SCOTUS Lets Trump Play Word Games
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我不为我的性别请求任何恩惠。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。

您好，欢迎回到《严格审查》，这是一个关于最高法院及其周围法律文化的播客。我们是你的主持人。我是梅丽莎·默里。我是利亚·利特曼。我是凯特·肖。我们今天为您准备了一期精彩的节目。我们首先将报道过去一周迅速发展的事件，然后梅丽莎和利亚将与才华横溢的黛博拉·阿彻进行深入探讨交通正义问题，她的精彩新书《分界线：交通基础设施如何加剧种族不平等》将于明天出版。

但在我们开始享用美味甜点之前，我们必须吃一些不太好吃的蔬菜。而且

我要说的是，这两种很棒的味道我们认为不会很好地融合在一起，我们是正确的。《宪法第二条》和《宪法第三条》，特别是最高法院，有很多邂逅。我认为他们认为这是邂逅，但我们发现它绝对不是邂逅，朋友们。所以我们将让您了解这两个伟大的机构共同炮制了什么，然后我们将解释为什么它如此令人担忧。

它很丑陋。所以上周的主要活动来自政府对主要但不限于委内瑞拉国民的人进行的非同寻常的引渡，这些人被送往萨尔瓦多臭名昭著的监狱，那里的条件非常可怕。引渡源于总统的《敌国外国人法》公告，该公告宣布特伦德阿拉瓜帮作为外国国家或外国民族运作，并对美国发动入侵或掠夺性入侵。

《敌国外国人法》是一部1798年的法令，允许总统将某些外国的国民指定为敌国外国人，使其受到快速驱逐程序的约束。它上次在二战期间被援引，作为构成对日裔国民和日裔美国公民进行拘留的法律和行动的一部分。有很多理由认为目前对《敌国外国人法》的部署是不当的，我们将在下面对此进行更详细的阐述。

这两起源于这些简易驱逐的案件在上周达到高潮。第一起案件起源于华盛顿特区地方法院博阿斯伯格法官面前，这是对政府实施和使用《敌国外国人法》的合法性的质疑。

这是博阿斯伯格法官对政府使用该公告发布临时限制令并认证集体诉讼的案件，因此政府不能在不给予他们一定程度的程序的情况下对任何人使用该公告，尽管它仍然可以基于其他理由驱逐出境。最初的临时限制令导致总统和高级顾问完全崩溃，呼吁弹劾等等。

第二起案件也源于《敌国外国人法》的实施，这是对政府自以为是地错误驱逐基尔马尔·阿布雷戈·加西亚的质疑，他出生在萨尔瓦多，但居住在美国。他也是三个孩子的父亲，他与美国公民妻子结婚并育有一个孩子。

驱逐是错误的，因为阿布雷戈·加西亚先生不是公告中特别指明的特伦德阿拉瓜帮成员的委内瑞拉国民。他的案件似乎是由政府承认的文书错误引起的。他们犯了一个错误，把他送上了飞机，现在他在萨尔瓦多。

他的案件于2019年由一名移民法官审理。当时，移民法官认定，不能将阿布雷戈·加西亚驱逐到萨尔瓦多，因为他成为萨尔瓦多帮派的袭击目标，并且很可能继续成为他们的袭击目标，如果他被遣返回该国。而且很有可能，该帮派的成员目前被关押在特朗普政府错误地将阿布雷戈·加西亚驱逐到的萨尔瓦多大型监狱中。

阿布雷戈·加西亚先生的律师对他的驱逐提出质疑，马里兰州地区地方法官齐纳斯法官命令政府试图将阿布雷戈·加西亚先生带回。美国第四巡回上诉法院拒绝暂停该裁决，最高法院最初发布了一项行政暂缓令，推迟了地区法院最初将阿布雷戈·加西亚先生遣返回国的最后期限。

法院在最初的行政暂缓令后花了一些时间处理该申请，最终否决了政府暂停整个命令的请求。因此，它保留了指示政府“协助阿布雷戈·加西亚先生返回”的指令。但是，正如我们稍后将讨论的那样，我们不认为这是一个毫无疑问的胜利，至少现在还不是，因为法院还以非常重要的措辞暗示下级法院命令的部分内容至少是有问题的。而且

在法院发布阿布雷戈·加西亚先生案件的行政暂缓令的同一天，它还在博阿斯伯格法官面前审理的《敌国外国人法》案件中发布了一项命令。在这项五比四的命令中，法院阻止了博阿斯伯格法官的裁决，这些裁决阻止了政府依赖《敌国外国人法》将更多人驱逐到外国酷刑监狱。因此，博阿斯伯格法官实施的措施现已被法院暂停。

我们将描述最高法院所说的内容以及它为什么具有重要意义，这既关乎其对可能受政府《敌国外国人法》行动影响的人的影响，也关乎其对最高法院审查特朗普政府政策合法性的看法。

法院的全体一致裁决（即未署名，未指明作者）在特朗普诉JGG的《敌国外国人法》案件中，并未裁决政府援引《敌国外国人法》的合法性。也就是说，没有说明该法是否可以适用于特伦德阿拉瓜帮，它不是一个外国国家。

也没有真正裁决政府实施《敌国外国人法》的情况。也就是说，政府是否可以将人送往外国监狱，而不是驱逐到其原籍国。它甚至没有真正说明政府所谓的“程序”或缺乏程序是否违反了该法令或宪法。

然而，它确实说了一些含糊不清的话，这可能表明政府实施《敌国外国人法》的方式实际上是非法的。例如，法院说：“政府明确同意，根据《敌国外国人法》被驱逐的特伦德阿拉瓜帮成员可以获得司法审查。”这具有暗示性，但并非决定性的。

此外，请注意，被送往萨尔瓦多的两架飞机上的人都没有获得任何该死的司法审查。然而，最高法院仍然觉得这么说很好。

煤气灯，当面戏弄你。是的。无论如何，法院所说的可能更重要的事情是：“在这种情况下，根据《敌国外国人法》被拘留的人必须在本命令日期后收到通知，告知他们根据该法被驱逐。必须在合理的时间内以允许他们在这种驱逐发生之前在适当的场所寻求人身保护令的方式提供通知。”

好的。所以——这一点很重要，并且隐含在梅丽莎刚才读到的语言中——法院暂停了博阿斯伯格法官的裁决，该裁决阻止了政府实施《敌国外国人法》，因为法院表示，对《敌国外国人法》驱逐的质疑必须通过人身保护令进行。

现在，人身保护令很复杂。当我阅读该命令时，我认为法院关于人身保护令的说法听起来很可疑，但我不是在开玩笑。我一直渴望从真正的人身保护令专家利亚·利普曼那里获得完整的分析。因此，我们将从法院命令的实际影响开始。然后，对于小组中真正的法律专家，我们将回顾一下，深入探讨人身保护令的说法，法院对该令状及其自身先例的描述等等，

仅作为法律预览，法院完全错了。你知道，我知道我成为人身保护令专家是有原因的。而这次就是原因。但是你一直在为此训练，利亚。对，到了这种地步，他们错得如此离谱。我想知道他们是不是故意搞物种歧视。你知道，我稍后会回到这种可能性。但首先是实际情况，正如凯特所说，这在地面上意味着什么？还不完全清楚。而且

我认为最高法院故意这样写它的命令，但这可能是毁灭性的。首先，多数派说驱逐需要正当程序，但这些在外国酷刑监狱中的人没有得到正当程序。那么现在会发生什么？法院能否命令政府将被错误驱逐的人带回？待定？我想。

所以，这就是阿布雷戈·加西亚先生案件中法院命令的含糊之处真正变得相关的地方。让我们再回到那个案子一会儿。简而言之，最高法院保留了下级法院的命令，就其指示政府“协助阿布雷戈·加西亚先生返回美国”的程度而言。

但多数派补充说，就下级法院命令政府“促成加西亚先生返回”的程度而言，该指令“不清楚，可能超过了下级法院的权力”。所以所有这一切的简短总结是，法院似乎在说你可以命令政府协助返回，这似乎是法院应该插入克里斯·詹纳“你做得很好，亲爱的”表情包的地方，

