Deep Dive
Shownotes Transcript
梅丽莎和凯特回顾了最高法院最新的意见，并追赶了阿利托斯挥舞旗帜的闹剧的最新进展。我们正在给一位幸运的听众提供赢得我们6月22日在华盛顿特区售罄演出的两张门票的机会。以下是参与方式：订阅严格审查的YouTube频道在我们最新的视频片段中留下评论，写下你最喜欢的严格审查时刻。[此处链接周一的YouTube视频]赠品从今天开始，于太平洋时间6月7日晚上11:59结束。我们将在6月10日左右选出一位获胜者，所以请务必关注你的评论。有关完整规则，请查看此处链接：http://crooked.com/strictgiveawaydc 在Instagram、Twitter、Threads和Bluesky上关注我们</context> <raw_text>0 嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是克鲁克德全新播客《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯一起》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题。无论是选举团、美国的孤独症流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并提出问题：我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么来做好事？你愿意加入吗？
《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯一起》的剧集将于8月15日开始提供。前往你最喜欢的音频平台并立即订阅，这样你就不会错过任何一集。首席大法官先生，请汇报。这是一个老笑话，但当一个男人反对两位如此美丽的女士时，她们将拥有最后一句话。她说话了，不是优雅地，而是以清晰明了的方式。她说……
我不请求任何对我的性别的偏袒。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。您好，欢迎回到《严格审查》，这是关于最高法院及其周围法律文化的播客。今天我们是你的主持人。我是梅丽莎·默里。我是凯特·肖。当然，目前最大的法律新闻是，前总统唐纳德·特朗普在纽约市因封口费选举干预案被判犯有所有34项重罪指控。
在我们完成本集的录制后，这条新闻发布了。但别担心。梅丽莎参加了《拯救美国播客》节目，与大家一起详细分析了所有内容，我们也在我们的节目中播出了该集。所以，如果你还没有收听它，因为它不是我们通常的周一上午发布，一定要去看看。
但对于今天的节目，以下是我们为您准备的内容。我们将从法院上周发布的意见开始。然后，我们将讨论一些法院文化，包括来自法院最坚定女权主义者的最新消息，激动吧。最后，我们将进行一些播客式的灾难性滚动浏览，以提醒你在六月份还有许多可怕且后果严重的决定悬而未决。但首先，是意见。
首先是坎特罗诉美国银行案。该案提出的问题是，《国家银行法》是否先于州托管利息法对国家银行的适用，这涉及到一个细致的联邦优先权问题。具体来说，这里的问题是，州法律要求支付国家银行托管账户的利息是否被《多德-弗兰克法案》等联邦银行法先于。在
在本案中，请愿人从美国银行（一家根据《国家银行法》特许成立的国家银行）获得了住房抵押贷款。贷款合同要求借款人每月向托管账户存入存款，但美国银行没有支付托管余额的利息。相反，他们告知借款人，纽约托管利息法已被《国家银行法》先于。
然后，借款人在联邦地区法院提起了一项集体诉讼，联邦地区法院得出结论认为，《国家银行法》或任何其他联邦法律都没有先于要求支付托管账户利息的纽约法律。然而，第二巡回法院撤销了这一判决，认为因为纽约法律将“控制”国家银行创建和资助托管账户的权力，所以该法律被先于。
最高法院在卡瓦诺法官撰写的一致意见中（他包含着多种可能性）得出结论认为，第二巡回法院没有进行《多德-弗兰克法案》和早先的判例《巴内特银行案》（国会已将其纳入《多德-弗兰克法案》）所要求的那种细致的比较分析，并且没有划定一条明确的界限，要求联邦先于相冲突的州法律。
法院裁定，第二巡回法院错误地提炼出一个类别性测试，该测试将先于几乎所有规范国家银行的州法律。法院撤销了下级法院第二巡回法院的裁决，并将其发回中级上诉法院，以便进行符合其在此阐述的标准的优先权分析。因此，《巴内特银行案》、早先的决定以及《多德-弗兰克法案》的任何指导。
只想说这对古普塔-韦斯勒和约翰·泰勒来说是一场大胜，他们代理了此案。顺便说一句，这场大胜对丽莎·布拉特在最高法院的胜诉记录造成了一定的影响。再说一次，这对丽莎·布拉特来说是一场败仗，但她仍然在最高法院取得了令人难以置信的成功记录。但这对古普塔-韦斯勒来说是一场大胜，他们经常代表消费者，尤其是在金融服务行业，处理这类案件。
这是一个有趣的案例。它有这种驱动力，托管利息问题。听起来，你知道，有点像神秘的，但它也有。是的，但它也有像麦卡洛克诉马里兰案的影子，我认为我们在预览此案时说过。确实如此。征税权。
各州对联邦银行能做些什么？在这里，实际上，一旦进行了适当版本的优先权分析，他们或许能够做一些事情。当然，我相信，梅丽莎，你当时也在考虑这个问题。当我看到这个优先权案件的结果时，我就在考虑这个问题。例如，对于涉及妊娠紧急情况的紧急医疗护理的EMTALA案件，是否有茶叶可以解读？因为在那里，你也有一个联邦法律（要求提供稳定护理）与州法律（例如爱达荷州，除非孕妇有）之间的冲突问题
面临死亡的迫切危险。我不知道这里是否有许多恳求可以解读。我认为很难说。是的。你知道，看，州法律获胜，如果我们谈论的是爱达荷州法律，那就不好。但这是一个相当复杂的法律背景，以及显然已被国会纳入该法规的另一个先例的事实。所以，我的意思是，足够独特，以至于我不愿意进行任何可能导致预测的真正比较。我认为这是公平的。我认为这是
几乎无法抗拒地试图从这些案件中解读出关于他们将在本周、本月甚至六月前几周做出的重大案件的暗示。我们不妨把它挂在旗杆上。我们做了。我们做了。事实证明，一个理性的人不会从这个意见传递的信息中解读出任何特别的东西。没什么好看的。
我看到了你做了什么。我们将直接到达那里。但首先，我们还要讨论几个其他决定。我们接下来要讨论的案例是全国步枪协会诉武洛案，该案涉及的问题是纽约州官员是否违宪地胁迫公司切断与全国步枪协会的业务联系，因为全国步枪协会的政治立场，以及它那种独特的政治立场，即倡导枪支。
在本案中，法院裁决并一致判决全国步枪协会胜诉，该意见由索尼娅·索托马约尔法官撰写，这是一个相当狭隘的裁决，基本上认为，在本案的这个非常早期的阶段，即驳回动议阶段，当原告申诉中的所有指控都必须被视为真实时，法院将一致判决全国步枪协会胜诉。
