警卫队，就不可能执行联邦法律。所以他说，虽然ICE无法像被告，阅读斯蒂芬·米勒，相信的那样拘留那么多人，但ICE仍然能够执行联邦移民法。

然后关于该命令是否必须通过州长的问题，布雷耶法官同意该州的观点，当然这些命令必须像法令所说的那样通过州长。根据布雷耶法官的说法，阅读是根本性的，对吧？所以非常好。他指出，当然总统在命令的顶部写道，通过州长

他认为，这不足以真正满足该法令。此外，他还指出，你知道，再说一次，他们再次告诉州长，这并不重要。相反，它需要更有意义的同意。最后，布雷耶法官补充说，他们违反了第十修正案，因为他们篡夺了州的警察权力。

联邦主义。这是一件事。他完全在炫耀他们。是的。州权，你们这些婊子。嗯……

所以……它不仅仅是为了融合了。不，不是的。我还想指出这个意见中的一些真正具有挑衅性的能量，我必须说，对此表示尊重。所以在意见的结尾，布雷耶法官建议，联邦政府正在损害加利福尼亚州，因为他们剥夺了该州两个月使用国民警卫队成员的权利，其中包括……

打击芬太尼贸易。很好。哦，该死，吉娜。哦，是的。哦，是的。布雷耶法官也一直在阅读新闻，因为他命令原告支付100美元的名义保释金。这很重要，因为国会目前正在提出一个提案，该提案将限制法院将违反法院命令的官员判处藐视法庭的权力。

违反没有伴随保释金的法院命令。所以布雷耶法官正在点他的I，划他的T，并确保他可以在需要时将这些恶棍拖到监狱。你知道什么会绝对具有标志性意义吗？什么？如果他像泰勒·斯威夫特一样将保释金定为1美元，并判处名义损害赔偿。那将是具有标志性的。

具有标志性的，我仍然将这个意见归类为具有标志性的。不，意见，我的意思是，它本来可以更具标志性的。是的。我的意思是，一些说明，我的意思是，这个人确实在几个小时内扭转了局面。我的意思是，令人印象深刻。等等，所以，我不想让你当场难堪，但他最后是否做了任何事情来维持命令？就像，我们知道什么？我讨厌

已下令。因此，关于此命令的听证会将于6月20日举行。好吧。法院将此命令维持到6月13日中午。好吧。所以我们有明天。24小时。好吧。24小时的停留。所以他们去第九巡回法院。是的。现在。我们应该明天回来再做一次。是的。别担心。我们还有更多游戏。别担心。我们实际上确实有。我们不得不剪掉一些。我们实际上确实有更多游戏。但我们明天很忙。但是哇。是的。

这是一个伟大的结果，而且我只是喜欢你们所有人能够实时看到莉娅·利普曼这样做。这是具有标志性的。意见是具有标志性的，而这种展示也是具有标志性的。这些人不会他妈的阅读。我会在舞台上现场阅读一篇36页的意见。然而，就像，他们只是行政部门的莉娅·米歇尔。太快了？太快了？太快了？

只是一点点。她澄清了这一点。她说她会读。是的，是的，是的。这在此时此刻只是一个表情包。对。对。好吧，我们可以回到游戏吗？是的，请。我可以玩一些游戏吗？我认为如果这个意见的结果不同，就很难回到游戏了。但我认为，就像，我觉得振奋了，我准备好了。让我们完成它。好吗？好的。回到分手锦标赛。第二轮比赛。唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克。好的。我将对特朗普-马斯克提出非常快速和直接的论点。马斯克。

我的意思是，你知道的，你从最好的朋友/共同总统变成在推特上发布然后删除总统卷入爱泼斯坦案的指控，然后总统威胁说如果你支持另一个政党，他会对你提起刑事诉讼。我的意思是，这之间差距很大，对吧，从过去的关系到现在的关系，或者就像几天前那样，对吧？过去几天事情变得有点复杂。但这绝对是一场重大的分手。

我甚至不确定是否想用这个词，但这确实是一场重大的分手。这就是我简洁的论点，为什么它会获胜。好吧，听我说。

让我告诉你约翰和萨姆的歌谣。他们不仅仅是泛泛之交。他们实际上在2005年作为兄弟来到最高法院。两人都在几个月内被小布什提名。显然，一个是首席法官。另一个是替补，如果你愿意的话。嗯……

但在他们早期的职业生涯中，他们在法院的大部分时间里都步调一致。看看他们。他们甚至穿着打扮都一样，对吧？就像，你戴红领带。不，你戴红领带。就像，我们为什么不都戴红领带？他们就这么做了。所以，是什么让他们的兄弟情谊进入了一个新时代呢？那就是现在替补公开批评首席法官。