但它实际上不能命令政府执行，实际上去做这件事。所以尝试一下，但实际上不必去做，这似乎不是最好的结果。好吧，我实际上不知道。我的意思是，我认为关于法院可以命令政府做的事情会有一场争论。这并不明显。

什么构成协助以及协助和执行之间的界限究竟在哪里。因此，关于这一点会有重要的问题。此外，无论协助意味着什么，都会有一些问题，即政府是否已尽最大努力协助返回，以及地区法院如何探究这一点，它如何要求政府证实其说法，以及如果它认为政府没有真诚地去做法院能够做的事情，它能做什么。

根据最高法院自己的说法，法院能够命令它去做的事情，那就是协助返回。所以这有点像在《多布斯案》中发生的事情，以及显然试图解决这个问题的努力。法院实际上只是为未来更多的诉讼创造了基础。他们基本上给了政府权力来试图争论协助与执行之间的区别。所以我们实际上是在玩文字游戏，决定一个人的命运。我们都在想，

协助是什么意思？执行是什么意思？有什么区别？由于法官们发明了这种区别，这给了行政部门相当大的回旋余地来回避他们是否必须将阿布雷戈·加西亚先生带回的问题，所以这根本就不是和解。是的。

是的。因此，具体来说，一个问题是，正如梅丽莎提到的那样，协助是否为政府告诉法院留下了空间，好吧，我们问了，萨尔瓦多说不行，就像我们尝试过一样，所以给我们一个努力的A。你知道，我认为如果事情发展到这一步，应该会有巨大的压力。

公众压力和抗议，关于这种回应是多么的不充分。就像这个政府不能自称是一群软弱的人，你知道，只是说我们无法把他带回来。我的意思是，男子气概在哪里？正是如此。正是如此。那不是男子气概。男子气概是把被你错误驱逐的人带回来。我们都知道政府可以通过电话把阿布雷戈·加西亚先生带回来。

萨尔瓦多根据与美国的协议拘留人员。美国是该协议的一方。他们可以设定其条款。特朗普政府尚未命令萨尔瓦多遣返阿布雷戈·加西亚先生，这令人震惊且令人愤慨。

正如凯特暗示的那样，鉴于政府的不诚实，我个人担心它不会尽最大努力协助返回。也就是说，它实际上不会试图让布克莱尔真正遣返阿布雷戈·加西亚先生，这将把关于争论执行而不是协助的极限推向极致。在大多数政府中，你会期望真诚地遵守。你也会期望

关于他们为了遵守做了什么以及什么是不可能的，直接陈述。我认为这个政府不会这样做。我们已经看到他们如何试图阻止博阿斯伯格法官，以及在这个案件中也试图阻止。我认为最高法院未能处理这个问题是一个真正的问题。听我说。如果这是计划呢？如果这是，如果他们真的担心呢？我们稍后会再谈到这一点。是的。我只是担心。我认为他们担心政府将

证明其男子气概是在它告诉法院滚蛋的时候，他们基本上是在争取时间。好吧，这就是为什么我认为公众舆论在这里在这个男子气概的观点中非常重要，在这种情况下不得不为此而战是如此令人愤怒。然而，他们想在世界舞台上展现这种巨大的力量。我认为他们需要被问到，这个超级大国怎么可能无法获得马里兰州一名居民的归还

他是一个交易者。他是一个交易者。给我们看一笔交易。我实际上认为，在法院之外，这种论述现在非常重要。

但我认为这表明法院在这个时刻认为自己有多么软弱。就像，我认为他们真的担心这个政府会说，去你的。然后我们真的会面临这场生存危机。这只是推迟了这个问题，并把它推迟了一点。完全同意。我想在法院在这里所做的事情和法院在

在《布朗诉教育委员会案》的后续案件中所做的事情之间做一个类比。在法院宣布公立学校中的种族隔离违宪之后，他们随后发布了一项关于学校弥补这一问题并实际执行或促进融合的义务的决定。最高法院说的是，

以所有审慎的速度行事，从而保留了这样说的选择，好吧，学校正在努力。对不起，这没有发生。他们仍然遵守我们的决定，即使他们实际上并没有实现融合。我认为这与那种动态非常相似。而且，你知道，这个政府发布的一份声明并没有让我对他们

愿意真正试图促成返回感到更好。声明写道：“正如最高法院正确指出的那样，进行外交事务是总统的专属特权。通过直接指出应给予行政部门的尊重，这一裁决再次表明，激进的法官无权控制

总统进行外交政策的权力。”这听起来不像是一个计划遵守命令或指示，尽最大努力促成阿布雷戈·加西亚先生返回的政府。但我确实认为地区法院

可以仔细地写，试图说，看，我没有告诉你必须采取哪些外交步骤。你可以自行决定如何去做。但法院确实支持我的底线。你有义务协助。所以我确实认为很多事情将会在，我认为，对于地区法院来说，过于直接是夸大其词。这是最高法院让她陷入的一种不可能的境地。但我确实认为她有一条可以走的路，而且

但显然，当然，这一切都取决于政府的回应。我认为齐纳斯法官的修改后的命令确实朝着这个方向发展。但我只想明确一点，我甚至不认为法院以这样一种方式写下这份命令，向地区法院或政府发出信号，表明法院准备支持齐纳斯法官的任何后续行动，如果她发布某种修改后的命令，或者如果她确信。我不知道我是否完全同意

但是的，所以你认为她可能会被抛弃。

这并没有真正表明他们相信齐纳斯法官会取得这种微妙的平衡。即使她做到了，他们是否愿意坚持立场并支持她，就像，是的，这是解决这个问题的一种完全可以接受的方式。你得到了你需要的尊重，但她仍然在遵守法律的要求。而且，你知道，至于政府是否以信心行事的问题

某种诚实和诚信的视角，法院表示，政府被命令“分享它所能分享的关于它正在做的事情以及它正在采取的步骤，以及‘进一步步骤的前景’”。所有这些似乎都表明我们并不完全支持下级法院，也许你可以随心所欲地去做。

当然，一个不诚实的政府可以说，好吧，我们没有什么可以分享的，也没有多少进一步的步骤的前景。然后我认为我们将看到，如果案件最终——如果地区法院不遵守，而政府试图重新提起诉讼，最高法院会怎么做。因此，三位民主党任命的法官分别写信表示，他们不赞同多数派关于地区法院要求政府执行其返回的能力的警告。此外——

他们明确表示，他们会立即否决政府的暂缓请求，他们将其定义为一份声明，我认为这对他们来说很重要，也许对法院的其他成员来说也很重要，这

反映了，你知道，法官之间预测的某种团结。所以他们没有。当然，他们同意底线，即政府并没有在广义上取得成功，尽管我说具体的最后期限确实如此，因为最后期限已经过去了。但无论如何，让我简要地阅读一下索托马约尔法官写的内容：“政府提出的唯一论点是，一旦被驱逐者越境，美国法院就不能给予救济，这显然是错误的。此外，政府的论点暗示，只要它在法院能够介入之前这样做，它就可以驱逐被驱逐者

并监禁任何人，包括美国公民，而不会产生法律后果，这种观点自相矛盾。”警告是可怕的。

我可以说些什么吗？所以本周我在伯克利，那是2016年斯卡利亚法官去世的时候，每个人都认为奥巴马总统将有机会提名斯卡利亚法官的继任者，并且法院将会有一个五比四的自由派多数或进步派多数。如果那曾经发生过，这将是多数意见。是的。

或者这根本不会发生，因为也许这个政府不会感到如此大胆，以至于做出所有这些事情。我的意思是，这就是那一刻真正产生的区别。那么接下来会发生什么？齐尼斯法官已经迅速采取行动修改命令，指示……

被告尽一切可能的步骤尽快促成返回。”你知道，她将阐明协助与执行的区别。法官可能会审查政府是否真的试图促成返回。她命令政府提交一份声明，说明他们已经采取的步骤

以及他们将要采取的步骤，而不是就此事进行听证。她想要在命令发布后的周五获得声明和听证。司法部要求延期。不出所料，他们拖延了时间。尽管其延期请求被驳回，因为它是由未被录取的人提交的。