全国步枪协会声称违反了宪法，并且是一个明确确立的违反行为。因此，让我们简要介绍一下此案的事实。这些事实可以追溯到2017年，当时一个州机构，即纽约州金融服务部，特别是其前负责人玛丽亚·武洛，对一种名为Carigar的保险产品展开了调查。
除其他事项外，该产品还为枪支拥有者提供保险。这实际上是根据与全国步枪协会共同推广和联合品牌的协议进行的。该保险产品包括对“蓄意、鲁莽和犯罪过失使用枪支导致他人受伤或死亡的行为”的承保。
看，事实证明，根据纽约州法律，为蓄意杀人投保是不允许的。因此，武洛的机构进行了调查，并根据违法行为的调查结果达成了同意令并处以民事处罚。所以所有这些都没问题。似乎很清楚，这项调查，这项调查的解决，是监管机构应该并且需要充分授权去做的事情。但是。
但此案中的问题是关于接下来发生的事情。因此，在佛罗里达州帕克兰发生悲惨的大规模枪击事件后，武洛和她的机构的其他官员据称决定加强旨在针对全国步枪协会及其与全国步枪协会做生意的实体的监管策略。
同样，据称，这些策略包括威胁和承诺要对与全国步枪协会做生意的集团进行监管违规调查，并在切断与全国步枪协会联系的企业的情况下睁一只眼闭一只眼，以及敦促公司停止与全国步枪协会合作的指导信和公开声明。
因此，指控实质上是，该机构和其他州官员利用政府权力，将其武器化，基本上是为了试图使全国步枪协会无法开展工作，并至少在纽约州充分传达其信息。
因此，全国步枪协会提起诉讼，并表示，总而言之，所有这些行为，所有这些声明都违反了全国步枪协会的第一修正案权利，基本上是通过胁迫这些第三方（即DFS监管实体）来惩罚或压制全国步枪协会支持第二修正案的观点及其核心政治言论。
因此，全国步枪协会实际上在第二巡回法院败诉。该法院发现，政府在对全国步枪协会采取所有这些行动时，政府正在进行其自身的言论和执法活动。即使某些行为可能有点不正当，或者有点接近界限，甚至可能违反了第一修正案，但它并没有违反明确确立的法律，而全国步枪协会需要证明这一点才能克服合格豁免权的保护。
正如我们在开头所说，法院在此推翻了判决。法院将此案视为对早先判决《班塔姆图书案》的直接适用。在该案中，一个州委员会利用其调查和建议起诉的权力，基本上阻止分销商和书商销售某些书籍。
为一致法院撰写意见的索托马约尔法官写道：“结束语”。结束语”。
重要的是，索托马约尔法官明确表示，武洛可以自由批评全国步枪协会，并追究承认的纽约州保险法违规行为。也就是说，她可以自由批评全国步枪协会，并实际执行其职责范围内的工作。
索托马约尔法官随后详细阐述道：“结束语”。
所有这些似乎都是正确和重要的，即使正如我们在本案的论点回顾中所讨论的那样，很难接受全国步枪协会能够突破资格认证的整个想法。
在本案中获得合格豁免权，而当例如起诉执法部门因真正令人震惊的违宪行为时，许多个人通常很难做到同样的事情。但关于政府利用监管机构来惩罚和胁迫言论的权力限制的这一裁决似乎很重要，尤其是在我们努力应对可能出现另一个唐纳德·特朗普总统任期的可能性时。
我完全同意这一点。我认为，你知道，我们都从最初对全国步枪协会的主张的怀疑转变为在论证之前和论证之后，实际上认为全国步枪协会是正确的，并且法院采纳了一个重要的第一修正案原则。
在这里需要维护。我确实认为，尤其是在这个时刻，在特朗普总统任职期间，他太愿意利用政府机构来惩罚和压制批评者。在这里，法院正在说，当然，如果它以中立和公平的方式适用这一原则，但那将保护这样一种观念，即政府胁迫言论的能力是有限的。但是
这并不是说政府不能采取立场，不能批评全国步枪协会，不能暗示它正在从事危险和破坏性活动。但这里发生的事情，基本上试图利用第三方来使全国步枪协会无法运作和传播其信息，这跨越了宪法的界限。我认为杰克逊法官实际上在本案中提交的非常有趣的补充意见中对此进行了一些阐述。在她补充意见中，她阐明了立场，即
胁迫的发现本身不足以在这种情况下裁定像全国步枪协会这样的实体胜诉，需要单独发现胁迫是否违反了发言者的第一修正案权利，她的说法非常直接，但也非常有见地，即
政府一直在施加胁迫。这就是执行法律的含义。胁迫本身并不一定构成第一修正案的违反。我认为，在她补充意见中，她非常关注长期考虑政府的能力。她还认为，例如，报复索赔比审查索赔更强。但她表示，下级法院可以在发回重审时审查此案的这些独立线索。所以她真的有点……
更细致地考虑事实。我认为，她在这里带来的非常像地区法院法官的能量，非常关注记录和案件中这些实际情况。我，
我完全同意你最后一点，报复与审查。关于前面一点，我认为她非常像最优秀的地区法院法官。但我确实认为她正在阐明一个更大的观点，即法院不应制定使政府无法运作的规则。像某种二元规则，说胁迫总是第一修正案的问题，我认为真的会——
与政府不断需要胁迫相冲突。例如，民法、刑法、成文法是要求人们以可能与其最佳行为不相称的方式行事和不行事。这就是法律的本质。因此，她希望非常谨慎，法院不会阻止政府传达其自身的信息并在必要时施加胁迫。我实际上认为凯根
卡根没有加入她，这很有趣，因为这在我看来是一个非常卡根法官的观点，关于政府能力的重要性。但我也很喜欢她在其中的写作，我认为，非常尖锐、有趣和独特的风格。所以我认为这是有用的。回到茶叶的解读。
你认为这有很大的默菲能量吗？好吧，我的意思是，它们肯定相关。我只是不知道杰克逊在做什么，是在发出某种求救信号，表明法院是否以某种方式……
模糊了压力和胁迫之间的区别，或者可能暗示胁迫本身就足以构成违宪行为。这让我想知道，联邦政府的总检察长办公室和其他部门是否对该意见（索托马约尔意见或杰克逊补充意见）感到担忧，以及这是否可能表明他们在默菲案中面临失败的危险，而从论证中得出的结论似乎并非如此。
我认为这很可能是这种情况，你知道，进行的议题，这只是为了提醒听众，这是一个联邦政府参与与社交媒体公司就COVID错误信息和虚假信息等主题进行沟通，并试图让他们删除误导性帖子等内容的案例。
这些指控与本案中提出的滥用监管机构的指控完全不同。但如果这里有任何茶叶可以解读，我认为如果认为联邦政府应该获胜（我也这么认为），那么可能有一些轻微的理由担心默菲案的结果。但远不足以让我说默菲案肯定是政府将输掉的案件。因此，值得注意的是，最后两个案件是法院的一致决定。所以……
如果你觉得需要挠挠你完全温和的、经常达成共识的法院的痒处，那就尽情挠吧。现在是挠痒痒的时候了，因为我们现在都完成了。我们
我们完成了对一致意见的讨论。我们接下来要讨论的意见是索恩希尔诉琼斯案。这个案子带来了一个更可预测的6-3分裂。6-3的分裂正是你想象的那样。因此，所有保守派都在一边，占多数，自由派则持异议。该案涉及一名刑事被告提出的定罪后无效的律师协助索赔。是的。
保守派中有六位法官占多数并不奇怪。6-3的决定由阿利托法官撰写。所以这对刑事被告来说基本上是一场灾难。
以下是事实。这些事实并不好。但当然，就像阿利托那种不必要的叙述一样。这是阿利托和托马斯的一个经典举动。他们只需要告诉你所有细节。所有细节。是的。这些细节与律师的表现问题完全无关，这才是此案的真正内容。但千万不要错过一个机会，在一个刑事案件中真正加入这些不必要的暴力细节。他只是在标注事实。没错。