他可能是在幕后向媒体这么说的。老实说，我只能说这让人想起了哈里王子和威廉王子，但没有非常火辣的美国妻子。这说得通。所以我将扮演法官的角色，因为我刚刚阅读并处理了一份法官的命令。

所以现在埃隆正在收回这次分手，真正的分手，我们分手，我们复合的能量，或者正如泰勒·斯威夫特预言的那样，我说，我恨你，我们分手，你打电话给我，我爱你。但当埃隆发推文说，我后悔上周关于特朗普总统的一些帖子，它们太过分了。这个绝对属于约翰·罗伯茨和萨姆·阿利托，因为萨姆·阿利托知道如何怀恨在心。就像，他们永远、永远不会复合。永远。是的。

强烈的处女座能量。好的，下一类，第三轮。这是朋友变仇敌。出于某些原因，我们将让凯特来评判这个。好的。这个组别将，准备好了吗？尼内·利克斯和金·佐尔西亚克。布拉沃·安迪只是这一切的旁观者。

对阵泰勒·斯威夫特和布莱克·莱弗利。好的，对于那些不熟悉主妇宇宙的人，让我解释一下尼内和金的决裂。这发生在亚特兰大的一次重聚会上，这次分手是如此史诗般地彻底。我的意思是，这次分手给了我们尼内·利克斯有史以来最经典的一句话，

别把你的腿张开给已婚男人。这是亚特兰大最经典的一句话吗？我不知道。我认为“谁来检查我，宝贝”可能更经典。这很公平。但这让我更有理由认为泰勒和布莱克之间的分手更具标志性。而且这个也有法律上的关联，那就是泰勒……另一个有通奸。好吧，好吧。

但这是泰勒·斯威夫特，她很生气自己被卷入了布莱克与贾斯汀·巴尔多尼的法律纠纷中，在此期间泰勒被传唤作证。也许，也许是为了重新获得泰勒的好感，有报道称布莱克可能会传唤斯科特·布劳恩。好吧，我将评判这个。我通常会选择泰勒和布莱克，因为我听说过所有相关人员。

我希望他们复合。我不相信这是真正的分手。所以我将选择奈奈和金。奈奈。尽管我实际上刚刚了解到，而且显然甚至没有记住那些人是谁。这就是我的裁决。好的。让我们继续下一个类别。我实际上脸红了。好的。我们将称之为有毒男人和试图爱他们的女人。

好的，好吧……我的意思是，不是那样。她并没有那样试图爱他。但那是桑德拉·戴·奥康纳和大法官斯卡利亚。奥康纳……

与她在法院任职期间的其他同事相比，对斯卡利亚的态度明显更冷淡。她曾试图让所有大法官相处融洽。斯卡利亚一开始对她非常对抗。他将她的一个意见描述为不理性且不应认真对待。令人震惊的是，并没有，你知道的，让他喜欢他的新同事。显然，这是本·阿弗莱克和世界上所有的詹妮弗。

好的。所以本·阿弗莱克刚刚从一个詹妮弗换到另一个詹妮弗，并且每一次都以更精彩的方式失败了。第二次是詹妮弗·洛佩兹，我真的很支持他们。我知道。我真的，真的支持他们。所以我觉得在这一点上，

这是一次史诗般的分手。它不仅是史诗般的，我认为它必须让本·阿弗莱克意识到，事实上，没有一个詹妮弗是他的真爱。事实上，他真正的爱是波士顿、邓肯甜甜圈和马特·达蒙。梅丽莎，我知道我什么时候输掉了论点，我将在这里认输。

本和詹的分手更具标志性。你赢了。我一直都在赢。也许我应该成为一名诉讼律师。不。是的。让我们让你来评判下一个组别，好吗？好的。所以我们可以进行一场公平的竞争。好的。

好的，这个组别，第五轮，将首席大法官沃伦·伯格和前副大法官哈里·布莱克蒙与泰勒·斯威夫特和卡莉·克劳斯进行比较。凯特，你将为泰勒和卡莉辩护。不。不。开玩笑的。

谢谢。我觉得有点不受尊重。凯特，你为什么不解释一下布莱克蒙和伯格的矛盾呢？在这个领域更舒服。好的。我们正在谈论沃伦·伯格和哈里·布莱克蒙之间曾经深厚的友谊。它始于明尼苏达州圣保罗的一所幼儿园教室，持续了几十年的非常激烈的

非常激烈的通信，布莱克蒙是伯格婚礼上的伴郎。他们同时在两个不同的上诉法院工作，然后在最高法院进行了史诗般的重聚。但这次重聚对这对明尼苏达双胞胎来说是致命的。在他们在法院任职期间，他们越来越疏远。部分原因是布莱克蒙稳步向左倾斜，部分原因是伯格作为首席大法官的专横作风。到他们在法院任职结束时，