司法部最终提交了一份文件，基本上说，我们无法回答你的任何问题。他们出现在听证会上，说了同样的话。就像，我们已经说了我们可以说的话。他们甚至不回答诸如，你知道他在哪里吗？或者你能对是否做了任何事情来试图促成他的返回说“是”或“否”吗？

因此，法官发现被告未能遵守其要求提交声明的命令。政府表示，他们也许可以在周一收市前整理好一些东西，这里没有什么紧迫性，而且他们整理好的东西可能会试图援引特权来争辩说他们不必回答任何问题。

法官说，我命令每天更新，你们这些小丑。这是一个释义。这就是为什么在阿布雷戈·加西亚被遣返回国之前，我不想给最高法院记功的原因。我认为他们感到一些压力要做出这样的裁决。在某些方面，我认为这是令人鼓舞的，但这也意味着

我们，就像广大公众一样，需要继续关注他们，这样他们就无法获得这些很棒的头条新闻，比如，你知道，最高法院裁决反对特朗普政府，而实际上什么也没做。是的。正是如此。正是如此。你知道，对不起。他是在3月15日被接走的，对吧？是的。他已经在那里一个月了。是的。行政错误，最可怕的条件，就像每一天都是一场灾难。所以，你知道，他们需要迅速行动。是的。是的。

我们批评了政府的律师工作，我认为这是应该的。我想给他们一些赞扬。他们设法找到了一项如此令人厌恶的政府行为，甚至萨姆·阿利托也不愿给予它毫无疑问的祝福。我们确定吗？好吧，也许吧。没有注明异议，对吧？所以无论如何，我不想太悲观，就像这是一个解脱。这比什么都没有好。但我只是认为还有很多事情有待观察。

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我们还想谈谈最高法院上周早些时候在AEA案件中的初步命令中的不确定性，该命令阻止了Boasberg法官的裁决。具体来说，法院宣布的正当程序要求如何在这些AEA案件中以某种方式遵守或执行？最高法院会将什么认定为“合理的时间和方式”，从而允许他们实际寻求人身保护令？

所以，想想移民拘留是如何运作的。有时你的亲人甚至不知道你在哪里。在大多数地方的移民诉讼中，你没有权获得律师。一些案件中移民律师提交的声明称，政府没有通知他们他们的客户即将根据AEA被遣返。如果你被从街上抓走，没有手机怎么办？政府是如何通知人们他们将受到AEA公告约束的？挑战该程序的工作是什么？

是什么样的？如果个人在拘留设施之间被转移怎么办？这些都是悬而未决的问题。我认为关于提交人身保护令的合理时间也存在悬而未决的问题。政府在上周提交给Boasberg法官的简报中表示，“没有任何规定要求政府推迟遣返以允许根据外国人的首选时间表获得人身保护令”。我的意思是，这表明根据这种逻辑，

我们真的不知道他们认为合理的时间是多少，这将留待法院来详细说明。我不确定这个法院的至少五名成员会对这个问题有什么看法。是的。所以让我们更多地讨论一下这些案件必须通过人身保护令进行的要求。因此，人身保护令通常以个案为基础进行，即

每个人都认为他们个人的拘留和可能的驱逐是非法的。关于使用集体诉讼进行人身保护令的法律尚不清楚。集体诉讼是指个人原告让法院证明他们代表自己和处境相似的人进行诉讼，这样任何对他们有利的裁决都将适用于那些处境相似的人。

一些上诉法院有允许人身保护令集体诉讼的案例法。相反，另一些法院则对此表示怀疑。当然，最高法院总体上对集体诉讼和人身保护令持相当敌对的态度。所以我并不相信他们会批准在这种情况下使用集体诉讼手段。

而且，你知道，关于是否可以使用集体诉讼的不确定性意味着，每个被拘留的人都必须提起自己的案件，以确保人身保护令能够明确获得。鉴于律师如何受到本届政府的影响，你拥有的

可用的诉讼资源正在减少，除非你愿意并且能够将它们整合到能够实现某种规模经济的集体诉讼中，以便能够利用有限的可用资源。在这些案件中不得不进行个人诉讼的前景也令人担忧，因为正如凯特提到的那样，你并不总是有权在移民诉讼中获得律师。这感觉就像是在某些个案中要求发生错误，让一些个人掉队。

不，所有这些都是真的。但我们应该说，现在已经提起了一项人身保护令集体诉讼，并且它已在纽约获得认证，但它仅限于在纽约被拘留的那些人。因此，如果该集体诉讼得到维持，并且集体认证得到维持，这将不会是一项适用于所有受这些遣返程序约束的个人的集体诉讼。

一些原告还在德克萨斯州获得了一项临时限制令，该令适用于他们自己以及在德克萨斯州同一设施中被拘留的其他个人。这些都是令人鼓舞的发展，即在这些孤立的地方进行集体诉讼的想法。但我们仍在等待看到上诉法院将如何看待在人身保护令的情况下进行集体诉讼或集体诉讼是否实际上是允许的。

是的。正如梅丽莎指出的那样，纽约案件仅限于在纽约被拘留的那些人。这是因为，由于这些案件是通过人身保护令发生的，因此必须在你被拘留的地方提起人身保护令挑战，这在很多案件中意味着德克萨斯州或路易斯安那州，因为政府就是从那里驱逐人们并将其转移到移民拘留设施。这意味着，你知道，Kazmirik法官的法院，比如

可能成为一个驱逐工厂。美国顶级研究科学家还将兼职担任美国副首席边境沙皇/我甚至不知道什么，对这些法官关于某人是否是TDA成员的决定、是否提供了正当程序、这些是否是《敌国外国人法》的合法用途的任何检查都将在

第五巡回法院进行。而且，对，就像那样，对我来说，这就是为什么这个过程是一个潜在的噩梦。我们已经谈到了Abrego Garcia案中的裁决为法院实际可以做什么、他们可以要求政府做什么留下了哪些回旋余地。在我看来，法院将这些AEA案件引导到人身保护令与他们在教育部案件中的裁决非常相似，该案件

凯特上周简要提到了，在那里，最高法院暂停了下级法院的裁决，该裁决已停止政府对教师培训补助金的冻结。在这种情况下，最高法院并没有说政府正在做的事情是合法的。相反，它为政府提供了更多时间来执行其非法政策，方法是迫使原告在联邦索赔法院而不是联邦地区法院进行诉讼。而且

这种转向人身保护令并非微不足道的技术性变化。法院所做的使限制特朗普的任意拘留和驱逐变得更加困难。好的，所有这一切都绝对可怕。法院并没有真正澄清任何事情，实际上它可能使未来的一些事情变得更加复杂。你再加上这样一个事实，那就是，

未来，由于法院在特朗普诉美国案中的裁决，总统在这种情况下可能不会承担刑事责任。我认为这将属于他不承担刑事责任的官方行为范围。这是一个问题。然后你再考虑一下，白宫新闻秘书正在考虑

卡罗琳·利维特，基本上证实这可能不会止于这些非公民，政府实际上正在研究他们是否可以将美国公民驱逐到外国监狱。所以让我们来听一听。

总统已经公开讨论过这个想法很多次了。他还私下讨论过这个问题。你指的是总统关于美国公民可能被驱逐的想法。这些将是犯下我们国家法律的恶性暴力罪犯。这些是美国街头反复出现的暴力罪犯。总统说

如果合法的话，对吧？如果存在合法的途径这样做，他不确定。我们不确定是否存在。这只是一个他只是提出并公开讨论过的想法，是为了透明起见。

基本上，卡罗琳·利维特在索托马约尔法官在其对法院AEA命令的异议意见中写道：“政府立场的含义不仅是非公民，而且美国公民也可能被带离街头，被迫登上飞机，并被关押在外国监狱，如果在遣返前非法拒绝司法审查，则没有机会获得补救。”之后的一天说出了这句话。所以，