标注事实。在本案中，被告被判犯有亚利桑那州法律规定的多项凶杀罪。当时，亚利桑那州的法律允许在存在加重情节的情况下判处死刑。判刑法院认定存在此类加重情节，并判处死刑。然后，被告在联邦法院寻求定罪后人身保护令救济，理由是他在整个案件中被剥夺了有效的律师协助。
在曲折的道路之后，包括在最高法院停留了一段时间，最高法院撤销了下级第九巡回法院的裁决，第九巡回法院现在重新审理此案，认为根据斯特里克兰诉华盛顿案，允许考虑新的证据，并且在考虑了新的证据后，存在“合理的可能性”，如果在最初判刑时提交了证据，被告就不会被判处死刑。好吧，那是
美国最高法院的6-3保守派超级多数认为，第九巡回法院重新审议的分析违反了《斯特里克兰案》的要求，《斯特里克兰案》的分析是错误的。因此，法院撤销了下级第九巡回法院的裁决，并且，好吧，
回到你这里，第九巡回法院，以正确的方式去做。正确地执行《斯特里克兰案》。保守派显然在此案中获胜，但我们想指出一些非常有力的异议。索托马约尔法官撰写了一份异议意见，卡根法官也加入了，杰克逊法官也提交了她自己的异议意见。在
在索托马约尔法官的异议意见中，索托马约尔法官同意第九巡回法院在适用《斯特里克兰案》方面犯了错误，但她接着指出，“多数派不必要地走得更远，并参与了重新权衡本身。本案的记录复杂、有争议，长达数千页。鉴于这份广泛的记录和错综复杂的程序历史，这不是一个适合提出和解决事实敏感问题的案件。”而且我不
我不认为她只是在谈论这个案子。我的意思是，法院对记录进行从头到尾的审查，基本上充当地区法院，并自行分析事实，这在我们之前看到的案件中，例如亚历山大诉南卡罗来纳州全国有色人种协进会案，这个重大的投票权案件中，也是如此。而且
阿利托非常乐意参与此案，并亲自参与事实。我认为索托马约尔法官（前地区法院法官）有点像，我们不是做这件事的人。我们没有这个能力。我们也离记录不够近，无法做这种工作。也许我们不应该这样做。所以我认为这是一个关于……
保守派法官在一些案件中日益增长的动态。我完全同意她是在更广泛地谈论，而不仅仅是这个案子。我还认为，它被标题为异议意见很有趣，我想这在技术上是正确的。我也认为这很有趣。她同意第九巡回法院做错了。因此，在某种程度上，你可以想象将此标题为部分异议或部分异议，因为我认为她会做的不是肯定而是撤销并发回重审，而不是推翻异议。
但我认为这是，你知道，她显然对这个案子以及保守派（也许首先是阿利托）越来越倾向于自己重新权衡事实的更广泛趋势都深感不同意。
当我们谈论像最高法院这样的最高法院时，这是一种非常不典型的方式。然而，我认为他越来越愿意这样做。但是，是的，所以她，我认为，对这个项目以及这个特定案件的结果都表示异议。也许她只是对这份工作表示异议。是的。我们将到达那里。在演讲巡回赛上确实有点像这样。无论如何。
本案中提交的异议意见并非只有这一份。杰克逊法官提交了她自己的异议意见。与索托马约尔法官不同，她没有对第九巡回法院的《斯特里克兰案》分析做出任何让步。事实上，她说法院对第九巡回法院分析的描述完全是错误的。在她看来，第九巡回法院的分析虽然简洁明了，但不一定像多数派同意的那样是错误的。
杰克逊法官说，法院遵循了《斯特里克兰案》，并且多数派认为该分析是错误的，“引人注目”。她还就她而言，加入了索托马约尔法官对最高法院新兴的充当地区法院的倾向的批评，写道：“结束语”。
相反，它只是对第九巡回法院对每个相关事实赋予的权重提出异议。我同意索托马约尔法官的观点，我们不是首先分析本案大量事实记录的正确法庭。在第九巡回法院一开始审查该记录时没有犯任何法律错误的情况下，更是如此。”
在我们离开这个案子之前，我可以做一个语气上的观察，那就是……她很辛辣。是的，她绝对是。不，但我实际上想说的是，我想谈谈阿利托的语气，那就是……阿利托在这个意见中有一些举动，我认为，将他的写作与我们将在下一部分中花时间解开的另一个阿利托的写作联系起来。
这两个举动都涉及责任的转移。他最喜欢的事情就是将自己行为的责任转移到家庭成员、伦理规范以及对具有约束力的先例的模棱两可的描述上。因此，他在这里反复说，他别无选择，只能裁定这个人身保护令申请人败诉。我认为，这里有一些“看看你让我做了什么”的能量。所以让我读两段话。他说……
现在，也许情况并非如此。
也许这是吹毛求疵。你就像他不是——他可以说结果我们推翻了下级法院的判决，但我们必须推翻下级法院的判决，我认为这具有微妙但具有启示性的效果，即责任从法院对如何解读法律和如何适用法律做出选择转移到其他机构，对吧？例如，当方便时使用先例，当方便时使用历史，就像强迫他得出的结论一样，他只是法院达成的工具。对。
而且，你知道，我甚至不知道，就像女人只是工具，灵魂，对吧？完全没有自主权。他没有自主权。是的，是的，是的。他基本上是一个子宫。他是全国最糟糕的子宫。
除了有史以来最矮小的男人。但是，是的，他本质上是，没错。就像他只是在被操纵的立法机构的支配下表演。而且，你知道，他能对此做些什么呢？完全没有自主权。凯特，你让我兴奋起来了。你必须让我走。我认为现在是时候了。我们一直都很耐心。所以我们涵盖了所有意见。我认为我们对它们进行了公正的评价。是的。是的，双关语。我们将稍作休息。但如果本集让你
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我们都知道乔迪·坎托尔是最高法院新闻报道的相对新手，但谁知道对连环性侵犯者和电影大亨哈维·温斯坦的调查性报道会让你准备好报道第一街的事件呢？
无论如何，即使这不是通往最高法院新闻报道的典型轨迹，乔迪·坎托尔也在弥补失去的时间。她正在为她对法院的报道带来真正的停不下来、不会停的能量。听众们，你们会记得，坎托尔两周前率先报道了玛莎·安·阿利托挥舞奇异旗帜的癖好。
然后她又报道了阿利托家中的第二面 MAGA 奇异旗帜。好吧，听众们，本周乔迪发布了正在进行的戏剧的最新篇章，我称之为费尔法克斯县的真主妇。
乔迪前往阿利托家所在的费尔法克斯县，深入了解显然促使玛莎·安·阿利托将一面倒置的美国国旗挂在她家旗杆上的不友好的喧嚣。我不是故意让它听起来像那样。
在她家的旗杆上。你知道我的意思。你知道我的意思。那是她家外面的旗杆。就是这样。她家外面的旗杆。好吧，听众们，乔迪设法赶上了阿利托夫妇显然是热爱蓝州的自由派软弱的邻居。她报道的故事以一点调侃开始。就是这样。引用：
弗吉尼亚州费尔法克斯县的警察在 2021 年 2 月 15 日接到一个不寻常的电话。一对年轻夫妇声称他们遭到一位最高法院大法官妻子的骚扰，引号结束。好吧，乔迪，你抓到我了。我在这里。我在听。我洗耳恭听。但是听众们，你们有没有查看那个日期，2021 年 2 月 15 日？嗯。
在 1 月 6 日国会大厦未遂政变之后，以及在阿利托大法官早些时候试图解释一面倒置的美国国旗是如何以及为什么出现在他家中的 2021 年 1 月时间段之后。