这对曾经真诚伟大的朋友成了名义上的陌生人，如果不是彻底的敌人。我知道，这听起来很有趣，但事情是这样的。卡莉的分手给了我们《Down Bad》，泰勒在歌中唱到我失去了我的双胞胎。它还给了我们《It's Time to Go》，其中姐妹的话语以耳语的形式回荡。

另外，我很高兴我们预定了这个场地24小时，因为我将在这里待一整夜来陈述我的理由。但好的，所以在洛杉矶演唱会的最后一天晚上，卡莉意外地出现了，我实际上站在泰勒视线中她与卡莉·克劳斯之间。我可以告诉你，这次分手赢了。最后，如果你知道，你就知道，你会知道我赢了这个。

我会说这对你来说感觉不一样。就这样，我陈述完毕。我赢了。梅丽莎，你想做出裁决吗？这对你来说就像帕梅拉·乔·邦德的能量一样。我赢了。我赢了。这太苛刻了，泰。我赢了。

这是一个非常艰难的选择。我真的很喜欢你的整个陈述，凯特。谢谢。我喜欢你把它人性化了，把它带回了幼儿园，但是……那些信件很激烈。是的。但她引用了引言，所以我将把它给利亚。谢谢。谢谢。好的。最后一组，第六轮。这一组将唐纳德·特朗普和前J.D.万斯迈克·彭斯与……

汤姆·桑多瓦尔和阿里安娜·马多克斯进行比较。凯特，我会让你代表特朗普和彭斯辩护。是的，显然这是我要做的。好的，同样是一个相当简单的案例。发生了一场字面上的暴动，人们呼吁绞死迈克·彭斯。特朗普总统把他副总统推到了风口浪尖，让他处于生命危险之中。

通过煽动一场人们呼吁绞死彭斯的暴动，关系的高风险，民主的高风险，似乎比奥巴马的分手更严重。这听起来很严重，但唐纳德·特朗普告诉我那是充满爱的一天。在《比弗利山庄俏主妇》的拍摄后情节中没有爱。因为当汤姆问阿里安娜是否需要什么时，她的回答是，让你去死。

它产生了标志性的“我后悔曾经爱过你”和“我不在乎该死的拉奎尔”。此外，她现在是《Love Island》的主持人，尽管你可能听说过的一切，但这并不是关于度假中的1月6日暴徒的节目。与特朗普和彭斯不同的是，这次分手有自己的名字：“Scandaval”。特朗普和彭斯失败的关系的短语是什么？没有。我认为是“叛乱”。我要把这个给凯特。是的。

好的。我们必须降落这架飞机，这架卡塔尔喷气式飞机，这个酬金，如果你愿意的话。所以我们将以我们一直做的事情结束节目，那就是回顾我们几周来最喜欢的事情，我们读过、看过、看过最好的东西，无论什么。所以凯特，开始吧。好的。我们将非常快速。首先，梅洛迪除了我们的播客之外还有另一个播客。她欺骗了我们。

与安妮·海伦·彼得森一起播出的《文化研究播客》。上周他们与索菲·吉尔伯特进行了精彩的采访，她是《女孩与女孩》一书的作者，这是一本我们都推荐过的非常优秀的书。所以看看那一集吧。我要推荐的另一件事是，播客的朋友史蒂夫·洛迪克，他的最新……

“第一街”的章节是关于联邦化加州国民警卫队。对于我们在这里讨论的所有法律问题的深刻维度，他都是一个令人难以置信的资源。所以阅读它，并且随着事情的继续发展，关注他。最后，这不是我读过或看过或做过的事情，但我想要提到阿根廷，设计师，我们今晚都穿着他们的衣服。

我们色彩鲜艳，他们精彩的服装就是原因。雄心壮志适合我们。我想也是。所以我最喜欢的东西是米歇尔·戈德堡在《纽约时报》上发表的文章，《这就是独裁统治的样子》。如果你还没有读过，是的，那篇文章很棒。另外，我还想说我们的阿根廷服装。感谢阿根廷，让女性职业装变得有趣。

好的，我想推荐L.A.米斯塔尔在《国家》杂志上发表的最新专栏文章，“到底什么是《民兵法》？”这是一篇关于《民兵法》重建时期根源的精彩入门文章，也是对洛杉矶及其他地方可能发生的一切事情的非常令人振奋的提炼。我还推荐亚马逊Prime改编的艾丽费尔·伯克的精彩书籍《更好的姐妹》，由伊丽莎白·班克斯和杰西卡·贝尔主演。

我还想向我的妈妈朋友萨拉·斯克莱兰迪斯致敬，她提供了凯特穿的令人惊叹的鞋子。是的。

凯特说，你觉得怎么样？我说，我有完美的鞋子给你。她说，它是什么样的？我的意思是，它是豹纹的，但却是蓝色的。凯特看起来很害怕。我是的，但我通常会按照梅丽莎说的去做，而且通常效果很好。我认为在这里效果很好。所以我们非常感谢阿根廷、莎莉·克里斯滕森和萨拉帮助我们穿衣。再说一次，女性职业装不必很糟糕。它可以很有趣。请告诉特朗普政府的人们。笑声