这太可怕了。需要明确的是，这不会是驱逐出境或遣返。这只是赤裸裸的绑架和人口贩卖。显然我们正在研究这个问题。

是的，但是如果我们可以合法地做到这一点，我们正在研究这个问题。我认为，这就是公众舆论如此重要的原因。不，你不能。没有办法合法地做到这一点。所以你想研究多少就研究多少。答案是允许你合法地做到这一点的集合是零。每个人都需要明确地传达这个信息。拯救国家的人不会违反任何法律，凯特。你个小乐观主义者。将军。希望不是从你的嘴唇到上帝的耳朵，梅丽莎。是的。

好的。利亚，我们一直在耐心地等待你教我们法院关于为什么人身保护令而不是《行政程序法》是这些挑战的正确途径。法院对此是怎么说的？你能数数法院在所说的话中哪些地方错了？

极限不存在。法官们说，这些案件必须通过人身保护令进行，因为这些挑战据称涉及人身保护令的核心。从描述上来说这是错误的，他们对相关案例法的使用具有极大的误导性，如果不是完全错误的话。首先，人身保护令字面意思是“有身体”。这是一种将被拘留的个人传唤到法院并质疑其拘留理由的方式。而多数意见引用的两个主要案例是

关于为什么这些案件属于人身保护令的核心。其他案件是关于正在服刑的人，以及为了挑战他们的定罪和判决，他们必须使用人身保护令而不是一般的民权法规。就像，是的，废话。当你挑战你的刑事定罪和判决时，那会通过人身保护令进行，但这在这里并没有发生。

在这里，这些人不是在寻求从判决或定罪中获得救济或释放。而多数意见拒绝承认其他案件，在这些案件中，他们之前曾说过，挑战驱逐，特别是转移到另一个国家，不能通过人身保护令进行。因此，法院最近在Therisegium案中的裁决说：“人身保护令的核心是一种针对非法行政拘留的补救措施。”

而这些人想要的不只是简单的释放，而是一项命令，要求将他们带到这个国家。如此远离人身保护令核心的索赔可能无法通过人身保护令来追究。

然后是法院之前在Munaf案中的裁决，法院在该案中表示，当索赔人试图阻止转移到另一个主权国家时，人身保护令是不合适的，这样他们可能会面临刑事指控。法院再次重申，人身保护令的核心是一种针对非法行政拘留的补救措施，而这种拘留的典型补救措施是释放。“但是在这里，请愿人最不想要的就是简单的释放。”对。

对。他们并没有像这些其他案件中的人身保护令请愿人那样挑战他们的拘留，对吧？不。许多人甚至没有挑战他们的可驱逐性。他们只是在挑战他们是否可以根据AEA被立即驱逐。他们不是说政府不能出于移民原因拘留他们。他们不是说政府不能驱逐他们。只是你不能根据AEA立即驱逐我。没错。

当然，因为我们处于最糟糕的时间线，我们在那个AEA案件中得到了一个Cav Currents，就像，当然，我正在使挑战向外国酷刑监狱进行野蛮非法的特别引渡变得更加困难，但我仍然是一个理性、友善的人。这是一个释义。但他引用了这个——他还说，我是一个女儿的父亲。是的。他引用了这个——

案例，Lobue，来说明在引渡和外国转移中，人身保护令是适当的工具。但Lobue是一个引渡案件，并指出驱逐挑战不必通过人身保护令进行。就像，这就是为什么我认为，你是在故意玩弄文字游戏吗？

关于他们是否故意玩弄文字游戏的问题继续困扰着我们。所以让我们回到所有这一切对法院意味着什么，以及它可能说明法院对特朗普政府的态度，以及它是否能够追究本届政府的责任。一种非常明显的可能性是

也许共和党法官只是不太关心特朗普政府正在做什么。他们并没有被政府……

让美国人消失的事实所震惊。因为如果你真的担心，你可能不会让挑战这些消失和驱逐变得更加困难。索托马约尔法官基本上在其对法院AEA命令的异议意见中写道。她说：“历史对这种无法无天的政权并不陌生，但这个国家的法律体系旨在防止，而不是促成它们的兴起。”是的。

另一种可能性是，正如我们之前暗示的那样，这些是挽回颜面的措施。他们允许政府做它正在做的事情，而法院不必说政府正在做的事情是合法的，但法官们正在使补救或执行正义变得不可能。

任何法律要求，至少是完全或有意义地，我认为这是AEA案件、Abrego Garcia案件和教育部案件的共同点。而且，你知道，我还想指出杰克逊法官在其对教育部案件法院裁决的异议意见中提到的另一种解释。所以她写道，“

她基本上是在说，法院再次站在特朗普一边，试图通过平衡他们的裁决来帮助他改善形象。再说一次，这太糟糕了。

本周也感觉上为首席大法官的声明赋予了新的意义，即你不同意的裁决的正确途径不是弹劾，而是上诉。记住，人们当时将这一声明解释为对唐纳德·特朗普的明确斥责。但你必须在这一周之后想知道这是否会有所不同。首席大法官只是在说吗？

不要对弹劾大惊小怪，但如果你遵循有序的上诉程序，我们会为你纠正裁决。这种解释让人想起特朗普和首席大法官在国情咨文中进行的交流，我们将在这里重播以刷新你的记忆。再次感谢。再次感谢。不要忘记。永远不要忘记。

是的。所以我想强调的是，在这些命令中，AEA案件和Abrego-Garcia案件的整体，都没有提及政府在这些案件中的行为。而且政府一直在妨碍法院，在某些情况下不遵守法院命令，而且

这似乎并没有进入政府是否有权获得特别救济或法院是否应该采取断然立场而不是在这些对法治的威胁面前畏缩的计算中。利亚，这实际上是一个非常好的观点，这些命令是公共记录，你可以在其中记录正在发生的事情，而法院通过忽略这一点，已经放弃了作为这一刻记录者的角色。

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因此，最高法院不仅一直在关注移民问题。它还在做很多其他事情。因此，法院暂停了地区法院对挑战人事管理办公室解雇数千名联邦雇员的指令的禁令。这是一个来自加利福尼亚州北区的裁决，它要求联邦政府重新雇用数千名雇员。该决定不再有效。

法院表示，提起该案的原告非营利组织未能在此案中确立其地位，这意味着他们没有证明由于政府的行为而遭受了可识别的损害。

索托马约尔法官和杰克逊法官在其命令中指出他们的异议。至少在一段时间内，其他关于类似问题的禁令仍然有效。直到第四巡回法院暂停了要求联邦政府在一个来自马里兰州的案件中重新雇用联邦雇员的命令。

好的。我们现在只想快速回顾一下一般的法律文化。第一，请注意，我们在Abrego-Garcia案中没有提到，司法部将移民部门中承认Abrego-Garcia被错误驱逐并还在听证会上表示他要求联邦政府确保其返回的律师停职。

从司法部政治领导层的角度来看，这显然是不可接受的，他们将他以及他的主管停职，理由是未能监督下属。信息很明确，也很令人不寒而栗。此时此刻，司法部律师唯一的义务是遵守党的路线。

斯蒂芬·米勒似乎也在最高法院提交了什么东西。我们只是在开玩笑。不是斯蒂芬·米勒。是吗？好吧，我不知道。你会看到的。因此，最近被确认担任总检察长的约翰·索尔律师，曾在最高法院为特朗普总统辩护其豁免权案件。是的，我们仍然处于绝对最糟糕的时间线。

而他作为总检察长在法院提交的第一份文件之一，是请求撤销下级法院命令政府将Abrego Garcia先生送回美国的决定。

这份简报读起来就像一种斯蒂芬·米勒/安德鲁·泰特混合体/狂热梦/离散状态。在他们两人进入并撰写了内容之后，一些司法部律师显然决定介入并使其看起来像律师一样，通过添加一些脚注和引文。这份简报将Abrego Garcia先生描述为，“MS-13的已核实成员”，