在声明中，阿利托大法官说，玛莎·安在他们的邻居在 1 月份在他们的院子里张贴了一张“人身侮辱和亵渎的 F.特朗普”标语后，倒挂美国国旗来对抗自由派。好吧……
根据乔迪·坎托尔的报道，这里的邻居完全承认在他们的房产上张贴反特朗普的宣传品。就像他们一样，是的，他们就像，我们讨厌唐纳德·特朗普。我们张贴了一张拜登的标语。我们有一张 F 特朗普的标语。我们说你同谋，所有的事情。他们还承认与阿利托夫妇就阿利托夫人对他们各种标语的抱怨发生了冲突。邻居之一艾米丽·巴登甚至承认称阿利托夫人为“C 字”。
听众们，C 字是什么？女权主义法学家萨姆·阿利托称之为“可以对女性说出的最恶毒的称呼”的词是什么？C 字是公民吗？C 字是宪法权利持有者吗？不。根据《欲望都市》中的夏洛特·约克的说法，C 字是下周见。
哇。我的意思是，她就像，是的，我说过。什么？我的意思是，这就像非常 OJ 的能量。如果我做了，我就做了。她做了。我认为，不过，这……
不一定是事件顺序的公平体现。所以我们应该让听众们更多地了解一下，因为她并没有从前门冲出去。朋友们在费尔法克斯县很努力。我只想说这些。乔迪的报告中绝对体现了这一点。不要忽视北弗吉尼亚州。它不仅仅是泰森角和甜绿。就像，这些母狗很努力。
他们确实如此。玛莎·安是其中最主要的。但让我们提供一些更多的叙事背景，因为我确实认为这非常具有谴责性。我喜欢你对这件事的百科全书布朗式的态度。就像，好吧。好吧，乔迪显然对这件事进行了彻底的调查。并且有一系列事件，我认为这使得玛莎·安看起来很糟糕。
如果可能的话，比前两个故事更糟糕，但也对萨姆·阿利托在《纽约时报》上与福克斯新闻主持人进行的奇怪推特采访中所做的陈述提出了质疑。凯特，这些对我来说从来都不是问题，所以这可能就是为什么我不在乎。我一开始就不相信他。好的，好吧，我认为现在任何人都很难声称他们相信他，但让我们解释一下原因。好的。
好的，正如梅丽莎几分钟前提到的那样，邻居的说法与阿利托家提出的说法不符。所以基本上这些邻居说的是，好的，所以这面旗帜是在 1 月份飘扬的。所以它不可能是由我们刚才谈到的冲突引起的，那直到 2 月份才发生。所以他们在 12 月份张贴了梅丽莎提到的 F 特朗普标语。玛莎·安抱怨过这件事。
但是，如果倒置的旗帜是对此的回应，这与阿利托大法官关于旗帜是对冲突的回应的说法不同。对。
以及 C 字。涉及到包含 C 字的冲突。所以阿利托似乎是在说，有一张 F 特朗普标语，与 C 字发生了冲突，然后我的新娘不得不挂起旗帜。她的荣誉受到质疑。没错。事情并非如此展开。有一个标语，有一面旗帜，然后几周后发生了一次冲突。
如果这面旗帜是为了对这些邻居进行反抗的回应，即使是……我不知道……通过某种时间旅行，这……
他们甚至看不到旗帜。旗杆不面向他们的家。它不可能是对他们的回应。他们实际上甚至没有看到它。是其他邻居报道了，拍摄了并谈论了这面倒置的旗帜。所以这一切实际上都不符合逻辑。所以听众们，所有这些都提出了一个问题。你相信谁？邻居还是
还是这个人？罗诉韦德案是最高法院的一个重要先例。它于 1973 年做出裁决，因此已经存在很长时间了。它曾多次受到挑战，我昨天讨论过这些，最高法院已经重申了这一决定，有时是基于案情本身，有时是在凯西案中，基于先例。我认为，当一项决定受到挑战并得到重申时，
这至少有两个原因增强了其作为先例的价值。回到乔迪最近的报道。邻居们说，在拜登就职典礼当天，他们开车经过阿利托家，玛莎·安“跑向他们的车，喊着他们听不懂的东西”。他们说，这对夫妇继续开车。当他们再次经过阿利托家驶出环形路时，阿利托夫人似乎朝车辆吐口水，引号结束。
那也是《华盛顿邮报》记者罗伯特·巴恩斯来到阿利托家询问旗帜的同一天。据《华盛顿邮报》报道，阿利托夫人向巴恩斯大喊大叫，坚称这面旗帜是国际上的遇险信号，然后出于恶意挂起了一面不同的新奇旗帜。目前还不清楚这面新奇旗帜上有什么。但基本上她的回答是，你觉得这些旗帜怎么样，罗伯特·巴恩斯？是的。
所以 1 月 20 日，阿利托家的小型环形路社区发生了很多事情。因为，你知道，值得注意的是，阿利托是拒绝参加乔·拜登就职典礼的最高法院大法官之一。我只是喜欢所有这些幼稚的信号。
一切都太好了。是的，太好了。好的，这就是 1 月中旬发生的事情。是的。所以现在快进到 2 月 15 日，故事中涉及的那对年轻夫妇，艾米丽·巴登和她的当时的男朋友，现在的丈夫，在垃圾车收走垃圾后正在拉进他们的垃圾桶，这时阿利托夫妇走过。
玛莎·安在经过他们时，用了一个未指明的称呼，称他们为法西斯分子，巴登说她这样回应道。你怎么敢这样对待我们？你们一直在因为标语骚扰我们。你们代表着全国最高的法院。你们真可耻。
好的，这就是她自己报告的“我对玛莎·安说的”。然后她被问到，C 字呢？然后她说，好吧，是的，我会完全承认这一点。所以在她的，你知道的，高尚的爱国演讲中，她还使用了 C 字。公民！不是他们的确切……你们真可耻，C 字！C 字！
所以，是的。这个社区很疯狂，而且到处都是告密者，因为另一个邻居证实听到艾米丽·巴登称玛莎·安·阿利托为 C 字，这很奇怪。在这里我们有另一个。是的，还有一个奇怪的分歧，因为阿利托说这是男朋友使用了“可以对女性说出的最恶毒的称呼”。因为女朋友没有发言权，所有的事情都是通过她的伴侣，她的男性伴侣传达的。对。
对。它必须是他，因为那是……听觉的登记。我看到一个女人和一个男人。所以一定是男人在说话。是他的声音。绝对的。所以等等，等等，等等。再说一次，我再次，男朋友是他所说的使用“可以对女性说出的最恶毒的称呼”的人，引号结束。
是的。无论如何。我想知道她使用了什么称呼，未指明的那个。哦，我的意思是，是法西斯分子？我只能假设乔迪正在努力报道出来。它与法西斯分子有关。我认为是 F 字，你不觉得吗？该死的法西斯分子？听起来很顺口。我希望它比这更精彩一些。我不知道。说实话，我认为就目前所知，她的疯狂没有界限。所以我不知道她说了什么。也许她称他为恶棍。我不知道。一个法西斯分子和一个恶棍。我喜欢这个。
好吧，我相信如果事实确实如此，乔迪会告诉我们的。乔迪，打个电话来。我们也接受小道消息。说实话，我非常喜欢这个。我的意思是，因为它……
我不得不说，它有一种肥皂剧般的品质。我的意思是，它真的感觉像是真人秀。我当时想，哦，我的上帝，接下来会发生什么？然后她朝车上吐口水。什么？我知道。她发起这件事的组合，因为你们夫妇实际上正在拉进他们的垃圾桶。就像，你不想在外面，比如，穿着拖鞋，搬进你的垃圾桶时和邻居说话，然后让邻居走近你，开始对你大喊大叫，并称你为法西斯分子。那是
几周后跑向你并朝你吐口水。就像，这是最高法院大法官的妻子，而她的行为如此不雅。这太疯狂了。这是……
我觉得很难将这个版本的玛莎·安与那个版本联系起来，你还记得 2005 年吗？萨姆·阿利托正在参加他的确认听证会。他对他在普林斯顿的活动受到的质询感到非常不安。让女性远离普林斯顿，对于那些不在 20 世纪 70 年代的人来说。那些类型的活动。没错。她基本上哭着冲出了参议院听证会室。武器化的眼泪。我的意思是——叫经理来。是的。