所以，最后，我们要感谢一些人。感谢我们的巡演经理索菲·艾森施塔特。感谢我们的制作人梅洛迪·罗威尔。感谢我们的实习生乔丹·托马斯。感谢精彩的Detox为节目开场。当我说能够在Detox之后出现在舞台上是最好的时候，我的意思是#goals。非常感谢，纽约！

嗨，我是利亚，这是关于洛杉矶军事占领及其法律挑战的节目后更新。周五，美国第九巡回上诉法院发布了行政暂缓令，暂停了布雷耶法官的裁决。行政暂缓令将布雷耶法官的裁决搁置，直到上诉法院决定是否批准更持久的暂缓令。布雷耶法官的裁决宣布特朗普将加州国民警卫队联邦化无效，第九巡回法院安排了非常快速的简报和辩论，以决定是否批准更持久的暂缓令。辩论定于17日（周二）举行，因此该命令不会在此之前生效。布雷耶法官的裁决并未涉及特朗普部署海军陆战队的合法性。

为了将加州国民警卫队联邦化，特朗普政府依赖于一项关于国民警卫队的法令，12406号法令。因此，政府必须依赖于另一个权力来源来部署海军陆战队。布雷耶的命令只涉及根据12406号法令征召加州国民警卫队的合法性。

布雷耶认为，现在确定加州国民警卫队员是否因从事普通执法而违反了《民兵法》还为时过早且没有必要。事件似乎已经取代了可怜的布雷耶法官，就像他的命令给我们的现场表演带来了麻烦一样。具体来说，现在有报道称海军陆战队拘留了美国公民，而布雷耶法官发布命令时，这种情况尚未明确出现。

这很重要，因为它不仅提出了总统在这种情况下是否有权召集海军陆战队的问题，还提出了海军陆战队采取的行动是否构成《民兵法》禁止军队参与的那种普通执法的问题。哦，被海军陆战队拘留的公民是谁？一位黑人退伍军人。

再说一次，根据《民兵法》，这看起来非常非法，因为拘留据称越过胶带边界的人，这是一种普通的执法行为。这并不是保护联邦人员或财产。这就是我们目前的所有更新。

我们在纽约市玩得很开心。如果您是节目结束后留下来参加见面会并拍照的人之一，我们很乐意看到这些照片。因此，请随时将它们发送给我们。谢谢大家。在我们离开之前，还要告诉你们几件事。首先，2025年内部。如果您今天加入播客朋友社区，您可以解锁仅限订阅者的节目，例如2025年内部。

以及许多其他独家福利。利亚、梅丽莎和我实际上主持了2025年内部的最后一集，我们揭开了最高法院内部真正发生的事情的面纱，尤其是在6月份，当意见飞速而来时。因此，今天就订阅播客朋友社区，解锁2025年内部以及更多内容。网址是crooked.com/friends。

此外，正如您当然知道的那样，上周末洛杉矶爆发了压倒性和平的抗议活动，以回应针对社区成员的ICE突袭。特朗普正在升级局势。他已将国民警卫队部署到洛杉矶，希望为ICE和总统夺取更多权力，并且似乎也在试图让媒体对抗抗议者。

我们已经明确表示，我们认为这是公然滥用权力。其目的是恐吓家庭、煽动恐惧和打击社区的精神。有很多重要的回应方式。一种方式是我们投票拯救美国的朋友们正在做的事情，那就是为移民辩护团体筹集资金。因此，如果您想捐款来帮助这项工作，您可以访问votesaveamerica.com/support。这是由votesaveamerica.com支付的，未经任何候选人或候选人委员会授权。

《严格审查》是由利亚·利普曼、我、梅丽莎·默里和凯特·肖主持和执行制作的歪曲媒体制作。由梅洛迪·罗威尔制作和编辑。迈克尔·戈德史密斯是我们的副制作人。我们从凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯那里获得音频支持。我们的音乐由埃迪·库珀创作。

我们从马德琳·赫林格、凯蒂·朗和阿里·施瓦茨那里获得制作支持。马特·德格罗特是我们的制作主管，我们感谢我们的数字团队本·赫斯科特和乔·马托斯基。我们的制作人员自豪地与美国东部编剧协会联合起来。您可以订阅YouTube上的《严格审查》以观看完整剧集。在youtube.com/at strict scrutiny podcast找到我们。

如果您还没有，请务必在您最喜欢的播客应用程序中订阅《严格审查》，这样您就不会错过任何一集。如果您想帮助其他人找到该节目，请对我们进行评分和评论。这真的很有帮助。

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