但这仍然不会使他受《敌国外国人法》的约束。它也没有提供该声明的任何证据。事实上，第四巡回法院表示，政府“没有向地区法院提供任何证据来将Abrego Garcia与MS-13或任何其他犯罪组织联系起来”，而且政府随后放弃了其在该地区法院听证会上关于Abrego Garcia先生对社区构成危险的立场。所以，对不起。没有道具。是的。

美联社还获得了由民主党一致确认的国务卿马可·卢比奥撰写的两页备忘录，其中阐述了卢比奥确定为什么合法永久居民马哈茂德·哈利勒在美国的存在对美国外交政策构成不利威胁或武力的理由。哈利勒是哥伦比亚大学的学生，是合法永久居民，他被从街上带走。该

备忘录几乎承认，或至少强烈暗示，他们驱逐哈利勒是因为他的信仰。我们预计政府会试图操纵事情并掩盖他们因为言论和思想而驱逐他，但他们似乎更愿意

与彻底的审查制度和观点歧视相适应。它说，“参与和角色”，在他们认为是反犹太的抗议活动中，但我们知道这部分与在抗议活动中表达的观点的内容有关，这就是哈利勒被驱逐的理由。它通过暗示哈利勒的存在与美国关于反犹太主义的政策不符来证实这一点，

然后是移民和海关执法局（ICE），决定成为彻头彻尾的思想警察，在社交媒体上发布然后删除他们正在阻止非法“想法”进入国家的消息。另一个发展，完整的哥伦比亚特区巡回法院恢复了下级法院的裁决，该裁决阻止政府解雇多成员委员会的负责人。

因此，这些解雇肯定违反了根据最高法院在汉弗莱执行人案中的裁决具有宪法意义的国会法规。哥伦比亚特区巡回法院的2-1小组实际上已经决定，维持独立多成员委员会（如联邦贸易委员会和国家劳资关系委员会）的汉弗莱执行人案不再是有效的法律。所以好消息是，虽然短暂，但哥伦比亚特区巡回法院的全体法官承认汉弗莱执行人案仍然是现行法律。

这仅仅持续了一分钟，因为首席大法官罗伯茨随后暂停了该全体法官的裁决。因此，汉弗莱执行人案和独立多成员委员会的未来这个问题肯定将提交最高法院。鉴于我们参与的所有伟大的经济活动以及我们的经济如何蓬勃发展，以及我们如何通过关税让美国再次伟大，这似乎是一个完美的时机。似乎是重新审视汉弗莱执行人案并可能取消美联储的好时机。是的。

是的，让我们通过多种方式从稳定的经济中解放出来。是的，听起来不错。约翰·罗伯茨正在处理这个问题，伙计们。解放月，解放年。

我们显然是在开玩笑，因为如果最高法院确实推翻了汉弗莱执行人案，那将使总统有可能解雇美联储成员，这确实会，我认为，摧毁经济。好吧，这肯定打开了可能性。当然，正如埃琳娜·卡根最近所说，也许他们会找到一种方法将美联储从他们做出的任何裁决中豁免出来，因为这太重要了，或者其他什么。或者其他什么。所以我们会看到的。或者其他什么。

或者其他什么。也许。但可能性绝对存在。最高法院可能会说一些话，从字面上看，这些话要么对美联储的独立性提出质疑，要么在当前我们国家和全球生活中注定要失败。如果关税做不到，推翻汉弗莱执行人案就会做到。

让美国再次伟大。确实。当然，当然，当然，当然，在我们周五结束录音后，我们得到了周五晚上的决定。实际上是周五晚上的北卡罗来纳州最高法院的民主屠杀，我们之前称之为新的YOLO法院起义。

该决定是在杰斐逊·格里芬提起的诉讼中做出的，他竞选并输掉了北卡罗来纳州最高法院法官的选举，现在正试图剥夺数千名选民的选举权并窃取北卡罗来纳州最高法院的一个席位。

在一个完全荒谬、可怕的决定中，以4-2的投票结果，北卡罗来纳州最高法院剥夺了数千名选民的投票权。法院表示，除非这些选民在接下来的30天内提供他们的照片身份证，否则来自军人和海外选民的这数千张选票将被追溯取消。

该决定完全是非法的。这基本上是绳索上的1月6日事件。正如安妮塔·厄尔斯法官在其异议意见中写道，“”

正如厄尔斯法官所指出的，正如我们之前所说，北卡罗来纳州最高法院的决定采纳了一个在选举后追溯改变规则的论点。选民在投票时没有被告知他们必须包含驾驶执照或照片身份证，所以他们没有。现在北卡罗来纳州最高法院说，我们将取消你的投票权，因为它不符合我们在选举后刚刚发现的规则，而共和党候选人恰好输掉了选举。

这基本上是正当程序违规的典型例子，即在没有正当程序、没有通知的情况下被剥夺自由。

如果这还不够，北卡罗来纳州最高法院接受了这一挑战，而这仅仅关系到少数几个县的选民。你问是哪些县？毫不意外，是倾向民主党的那些县。对州内不同地区的选民适用不同的规则，这几乎可以说是对法律平等保护的否定。所以这是另一个违反联邦宪法的行为。

赢得北卡罗来纳州最高法院法官选举的艾莉森·里格斯法官已经申请了初步禁令，要求联邦法院在挑战州法院无效选票的案件中加快审理进程。

其他诉讼可能会接踵而至，可能是被剥夺投票权的选民提起的，也可能是北卡罗来纳州选举委员会提起的。但是，北卡罗来纳州最高法院的这一决定不太可能是最终裁决。联邦法院，最终是美国最高法院，可能会决定北卡罗来纳州最高法院宣布数千张选票无效并窃取选举的决定是否能够维持。

所以，敬请关注下一个重大的暗中法令裁决。法院为共和党窃取选举是否合法？我们即将找出答案。

好的，我们还有一个非常奇怪的行政命令要指出。该命令撤销了定义淋浴喷头的规定，同时指责拜登政府导致水压不足，从而使我们的淋浴体验变差。这就是我们想指出的部分。行政命令中写道：“无需发布通知和征求意见，因为我正在下令废除。废除将在30天后生效。”所以，这就是……

这从来都不是这样运作的，对吧？政府不应该能够仅仅说，我们不想进行通知和征求意见的规则制定，总统就可以免责。但是，你知道，他们已经明确表示他们认为行政命令可以凌驾于法规之上。所以我想他们只是明确地做了他们在许多行政命令中隐含地做的事情。但他们还发布了另一项行政命令，称如果他们以法规违法为由撤销法规，则无需发布通知和征求意见。对。

是的。而且，你知道，凯特提到这只是他们断言行政命令可以凌驾于法规之上的模式的一部分。这仅仅是单一行政理论的最新版本吗？行政部门是单一的，对吧？不仅跨越时间和空间，而且在它不仅拥有行政权力，还拥有立法权力方面也是单一的。

这确实将是最高法院推翻《汉弗莱执行人案》并全力支持总统权力和单一行政理论的绝佳时机。这也是个笑话。好的，在我们结束之前，我想简要地向我在黑斯周遇到的布鲁克林学院的一名学生马修致敬。我们讨论了他对法院和法律的观点的演变，这真是令人高兴。在我的返程中，

返程中，我想向我在机场班车上遇到的托德致敬，他显然是节目的朋友。所以感谢你们两位的收听。这就是新闻，我们今天有时间报道的所有新闻。我们显然可以对关税做更多报道，但你知道结果会怎样。我们会在另一个时间再讨论它。但现在，我们与……

德博拉·阿彻进行了一次非常精彩的谈话，谈论她明天出版的新书《分界线》，接下来就是这个。

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正如您所知，我们一直对现实世界/道路规则校友/伐木工人/交通部长肖恩·达菲以各种方式重组我们的道路和航线以使美国再次伟大/使飞机坠毁的方式非常感兴趣。但我不知道我们是否触及了本届政府如何利用交通部进一步加剧美国不平等的表面。

部分原因是我不确定我们是否考虑过迄今为止交通基础设施政策如何帮助加剧我们社会的不平等。这就是为什么我们今天邀请德博拉·阿彻加入我们的原因。德博拉是我的纽约大学同事，她是玛格丽特·B·霍彭临床法学教授、体验式教育和临床项目副院长以及社区公平倡议的教务主任。