你知道，是的。没错。所以他们就像这些愤怒的眼泪。这可能是她离开的原因。她已经去叫经理了。
很庄重。他没有冲出会议厅。他没有哭。他只是坐在那里。衣着华丽。他穿着一双漂亮的袜子。他穿着一双漂亮的袜子。他的胡子修剪得很整齐。美丽的女儿在他旁边。是的。他看起来像个正常人。就像，好吧，这是政治。这个人疯了。我不会对他做任何疯狂的事情。
是的。所以问题是，将玛莎·安与这个吐口水、挂旗帜、描述故事的社区祸害联系起来是否困难？我不知道。但我确实觉得我们必须在应该给予赞扬的地方给予赞扬，那就是莉亚，她今天不在，对玛莎·安有一种第六感。她预测到了。她做到了。我不知道这可以追溯到多久以前，但我们有 2023 年 1 月莉亚谈论玛莎·安的收据。所以现在让我们播放录音。
我不愿意承认弗吉尼亚·托马斯是我们最喜欢的最高法院配偶。我认为玛莎·安正在进行秘密行动。再说一次，我不愿意犯下玛莎·安被抹去的错误。所以我们仍在寻找巧妙的玛莎·安片段名称，如果任何听众想提供的话。莉亚预测到了，基本上。我的意思是，莉亚一直在敦促我们
永远记住女性，特别是玛莎·安这位女士。不要把她排除在外。我们就在这里。但这让我们来到了整个传奇中的下一个重要发展。所以乔迪·坎托尔的故事是上周二，5 月 28 日发表的。5 月 29 日星期三，
皇帝反击了。没错。阿利托大法官对那些认为他家里的这些旗帜引发了危险信号的人说了一些话。令人惊讶的是，这些话并没有出现在《华尔街日报》上。但这实际上是关于阿利托大法官回应的唯一令人惊讶的事情。所以，
让我为你解释一下背景。参议院司法委员会的两名主要民主党人，达宾参议员和播客的朋友谢尔登·怀特豪斯参议员，致信首席大法官约翰·罗伯茨，基本上问道，该死的，我的朋友？这里发生了什么？你能解释一下吗？
首席大法官没有做出回应。我们不知道他是否计划这样做，但事实证明他被抢先了，因为阿利托大法官决定做出回应。这并不是一种微妙的抢先。这是相当明确的。这是相当明确的。哇，这是一个回应。这封信是公开的。我敦促你们搜索阿利托信，它就会出现。但是如何描述这样一封信呢？
史诗般的、哀歌般的词语浮现在脑海。这封信注定会被制作成表情包。它肯定会引发关于婚姻法和妇女财产权历史的博士论文。它肯定会为《情侣疗法》节目提供信息。是的。
这太多了。这太多了。这是巨大的、巨大的巨魔能量。我预计它会感到委屈、防御性、煤气灯式和有点不连贯。正如预测的那样，它兼具所有这些特点。他总是能做到。并没有完全预料到它会成为如此具有女权主义色彩的杰作，对吧？是的，我也没想到。我的意思是，哇。哇。
这是杰曼·索廷-米尔。就像苏珊·桑塔格。我的意思是，如此女权主义者。
女权主义者，就像那样。甚至不是阿利托式的女权主义者。非常、非常女权主义者。对吧？是的。解释一下。我知道。这封信包含着许多内容。但在我们深入探讨实质内容之前，我可以暂停一下，注意到，梅丽莎，你刚才说，最初的信来自达宾和怀特豪斯。我认为值得强调的是，它甚至不是写给阿利托的。它是写给罗伯茨的。他在拦截邮件吗？我完全有。
正如你所说，它写给罗伯茨，你知道，WTF，它说得更多一些。它说，看，我们认为阿利托需要回避。我们想与罗伯茨会面，广泛讨论最高法院的道德问题。但阿利托实际上就像抓住了麦克风，说道，我据称是芬兰人，但玛莎·安，我不知道。
我不知道。每个人都知道玛莎·安拥有年度最佳专辑。应该获得最高法院配偶可能获得的任何荣誉。没错。所以这基本上就是这个意思。他实际上只是从约翰·罗伯茨手中抢走了麦克风，甚至没有真正说他会让约翰·罗伯茨说完。他只是继续说下去。我认为这很有意义，他告诉委员会和美国人民不要费心去关注或与约翰·罗伯茨接触，因为那个人根本没有真正的权力。
在我甚至开始谈论这封信的实质内容之前，我认为这是一个非常具有启发性的举动。这是对约翰·罗伯茨的司法上的羞辱。约翰·罗伯茨生气了吗？他应该生气。他应该非常生气。看，也许他正在制作专辑，十年后世界将会看到我们都受到这一刻的启发。蛇家族。约翰·罗伯茨的蛇家族将上市销售。
我的意思是，我只是觉得，我不知道，也许你会骑着马消失在茫茫人海中，辞去你的职位，让乔·拜登任命一位新的首席大法官，然后专注于……你的专辑。全世界大多数历史书籍都有一个共同点，那就是严重缺乏黑色素？
Wondery 的播客《真实的黑色历史》向你介绍了你应该已经了解的那些最被忽视的黑色历史创造者。在最近的剧集中，他们讲述了黑豹党的女性的故事，例如仍在流亡的阿萨塔·沙库尔和该党第一位女主席伊莱恩·布朗。还有更多内容，例如年轻的塞缪尔·杰克逊为什么被莫尔豪斯学院开除，以及为什么乡村音乐一直试图将碧昂丝拒之门外。
无论你在哪里收听播客，都可以关注《真实的黑色历史》。使用 Wondery 的其他顶级历史播客发现更多故事，包括美国历史、讲述者、遗产，甚至皇室成员。
嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是全新的 Crooked 播客《需要组装的斯泰西·艾布拉姆斯》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题之一。无论是选举团、美国的孤独流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你深入挖掘并询问，我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么来做好事？你愿意吗？
所以让我们深入探讨这封信的实质内容。让我们开始吧。首先，
像往常一样，这封信 100% 地把玛莎·安·阿利托推到了风口浪尖。所以阿利托大法官像他以前那样责怪她。他为第一面旗帜责怪她。他还为第二面旗帜责怪她。尽管他增加了一些惊人的细节，我认为这些细节确实为故事增添了色彩。至于……
煽动叛乱相关的第一面旗帜，他指出，一旦他看到倒置的荣耀之旗，他就恳求他的新娘把它取下来。玛莎·安说，不，我做我想做的。几天来，它仍然保持着倒置的姿势，而她拒绝按照她丈夫（最高法院现任成员）的要求把它取下来。
再说一次，这个细节促使我问，为什么那些似乎无法控制自己妻子的法官如此执着于控制其他美国女性？或者我已经回答了自己的问题了吗？这真的是答案吗？就像，这概括了多布斯案。就像，我无法控制她。我要控制你们所有人。好吧。所以这是信中一个非常有趣和诱人的细节。
至于更普遍的旗帜飘扬，阿利托大法官基本上暗示他的妻子玛莎·安是一种爱好大堂、花园装饰、喜欢小矮人的怪人，她“喜欢”飘扬旗帜。为了非常清楚地说明她有多奇怪以及与常态背道而驰，他指出，虽然她喜欢飘扬旗帜……
他不是。对。所以他是这里正常的那个人，这再次说明了这种关系。它确实如此。好的，让我们更深入地探讨一下。梅丽莎，你正在谈论关于婚姻法的论文。在那里，再次有很多东西需要解开。所以他在信中坚持说他和他的妻子共同拥有他们的费尔法克斯住宅，因此她有权根据自己的意愿使用该房产。女权主义。