她碰巧还是美国公民自由联盟的主席。你们认识他们为ACLU。最重要的是，就我们今天而言，德博拉是精彩新书《分界线：交通基础设施如何加剧种族不平等》的作者。欢迎来到《严格审查》，德博拉。感谢你们的邀请。这太奇怪了，德博拉。这就像你是我的工作妻子，但现在你是我的另一份工作。是的。

我是。我是有史以来最好的工作妻子。我参加了一个夫妻播客。我参加了一个工作夫妻播客。你是。就像我们与克里斯的节目有点像夫妻播客一样。她指的是克里斯·海耶斯，我们以前的路演人员，他现在在MSNBC做得很好。但我们偶尔会进行交叉播客。对不起，利亚，我绝对是第一任工作妻子。对不起。好的。

她真的是。没关系。我不在纽约。我不在纽约。我承认这对我有一些影响。所以……

就是这样。但别担心，利亚。也许我们现在可以转向这本书，暂时放下工作妻子的谈话。不。好的。我们可以继续谈论工作妻子。如果你嫉妒，利亚，那就说出来。你不必为此如此刻薄。你知道，当你和凯特谈论在纽约计划事情时，我会有强烈的害怕错过症。所以我的害怕错过症已经达到了顶峰，这就是为什么我很高兴有机会能够与德博拉交谈并谈论她的书的原因。我允许。好的。好的。

谢谢你，梅丽莎。在过去的十年里，进步社区谈论了很多关于结构性不平等的问题，但这些谈话很多都集中在历史性不平等的持久影响上，例如奴役和隔离，例如很久以前做法的持续影响。但在《分界线》中，你认为不平等的字面结构就在我们周围，在我们行驶的公路和街道上，在我们公共交通的路线中，

所以，如果我们生活的字面基础设施促成了我们不平等的社会，为什么我们没有注意到它呢？人们经常关注政府资助的隔离，例如种族契约和红线政策。但是，当我们扩大对政府资助的行动促成隔离的理解时，很明显，这不仅仅是地方、州和联邦法律创造的这些无形的界限在将我们分开。这也是……

物理的，字面上的界限贯穿并环绕着我们的社区。这些界限可能看起来是无害的、实用的、必要的或自然的，但它们实际上是种族不平等的架构的一部分。国家的交通系统是该架构的重要组成部分。

举个例子，你知道，在我们与米歇尔·亚当斯谈论她的书《遏制》时，我们进行过之前的谈话，她提到了一个字面上的隔离墙，你知道，它存在于底特律，用于隔离不同的社区。所以，德博拉，你能再举一个例子吗？也许可以为我们的听众具体说明公共交通或基础设施如何沿种族界限进行隔离？是的。

我们的高速公路、道路、火车，它们代表着进步、流动性和联系，但它们也一直是将黑人社区驱逐和排斥的工具。在20世纪，许多城市官员利用交通基础设施作为强制执行白人至上主义的有力工具。

因此，随着民权运动开始取得胜利，种族隔离主义者再也无法始终如一地依靠法律来强制执行种族等级制度，全国各地的社区开始依靠交通基础设施、高速公路、公共交通和道路来完成压迫、排斥和分裂的工作。提到米歇尔关于教育的工作，其中一个联系是《布朗诉教育委员会案》的判决。

所以，正如我相信你们所有的听众都知道的那样，《布朗诉教育委员会案》于1954年作出判决。它认为，按种族隔离教育是不合宪法的。隔离永远不可能平等。

我们知道州和地方官员如何表明他们将利用一切可用工具来坚持他们的生活方式。他们将采取极端手段。因此，在1954年《布朗诉教育委员会案》的背景下，我们于1956年通过了《州际公路法》。这促进了我们公路系统的创建。

与其在联系和平等的承诺背景下建设我们的公路系统，不如将其作为种族隔离主义工具来建设。在《分界线》一书中，我讲述了阿拉巴马州伯明翰、佐治亚州亚特兰大、印第安纳州印第安纳波利斯、田纳西州纳什维尔和佛罗里达州迈阿密的高速公路故事，这些都是……

高速公路如何成为战后种族隔离主义议程工具的有力例子，社区是明确的。他们将在这个位置建造高速公路，以继续他们的生活方式。

我可以接着说吗？你刚才提到的城市伯明翰、迈阿密都是南方城市。但你实际上是在康涅狄格州哈特福德的个人经历中开始这本书的，你是在那里长大的。你谈到了你的家人在20世纪70年代从哈特福德市中心搬到哈特福德郊区住房的决定。同样，这发生在最高法院正式废除种族隔离之后。它在北方。

但你谈到了你的家人是如何真正体验到这种交通和正义的遗产的，并且在一段时间内继续体验到这种遗产。那么，你能多说说你家人的经历是如何塑造你对这本书的理解以及你所记录的一些问题的吗？交通塑造了我们，我们那里的社区，人们经常认为我们是……

被高速公路包围，被主要道路包围。我们的街道不安全。我们缺乏能够让我们获得郊区机会、郊区工作和郊区教育机会的公共交通工具。高速公路和道路……

纵横交错于我们的社区，对健康和福祉、幸福产生了影响。我谈到不能在街上骑自行车，因为我们有汽车在路上飞驰。我们没有……

人行道。最终，我的家人能够攒钱并穿越将人们分开的无形界限，对吧？当他们试图搬家时，他们没有被展示各种房屋。他们不断地只被展示黑人社区的房屋。他们很难获得抵押贷款，但他们最终能够跨越那条无形的界限，将我们带到康涅狄格州温莎的一个郊区。

这表明郊区与城市是多么脱节，因为我们很难回到哈特福德去看望我们的家人和朋友，因为公共汽车不想停在哈特福德。他们不想将郊区与城市连接起来。这让我们很难……

例如，我父亲要上班，而不买车，因为没有公共交通工具。当我写这本书并与人们谈论这项研究时，一个常见的回应是，这只是一条路。我认为这就是我得到的反应。这是布蒂吉格部长谈到这些问题时得到的反应。当然，这只是一条路，除非你的社区是目标社区。这是你的家……

和社区机构以及被摧毁的企业。如果这不是你的人民和社区被抢劫了财富和经济基础，那只是一条路。这只是一条路……

如果你没有困难地生活和获得我们生活中必不可少的组成部分。因此，在书中，你承认许多群体都受到了交通政策的损害，但你选择关注对黑人社区造成的损害。你能告诉我们你为什么做出这个选择，以及我们对交通不公正对其他边缘化群体的的影响可能有什么说法吗？

白人至上主义依赖于黑人知道我们认为他们在社会等级制度中的位置，然后留在那里。历史上已经清楚地表明，白人至上主义确保黑人知道他们在社会中的位置的最有效手段之一是将他们留在他们物理上的位置，将他们关起来，限制他们的行动，决定他们可以或不可以居住、行走、休息或玩耍的地方。

交通在这方面发挥了关键作用。我认为，你不能讲述美国第二次重建的故事而不提及1954年的蒙哥马利公共汽车抵制，以及测试州际旅行权利的自由骑士。很少有社区能够像黑人社区那样讲述州长明确向白人社区承诺的故事，我们将使用这条高速公路……

保护你们免受黑人迁移的影响。或者在阿拉巴马州伯明翰，高速公路取代了种族隔离法。他们有种族隔离法，规定黑人可以住在街道的这一边，而白人必须住在街道的另一边。当种族隔离法被废除时，他们用高速公路取代了这种工具。在I-59和I-65沿线的许多地方，高速公路遵循种族隔离法的精确界限。

现在，正如你所知，我认为对于那些想将种族主义的结构视为主要的历史事件的人来说，这是一个非常有力的反驳，我们正在不断地建立在这些历史的基础上，并经常通过交通政策重新铭刻它们。但你也注意到，交通基础设施的选择实际上会削弱减少……

扭转种族歧视的努力。因此，你谈到了1964年的《民权法案》和1968年的《公平住房法案》，这两项措施都是旨在促进社会融合、打破种族障碍的法规。你在这本书中建议……