对。他字面意思上说，他什么也做不了，才能更快地把旗子取下来。她有权拥有该房产以及在那里发生的事情。但是是的，除非对他来说方便地坚持说他没有。但是。
我的意思是，除了你刚才提到的多布斯案之外，为了把时间再往前推，这个人，当他在第三巡回法院时，想要维持《计划生育诉凯西案》中的配偶通知条款，该条款规定丈夫可以控制脱节。
为了堕胎，女士们，如果你们已婚，你们必须先告诉你们的丈夫。他就像，是的，听起来不错。听起来不错。他就像，这很好。最高法院，尽管它实际上确实维持了凯西案中涉及的许多宾夕法尼亚州堕胎限制，但还是坚决否决了这一点。并且毫不含糊地表示，不，这与自主和公民权的基本概念完全不相符，就像一个孩子一样，需要去征求你丈夫的许可才能进行医疗手术。但是
阿利托，你知道的，对此很满意。所以在我看来，丈夫可以控制妻子的子宫和生育能力和义务，但不能控制飘扬在他们家上空的布料。凯特，这些是财产权。真正的依赖利益会在那里产生。这些显然是最重要的权利。不是在这些不确定的堕胎依赖利益中。对。
关于阿利托大法官的另一个历史旁白，当时他还是第三巡回法院的法官阿利托，奥康纳大法官（阿利托大法官现在担任的职位）是那个在凯西案中对配偶通知条款表达真正愤怒和反抗的人。就像她写道
允许该条款继续存在将危及处于非常不安全家庭环境中的妇女。她特别谈论的是家庭暴力。这基本上是我们在这里争论的。就像，她是那个说，不，这不能继续存在的人。而这个人，作为第三巡回法院的法官，却说，不，完全没问题。女士们，在堕胎之前，你们必须向我们报备。但如果你想挂一面旗子，就像，这是共有财产。就像，尽管去做吧。我认为我们可以做些什么。女权主义。是的。
所以他基本上是说，是的，这是她。与我无关。至于费尔法克斯的倒置国旗。但他对在新泽西州家中悬挂国旗的呼吁也说了同样的话。基本上，不是我的旗杆，不是我的怪人。
就像，这太虚伪了，太煤气灯了，就像，阿利托所做的一切。但同时，就像，我尊重我同居的女王，对吧？但同时，就像，她疯了。他是不是基本上都在说这两点？我觉得这就是这其中的双重信息。但她很奇怪。是的。就像，你知道，就像……
而且他这样做也很方便……不过这里还有更多内容。凯特，我认为关于长滩岛房屋的这个细节非常有趣的是，他回答了一个我认为我们之前提出的问题，那就是，一个年薪约 27 万美元的公务员，他的妻子没有工作……
如何负担两套房子，对吧？我认为这是一个合理的问题。好吧，听众们，阿利托大法官告诉我们，答案是代际财富。你
如果你没有压垮你的学生贷款阻止你买房和积累资本，你可以把你积累的所有资本留给你的继承人，这样他们将来有一天就可以买下长滩岛的度假屋，在那里他们可以自由地悬挂他们的 MAGA 旗帜，而且它与……
绝对与他们的丈夫毫无关系，因为他们的丈夫实际上已经彻底否决了学生贷款减免，因为度假屋只以你的名义拥有，你完全拥有它，他甚至不在产权上，女士们，这就是女权主义，是的，你已经走了很长一段路了，阿利托，是的，你拥有它，你
或者说是你的祖父和曾祖父，你建造了那所房子，对吧？而这些不值得的学生贷款借款人，他们什么也没建造。他们没有旗帜可以悬挂。也没有旗杆可以悬挂。不。所以，如果你能相信的话，这封信中还有更多内容，因为阿利托引用了法官们去年声称采用的无用的道德准则
声称在去年通过。这封信没有引用联邦回避法令，而是引用了法官自己的道德准则，并表示，由于这些事件都是非常合法和非常酷的，任何理性的人都会意识到，这些旗帜并不意味着法官的公正性可能会受到合理的质疑。基本上，只有狂热的党派人士想要改变案件结果才会认为这些涉及这些旗帜的事件值得法官回避。艾米，
他接着说，这些事件中没有任何内容值得回避。此外，如果他想要回避，他甚至无法回避，因为道德准则要求他出席。我知道我们已经在本集中播放了一些旧录音，但我确实想播放我们旧集中的一段摘录，这段摘录是我们稍微剖析一下这个新的所谓道德准则的地方。所以让我们听听我们当时对它的看法吧。
最高法院通过了一种道德准则。再说一次，我正在使用——他们通过了一份标题为道德准则的文件。是的。
类似道德准则的准则。与道德相关的准则。是的，是的。反道德准则。行为不端准则。行为不端准则。是的。是的。是的。但这又是，就像，这就像我之前在人身保护令案件中谈到的语气一样，他暗示我并没有拒绝这些回避请求，因为我渴望，你知道，写一篇支持唐纳德·特朗普的意见。哦，有一封信。凯特，有一封新信。我有义务出席。
哦，我的上帝。不，自从我们开始录音以来。哦，我的上帝。阿利托有一封新信。不，是首席大法官约翰·罗伯茨。哦，我的上帝。我们可以进行戏剧性朗读吗？我们可以这样做吗？
等等，什么？罗伯茨写了一封信。好的。首席大法官罗伯茨进入了聊天室。好的。所以他写了以下这封信。我只是在实时阅读这封信。我以前从未读过这封信。好的。尊敬的杜宾主席和怀特豪斯参议员，感谢您 2024 年 5 月 23 日的来信。它已经以非常得体的语气写成。没有吐口水，没有称任何人为法西斯分子。好的。好的。
关于任何法官参与未决案件的问题，最高法院成员最近重申了我们 235 年来一直遵循的做法，根据该做法，个别法官决定回避问题。历史和传统，婊子们。我们 235 年来一直在做愚蠢、无效的事情。好的。但同时，这个准则只有六个月大。拜托。但继续说。据我了解，阿利托大法官已经向您发送了一封信来处理此事。
简直是年度最轻描淡写的话。但我感觉这是一种相当——我的意思是，看，我刚刚略读了下一段。罗伯茨并没有骑着白马来改变历史进程。我们知道这一点。但我确实认为这句话暗示他可能并不热衷于阿利托信的语气。就像，他可能试图与自己保持一点距离——他就像，我不知道那家伙说了什么，但就像——
我想他说了一些废话。我觉得他在那句话里就是这样说的。我认为接下来是来自首席大法官（名义上的）的一些相当软弱的调子。当然。我必须恭敬地拒绝您会面的请求。
正如我去年四月致杜宾主席的信中所述，除了仪式性活动外，在我们国家历史上，只有在极少数情况下，现任首席大法官才会与立法者会面，即使是在公开场合，例如在两大主要政党成员出席的委员会听证会上。权力分立问题以及维护司法独立的重要性建议不要出现这种情况。
此外，所提出的形式，即仅与对法院目前未决事项感兴趣的一个政党的领导人会面，只是强调参加这种会面是不可取的。此致敬礼。
约翰·罗伯茨。塞西，委员会资深共和党成员。林赛·格雷厄姆，约翰·肯尼迪。首先，现任首席大法官可能没有出现在委员会面前，但这可能是事实，但我们知道克莱伦斯·托马斯和安东尼·肯尼迪确实出现在委员会面前讨论布什诉戈尔案。史蒂夫·洛蒂格在他的伟大著作中写到了这一点，我们曾在节目中讨论过。但请记住，梅丽莎，这实际上是他们必须做的事情，我认为。那是一个例行公事
讨论法院的预算。在听证会上，他们被问到了布什诉戈尔案。所以，是的。所以在下一轮例行公事出现以进行预算讨论时，他们需要询问他们有关道德的问题。我想这不会是首席大法官。上次是托马斯和肯尼迪。布雷耶以前也这样做过。我认为布雷耶和肯尼迪都去过很多次了。所以，我认为，至少委员会领导层需要计划这样做，以向出现的所有人施压这个问题。但我只是认为，就像，这是对权力分立的敷衍塞责，而重点是——
权力分立现在严重失衡。法院不受任何约束。国会正在做的是试图恢复对法官的一定程度的控制，甚至不是在他们做什么方面，而只是与他们进行对话。罗伯茨只是喜欢引用关于权力分立的这些老生常谈，说，去你妈的。这种情况是无法持续的。它就是不能。法院认为这是可以容忍的。
完全无法问责。需要表明这是错误的。所以来自马里兰州的众议员杰米·拉斯金在《纽约时报》上发表了一篇专栏文章。他基本上说的是
根据现有的成文法和某种程度上，我想，你知道，行政或执行政策，你可以迫使法官回避，而且每一条途径，这基本上是重点，每一条途径都必须考虑，不能被忽视，因为情况已经变得如此糟糕，原因正如你所建议的那样。是的。
我认为拉斯金一直都在关注这个问题。但是如果没有控制众议院，他所能做的就有限了。但我认为这篇专栏文章非常重要。他有一个关于法院监察长的法案，我认为这是一个非常值得认真追求的想法。但是，我的意思是，如果你需要更多证据来证明罗伯茨只是，就像，不是这个时刻的人。如果有人继续抱有一丝希望，即制度主义者……一个适合所有叛国罪的人，但不适合所有季节。哦，我的上帝。
你知道，我们在他身上看到的某种制度主义，以及他愿意制止，你知道，他的司法同僚和特朗普总统的过分的意愿。我不知道约翰·罗伯茨在哪里，但不在这封信里。我们给了他很多赞誉，认为他是保守派阵营中具有制度性思维的成员。这真的很重要。
但他在关键时刻并没有这样做，例如，对于克莱伦斯·托马斯，对于塞缪尔·阿利托。基本上，法院的声誉将支离破碎。我的意思是，这是一个有趣的问题。就像，你知道，他们是否推迟宣布费舍尔诉美国诉特朗普案的结果？因为……
现在这样做会很奇怪，考虑到所有新闻？就像，我不知道。我的意思是，我们甚至考虑这一点都是毫无根据的猜测。但人们认为这可能是正在发生的事情，这突显了法院面临的真正伦理困境，也许他们推迟是因为每个人都知道，当我们都在谈论阿利托夫妇实际上是否是 MAGA 头目时，这些决定现在公布会多么臭。是的。
是的。特别是如果他正在其中一个意见中写作，我的意思是，谁知道呢？无论如何。所以，凯特，阿利托信的 TLDR 是什么？我的意思是，我认为我的女王，你知道，会让她怪异的旗帜飘扬，并且像女权主义一样要求我尊重它。但同时，就像，她疯了。我认为他试图同时表达这两点。某种程度上，你知道，婊子们很疯狂的能量，你知道。
我得想知道阿利托家发生了什么事，因为这是解释。就像，我有在人们的车上吐口水的倾向。我不知道我在房子里做什么。就像，我有点害怕他。我也是。但我实际上并不在乎是否发生了什么事。我认为我不会在乎。嗯，
我认为这封信最突出的一点不仅仅是他把妻子推到公共汽车下，然后把公共汽车碾过她四五次。我认为这只是这封信绝对的巨魔能量。我的意思是，这是对美国女性的一个巨大的“去你妈的”。他基本上透露，只要选择是关于你要悬挂哪面旗帜，他就支持选择权。就像，我尊重你悬挂任意多面旗帜的选择。他出来基本上……
暗示玛莎·安·阿利托有权享有隐私，对吧？她不仅有第一修正案赋予的表达权，她还有权在私下拥有房屋中做这些事情，无论共同拥有还是单独拥有。但她只是唯一拥有这种权利的人。
而这个人，他写了《多布斯诉杰克逊妇女健康组织案》，不仅一次，两次，实际上三次特别指出他的妻子是一个有权拥有权利并有权做出自己决定的权利持有者，而他作为她的丈夫，尊重并尊重她这样做的权利。这真是太好了。是的。就像……
如果我们合法化一夫多妻制，我们都能嫁给阿利托大法官并参与这个玛莎·安权利事件吗？因为这将是——也许这就是我们夺回权利的方式。美国妇女曾经拥有隐私权，其中包括终止妊娠的权利，直到萨姆·阿利托和他的无限智慧决定了其他情况。所以也许这就是解决方案。我们都必须嫁给萨姆·阿利托。我的意思是，谁会为团队牺牲呢？我不知道。是的。
就像，值得吗？我不知道。这是一个真正的问题。但我的意思是，基本上，她是唯一一个，也许是金尼·托马斯，拥有值得尊重的权利的女人。好吧，鉴于另一封信在录音过程中被泄露，我不知道在现在和我们下次录音之间，我们可能会在信件交换方面或在乔迪·坎托的调查文件中看到什么。但无论是什么，我们都会随时通知你。我的意思是，我很期待。是的。是的。
我们还需要报道其他任何最高法院配偶新闻吗？不像那样。我的意思是，有一点最高法院配偶新闻，那就是我们在过去几天了解到，杰西·巴雷特，艾米·科尼·巴雷特丈夫，是代表福克斯新闻参与诽谤诉讼的法律团队的一员。是的，是那个福克斯新闻，那个，你知道，近年来已经有很多诽谤诉讼需要应付。
也许这会让一些人感到惊讶。这是软弱的调子。但我实际上有两件事要说。是的。首先，在玛莎·安·金尼·托马斯·里希特量表上，这不算什么。但我同时也认为——这就像几个月前纽约发生的那场地震。这比那还小。我只是——就像每个人都吓坏了。我就像——是的。好吧，你在加州待了很多年。对我们许多人来说，那是我们第一次经历地震。所以它实际上感觉非常戏剧性。哦，我知道。你们都像——
安息吧，我的提及。你们都像，我们没有这个代码。我就像，好吧，冷静下来。我只是说，坚持住。躲在桌子底下，坚持住。是的，是的。但我从未有过，这似乎是一件大事。但我同时也认为，保持客观很重要，杰西·巴雷特是一家律师事务所的律师，可以有客户。就像，没关系。你知道，当
关于首席大法官的妻子简·罗伯茨参与的一些猎头工作，曾有一点小小的骚动。我们在节目中基本上做出了同样的反应，那就是，最高法院法官的配偶有工作、有爱好、有激情并追求它们是可以的。我们不是反旗帜的。我们真的不是。我们也不是反就业配偶的。
所以我实际上认为我现在正在公开声明，我认为杰西·巴雷特可以代表任何他想代表的人。就像，我希望，我认为我担心失去可信度，如果任何事件涉及——不，我们不会对所有事情都惊慌失措。我们不会。不。不过你刚才说的话让我想起了我本来想说的关于悬挂旗帜的阿利托夫妇的事情。是的。我们之前没有说过，但我们几乎报道了法院审理的每一个案件，几年前，我认为，是上一届吗？有时它们会混在一起。不，几个。是的，有舒特利夫诉波士顿市案。这是一个关于波士顿市是否将其一些公共旗杆提供出租，私人团体可以在旗杆上悬挂他们的旗帜，
他们是否可以阻止宪法营悬挂其旗帜在旗杆上。而阿利托大法官……不过我们应该说，宪法营听起来像是一个世俗的，就像，宪法营。但实际上，这是一面基督教旗帜，它绝对不是一个世俗组织。它是，你知道，
感谢你的背景介绍。所以阿利托大法官在那里写了一份并发意见。再说一次，这个人，这几乎就像，除了我们之外，还有谁会保留记录？所以他写了这份并发意见，他基本上说，你知道，当政府……