真正破坏它们的是交通政策，没有人真正理解这种情况是如何发生的。因此，即使我们试图采取其他方法来确保融合，利用《公平住房法案》和其他工具来挑战种族隔离、隔离法、挑战红线政策、挑战抵押贷款歧视，

好像建造我们交通基础设施的人，高速公路、道路、公共交通，甚至行人基础设施，都知道在使用这些物理工具来延续排斥性影响方面存在某种天才。了解高速公路或道路将比现有的促进种族排斥的法律持续更久，以防它们可能被废除。是的。

但也能够规避促进融合的未来法律。因此，虽然我们有《公平住房法案》和其他法律帮助我们提供工具来整合我们的社区，但交通基础设施仍然将人们拒之门外并抛在后面。它仍然让人们……

经济机会无法进入以黑人为主的社区。如果他们无法乘坐火车返回城市工作，那里有经济机会，那么他们很难搬到郊区，那里有更好的教育机会，更安全。

这是我的家人从哈特福德搬到温莎时面临的挑战之一。只是接着说，你刚才说交通政策是如此永久，以至于它削弱了促进融合措施的效果，这让我想到法院在本届会议上实际审理的一个案件，路易斯安那州诉卡莱斯案，以及它如何借鉴《艾伦诉米利根案》。因为在这些案件中，法院当然正在考虑……

《投票权法案》和《投票权法案》第2节，你们有一些法官建议，也许《投票权法案》第2节应该终止，这样我们实际上就不需要种族意识的选区划分措施了，好像，对，种族会消失一样。利亚，我认为你需要了解这一点。对，好吧，

有这一点，但想象一下没有种族意识的选区划分的一种方式是荒谬的，因为如果你有基础设施实际上沿着种族界限划分州、地方、市，那么……

亚伦，对，试图考虑传统的选区划分标准而不认识到它们是如何借鉴和复制现有的……

种族等级制度，对，以及隔离。对不起，这在我的脑海中产生了联系，德博拉。但你能多谈谈交通不公正对我们社会的持久影响以及这如何在日常生活中发挥作用吗？当你谈到投票的那一部分时，有一些案例，他们划线的方式的一部分辩护是，因为那是高速公路所在的地方。那是这些主要道路所在的地方。不承认这些高速公路是……

具有歧视性目的，它们将社区一分为二，它们将黑人与白人分开。因此，通过根据这些分离的基础设施来定义我们的投票区，这确实是有问题的。

但是考虑到今天的持久影响，这些利用交通基础设施成功地按种族隔离我们社区的努力导致了不成比例的环境威胁。它导致了社区内部的恶劣物质条件。

缺乏进入以黑人为主的社区和其他有色人种社区的许多传统成功手段，因为在种族隔离成为官方法律，然后成为基于交通基础设施的非官方法律之后，许多黑人社区随后面临着对其社区的系统性投资不足，对吧？他们将高速公路、道路视为分界线，不仅是居民不应越过，而且……

而且这也是社区不清理垃圾的界限。这也是我们不修复你的水利基础设施的界限。因此，它促进了这种投资不足，对社区造成了严重破坏，剥夺了他们的财富、健康和机会。所以经过几十年的……

生活在以结构性种族主义为基础建立的社区中，整个社区现在都遭受着贫困和劣势的集中。这是一条将所有居住在那里的居民联系起来的线索。它是相互关联的环境、经济、社会和政治脆弱性，使这些社区缺乏韧性、资源和获得机会的能力。

那么，我可以问一个问题吗？我想问的是，作为一名民权律师，你如何应对这些伤害？我认为其中一些伤害是可以量化的，而另一些则可能更含糊不清？在你职业生涯中，你提起过很多诉讼。你曾是ACLU的律师。你曾是NAACP法律辩护基金的律师。现在你经营一家诊所。

当一条高速公路表面上看起来是一个非常中性的企业时，你如何挑战交通不公正造成的伤害？我们今天拥有的某些民权工具根本无法……

用来解决这些挑战。因此，有一些强大的法律，《平等保护条款》、《第六条》和《公平住房法案》在许多方面都非常强大，并且能够为黑人社区促进种族正义和融合。但他们真的无法胜任……

挑战我们交通系统中的不平等。首先，因为他们将我们今天经历的不平等视为中性基线，他们正在关注我们叠加在其上的内容，而没有真正考虑到几十年来发生的一切。真正能帮助这些社区的是，我们要领先于这些决定，参与其中，让他们参与进来，并将种族正义置于核心地位。

正如你们所有人所知，这些法律通常都在寻找确凿的证据，或者关注蓄意的歧视。他们想找出坏人。但这并不是交通基础设施决策的运作方式。我认为，国家交通政策的转变，包括重新想象我们如何利用交通……

基础设施为有色人种社区服务和支持非常重要。我们需要努力发掘和解决深深植根于交通政策中的种族主义，并纠正几十年的伤害。关于社区决策，我们需要探索社区控制的动态和模式，以确保所有利益相关者都参与其中。

并有机会以有意义的方式塑造其社区及其社区中发生的事情。所以，德博拉，你刚才说了一些话，这让我想起了克拉伦斯·托马斯法官在《凯洛诉新伦敦市案》中作为异议意见写的一段话。

《凯洛案》是一个非常著名的征用权案件。新伦敦市利用征用权来没收财产，以便对新伦敦的一个区域进行重建项目，根据该市的说法，该区域已经变得相当破败。而且……

法院在这种情况下维持了征用权的使用。托马斯法官写了这篇异议意见，这篇异议意见带有很强的种族色彩，尽管种族不是《凯洛案》的核心问题。他在异议意见中认为……

经常是黑人社区处于重建的短板的接收端。他们总是得到这些的残渣。这些重建项目是以改善社区的名义进行的，但黑人社区很少，如果有的话，会从中受益。

他提出了一个非常具有种族色彩的论点。你认为像他这样的人会如何回应你在《分界线》中关于根深蒂固的……

交通政策的种族性质的论点。因为他经常是一位无法看到看似种族中立的政策的不同影响的法官，但在《凯洛案》中，他似乎清楚地理解了重建对某些社区的影响。是的。而且城市更新中的征用权……

是齐头并进的，对吧？这导致了我们拥有公共交通系统，我们拥有针对黑人社区的高速公路，并从这些黑人社区中夺走了财富，因为在政府行使其权力没收你的私人财产以供公共使用的范围内。

他们说他们会给你公平的补偿，但对于黑人来说，这种补偿从来都不是公平的。它从来都不够。因此，它与那些城市更新项目一起运作，以摧毁和清除黑人社区和黑人财富。只是想想……

城市更新和征用权对黑人社区的影响。詹姆斯·鲍德温在他发表的一次演讲中说，城市更新意味着黑人搬迁。这是因为，正如你所说，托马斯法官阐述的那样，黑人社区不成比例地成为目标。所以我喜欢他承认这一点。

黑人社区不成比例地成为目标。但脱节之处在于，你不理解为什么你必须关注种族才能弥补这种伤害。我们不能知道种族是创造这个系统的工具，种族是……

共同的线索，伤害黑人社区和黑人的意图，但随后不认为我们不能在制定解决方案时考虑种族公平。所以……

从大约，我不知道，11月6日左右开始，理想情况下应该更早，我们一直在谈论拥有和维持一个繁荣的、多种族的、包容的民主社会需要什么。在整本书中，你都关注交通正义是民主的必要前提。当然，在上届政府期间，交通部长皮特·布蒂吉格更关注基础设施在加剧和纠正不平等方面可以发挥的作用。

现在在新政府下，情况可能会有所不同。那么，你如何预测本届政府将如何利用交通政策来使美国再次伟大？普通人可以做些什么来反击呢？反击所有这些伟大。是的。没有重新伟大。没有重新伟大。