将一面私人旗帜夹在代表城市和州的两面旗帜之间，就像实际上是公共旗帜一样，人们可以合理地推断，私人旗帜也反映了政府的观点，就像它们是如此密不可分，因为它在公共旗杆上，即使它是一面私人旗帜，并且周围有这些其他公共生活的装饰，那就是政府的信息。你会有点像，
有点相似。就像，你知道，我想，这是她的房子，我想，在长滩岛，但你和她住在一起。你和她结婚了。对于个人来说，推断你赞成这条信息是否真的有点牵强？是的。是的，不。我认为他在那里说，路人作出的推断不应该是决定性问题。但不是，我认为这段话描述的是——但他说是——那是完全正确的。法院写信给我说人们可能会做出这些推断。是的，人们可能会——
而且可以理解地会这样做。我绝对认为这对于在圣克鲁斯县或新泽西州走过他家的人来说是正确的。其他新闻……
另一位法官谈到了对令人不安的，甚至可能是人身侮辱的著作的某种更正常的反应。所以，在 5 月 24 日星期五，索尼娅·索托马约尔大法官在哈佛大学，在那里她获得了拉德克利夫学院院长、哈佛法学院教授汤米科·布朗·纳金颁发的著名拉德克利夫奖章。这是一个非常著名的奖章。
节日活动。艾格特奖得主丽塔·莫雷诺对这位大法官进行了热闹的证词，她还为索托马约尔大法官的畅销回忆录《我心爱的世界》录制了有声读物。作为颁发拉德克利夫奖章的序幕，索托马约尔大法官接受了前哈佛法学院院长兼耶鲁法学院同学玛莎·米诺大约 30 分钟的采访，我们可能会在这个播客中称她为另一个，另一个 MM，
也许她是最初的 MM。我不知道。很难说。无论如何，米诺问索托马约尔大法官她是如何应对在法庭上经常处于少数的。索托马约尔大法官这样说。有些日子，在宣布一个案件后，我来到我的办公室，关上门，哭了。有过那些日子。而且很可能会更多。凯特·索托马约尔。
克制。是的。她优雅、高贵。当面对同事们人身侮辱的决定时，她会悬挂叛乱旗帜吗？不，因为她会被弹劾。她会被弹劾。这就是原因。我本来想问如果她朝邻居吐口水会怎么样，但她可能会因殴打罪被起诉。她也会因此被弹劾。对。不，她走了，她像成年人一样回到她的办公室，然后自己哭泣。
我认为这不仅仅是“这是我如何应对的”。这也是“在接下来的几周里，你将如何应对”。她似乎在告诉我们，我们都应该囤积一些纸巾，因为第一街即将发生横向变化。对吧？我的意思是，她基本上是说会有不好的事情发生。
是的，我们知道，但现在我们真的知道了。好吧，谢谢你告诉我们，女王。并祝贺你获得拉德克利夫奖章。我在那里。太美了。丽塔·莫雷诺，她大约 92 岁，如此美丽、光彩照人，就像，哦，她太棒了。就像穿着全白色，美丽的项链，就像，哦，女王。你认为是艾格特奖吗？你认为它赋予了永恒的青春吗？
我不知道，但我想要一个。我的意思是，她看起来太棒了。为梅丽莎伸张正义。你需要你的 Igotta。我需要。我们需要，它需要是，Igotta 实际上，我们需要把 Ambie 加进去。是的，Igotta。你就像，丽塔·莫雷诺没有 Ambie。所以，好吧。把你们两个放在一起，我们就得到了它们。她就像，我实际上还好。在我们离开之前，再补充几句话。
我们只是，你知道，再说一次，索托马约尔大法官总的来说提醒我们所有人，下个月将会多么疯狂。我们会对此事进行具体说明。法院还有大约 29 个意见有待发布。大多数都是大案子。它们包括……
但不限于特朗普豁免权、对许多其他 1 月 6 日参与者的起诉、米非司酮、EMTALA、家庭暴力和枪支案件拉希米、撞击枪托案件卡吉尔、“雪佛龙原则”的未来、机构裁决以及更广泛的行政国家未来、财富税、阿片类药物流行病以及萨克勒破产和解、将无家可归者定为犯罪、我们几分钟前提到的穆尔西社交媒体案件、关于州对社交媒体公司监管的 NetChoice 案件等。
我的意思是，这对于一个月来说是一个相当长的清单。是的。仅仅一个月。多么一个月啊。是时候做出一些糟糕的决定了。我们将在这里陪伴他们，以及乔迪·坎托和玛莎·安为我们准备的任何其他事情。所以坚持严格审查。下一个意见将于本周四发布。我们只想提前让你做好准备。在接下来的几周里，我们可能需要进行一些自我保健。所以请保持
我们不想在没有利亚的情况下宣布此事，但鉴于还有很多未决的重要意见要发布，而且我们正进入糟糕决定的季节，鉴于主题，宣布官方严格审查夏季鸡尾酒似乎很合适。所以去年夏天，听众们，你们知道我们一直在啜饮充满苦味的清爽金尼汤力。
但这是一个新的季节，婊子们，我们有一种新的饮料。那就是玛莎·丽塔。没错。你可以在家自己制作玛莎·丽塔。你需要一些龙舌兰酒、一些鲜榨的酸橙汁和一些君度酒或三秒酒。
有些人喜欢添加龙舌兰蜜来增加甜味，但正宗的玛格丽塔酒并不是很甜。它绝对是酸的。因此，我们建议加倍使用酸橙汁。把它全部放入摇壶中，加倍使用酸橙汁，上下摇晃。这至关重要。然后取一杯冰冷的
让它外面有点湿。把整个杯子都裹上盐。不仅仅是边缘，是整个杯子。一旦整个杯子都很好地沾上了盐，就像你最喜欢的法官一样，倒入混合物。然后喝起来，让你的怪异旗帜飘扬。这就是你用玛莎·丽塔享受夏天的方式。
你怎么看，凯特？这是一个很棒的食谱。我的意思是，我认为你喜欢好的玛格丽塔酒，不是吗？我也喜欢好的玛格丽塔酒。我倾向于更喜欢梅斯卡尔酒。你可以添加梅斯卡尔酒。我的意思是，它有一种烟熏、复杂的味道。我不知道烟熏、复杂的味道是否适合在 Hobby Lobby 买新奇旗帜的人。但如果那是你的最爱，那就去做吧。当我，你知道，测试各种夏季鸡尾酒选择时，我确实考虑过马提尼酒。感觉有点……
我不得不说，有点精英主义。所以我拒绝了。我认为玛格丽塔酒才是真正的所在。它清爽。它咸。而且有点酸。你会在泽西海岸享用它吗？我觉得这是在泽西海岸享用的好酒。哦，100%。GTL 和玛格丽塔酒。是的。是的。夏日饮品。我认为是的。
所以，好吧。我想我们必须到此为止了。但在我们离开之前，顺便说一句，适逢六月，Pride or Else 系列刚刚在 Crooked 商店推出。它包括适合每个人的设计，无论你是领导游行还是作为盟友出现。这个月的盟友不是关于你的，但你仍然可以获得一些商品。该系列还包括畅销的“让变性儿童独自一人，你们绝对是怪胎”商品的新版本。
不幸的是，这件商品是常青的。最重要的是，每笔订单的一部分收益将捐赠给 Crooked 的 Pride or Else 基金，以支持致力于为美国各地酷儿和跨性别社区提供性别肯定护理和救命资源的组织。在 crooked.com/store 准备参加骄傲活动。
严格审查是 Crooked Media 制作的节目，由利亚·利普曼、我、梅丽莎·默里和凯特·肖主持和执行制作。由梅洛迪·罗威尔制作和编辑，比尔·波拉克提供帮助。我们今年夏天的实习生是汉娜·萨罗夫。凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持，埃迪·库珀创作音乐，马德琳·赫林格和阿里·施瓦茨提供制作支持。如果你还没有，请务必在您最喜欢的播客应用程序中订阅严格审查，这样你就不会错过任何一集。如果你想帮助其他人找到这个节目，那就把一面旗帜挂在旗杆上。
倒过来，然后给我们评分和评论。这真的很有帮助。