在确认听证会上，达菲部长对种族正义的唯一提及是批评交通行业的包容性、公平性和包容性招聘工作。他没有谈到交通在加剧种族不平等方面的作用。

或其扩大机会的潜力，或他们将做什么来……

这本身就是一件事情。好吧，我们所有这些政策表面上看起来都是中立的，但它们会产生种族影响，这将加剧种族不平等，因为这些社区将无法获得他们需要、应得和被承诺的资金。对。

因此，正如您所知，特朗普政府已启动了对《两党基础设施法》中某些项目的全面审查和暂停，特别是那些强调多样性、公平与包容性、关注环境正义和种族公平的项目。有一项行政命令指示联邦机构暂停已承诺给各社区的资金

这些资金本来已经承诺给各社区了。

现任政府正在将资金从旨在解决种族公平问题和支持弱势群体的项目中转移出去。但随着我们的重建，我们必须做出选择。我们可以选择通过继续做出有利于某些社区而以牺牲其他社区为代价的基础设施发展选择来加剧过去的伤害。或者我们可以选择一条新道路，并利用这个机会

美国交通系统这个十字路口，以不同的方式建设美国交通基础设施，正如他们所说，更好地重建。政府没有任何说法让我相信他们会在我们进行大规模交通再投资时关注这些问题和担忧，关注这些社区。

好的。德博拉，这太糟糕了。我们试图以某种充满希望的音符结束这些剧集。尽管正如你最后回答中所暗示的那样，现在这样做真的越来越难了，但我还是要坚持下去。你能告诉我们是什么让你参与到这场斗争中，是什么让你坚持下去，以及什么让你对我们最终会取得胜利抱有希望吗？

所以，让我充满希望的是与让我参与这项工作相同的东西。那就是那些想要团结起来反击的社区，他们走到一起，梦想不同的东西，想要建设不同的东西，并且他们愿意努力为不同的东西而奋斗。因此，他们正在使用令人难以置信的创造性机制来

在他们的社区中让民众参与进来，让我们关注这些问题，并迫使改变。他们已经产生了如此巨大的影响。全国各地都有成功的例子，例如

印第安纳波利斯和罗切斯特的那些社区正在与新的高速公路项目作斗争，迫使他们以尊重完整性、历史、重视社区、重视当地居民的健康和福祉的方式进行建设。还有像新奥尔良和其他全国各地的社区一样，正在收回

有害的基础设施项目，并将它们变成美丽的东西，变成艺术、社区和聚会的地方。他们在那里为社区市场和社区活动聚集在一起，在立交桥下进行瑜伽课程，

几十年来一直损害着社区，但他们试图为它带来一些美丽和积极的东西。如果这些社区每天都能醒来并说他们将要求更好、为更好而奋斗、要求更多，那么我们至少可以做的是加入他们的斗争，并运用我们拥有的工具来支持他们努力过上充满快乐的生活、充满选择的生活、幸福健康的生活。

这是一个很棒的结束语。再说一次，这本书名为《分界线：交通基础设施如何加剧种族不平等》。它将于明天，4月15日星期二出版。所以一定要去你最喜欢的书店买一本。德博拉·阿彻，非常感谢你写了这本很棒的书，以及这次真正有启发性的谈话。感谢你邀请我。

最后，让我们回顾一下我们过去一周读到并喜欢的一些东西。我先开始。德博拉·阿彻的《分界线》。此外，上周，我在“hands-off”抗议活动中看到的标语非常棒。我个人最喜欢的一些标语是如此糟糕或如此混乱，甚至内向的人也出现了。我觉得那句话很贴切。还喜欢《他们正在吃支票，他们正在吃余额》。

我们现在都在沙发上。所以这些只是一些。然后还有两篇文章，一篇发表在《国家》杂志上，名为《为什么大学必须开始诉讼以及如何诉讼》，作者是戴维·波森、瑞安·多夫勒和萨姆·巴根斯多斯。

然后是另一篇相关的文章，亚当·乌尼科夫斯基在他的Substack上发表了一篇文章，题为《诉讼的理由》。我还要补充两篇。一篇是普林斯顿大学校长克里斯·艾斯格鲁伯上周接受了《纽约时报》每日播客《每日》的采访，我认为这篇文章非常出色。他一直是那里一个独特的声音，为学术自由而战，反对政府对高等教育的攻击。我还开始阅读迈克尔·刘易斯的新书《谁是政府？》，

也许他还写过其他书，但他最近的一本书《第五风险》非常棒，它让我们得以一窥政府公务员所做的一些精彩工作。这是一种延续。它也是刘易斯和其他人去年在《华盛顿邮报》上发表的关于公务员及其令人难以置信的、无形的工作的文章的产物。

发生在政府内部。我认为这些叙事对于马斯克、狗狗币及其政府一直在推动的关于政府工作的荒谬的错误描述是一种重要的纠正。所以强烈推荐。好的。我上周也喜欢的东西，我只想感谢你们两位一路跋涉到布鲁克林。凯特，对你来说这不算什么长途跋涉。不，只花了两个半到一个小时。对。

但我喜欢这样做。我坐上了该死的飞机。你确实坐上了该死的飞机。我要感谢你们所有人以及所有出现支持我的优秀同事们参加赫斯周活动。我真的很想感谢布鲁克林学院的各位。作为赫斯驻校讲师，在那里待了一周真是太高兴了。学生们很棒。谈话很棒。这真是太棒了。

在这个发生这一切的糟糕月份中，这是一个高潮。所以感谢你们促成此事。还要感谢伯克利法学院的各位，特别是院长厄温·切梅林斯基，感谢他把我带回伯克利担任亨特杰出讲师。感谢里德·亨特和他的妻子贝齐资助了这个讲座系列。还要感谢所有来参加活动的伯克利法学院学生，并向我们展示了他们是播客的朋友。

我们很高兴见到你们。当你们给我们留言并告诉我们你们正在做什么以及是什么激励你们去读法学院时，我们很高兴听到你们的声音。所以感谢你们的出现。我还狂看了《白莲花》，哇，哦，我的天哪。我还没有，我还没有看过这一季。让我告诉你，嗯，

凯特，你再也不会以同样的方式看待有机蔬菜和空调了。我只想告诉你这些。我还喜欢的东西，我读了鲁思·J·西蒙斯的书。她是布朗大学和德克萨斯州草原景大学的前校长。她写了一本很棒的回忆录，名为《高举》。

家，它绝对棒极了，而且非常鼓舞人心。所以这些是一些让我度过这段时期的事情。所以在结束之前，我们有一些家务事要告诉大家，以防你们错过了。我们正在巡演。门票为

谢谢。

10月4日，我们将来到凯特的家乡，第二大城市，风城，在雅典娜中心，用我们的……

精彩的风格来取悦你们所有中西部的朋友。我甚至不知道还能说什么。芝加哥，我们来了，这将发生在10月4日。门票销售迅速，所以请不要错过。您可以访问crooked.com/events了解更多信息。所以，《严格审查》的粉丝们，你们是否正在寻找更多内容？

今天下午3点太平洋时间，我将加入Discord上的播客朋友小组主题讨论，进行一次AMA。如果你在附近，请加入谈话并问我一些好问题。如果你不是会员，本月，Crooked将提供播客朋友订阅的30天免费试用。

通过订阅，您可以收听《离线》、《喜欢它或离开它》、《拯救美国播客》和《拯救世界播客》的无广告剧集。立即访问crooked.com/friends注册您的30天免费试用。

《严格审查》是Crooked Media制作的节目，由利亚·利普曼、梅丽莎·默里和我凯特·肖主持和执行制作。由梅洛迪·罗威尔制作和编辑。迈克尔·戈德史密斯是我们的副制作人。凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。埃迪·库珀作曲。梅德琳·赫林格、凯蒂·朗和阿里·施瓦茨提供制作支持。马特·德格罗特是我们的制作主管。感谢我们的数字团队本·赫斯科特和乔·马托斯基。

我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。订阅《严格审查》的YouTube频道以观看完整剧集。在youtube.com/at strictscrutinypodcast找到我们。如果您还没有订阅，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅《严格审查》，这样您就不会错过任何剧集。如果您想帮助其他人找到该节目，请对我们进行评分和评论。这真的很有帮助。

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